Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 4th Edition => Тема начата: TheRiddleOfCards от Октября 13, 2010, 21:46
-
Просто интересно. Я лично точно не определился, хочется послушать мнение народа.
-
Печатные конечно. Ибо глаза от монитора и так устают. Но приходится. Ибо дорого.
-
Не про ДнД, но в целом - электронный вариант намного удобнее.
-
Тут ещё по теме немало было: http://rpg-world.org/index.php?topic=1078.0
-
Не скажите. С pdf играешь чёрти как, да и глаза портишь, хотя это бесплатно. Книги удобнее и красивее^_^, но дороже>_<
А что до той темы, я туда уже лазил, мы говорим не только про возню с бумагой, а, к примеру, про статы монстров, паблишеды и т. д.
Но, есть журналы, а они только пдф. Мы с корешами планируем запустить их на бумаге, чисто по клубу, бесплатно. Так удобнее.
-
Пдф тоже не бесплатно, на самом деле. Мы уже давно перешли на электронный формат. У меня для вождения специально приобретенный нетбук. Появятся адекватные по цене доски - перейду на них. Любой поиск информации быстрее, проще и удобнее.
-
Сам нетбук будет стоить как десяток книг)))
-
Но он удобен.
-
Появятся адекватные по цене доски - перейду на них.
Читалки?
Печатные конечно. Ибо глаза от монитора и так устают. Но приходится. Ибо дорого.
Аналогично. Я все же распечатываю некоторые книги. Например, РНВ1, РНВ3, ДМГ1, ММ1 - на столе лежит вот такая "аккуратная" груда макулатуры.
-
Читалки?
Нет - планшетники, желательно под андроидом.
-
Книжки предпочитаю живые... но увы ПДФов выходит столько что не готов все брать за бабло...
книги удобнее и приятнее лично мне с точки зрения эстетики , восприятия...
-
Так все скажут. Но, как психолог могу сказать, что в этом случае людьми движет инстинктивная жадность: лучше приспособиться к халяве, чем покупать за бабки. И, что до платных пдфок, nnm.ru\blogs\vlad114. Есть почти всё, что нужно.
-
Нет, я понимаю, пиратство - наше все. Но, блин, все таки они не бесплатны. И да, скажите мне, зачем держать дома тонны макулатуры, если библиотека помещается на карточке наладонника или читалки (кому что удобнее)? Это уже прошлый век, отвыкайте.
-
Но, как психолог могу сказать, что в этом случае людьми движет инстинктивная жадность: лучше приспособиться к халяве, чем покупать за бабки.
Кстати, это тоже спорно. %)
У меня все ПДФ что есть на нетбуке легально куплены. Бумажные распечатки с них с цветной обложкой стоят столько же сколько заказ бумажной копии но с более высоким качеством. Я лично предпочитаю книги. ebook решили бы проблему, если бы мгновенно листали страницы, а не тормозили по 2-3 минуты.
-
ebook решили бы проблему, если бы мгновенно листали страницы, а не тормозили по 2-3 минуты.
Вот поэтому и приходится ждать планшетника :)
-
Ну да. Но в книгах я делаю закладки, они спасают всё. И, насчёт макулатуры, это даже красиво, когда на отдельной полочке выстроились в ряд красивые фолианты с мудрёными аглицкими надписями. И, кстати, пдф-то делают как раз с книжек)
-
Однозначно пдф, раз пока нет ничего лучше. А под лучше я понимаю программы типа Character Builder'а. На мой взгляд это РНВ будущего. И тогда действительно планшетник, проектор, желательно виртуальный стол, способный отображать 3D и вперед.
А книги из мертвых деревьев :) это прошлый век. Я почти все что было дома сдал в местную библиотеку. Оставил пару полок того что уж совсем жалко.
-
И, кстати, пдф-то делают как раз с книжек)
Мммм... наоборот :)
-
)))Но пиратку-то - так! Найдите мне оригинальный пдф демономикона, и я публично признаюсь в любви своему коту)
-
Ну да. Но в книгах я делаю закладки, они спасают всё. И, насчёт макулатуры, это даже красиво, когда на отдельной полочке выстроились в ряд красивые фолианты с мудрёными аглицкими надписями. И, кстати, пдф-то делают как раз с книжек)
Отсутствие возможности поиска по тексту перечёркивает все эти приятности. А полочки ещё пригодятся под хорошую художественную литературу.
-
Даже пиратка зачастую "OEF", то есть украдена из магаза ПДФок. Сейчас скан книги редко встречается, если это не унылоДнДшные ненужные нафиг книги. Которые заменяются билдером и тулзами.
