Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => GURPS => Тема начата: Добрый ДМ от Октября 15, 2010, 14:32

Название: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Октября 15, 2010, 14:32
Создал тему по магии. Здесь будем задавать вопросы её касающиеся. Так получилось, что книжка GURPS Magic написана крайне "загадочно", прям древние рукописи какие-то. Попробуем вместе их расшифровать :))

1. Для начала такой вопросик (кстати не только магии касается). Удушье. Holding Your Breath (B.351)/Задержка Дыхания (В.351ru) даёт некоторое время не терять FP, в то время как Suffocation (B.436)/Удушье (В.436ru) сразу снимает FP. Я конечно не специалист, но мне кажется, что захват шеи противником должен попадать в классификацию "Heavy Exertion: HT seconds и However, if you are surprised and don’t have a chance to take a deep breath halve these times instead". Т.е. давать HT/2 секунд без потери FP. Так вот собственно почему в магию пишем. Есть ещё и спелл Choke (М.40), который говорит, что вы задыхаетесь и направляет нас на всю ту же 436 стр., а потом, как бы намекает, что 30 секунд (время действие спелла) вам удушить кого-то не хватит.
   Вопрос собственно в том, даётся ли время без потери FP после удушающего захвата и после заклинания удушье, согласно стр. 351 или нет?

2. Zombie (М.151). В их темплейт входит очень странный диз. Slave Mentality (В.154) и Reprogrammable (В.150). По правилам рабского менталитета Вы также автоматически проваливаете любой бросок защиты своих интересов или сопротивления социальному влиянию, кроме обстоятельств, в которых Мастер считает успех возможным (в этом случае штраф равен -6). Получаеться, что каждый крестьянин может приказать Зомби выполнять его указания?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Октября 15, 2010, 14:53
2. Не каждый, а только тот, что обладает соответствующей Empathy и может использовать на них influence roll. Обрати внимание на indomitable.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Октября 15, 2010, 14:54
3. Ну и опять Зомби. Этот вопрос был, но как-то не был раскрыт. Если у зомби (или голема или горгульи там) стоит в профиле FP N/A (смотри например Dungeon Fantasy 2 стр.24 или 26), что это значит? Когда машина работает за пределами своих возможностей, то может получить структурные повреждения. Это выражается в снижении ЗД, а не потере ЕУ. (B.16). Так что же для нежити (и големов например) являеться "перенапряжение" и Как, Насколько и в Каких количествах они теряют HT?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Toxin Sun от Октября 15, 2010, 17:50
?1- Захват шеи и Удушье это несколько разные вещи. При захвате шеи ты верно подметил -
Цитировать
Heavy Exertion: HT seconds и However, if you are surprised and don’t have a chance to take a deep breath halve these times instead". Т.е. давать HT/2 секунд без потери FP
, но только если было время подготовится. А вот удушье такого шанса не даёт, так как тут имеется в виду, что человек не может вдохнуть, как если бы он страдал от астмы или вдохнул едкого дыма.

Вот что по этому поводу сказано в книге - При 0 ЕУ вы должны делать каждую секунду бросок Воли, или потеряете сознание. Скорее всего, вы умрёте без помощи (см.. Затраты усталости, с.426). Независимо от оставшихся ЕУ и ЕЖ, вы умрете, проведя четыре минуты без воздуха. Если вы вдохнёте чистый воздух до того, как умрёте, то больше не теряете ЕУ и начинаете восстанавливать их с обычной скоростью (см. Восстановление от усталости, с.427). Если вы потеряли сознание – то очнётесь, когда вернётесь в 1 ЕУ.

То есть убить человека заклинанием "Удушье" действительно не удастся, но вырубить точно получится. :D

Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Октября 16, 2010, 13:46
3. Ну и опять Зомби. Этот вопрос был, но как-то не был раскрыт. Если у зомби (или голема или горгульи там) стоит в профиле FP N/A (смотри например Dungeon Fantasy 2 стр.24 или 26), что это значит? Когда машина работает за пределами своих возможностей, то может получить структурные повреждения. Это выражается в снижении ЗД, а не потере ЕУ. (B.16). Так что же для нежити (и големов например) являеться "перенапряжение" и Как, Насколько и в Каких количествах они теряют HT?
По-видимому, они не могут использовать Extra Effort. И бегать не могут. И использовать другие способности, где сказано "стоит N FP", например магию.
Но если они что-то из этого всё же сделают, за это им снимается временный HT. А если их починить, этот HT восстанавливается.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Ноября 02, 2010, 22:33
А что есть собственно "surface thoughts" так часто описанных при чтении мыслей (и не в ГУРПСе то же). Вопрос возник из-за заклинания Telepathy (М. 47). Так как "общение" происходит за счёт чтения мыслей, воппрос в том, что именно можно услышать в голове при общении. Какие мысли могут случайно проскользнуть, и как с этим бороться?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Agt. Gray от Ноября 02, 2010, 23:33
Это не просто общение. Становится известно всё, о чем персонажи думают и воспринимают в данный момент. В дополнение к этому, может проскользнуть еще и то, что персонаж вспоминает, т.е. извлекает из долговременной памяти.
Как с этим бороться? Спамить. Перемножать в уме числа, читать стихи/мантры/молитвы - от скилла Mind Block или по дефолту.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Ноября 03, 2010, 08:42
Ещё можно надеть шапочку из фольги или какое-то ещё достижение психотроники. Разумеется, если в мире есть психотроника, а шапочки из фольги помогают.

Если телепатия в вашем мире не даёт автоматического понимания, что думает человек, то можно думать на другом языке. Или даже быстро менять языки мышления, чтобы телепат, который плохо разбирается в языках, не мог уследить. Достаточно непонятный сленг - это тоже отдельный язык для этой цели.
Можно думать такие вещи, чтобы они давали Fright Check тому, кто их подслушивает. После этого телепат дважды подумает, прежде чем лезть тебе в голову.

Также, см. техники для Mind Block из Supers, стр 38.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Chronicler от Ноября 03, 2010, 16:15
Цитировать
Или даже быстро менять языки мышления,
Это круто. В спам я больше верю.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Ноября 10, 2010, 20:34
Возникло небольшое затруднение в создание персонажа с несколькими телами.
(пишу здесь, но можно и в паверостроение запихнуть, если нужно).

Есть маг у которого в "загашнике" храниться множество различных тел (мощный орк, красивая куртизанка, дряхлый хромой старик и пр.).
а) Кроме этого маг не хочет использовать приимущество Posession, а использует заклинание Permanent Posession.
б) Сам маг не может существовать вне владений своего народа. Выйдя без тела на "улицу" он быстро превратится в горку пыли (недостаток на -40 очков).
в) Тела находяться в специальном состоянии и не могут совершать никаких действий (пока не решил точно в каком, но пусть пока будет убитый интеллект в 0).
г) Сам маг имеет приличный вес в обществе из которого происходит персонаж (Social Regard и Status).


Собственно из-за чего проблемы.
1) Как правильно рассчитать стоимость персонажа (ориентироваться на самое дорогое тело или всякие Accessibility и Mitigator'ы).
2) Как правильно описать тела, каким приимуществом. Дело в том что Группа Союзников, мне кажется не верной, так как союзниками они не являются, и тем более не группой, так как использовать можно только одного из них.
3) Нужно ли использовать приимущество Puppet?
4) Нужно ли уменьшать в "запасном" теле доступность других тел (для варианта Группа Союзников), если мы точно знаем, что покинув владения в одном из тел персонаж вернёться не скоро (но обязательно вернётся :) ).
5) Нужно ли стирать Social Regard и Status в "запасном" теле, если то куда он пойдёт (а использовать тела он будет только вне общества в котором у него высокое положение) это точно не будет приимуществом.