-
)))Но пиратку-то - так! Найдите мне оригинальный пдф демономикона, и я публично признаюсь в любви своему коту)
Я его найти не смогу естественно, поскольку после того как WotC за пару дней до релиза упустили в сеть пдфы PHB и DMG контроль они улучшили. Но с чего, как вы думаете, сейчас печатают книги? С диапозитивов? :)
-
Сейчас скан книги редко встречается, если это не унылоДнДшные ненужные нафиг книги.
Эту неполиткорректную цитату мы пропустим мимо ушей :)
Которые заменяются билдером и тулзами.
Увы не совсем заменяются. В них все же есть чего почитать. Для чего и нужен бы планшетник. На ноуте не совсем удобно.
-
Вообще там легко отличить файл с предпечатной подготовокой, что уплыл из типографии (как с ПХБ и ДМГ) или файл с магазина, коего пока у ДнД, правда, нету. ;)
А про ноут согласен. Планшетник - минимум. Лучше ебук быстрый.
-
Я и говорю, что их печатают с пдф, но мы говорим про пи-ра-тов. Их делают как раз с книг, сканят попросту. Вот тот же демономикон, к примеру, не найти в нормальном OEF.
-
Так все скажут. Но, как психолог могу сказать, что в этом случае людьми движет инстинктивная жадность: лучше приспособиться к халяве, чем покупать за бабки.
Глупости. Покажите мне где купить ДнДшные книги в пдф и я буду их покупать. Бумажные мне не нужны. Они неудобны для меня во всем. Как я из бумажной книги буду статблок вставлять в Masterplan? И что мне пользы в бумажной книге при генерации персонажей или подъеме уровня, если в CB (оплаченном кстати) все гораздо удобнее?
В общем-то даже пдф уже так себе формат. CB + MB + Compendium + Masterplan. А в пдфках так, флафф почитать, идеи подчерпнуть. Я их беру с собой вместо худлита :)
-
Я и говорю, что их печатают с пдф, но мы говорим про пи-ра-тов. Их делают как раз с книг, сканят попросту. Вот тот же демономикон, к примеру, не найти в нормальном OEF.
А. Про пиратов. Тогда верно.
Ну да, WotC молодцы. Поддержали пиратов. Раньше честный человек мог им денежку заплатить, а теперь вынужден лазить по варезным сайтам.
-
Нет, я понимаю, пиратство - наше все. Но, блин, все таки они не бесплатны. И да, скажите мне, зачем держать дома тонны макулатуры, если библиотека помещается на карточке наладонника или читалки (кому что удобнее)? Это уже прошлый век, отвыкайте.
И кстати, что до библиотек, это даже красиво: красивые фолианты, выстроившиеся в ряд на отдельной полочке, надписанные витиеватыми аглицкими словами :)А что до неудобства, есть такое изобретение, называется закладки. У меня весь ПХБ испещрен цветными бумазеями с надписями: Паладин, Визард, Магшмот и т.д.
-
Пи-ра-ты делают сканы очень немногих книг. ДнД - капля в море того что в варёзе лежит.
-
И кстати, что до библиотек, это даже красиво: красивые фолианты, выстроившиеся в ряд на отдельной полочке, надписанные витиеватыми аглицкими словами :)
Стоят ага. Вон, глаза поднимаю - стоят. 10 книг D&D4, 3 по D&D 3.x и 2 по AD&D 2. Приятно, красиво, места правда занимают дофига и открываются от силы раз в неделю. Но стоят да, греют душу. Я помнится очень беден был во времена 2-ки не до книг было, да и не было их. Во времена 3-ки тоже как-то не довелось. Услышал, что 4-ка выходит, решил - все, вот тут я все книги куплю, будет специальная полочка, все дела... Вот на 10-ой понял, что нафиг оно не надо.
А что до неудобства, есть такое изобретение, называется закладки. У меня весь ПХБ испещрен цветными бумазеями с надписями: Паладин, Визард, Магшмот и т.д.
Вау! Под какой системой оно работает? :D
Не катит. Все равно открыв CB я гораздо быстрее увижу все нужные мне вещи из всех источников. А в компендиуме еще и отфильтрую как мне надо, оставив только то, что подходит. Аналогично в MB я монстра и найду быстрее, а уж откорректирую ему уровень или создам своего гораздо быстрее.
-
Я вообще эстетически предпочитаю бумажные книги. Однако чаще всего, если веду или играю на форуме, пишу с работы, где мне их физически все не достать. Так что приходится пользоваться электронными версиями. А некоторые не то что пиратам не достать, так и не купить в электронном виде... приходится заказывать бумагу и сканить, сканить, сканить...