Можно просто написать свой вариант опираясь на пункты а-г, а не на вопросы 1-5.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Ноября 10, 2010, 20:54
Это набор Alternate Form с Gadget: Breakable и Accesibility.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Ноября 10, 2010, 21:07
Собственно из-за чего проблемы.
1) Как правильно рассчитать стоимость персонажа (ориентироваться на самое дорогое тело или всякие Accessibility и Mitigator'ы).
2) Как правильно описать тела, каким приимуществом. Дело в том что Группа Союзников, мне кажется не верной, так как союзниками они не являются, и тем более не группой, так как использовать можно только одного из них.
3) Нужно ли использовать приимущество Puppet?
4) Нужно ли уменьшать в "запасном" теле доступность других тел (для варианта Группа Союзников), если мы точно знаем, что покинув владения в одном из тел персонаж вернёться не скоро (но обязательно вернётся :) ).
5) Нужно ли стирать Social Regard и Status в "запасном" теле, если то куда он пойдёт (а использовать тела он будет только вне общества в котором у него высокое положение) это точно не будет приимуществом.
1) вроде правила для всяких ИИ, у которых много тел, требуют заплатить за самое дорогое по очкам тело, когда ИИ в нём. И потом остальные тела купить как Puppet.
5) Насколько понимаю, стирать социальные преимущества не следует, если в твоей культуре эти преимущества считаются привязанными к сознанию, а не телу. Точно так же, как не теряются враги, если переехать в другую страну или мир, не должны теряться и преимущества.

Ещё можно реализовать выход во внешний мир, основываясь на подходе для выхода в астрал. Выход в астрал даёт тело, подходящее для существования в астрале, а выход во внешний мир даёт тело, подходящее для существования во внешнем мире.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Ноября 11, 2010, 17:00
Это набор Alternate Form с Gadget: Breakable и Accesibility.

Нет, не будет использоваться никакой адвантадж. Только заклинание Permanent Possession (М р.49) (очень сложно игроку объяснить для чего его персонажу нужно брать дорогущий Advantage, который по сути дублирует заклинание. Ты же не будешь заставлять игрока нашедшего автомат брать его в качестве Innate Attack).

Собственно нужно "собрать" именно тела в качесте Advantage, а не способ их контроля.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Ноября 11, 2010, 17:35
Тогда Ally (Minion +0%, Accesibility (15 or less)), Puppet.  По очкам выйдет тоже недёшево, не меньше 8 pts за тело. Учитывая IQ 0 [-200], скорее всего 8 pts за тело.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Radamat от Ноября 13, 2010, 20:09
У меня была мысля о создании персонажа с похожим свойством (много тел):
ShadowShapeShifter

Существо является по сути тенью. (Shade или Shadow, не задумывался, скорее второе)
Оно может красть сущности убитых людей или животных.
Так же Теневой Полиморф может превращаться в одно из поглощенных существ.
Для этого ему нужно находиться в темноте; чем темнее, тем лучше, тем быстрее морф.

1) Все поглощенные персонажи хранятся в памяти за 10-20% их стоимости.
не играл, не проверял как лучше, с точки зрения балланса.
2) Если Полиморфа убьют в твердом теле, он теряет память о нем, но оживает следующей ночью,
 либо когда на месте его смерти будет темно.

В теневой форме Полиморф не любит свет - сильно замедляется (-20 очков), но получает некоторую неуязвимость в темноте.
Полиморф может становиться плоской тенью (20 очков) и/или растворяться в природной тени (30 очков).

Но это чисто хомрул на глаз, я пытался найти дополнениях специальное правило на такой случай.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Ноября 13, 2010, 20:18
Это похоже на Shadow Form, Morph и Unkillable (Trigger: darkness, -5%).
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Radamat от Ноября 13, 2010, 20:23
Пожалуй.
Но проблема в другом:
 как учитывать в виде очков персонажа все возможные формы для морфа.

Я дал Теневому Полиморфу возможность забывать формы и освобождать очки персонажа.
Приценивался в большинстве случаев на глаз.

Кстати, из каких книг Shadow Form и Morph? Basic?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Ноября 13, 2010, 21:01
Это всё BS. Вопрос в следующем: когда ты говоришь "красть сущности", речь идёт о навыках и личных особенностях, или только о внешности и расовых абилках?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Ноября 14, 2010, 12:59
Кстати, из каких книг Shadow Form и Morph? Basic?

Морф - это вариант преимущества Shapeshifting, дающий похожую на описание гибкость. Учёт в виде очков персонажа при этом производится довольно просто - в преимущество заложено, сколько максимум поинтов он может потратить на новый расовый шаблон. В Powers, Fantasy и Supers помнится были дополнительные модификаторы, если бейсик сета недостаточно.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Декабря 06, 2010, 21:05
При снятии IQ, например заклинанием Foolishness (М.134) или Mindlessness (М.137), падает ли заодно Will и Per?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Agt. Gray от Декабря 06, 2010, 21:12
Однозначно, если явно не указано обратное. Сайдбар B421.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Декабря 06, 2010, 22:21
Т.е.
Цитировать
Exception: Defensive reactions that don’t require a maneuver to perform – active defenses, resistance rolls, Fright Checks, etc. – never suffer penalties for attribute reductions. For instance, -2 to DX would not affect Block, Dodge, or Parry.
означает, что сниженный интеллект от спелла никак не повлият на защиту от заклинаний Resisted by Will?  :O
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Agt. Gray от Декабря 06, 2010, 22:44
Resistance rolls есть Resistance rolls. Не повлияет. А то знаешь, как просто было бы кушать моск?  :D
 :offtopic:  Как раз в данный момент с ностальгией перелистываю стивджексоновский Munchkin's Guide to Powergaming...
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Января 07, 2011, 14:08
Заклинания группы History (M.106).  Какая информация будет доступна колдуну? Согласно М.100 "the caster gets one flash of knowledge, but not a continuing picture".  Для примера несколько условий:

Первое условие: заклинание накладывается на участок стены с надписями.
Второе условие: заклинание накладыватся на ржавый обломок меча.
Спойлер
[свернуть]
Ваши предположения?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Января 07, 2011, 14:33
History
1) заклинатель узнает, как создавали эту надпись и зачем. И как люди проходили и читали её. Но не сможет назвать имён этих хулиганов, которые пишут надписи на чужих стенах.
"Надпись нарсовали какие-то анархисты, которые хотели выразить своё недовольство строительством угольного терминала. Их было трое, один - лидер, горяч, как пламя, один с тонкой душой поэта и собственно рисовал, а ещё один стоял на стрёме. Люди, которые ходят мимо, то поддерживали писателей, то осуждающе смотрели на испоганеную по их мнению стену"
2) ничего не узнает, скорее всего. потому что мечи ржавеют долго, а предел длительности заклинания - 1 год. Так что всё, что заклинатель узнает - это как археологи выкопали его и положили в музей.
"Этот меч выкопали к югу от Корнуолла этим летом. Собственно, мы же его и выкопали."
Ancient History
1) можно будет узнать, кто и когда строил эту стену, о бомбах корорые её разрушали в войну, и.т.д.
"Эту стену строили в 1785ом,  дважды разрушали, трижды отстраивали, бессчётное число раз писали на ней надписи"
2) Происхождение меча, события, в которых тот принимал участие, висел ли он на стене или был боевым оружием...
"этот меч выковал мастер своего дела в 1235ом, потом его долго везли морем купцы, и наконец он попал в руки местному царю. Тот сражался с ним в битвах, а в старости украсил его драгоценностями и повесил рядом с троном. После смерти царя (1272г), меч похоронили вместе с ним"
Prehistory
Согласно описанию, только возраст и функцию предмета, если только тот не принимал участие в чём-то важном.
1) "Эту стену построили в 2530 году до нашей эры. Это была внешняя стена храма".
2) "это был меч, его выковали в 681 д.н.э."

Да, если у вас есть идеи, как хорошо перевести названия этих заклинаний, то это очень поможет процессу перевода. Особенно Prehistory.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Января 11, 2011, 23:10
Flannan спасибо за ответ  :good:

Теперь снова вопрос. По поводу Telepathy (М.47). Он уже был в этой ветке, но быстро деградировал до шапочек из фольги. Во время телепатического сеанса происходит обмен "поверхностными мыслями/surface thoughts".

1. Так вот первый вопрос это, что такое эти самые "surface thoughts". Я так понимаю, что это то, что ты "проговариваешь" в уме. Но возможно я сильно заблуждаюсь.

2. Если это так (мои домыслы по первому пункту), то с какой скоростью идёт обмен информацией. В заклинании указана скорость мысли/speed of thought, но "проговорить" про себя любую фразу занимает время.

3. Ну и собственно конкретный пример. Есть два персонажа Вор и Маг. Маг установил телепатический контакт с Вором. Вор недавно украл у Мага Очень Ценную Вещь, но Маг, о том что это сделал Вор, не знает. Суть вопроса в том, "пробежит ли" шальная мысль в голове у Вора о том что, "а дагадается ли Маг о том что я украл его ОЦВ" или "зачем я украл его ОЦВ, мы же друзья" и прочие мысли, которые могут выдать поступок Вора. И самое важное, сможет ли Маг "услышать" эти мысли (т.е. являются ли они поверхностными). Какими на Ваш взгляд чеками можно определить "услышал" маг подобную мысль или нет?
Ответ на вопрос номер три, возможно требует несколько вариантов отношений Мага и Вора. Например:
а) Вор вообще не знает как работает телепатия.
б) Вор знает как работает телепатия и боится, что Маг его вычислит.
в) Вор сожалеет о своём поступке.
г) Маг подозревает Вора.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vlexz от Января 12, 2011, 01:47
Как бы делал я:
не тольео проговоренные слова, но и простые образы, картинки, может даже запахи... Именно то, на чем сосредоточен данный персонаж. Естественно, нет доступа к памяти, вернее только то, что вызвано в данный момент. По второму пункту: маг узнает столько, сколько передумала цель во время контакта. Если это проговоренные слова - то сколько успел проговорить. Если картинки - столько, сколько персонаж успел вспомнить.
Теперь по примеру:
а) ситуационный чек. Ни маг ни вор на результат не влияют. Факторы: как давно была кража, насколько вор самоуверен / любит внутренне потешаться над жертвой. Могут быть косвенные мысли на тему сбыта. 50/50 по базе, а там в зависимости от персонажей :)
б) Вор должен пробросить волю, чтобы не попасться. Возможно с модификаторами, от того насколько сильно боиться.  "Не думайте о хромой обезъяне!". Просто в этом случае  мысли вора  будут крутиться около возможности разоблачения, ежели он их не подавит.
в и г ничем принципиально не отличаются от а, если вор специально не пытается не думать о краже. тогда в пункт б
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Кот Чеширский от Января 12, 2011, 01:54
есть умение для сокрытия мыслей Mind Block
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vlexz от Января 12, 2011, 02:21
есть умение для сокрытия мыслей Mind Block

ну да, как раз его и надо использовать (по умолчанию, если не прокачано). Насколько я понимаю, это и  есть тренировка в том чтобы не думать о хромой обезьяне, очищать мозг от посторонних мыслей и прочий аутотренинг
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Января 12, 2011, 09:17
Теперь снова вопрос. По поводу Telepathy (М.47). Он уже был в этой ветке, но быстро деградировал до шапочек из фольги. Во время телепатического сеанса происходит обмен "поверхностными мыслями/surface thoughts".

1. Так вот первый вопрос это, что такое эти самые "surface thoughts". Я так понимаю, что это то, что ты "проговариваешь" в уме. Но возможно я сильно заблуждаюсь.
Насколько я понимаю, поверхностные мысли - это то, что персонаж в данный момент думает и воспринимает сознательно. Мыслительные процессы, проходящие в подсознании и глубже, а также память, туда не относятся.

2. Если это так (мои домыслы по первому пункту), то с какой скоростью идёт обмен информацией. В заклинании указана скорость мысли/speed of thought, но "проговорить" про себя любую фразу занимает время.
Если один персонаж хочет сказать что-то другому, то скорость передачи информации примерно равна скорости речи. Можно добавить небольшой множитель. Может быть несколько быстрее, если передаваемая информация лучше передаётся мыслями, чем речью, например план сражения. Если у передающего персонажа есть Enhanced Time Sense, то скорость передачи возрастает как минимум на порядок. Хотя возможно надо потребовать, чтобы и у принимающего тоже было ETS.

Можно полагать, что эта скорость достаточна, чтобы успеть отреагировать (и получить активную защиту) на любую угрозу, которую воспринимает субъект заклинания.

3. Ну и собственно конкретный пример. Есть два персонажа Вор и Маг. Маг установил телепатический контакт с Вором. Вор недавно украл у Мага Очень Ценную Вещь, но Маг, о том что это сделал Вор, не знает. Суть вопроса в том, "пробежит ли" шальная мысль в голове у Вора о том что, "а дагадается ли Маг о том что я украл его ОЦВ" или "зачем я украл его ОЦВ, мы же друзья" и прочие мысли, которые могут выдать поступок Вора. И самое важное, сможет ли Маг "услышать" эти мысли (т.е. являются ли они поверхностными). Какими на Ваш взгляд чеками можно определить "услышал" маг подобную мысль или нет?
Ответ на вопрос номер три, возможно требует несколько вариантов отношений Мага и Вора. Например:
а) Вор вообще не знает как работает телепатия.
б) Вор знает как работает телепатия и боится, что Маг его вычислит.
в) Вор сожалеет о своём поступке.
г) Маг подозревает Вора.
а) Если у Вора в данный момент нет причин думать о том, что он украл у мага ОЦВ или как он разбогатеет, когда её продаст или использует(тут надо бросить самоконтроль на недостатки вроде "жадность", возможно с модификаторами за то, чем занимается сейчас вор, такие как +5 в бою), или какая ОЦВ тяжелая и тянет карман (если ОЦВ повысила  Вору уровень загрузки, то тот наверняка себя выдаст), то Маг не узнает. Надо добавить сюда модификаторы за то, сколько времени длится телепатический контакт, но их мне трудно оценить. Я бы назначил немодифицированное значение времени - 5 минут прослушивания мыслей.
б) Если Вор заметил, что Маг использует телепатию,  то его могут спасти только навыки вроде Mind Block. Разумеется, использование немодифицированного навыка Mind Block заметно, и Маг может его заподозрить. В этом случае см. вариант г. Иначе - идентично варианту а, плюс ещё надо назначить какой-то самоконтроль на то, что Вор боится разоблачения.
в) Это как вариант а, только надо ещё кидать на угрызения совести (скорее всего недостаток Honesty).
г) Если Маг подозревает Вора, то он может Вора прямо спросить. И тут Вору поможет только Camouflaged Mind Block. Если Вор будет использовать обычный Mind Block, Маг поймёт, что Вор что-то скрывает, и у него будут все основания чтобы Вора обыскать или допросить с помошью других заклятий. Если Вор не будет использовать Mind Block, то обязательно подумает о том, что украл, вне зависимости от того, что он скажет магу.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Кот Чеширский от Января 12, 2011, 13:17
маг вовсе необязательно поймет что вор что-то скрывает сейчас, может быть у вора навязчивая идея всегда скрывать свои мысли, о которой маг знает, тогда в таком  поведении нет ничего странного
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Января 12, 2011, 20:57
А можно ли поднять только что убитого зомби вновь при помощи заклинания зомби? :)) Или считается, что раз уж его смогли "убить", то такие повреждения больше не совместимы с его второй третей, четвёртой, пятой "нежизнью"?