-
Да вообще все это вопрос вкусов и привычки.
-
Как насчёт The Plane Above / Below и прочих сугубо сеттинговых книг? Их нет в официальном ПДФ, нет в компендиуме, как их использовать?
-
Как насчёт The Plane Above / Below и прочих сугубо сеттинговых книг? Их нет в официальном ПДФ, нет в компендиуме, как их использовать?
Как только Капитан освободится, он ответит на твой вопрос. Оставайся на линии.
-
Нет, я понимаю, пиратство - наше все. Но, блин, все таки они не бесплатны. И да, скажите мне, зачем держать дома тонны макулатуры, если библиотека помещается на карточке наладонника или читалки (кому что удобнее)? Это уже прошлый век, отвыкайте.
Дело ведь не только в эффективности и рациональном использовании помещения комнаты и хранения информации. Но бывает еще эстетика. Бывают приятные тактильные ощущения, когда берешь книгу, шелест страниц, запах типографской краски... - наслаждение жешь. Для некоторых само собой. Многим нравится стройный ряд книг на свой полки ибо красивая библиотека гармонично смотрится почти в любом интерьере...
кому-то нравиться коллекционирование.
Мало ли кому что нравится? Каждому своё))
-
Дело ведь не только в эффективности и рациональном использовании помещения комнаты и хранения информации. Но бывает еще эстетика. Бывают приятные тактильные ощущения, когда берешь книгу, шелест страниц, запах типографской краски... - наслаждение жешь. Для некоторых само собой. Многим нравится стройный ряд книг на свой полки ибо красивая библиотека гармонично смотрится почти в любом интерьере...
Ну не знаю, может быть. Я предпочитаю женщин.
-
Ну не знаю, может быть. Я предпочитаю женщин.
:)
Дело ведь не только в эффективности и рациональном использовании помещения комнаты и хранения информации. Но бывает еще эстетика. Бывают приятные тактильные ощущения, когда берешь книгу, шелест страниц, запах типографской краски... - наслаждение жешь. Для некоторых само собой. Многим нравится стройный ряд книг на свой полки ибо красивая библиотека гармонично смотрится почти в любом интерьере...
А я думал, что в книгах важен текст, а не обертка. Наивный...
-
Dmitry Gerasimov, а что ты тогда на этом форуме делаешь?
-
Pdf.
Удобно и практично.
-
Ну не знаю, может быть. Я предпочитаю женщин.
:lol: Я надеюсь среди нашей братии нет никого кто их НЕ препочитает.
:) А я думал, что в книгах важен текст, а не обертка. Наивный...
Ну вот как раз ЧТО кому важно - аспект отдельный... Просто то что важен текст - это ясно. но текст в Книгах и ПДФ одинаковый и тут ни у одного из вариантов преимущества нет, по содержанию. Один текст, одни картинки. Значит преимущество того или иного варианта для каждого в отдельности определяется иными путями... - мне вот предпочитаю чтение обычной увесистой книги взамен чтению с наладонника или пк. Это касается и настолок и художественных книг...
Для других возможно важно само наличие книги - как для коллекционера.
Третий тащится от тактильных ощущений осязания книги (а для кого-то это священный треперт :D ) - мало ли :)
Понять людей можно...
-
Ну тема не только про ДнД как я понимаю :)
Чисто эстетически бумажные книги конечно лучше, иногда приятно почитать бумажную книгу, в основном фантастику, которую читал еще в детстве.
Но последнее время заметил, что когда читаю книгу или журнал постоянна бурчу под нос: "Ни тебе поиска по тексту, ни копи-паста и в оглавление надо лезть отдельно. Как это вообще можно читать..." :)
-
У некоторых тупо нет денег на КПК или ноут, тем паче, книги есть у всех, ведь без книг играть не начнёшь, по-любому что-то да купишь.
-
У некоторых тупо нет денег на КПК или ноут, тем паче, книги есть у всех, ведь без книг играть не начнёшь, по-любому что-то да купишь.
Ну, допустим, моя первая группа начинала играть без единой бумажной книги, да и среди новичков, которых я видел, не столь уж и малая доля играла без книг, а нередко и без распечаток или заметок (особенно если собираться дома у кого-то с доступом к компьютеру). Не надо делать такие обобщения - они часто бывают неверны. :)
-
Угу, попробуй заюзать стартер или гамму с пдфки. Всё равно бумага нужна, печатать на худой конец
-
Не могу быть уверен. Четвёрку мы с группой пробовали будучи, конечно, уже ролевиками с долгими годами стажа за плечами, но вот бумажной книги по оной у меня до сих пор нет ни одной (и, скорее всего, и не будет). Притом играли мы без распечаток, а заодно без всяких ноутбуков и КПК (попытки играть с добавочными электронными средствами были, кстати, именно в тогдашней группе неудачными - это, впрочем, связано с тем, что нашим IT-шникам не хотелось видеть ассоциирующиеся с работой вещи и за игрой).