P.S. По поводу "качества" тушки под зомбака придумал небольшой хоумрул. Могу написать, если кому интересно.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Января 12, 2011, 21:08
Я думаю, что зомби можно поднимать снова, пока сумма повреждений не будет 6xHP.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Января 12, 2011, 23:07
А можно ли поднять только что убитого зомби вновь при помощи заклинания зомби? :)) Или считается, что раз уж его смогли "убить", то такие повреждения больше не совместимы с его второй третей, четвёртой, пятой "нежизнью"?

Думаю, второй раз поднять зомби может и получиться, но на 3й и больше разы он уже будет слишком поломанный и порубленный.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Января 18, 2011, 14:45
Помогите, если кто пользовался подобной опцией  :(.

Thaumatology p.39: Trading Energy for Speed and Skill. Последний абзац: "A further option for Missile spells is to give +1 to the attack roll per extra energy point spent". Не совсем понял как применять. Если ты решил получить +2 к попаданию наращивая заклинание три секунды, то сколько нужно отдать энергии (Magery 3)?
а) 1 sec 3+2; 2 sec 3+2; 3 sec 3+2; т.е. 9 энергии сама миссла и 6 энергии за +2 к попаданию.
б) 1 sec 3; 2 sec 3; 3 sec 3+2; т.е. 9 энергии сама миссла и 2 энергии за +2 к попаданию.
в) ваш вариант.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Января 18, 2011, 20:00
Я думаю, что вариант б).
Потому что на той же странице правило, предлагает давать Enhancements по 1 ед. энергии (и -1 к навыку) за 5%. А Enhancement "точный" - это на 5% за +1 к точности.

К тому же, вариант а) слишком уж дорогой, никто им пользоваться не будет, если только не находится в зоне с очень высоким уровнем маны, или не обладает другой бездонной пропастью энергии.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Января 18, 2011, 20:04
Имелся в виду вариант б) определённо. Но это же опциональное правило, можешь делать с ним всё что захочешь.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: ejik_026 от Февраля 04, 2011, 17:22
Запоздало.
Упокоение зомби, наверное все зависит от сетинга. В "Девятой крепости-3" зомби упокаивались разрешением затылка черепа ил разрушением позвоночника. т.е. осле этого поднять уже нельзя было, и зомб считались упокоенными. Отрубание конечностей пирводиол к упокоению отрубленой части тела.
"Обитель Зла" - разрушение мозга, т.е. подниматься нечему.
Зомби Пехова "Искатель ветра" и остальные, там так же отрубанием черепушки. И там дух привязывался к черепу.
Фактически упокоение зомби по всем законам должны быть разрушены на столько что потеряли возможность быть цельным существом. Как вариант возможно создание из костей костяной гончей описаной у Перумова, и то если зоби был разрушен физически, а не упокоен магией.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: ejik_026 от Февраля 04, 2011, 17:25
Вопрос.
Попытка сделать мага Виктор из "Девятой крепости".
Через что лучше выразить возможность мага к изобретению новых заклятий. По идее "изобретательством" при этом ингридиентами по идее нужно считать знания той или иной стороны сущности (огонь, вода и т.д.). В магии Гурпса слабо разбираюсь потому и спрашиваю.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Февраля 04, 2011, 17:34
Вопрос.
Попытка сделать мага Виктор из "Девятой крепости".
Через что лучше выразить возможность мага к изобретению новых заклятий. По идее "изобретательством" при этом ингридиентами по идее нужно считать знания той или иной стороны сущности (огонь, вода и т.д.). В магии Гурпса слабо разбираюсь потому и спрашиваю.
Разработка новых заклинаний подчиняется обычным правилам изобретения, только с навыком Thaumatology вместо Engineer. Таким образом, способность придумать новое заклинание выражается высоким навыком Thaumatology либо преимуществом Gadgeteer 1 (Focused: magical spells, -20%) [20]. На твой вкус, смотря что больше подходит.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: ejik_026 от Февраля 04, 2011, 18:45
Спасибо гляну особенности на каждого, что по описанию книги больше подходит.

И то и другое, причем исходя из книги, Изобретателя нужно брать Гениального, и без фокусировки на магии. Он там отряду и стрелы апгрейдил.
П.С. Правда там такие персы, что хорошо бы в 200 очей уложиться.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Февраля 20, 2011, 23:35
Рассматривал правила по магии с жертвоприношениями, из Thaumatology. Там предлагают давать энергию за стоимость приносимого в жертву предмета. В соотношении (среднее_стартновое_богатство/250) за 1 ед энергии. Т.е. на ТУ 3 по 4 доллара за 1 ед энергии.
Если приносить в жертву кусочки бумаги, на которых маг что-то нарисовал, на ТУ 3 то:
Бумага и чернила: стоят пренебрежимо мало.
Работа мага со средним достатком: стоит примерно 4 доллара в час, т.е. 1 ед. энергии.
Работа богатого мага: стоит 20 долларов в час, т.е. 5 ед. энергии.
Так что придворный маг будет могуч не только потому, что он много умеет, но и потому, что у него очень большая зарплата, и соответственно много дополнительных источников энергии. И магами будут в основном богачи и придворные.
Да, а ещё это соотношение позволит придворному магу делать могучие магические предметы.

Так что наверное использование соотношения стоимости жертвы к богатству приносящего жертву более сбалансировано.
Но всё равно позволяет придворному магу или главному священнику продавать или дарить такие бумажки магам послабее, если тем внезапно понадобилось много энергии.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Agt. Gray от Февраля 20, 2011, 23:48
Во-первых, кусочки бумаги не стоят ничего, если не являются произведениями искусства.
Во-вторых, это лишь одна из альтернатив расчета результата жертвоприношения.
В-третьих, прежде чем думать над тем, как что-то работает в сеттинге, стоит ответить на вопрос, почему оно так работает.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Февраля 21, 2011, 00:54
Я просто рассматриваю, как в сеттинге добиться работы оммьё-до (http://en.wikipedia.org/wiki/Onmy%C5%8Dd%C5%8D). В аниме оммьёдзи часто размахивают листами бумаги, на которых написано что-то непонятное. Зачастую для одного заклинания используется более одного листа бумаги.
Заклинание Scroll явно не подходит - их очень уж долго делать, а оммьёдзи их раскидывают направо и налево. Поэтому я рассматриваю альтернативы.
Тут я рассматривал вариант, что эта бумага приносится в жертву, ради энергии для заклинания. Но результат, согласно которому доступная энергия пропорциональна достатку мага, подходит только для средневекового сеттинга, где главный маг имеет должность как минимум министра, а остальным распределяет зарплату более-менее по способностям. Иначе получается что-то странное.

А кусочки бумаги стоят денег, потому что в них вложена добавочная стоимость - труд мага, который их писал.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Agt. Gray от Февраля 21, 2011, 01:01
Цитировать
прежде чем думать над тем, как что-то работает в сеттинге, стоит ответить на вопрос, почему оно так работает
Статтить надо механику магического процесса, а не рандомные внешние признаки каста.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: walrus от Февраля 21, 2011, 01:36
Я просто рассматриваю, как в сеттинге добиться работы оммьё-до (http://en.wikipedia.org/wiki/Onmy%C5%8Dd%C5%8D). В аниме оммьёдзи часто размахивают листами бумаги, на которых написано что-то непонятное. Зачастую для одного заклинания используется более одного листа бумаги.
Варианты:

- это другая концепция магии, основанная не на FP/ER, а на бросании бумажек;

- просто сделать крафт по Artist (Calligraphy), Hidden Lore (Onmyōdō), Thaumathology (Optional specialization: Onmyōdō), Magery и/или их комбинациям и объявить стоимость продуктов такого крафта в ER (т.е. сколько ER даёт бумажка). Также при желании добавить стоимость таких штук на рынке (если нужно) и/или стоимось исходных материалов;

- переработать заклинание Scroll: Lend Energy или Powerstone под свой сеттинг.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Niko от Февраля 22, 2011, 07:36
у меня такой вопрос.
кто нибудь делал свою систему магии? в смысле заклинания и школы. если есть - поделитесь пожалуйста.
единственная вещь, которой гурпс вводит меня в уныние - это убогая магия.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Февраля 22, 2011, 09:40
Я не переделывал. Только пробовал разные варианты из предложенных.
А какие у тебя пожелания к системе магии? мы тебе поможем составить.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Agt. Gray от Февраля 22, 2011, 10:23
Цитировать
кто нибудь делал свою систему магии? в смысле заклинания и школы. если есть - поделитесь пожалуйста.
единственная вещь, которой гурпс вводит меня в уныние - это убогая магия.
Система "заклинаний и школ" меня тоже вводит в уныние, потому я не делал новую систему "заклинаний и школ".
GURPS Thaumatology представляет множество опций как этого избежать, и я пользуюсь ими. Вопрос в том, квалифицируешь ли ты их использование и тюнинг как "создание новых систем магии".
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: nanacano от Февраля 22, 2011, 12:50
Имхо, магия гурпса это набор заклинаний + несколько правил. Это не система, а чистая механика. Для игрового использования нужно придумывать сеттинговые правила.

Agt. Gray, можешь перечислить кратко какие настройки магии описываются в GURPS Thaumatology?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Agt. Gray от Февраля 22, 2011, 13:12
Цитировать
Для игрового использования нужно придумывать сеттинговые правила.
В принципе, в Infinite Worlds (и во включенных в нее мирах типа Бейнсторма и Техноманта) работает именно базовая магия без особых настроек.
Цитировать
можешь перечислить кратко какие настройки магии описываются в GURPS Thaumatology?
Кратко - низя. Там две сотни страниц кранча.
Модификаторы Magery
Магия на иных базовых атрибутах
Настройка состава и содержания спеллов
Альтернативные школы
Альтернативные источники энергии
Альтернативные системы магии
Альтернативные модификаторы
Альтернативный энчантмент
Развернутые опции по всем типам магии
Магия на базе паверов
... и многое, многое другое.

* * *
Так как я ненавижу спеллисты и ковыряние в них на игре, Thaumatology дает возможность выбрать из нескольких систем, никаких спеллистов не подразумевающих.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: wiz от Марта 14, 2011, 21:23
Назрел вопрос. Можно ли к Magery применять модификаторы Reduced Fatigue Cost и Long-Range, дабы сделать заклинания "энергосберегающими" и.т.д? И если нет есть ли варианту уменьшить стоимость заклинание, не раскачивая навыки до небесных высот?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Brandon от Марта 15, 2011, 00:16
Если кратко: нет, нет и еще раз нет. (Насколько я понимаю)

Похожего эффекта можно добиться опциональными правилами из Тауматологии, но они, насколько я понимаю, будут применяться ко всем магам, а не только к одному герою.

P.S. Разве что взять себе пару уровней Mana Enhancer... но это _очень_ дорого. Хотя позволит колдовать почти задаром. Или колдовать церемониально, хотя это снижает не расход энергии вообще, а расход ее для данного мага
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Марта 15, 2011, 07:35
Назрел вопрос. Можно ли к Magery применять модификаторы Reduced Fatigue Cost и Long-Range, дабы сделать заклинания "энергосберегающими" и.т.д? И если нет есть ли варианту уменьшить стоимость заклинание, не раскачивая навыки до небесных высот?
На первые два вопроса есть прямой запрет (не то в правилах, не то в официальных часто задаваемых воспросах).
уменьшить стоимость заклинания можно.  Например, взяв себе ещё 5 Мэджери с ограничением "только чтобы заклинания стоили дешевле" (я бы оценил этот модификатор в -80%).
Можно также подредактировать предположения кампании, чтобы можно было использовать ингридиенты для заклинаний, экономя таким образом на собственной мане.
Также, варианты затраты маны из Тауматологии (страница 39 например) можно вывернуть наизнанку, предложив магам тратить меньше энергии ценой навыка.
Можно дать магам доступ к техномагии и к энергоячейкам из ультра-теха. Тогда пока маг держит заклинания, питающие его от энергоячейки, ему не надо будет тратить ману.

Похожего эффекта можно добиться опциональными правилами из Тауматологии, но они, насколько я понимаю, будут применяться ко всем магам, а не только к одному герою.
Используя магические перки, можно разрешать опциональные правила только магам, у которых есть соответствующие перки. Например, потому что они работают в соответствующей магической традиции.

Кроме Мана Энхансера, можно ещё взять Регенерацию(Только усталость, 0%, магическая, -10%) на достаточно высоком уровне. 1 единица энергии в минуту позволяет энчантить без отдыха, 1 единица в секунду лучше, чем навык 15, экономит энергию, 10 единиц в секунду даёт почти Very High Mana, только без проблем с критическими провалами.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Марта 26, 2011, 18:34
В Magic, на странице 97, описано заклинание Inscribe. И в качестве предмета предлагается волшебное перо или кисть, которым не нужны чернила. Можно ли будет прочитать сделаную такой кистью надпись в зоне без маны?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Марта 26, 2011, 18:42
Ап ту ГМ, но я бы сказал, что это зависит, от какого колледжа был скастован спелл. Если от колледа Иллюзий - то нет, если от Making and Breaking - то да.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Марта 26, 2011, 19:33
В Magic, на странице 97, описано заклинание Inscribe. И в качестве предмета предлагается волшебное перо или кисть, которым не нужны чернила. Можно ли будет прочитать сделаную такой кистью надпись в зоне без маны?

Я бы сказал, определённо нет. Т.к. это Temporary заклинание, оно, согласно стр.6 "dispelles when they enter a no-mana zone".