-
Допустим, а что до минь, дайсов? Хоть их-то вы покупаете?
-
Миниатюры - тоже нет, играем без них со времён прошлого тысячелетия и чувствуем себя прекрасно. :) (Более того, мысль что покупка миниатюр стоит в той же категории важности что покупка дайсов поначалу вызвала у меня некоторый когнитивный диссонанс - примерно как мысль отнести наклейку на бампер и мотор в машине к одной категории).
Дайсы у нас есть, хотя по-хорошему существует куча способов их эмуляции. (Оглаживает несуществующую седую бороду и вспоминает те времена, когда достать дайсы кроме d6 было проблемой... ).
-
Dmitry Gerasimov, а что ты тогда на этом форуме делаешь?
Не поверишь, обсуждаю одно из своих многочисленных хобби - настольные ролевые игры. Делюсь своим игровым опытом, перенимаю чужой, и всё такое.
:lol: Я надеюсь среди нашей братии нет никого кто их НЕ препочитает.
Ну, среди моих игроков есть пара геев, но они, кажется, на этом форуме не зарегистрированы.
тем паче, книги есть у всех, ведь без книг играть не начнёшь, по-любому что-то да купишь.
Угу, попробуй заюзать стартер или гамму с пдфки. Всё равно бумага нужна, печатать на худой конец
.
Ну, это просто неправда. У меня, например, ни одной бумажной книги по ролевым играм дома нет - если не считать ч/б ксероксов нескольких рулбуков по 2-й редакции о AD&D. Но эти ксероксы я сделал в 1996 году, а тогда, знаешь, ещё музыку на магнитной плёнке слушали, а данные порой на 5-дюймовые дискеты записывали. Переход от бумаги к цифре в нашей игровой компании постепенно произошёл где-то в течение 2003 или 2004 г.
-
Ага, прочитайте тему. Я говорил про СТАРТЕР. Там, кроме статов, есть прегенерейты, дайсы, тайлы, токены и т. д. А гамма ворлд вообще только вживую играется.(точнее, будет :D)
-
Привет от Кэпа. Понятно, что в случае игровых продуктов, которые существуют только в бумажном (или, лучше сказать, физическом) виде, выбора нет. Равно как почти нет его и в случае игровых продуктов, которые существуют только в электронном виде. Но мне кажется, что обсуждать эти вырожденные случаи в данной теме бессмысленно. Это как в споре "Что вкуснее: гамбургер или паэлья?" сказать: "А вот у нас возле дома Макдак, я посмотрю, как вы там паэлью закажете".
Говорить имеет смысл о том, что удобнее в ситуации, когда есть выбор.
-
Ага, прочитайте тему. Я говорил про СТАРТЕР. Там, кроме статов, есть прегенерейты, дайсы, тайлы, токены и т. д. А гамма ворлд вообще только вживую играется.(точнее, будет :D)
Ну это конечно ерунда в обоих случаях. Игроковская книга отлично в скане юзается. Приключение, вместе со сканами карт и токенов забивается в тот же Masterplan.
В случае GW я его конечно куплю, поскольку играть собираюсь и правда вживую (то есть сидя за столом). Но если бы играл по инету, то скан и только скан. Множество виртуальных столов, которые отлично умеют работать с колодами карт мне в помощь.
-
Мнения разделились. С одной стороны, кто-то предпочитает бумагу, другие - фанаты пдф. Но, одно утешает: пока лидируют бумажные, глянцевые читалки)))
-
Ноутбук стоит дороже 10 печатных книг разложенной в папки с файлами. Да и покупать его чисто из-за ролевой игры глупо.
Пдф конечно круто, но без отсутствия ноута поможет только принтер или покупные книги. Ну а сторонникам прогресса... ну что же ждем когда озоный шар исчезнет и мы все сгорим или умрем от ядерной войны :good:
если вы книги ни во что не ставите, то сразу купите себе очки на 15 диоптрий и в дальнейшем желаю удачи... O_o
-
Чак Норрис заказывает в макдаке паэлью, и ничего. Так что это тоже не аргумент.
-
Чак Норрис заказывает в макдаке паэлью, и ничего. Так что это тоже не аргумент.