Added, там же: "permanent magic effects are suspended and do not function while within a no-mana zone"
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Марта 26, 2011, 19:49
Собственно вопрос в том, является ли надпись, сделанная волшебной кистью, permanent заклинанием (наподобие Зомби), или instantaneous изменением реального мира (как заклинания лечения).
Вариант от vsh кажется очень подходящим.
К слову, если надпись невидима в No-Mana зоне, это можно как-то использовать в шпионском деле?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Марта 26, 2011, 21:51
Собственно вопрос в том, является ли надпись, сделанная волшебной кистью, permanent заклинанием (наподобие Зомби), или instantaneous изменением реального мира (как заклинания лечения).
Вариант от vsh кажется очень подходящим.

Ну тогда это точно Up to GM :) Допустим я, всё же, представляю надпись сделанную без чернил полностью магической (синие сверкающие буквы на листе бумаги), vsh по другому. Хотя его понимание вопроса мне импонирует. Главное что бы игроки точно знали, как это будет работать.

К слову, если надпись невидима в No-Mana зоне, это можно как-то использовать в шпионском деле?

Конечно, только представь себе лампу, которая повышает уровнь магии в метре от себя на одну ступень вверх. В её свете мы можем прочитать очень интерессные вещи :) Такую шифровку уж точно никто не сможет найти, не знающий о существовании магии.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Марта 27, 2011, 04:11
Главное что бы игроки точно знали, как это будет работать.
Именно.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Апреля 03, 2011, 11:53
Вопрос - можно ли использовать заклинание Temporary Enchantment, чтобы заколдовать стрелы "always on" версию заклинаний? чтобы они работали только один раз, а после того, как их вынут, заклинание снялось, и стрела больше не была магической?
(заколдовывать, например, доспех подобным образом прямо запрещено - а то обладатель этого артефакта просто его не снимет)
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Апреля 03, 2011, 14:47
Можно поподробнее, с примером?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Апреля 03, 2011, 15:25
Заклинание Stun, из школы контроля тела, предлагает такую версию предмета: "(а) Любой предмет. Всегда включён; владелец оглушен пока не снимет предмет.  Энергостоимость создания: 500. ". Магия, страница 19, поясняет, что воткнутая в кого-то стрела считается надетой, пока её не вынут.
Хочется использовать Temporary Enchantment, чтобы получить такую стрелу, работающую только один раз. Зато за 15% стоимости заклинания, т.е. 75 энергии, что будет в пределах "быстрого" метода зачарования.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Апреля 03, 2011, 15:38
Да, это легитимно.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Апреля 03, 2011, 15:45
Единственный момент - я бы добавил бросок на сопротивление, а то сон без броска как-то совсем не в духе GURPS.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Апреля 18, 2011, 22:39
Хочу ввести в игру два заклинания. Оба школы некромантии.

Первое: оживлять трупики по частям. Например отдельно руку.
Второе: оживлять "сборные" трупики, т.е. что-то типо флэш големов.

Как вы думаете, какие пререквизиты стоит им сделать? Какую стоимость по FP? Как считать их характиристики?
Свои идеи не пишу для большей стимуляции творчества :)
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Апреля 19, 2011, 01:00
Первое: Я бы предложил в пререквизит заклинание "зомби".
стоимость - как для зачарования части доспеха.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Nutzen от Апреля 19, 2011, 07:04
характеристики можно считать по Independent Body Parts P52
Для создания големов есть энчант Golem M59
еще можно рассомотреть Animation M150
или пользоваться Zombie M151
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Мая 03, 2011, 09:40
Делал вчера некроманта... скопился ряд вопросов:
1) зачем нужны заклинания Steal Energy и Steal Vitality ?
В бою их использовать не получится (слишком долго), а вне боя можно с тем же успехом восстановить силы через Recover Energy и Minor Healing. Второе, к слову, является преквизитом к этим заклинаниям.
2) Можно ли использовать заклинания серии Wish или Bless, чтобы успешно произнести заклинание Soul Stone? Про заклинание Lich прямо сказано, что там можно помочь магией, но в Soul Stone такого указания нет, но провал автоматически означает смерть.

P.S. Если умом волшебник не удался, то единственный путь к бессмертию - это Soul Stone и Halt Aging. Но без Меджери 3 бессмертным не стать никак.
P.P.S. 1 относится и к заклинанию Steal Youth.

Пока единственный ответ на 1 - это ограниченный магический талант - либо нет возможности колдовать из колледжа лечения, либо нет собственных резервов энергии, и экономия, которую предоставляют заклинания серии Steal очень важна.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Мая 03, 2011, 10:12
Делал вчера некроманта... скопился ряд вопросов:
1) зачем нужны заклинания Steal Energy и Steal Vitality ?
В бою их использовать не получится (слишком долго), а вне боя можно с тем же успехом восстановить силы через Recover Energy и Minor Healing. Второе, к слову, является преквизитом к этим заклинаниям.
Если есть доступ к лечению и к Recover Energy, обычно лучше использовать именно их. Но, во-первых, доступ не всегда есть (например, у жреца злого бога), во-вторых, своя ниша есть и у этих двух заклинания.  Они страшные и атмосферные. Steal Energy лучше работает при значениях навыка <15, в т.ч. в low-mana зонах. Steal Vitality - одно из немногих заклинаний, которое, судя по всему, игнорирует броню. 


Цитировать
2) Можно ли использовать заклинания серии Wish или Bless, чтобы успешно произнести заклинание Soul Stone? Про заклинание Lich прямо сказано, что там можно помочь магией, но в Soul Stone такого указания нет, но провал автоматически означает смерть.
Есть прямой запрет на помощь в магии заклинаниями Bless и Wish для церемониальной магии. Lich - исключение.

Цитировать
P.P.S. 1 относится и к заклинанию Steal Youth.
Steal Youth во всех отношениях лучше, чем Youth. Когда у тебя есть толпа связанных крестьян.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Enilias от Мая 03, 2011, 13:46
      При наличии высоких уровней заклинания Recover Energy и Steal Energy, при наличии толпы связанных крестьян :)), также выигрывает заклинание Steal Energy...
Уровень заклинаний 14-:      Steal Energy будет востанавливать 1 FP в минуту, а Recover Energy 1 FP в 10 минут;
Уровень заклинаний 15-19:  Steal Energy будет востанавливать 1 FP в минуту, а Recover Energy 1 FP в 5 минут;
Уровень заклинаний 20-24:  Steal Energy будет востанавливать 1 FP в 30 секунд, а Recover Energy 1 FP в 2 минуты;
      Дальше time to cast у заклинания Steal Energy будет сокращаться, а у Recover Energy восстановление энергии останется прежним...
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Enilias от Мая 03, 2011, 14:24
Выигрыш Steal Vitality по сравнению с Minor Healing, Major Healing и Great Healing является то, что Steal Vitality не имеет ограничения примененияна день (не получает доп пендаль -3 за каждую новую попытку и не накладывается 1 раз в день на цель). Единственый вопрос в "донорах" HP. При наличии Share Vitality получается неплохая связка на лечение других.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Мая 03, 2011, 16:59
      При наличии высоких уровней заклинания Recover Energy и Steal Energy, при наличии толпы связанных крестьян :)), также выигрывает заклинание Steal Energy...
Уровень заклинаний 14-:      Steal Energy будет востанавливать 1 FP в минуту, а Recover Energy 1 FP в 10 минут;
Уровень заклинаний 15-19:  Steal Energy будет востанавливать 1 FP в минуту, а Recover Energy 1 FP в 5 минут;
Уровень заклинаний 20-24:  Steal Energy будет востанавливать 1 FP в 30 секунд, а Recover Energy 1 FP в 2 минуты;
      Дальше time to cast у заклинания Steal Energy будет сокращаться, а у Recover Energy восстановление энергии останется прежним...
Проблема в том, что разница между 1 FP в минуту и 1 FP в 5 минут в любой ситуации, когда маг может себе позволить толпу связанных крестьян, несущественна. Разве что если маг где-то взял себе очень большой энергорезерв (и тогда кресьяне не связанные, а под Enslave).

К слову толпу крестьян можно заменить на клетку с мышами. В 4ой редакции у мыши столько же энергии, сколько и у крестьянина, а то и больше. А содержать их и тащить с собой в подземелье проще. В такой постановке вопроса это может даже стать неплохим источником энергии для энчанта "быстрым" способом. Только надо подсчитать, сколько мышей потребуется для непрерывного в течение дня производства.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Enilias от Мая 03, 2011, 23:49
Прошу прощения может мой английский плох, но разве sapient переводится как разумный.
This works on living, sapient subjects only!
Просто в мою бытность некромагом мне пришлось оговаривать с GM'ом этот момент, чтобы была возможность использовать его на животных, но правда, при использовании этого заклинания на эльфах и других магорождённых созданиях, я восстанавливал 2 FP за 3 отнятых у цели (вот такой вот хоум рул :nya:)... В некоторых моментах вождения мне это заклинание крайне пригодилось, но естественно использовать его постоянно невсегда возможно.
И ещё одна интересная мысль про заклинание Soul Stone, можно завести ученика ;), который скастит на тебя это заклинание, ведь в случае провала именно кастер умирает...
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Calenur от Мая 04, 2011, 07:21
Sapient - именно "разумный". в GURPSе это IQ 6+
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Мая 04, 2011, 10:22
Soul Stone кастуется только на себя.
Насчет разумных мышей, ну, известно же, что люди только третья по разумности раса на земле.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Enilias от Мая 04, 2011, 17:20
Про Soul Stone не согласен. В самом заклинании нигде прямо не указано что кастуется только на себя. Согласен, по тексту идет описание применения на волшебника, но нигде не сказано, что не может применяться на других лиц... Но это, как я считаю больше вопрос к GM'у и к магии в определённом мире.
На счет мышей спорить не буду :D, но как по мне, проще сразу перед вождением обсудить возможность применения этого заклинания на животных...
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Мая 04, 2011, 17:30
Про Soul Stone не согласен. В самом заклинании нигде прямо не указано что кастуется только на себя. Согласен, по тексту идет описание применения на волшебника, но нигде не сказано, что не может применяться на других лиц...
Перечитайте M71.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Enilias от Мая 04, 2011, 18:00
Да по тексту согласен идёт речь о применении на волшебника... Но я бы разрешил использовать заклинание на других, т.к. не сказано - "work only on caster".
Для антуража тем же демонам и тёмным сущностям.
"Твоё бессмертное тело поможет тебе отомстить врагам, но помни твоя душа у нас... И у тебя есть только год до того, как мы разобьём камень и ты умрёшь."  ;)
       PS: честно говоря, я данное заклинание не каждому магу разрешил.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Мая 04, 2011, 19:06
Да по тексту согласен идёт речь о применении на волшебника... Но я бы разрешил использовать заклинание на других, т.к. не сказано - "work only on caster".
Ничего не имею против доработки напильником.  Однако в оригинальном заклинании разночтений нет и быть не может.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Мая 04, 2011, 20:00
Собственно, там в ряде предложений в тексте заклинания Soul Stone прямо подразумевается, что бессмертным становится именно кастер. А заклинание для демонов и прочих антуражных существ должно быть отдельным заклинанием (следующим по цепочке за Soul Stone).

А про разумность я проглядел. Клетка с разумными мышами - это та ещё проблема. Разве что если они под контролем разума. Но защитники прав животных и разумных существ всё равно будут против.

Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Enilias от Мая 04, 2011, 23:21
Так же про Steal Energy и Steal Vitality могу дать ещё один интересный совет.
Можно взять Energy Reserve (Special Recharge -70%) восстановление через Steal Energy. Дешево и сердито.
А для Steal Vitality можно поговорить с GM'ом и взять DR (Ablative), так же с особым восстановлением. С Life-Force Burn можно так же DR (Ablative) использовать как источник энергии.
 :P У нас некромагский DR (Ablative) визуализировался, как крайне быстрое заживление тела, в сочетании с запугиванием, имело классное воздействие на оппонентов, не знакомых с некромагами...
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: wiz от Мая 14, 2011, 13:23
Прочитал в GURPS Магия(в части про ритуальную магию) такое:
Цитировать
Чтобы поднять
заклинание выше этого уровня,
волшебник должен вложить хотя
бы одно очко в умение школы, но
он может игнорировать требова-
ния заклинаний стандартной сис-
темы.
Значит ли это что можно забыть про такие преквезиты как минимальнуй уровень IQ или magery?
И еще такой вопрос. Если magery 0 немодифицируемая, можно ли взять magery 0 за 5 очков и объявить, что она, к примеру, стабильная?

Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Мая 14, 2011, 13:39
Значит ли это что можно забыть про такие преквезиты как минимальнуй уровень IQ или magery?
По этим правилам - да, можно.
Цитировать
И еще такой вопрос. Если magery 0 немодифицируемая, можно ли взять magery 0 за 5 очков и объявить, что она, к примеру, стабильная?
В Thaumatology разрешили модифицировать Magery 0 и рассказали, как это делать. Что значит "стабильная"?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: wiz от Мая 14, 2011, 16:32
Цитировать
Что значит "стабильная"?
Stable Casting, как модификатор к Magery.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Мая 14, 2011, 16:42
Ну, довольно странно использовать модификатор из Thaumatology и при этом утверждать, что Magery нельзя модифицировать. См. Th21. Но если её модифицировать всё-таки нельзя, то, что довольно логично, получить +40% enhancement на халяву не получится.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Мая 14, 2011, 19:35
Прочитал в GURPS Магия(в части про ритуальную магию) такое:Значит ли это что можно забыть про такие преквезиты как минимальнуй уровень IQ или magery?
Тауматология, страница 72, раздел Variant Count Calculation рассматривает различные подходы к этой проблеме.
Самый простой способ - потребовать, чтобы преквизиты, которые не являются заклинаниями, у ритуального мага всё же были. А то неграмотные маги будут писать свитки, а слепые - создавать идеальные иллюзии.
Альтернативно, каждые 10 поинтов в преквизитах добавляют единицу к длине цепочки преквизитов.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Сентября 21, 2011, 14:38
Вопрос по магии. По умолчанию каст мага сопровождается каким-либо световым эффектом (ну как в играх например)?
Этот вопрос меня заинтересовал. А как можно оцифровать, что магия имеет спецэффекты?
пока придумал всего два варианта, оба из Тауматологии: 1) Trademark, описывающий эффекты, характерные для одного мага
2) Temporary Disadvantage, только надо назначить цену недостатку, по аналогии с недостатком "шумный".
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Сентября 21, 2011, 14:47
Типичный nuisance effect. Также может быть частью Unnatural Feature.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Сентября 22, 2011, 14:27
Hang Spell (стр.128 Magic):

The caster must pay full energy and time costs for the Hang Spell and its subject must be paid at the time of casting.