а что для вас вообще аргумент? танцевать и шашкой махать перед вами чтобы вы поняли "мой аргумент" я не собираюсь. высказывал свое мнение - не нравится, ну что же... высказывайте свое. я не идеал чтобы всем нравится, ага :huh:
-
Ну, нетбук стоит дешевле 10 книг от ведущих западных кампаний. Кроме ролевой игры он также имеет массу достоинств: например, позволяет не вставать с дивана. чтобы ответить на форуме или прочитать письмо, опять же печатная машинка для поездок, которую не очень жалко угробить.
Насчет 15 диоптрий, современная электронная бумаг дружественна для зрения. Не мыслите стереотипами двадцатилетней давности.
-
Ну, нетбук стоит дешевле 10 книг от ведущих западных кампаний. Кроме ролевой игры он также имеет массу достоинств: например, позволяет не вставать с дивана. чтобы ответить на форуме или прочитать письмо, опять же печатная машинка для поездок, которую не очень жалко угробить.
Насчет 15 диоптрий, современная электронная бумаг дружественна для зрения. Не мыслите стереотипами двадцатилетней давности.
во-первых - мне меньше 20-ти лет так что я никак не могу мыслить старыми стереотипами.
во-вторых - если у меня нет (а я скорее всего не один такой) возможности купить ноутбук, то мне проще напечатать все на принтере. да и не собираюсь я покупать из Европы книги за большие суммы. дорога цена за ролевую игру...
-
dontbelieve, смотрите, книга стоит примерно 1к рублей (+/- в зависимости от количества страниц и доставки)
нетбук стоит... ну, скажем, 6-12к рублей (без особых наворотов и выпендрежа)
так что если вы собираетесь купить в бумаге как минимум 10 книг, то покупка нетбука(на который при желании можно купить те же книги но в электронке(не говоря уж о варианте "спиратить")) вполне может оказаться оправданной.
по опыту могу сказать, что часто партия использует примерно 1-3 книги на персонажа..и иногда просто удобно их иметь под рукой :)
-
во-вторых - если у меня нет (а я скорее всего не один такой) возможности купить ноутбук, то мне проще напечатать все на принтере.
Для использования pdf ноутбук, собственно, не нужен. Раз вы отвечаете на форуме, то у вас есть доступ к компьютеру в каком-то виде. На нём можно, в частности, читать pdf и, с высокой вероятностью, возле него же можно и играть, чтобы в случае спорных моментов к pdf обращаться.
-
Осязаяемые удобны эстетически. То есть, теплым типографским запахом и прочим. Также, эргономичнее (тут читать как приятнее для разнообразия) листать страницы, чем писать поисковые запросы.
На этом преимущества печатных книг закончились. Кстати, кое-по-каким системам книжки начинают продавать в двойном варианте: бумага + пдф.
-
Преимущества бумажных книг: приятнее для тактильного и, особенно, визуального восприятия (возможность видеть всю страницу целиком, что далеко не всегда возможно на экране; чтение с обычной бумаги все-таки удобнее, чем с LCD или даже E-Ink дисплеев), у них никогда не разрядится аккумулятор (да, устройства на E-Ink крайне редко нуждаются в подзарядке, но они пока что неудобны для чтения больших PDF с картинками).
Преимущества PDF: не занимают места в квартире и сумке, более удобная навигация и поиск по тексту, при наличии нетбука\e-reader возможность получить доступ к информации из любой книги в любое время и в любом месте, возможность copy\paste, и что важно для меня, как для человека, не в совершенстве владеющим английским, возможность практически моментально получить перевод любого незнакомого слова.
Так что, на мой взгляд, электронный формат предоставляет куда большие возможности для получения информаци и ее обработки, а это с лихвой перекрывает плюсы формата бумажного. Тоже жду планшетника на Android с диагональю минимум 8'9 и адекватной ценой :)
-
Как-то однобоко поставлен вопрос, граждане. Предлагаю задуматься о том, что оба формата информации удобны для своих целей. Я их вижу две:
1 - генерация материалов для игры, персов, монстров, энкаунтеров и прочего - тут рулит электронный вариант с его быстрым поиском, сортировкой, авторасчетами и выводом на печать.
2 - Общее расширение игрового кругозора - книги мастера наполнены интересными идеями, книги игроков, а особенно всякие паверсы очень помогают осмыслить и продумать перонажей, всевозможные статьи раскрывают взгляд на ранее неосвещенные моменты игрового мира. Мне кажется, что эту информацию было бы удобнее читать с бумаги. Причем, не с электронной.
В итоге, мне кажется что спор не имеет смысла. :)