Чего то у меня это не переводится :( Проплачивается стоимость Hang Spell + Само Заклинание; или сначала проплачивается Hang Spell, а потом в момент активации снимается энергия за Само Заклинание?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Agt. Gray от Сентября 22, 2011, 14:42
Второе.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: HiArashi от Сентября 22, 2011, 14:49
Насколько хватает моих познаний, проплачивается полная стоимость залинания Hang Spell (с учетом его длительности), а сам спелл проплачивается когда оно кастуется. В смысле, когда время пройдет. Причем тогда происходит не просто активация (как у Delay), а именно его каст.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Сентября 22, 2011, 14:57
А в чём тогда вообще смысл Hang Spell'а? Delay получается всем лучше. У него дольше и дешевле Maintain (2Н против 1Н и фикс. стоимость 3 против стоимости заклинания), не требует время на активацию (какое-нибудь слово фри экшеном против раунд с мага), позволяет сэкономить энергию (скастил Делэй утром и все быстренько востановилось против снятия энергии в момент каста Хэнг Спела). И это при том, что Хэнг идёт после Делэй по цепочке реквизитов.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vlexz от Сентября 22, 2011, 15:09
Hang считается как одно висящее заклинание, а Delay как два. Итого, заклинаний под Hang'ом можно тягать в два раза больше чем под Delay'ем при тех же уровнях умений
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: HiArashi от Сентября 22, 2011, 15:16
Да еще и возможность не кастовать (сбросив Hang Spell за 1 энергию). Delay такой роскоши не позволяет
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Сентября 22, 2011, 15:17
Hang считается как одно висящее заклинание, а Delay как два. Итого, заклинаний под Hang'ом можно тягать в два раза больше чем под Delay'ем при тех же уровнях умений

Очень жиденький аргумент в пользу Хэнга. По сравнению с высвобождающийся энергией при Делэй просто смешно.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Agt. Gray от Сентября 22, 2011, 15:19
Упс, пардон за дезинформацию!
Неправильная цитата, тебе нужна вот эта:
Hang Spell is cast immediately before its subject spell, with no delays between castings. The caster rolls for the Hang Spell when it is cast; the roll for the subject spell is not made until it is activated.
Т.е. на активацию нужен только бросок. А кастуется (с затратами времени и энергии) спелл в связке с Delay.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Сентября 22, 2011, 15:31
Упс, пардон за дезинформацию!
Неправильная цитата, тебе нужна вот эта:
Hang Spell is cast immediately before its subject spell, with no delays between castings. The caster rolls for the Hang Spell when it is cast; the roll for the subject spell is not made until it is activated.
Т.е. на активацию нужен только бросок. А кастуется (с затратами времени и энергии) спелл в связке с Delay.

Смысл Hang Spell'а снова вернулся :)) Спасибо.

Кстати, есть предположения как Hang Spell работает с заклинаниями типа Missile?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vlexz от Сентября 22, 2011, 15:49
Очень жиденький аргумент в пользу Хэнга. По сравнению с высвобождающийся энергией при Делэй просто смешно.
Хмм, возможность тягать в два раза больше заклинаний? Имхо, только это стоит того, чтобы его изучить. А при том, что энергия, как сказал Агент, тратится при касте... Учитывая, что уменьшение уровня заклинания увеличивает его стоимость при переходе через границу ритуала, то Hang  в конечно счете будет энергоэффективнее дэлея.



Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Сентября 22, 2011, 16:59
Учитывая, что уменьшение уровня заклинания увеличивает его стоимость при переходе через границу ритуала, то Hang  в конечно счете будет энергоэффективнее дэлея.
На требования к ритуалам не влияет эффективный навык. Только общий навык и штрафы/бонусы за уровень маны.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vlexz от Сентября 22, 2011, 17:27
На требования к ритуалам не влияет эффективный навык. Только общий навык и штрафы/бонусы за уровень маны.
А, извиняюсь, не заметил этой ремарки
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Arlon от Сентября 23, 2011, 18:52
На самом деле, если под делеем можно вешать обкаст на персонажа (кстати можно или нет тоже вопрос хороший), то он всяко эффективнее Hang'a - возможность активации фри экшеном под простейший триггер ИМХО стоит гораздо больше, чем лишний висящий спелл (благо за счет maintain с делеем это легко обходится) - повесь мультиобкаст и со словом "поехали (которое, кстати, может сказать не только маг, а человек с много большим чем у мага инитом)" на следующий раунд противникам приходит счастье.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Zuzuzu от Сентября 23, 2011, 21:53
Ненене, стоп. "The caster must pay full energy and time costs for the Hang Spell and its subject must be paid at the time of casting." Если бы за сабжект хэнга можно было не платить, то хэнг был бы стандартным шлюзом для любого толстого каста, причём без капа на стоимость, что есть очевидный бред. А так платить надо за всё, но сразу, с возможностью восстановить энергию за тот час, который висит хэнг. Это выгода номер один. Выгода два - кастинг тайм, который тоже тратится сразу, и в момент Х достаточно только кинуть дайсо. Выгода номер три - на хэнг можно взять тавматургический перк "reduced footprint", т.е. снять пенальти на кастинг, и на радостях обхэнгаться разной фигнёй до кровавых чёртиков в глазах, покуда позволит энергетический баланс. А при базовом скилле 20+ наш хэнг оказывается бесплатен, и нас уже вообще ничего не ограничивает.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Сентября 23, 2011, 23:05
Выгода номер три - на хэнг можно взять тавматургический перк "reduced footprint", т.е. снять пенальти на кастинг, и на радостях обхэнгаться разной фигнёй до кровавых чёртиков в глазах, покуда позволит энергетический баланс.
Боюсь, далеко не в любой игре. Эти правила вообще редко используют, а когда используют - не рекомендуется позволять более пары уровней этого перка.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Октября 07, 2011, 17:27
Есть такое заклинание Apportation со стр.142 книжки Magic. Игрок попытался скастить его на противника с целью отливитировать его куда подальше вверх. Возник спор о правомерности такого использования заклинания. В целом в самом тексте прямо это не запрещено. Но это противоречит любой логике. Мы получаем слишком дешевый, быстро кастуемый и не требующий никаких пререквизитов Save-or-Die spell. Где я ошибся?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Октября 07, 2011, 18:10
4 единицы энергии на типичного противника. По-моему, вполне достаточно.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Nutzen от Октября 07, 2011, 18:48
Apportation
Regular; Resisted by Will
Move physical objects without touching them. This spell levitates its subject at Move 1 – not fast enough to do damage with it. Living subjects get to resist with Will.

Живые обьекты резистят по воле
скорость подъема 1

Возник вопрос а что если пока объект высоко не поднялся его кто-то дёрнет вниз или повиснет на нём, или сам обьект зацепитсяза что-то?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Darksun от Октября 07, 2011, 19:10
Есть такое заклинание Apportation со стр.142 книжки Magic. Игрок попытался скастить его на противника с целью отливитировать его куда подальше вверх. Возник спор о правомерности такого использования заклинания. В целом в самом тексте прямо это не запрещено. Но это противоречит любой логике. Мы получаем слишком дешевый, быстро кастуемый и не требующий никаких пререквизитов Save-or-Die spell. Где я ошибся?

Левитация мощнее.

Возник вопрос а что если пока объект высоко не поднялся его кто-то дёрнет вниз или повиснет на нём, или сам обьект зацепитсяза что-то?

Логично предположить что спелл сбрасывается.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: jozhik.ntown от Октября 13, 2011, 01:16
Прочитал в GURPS Магия(в части про ритуальную магию) такое:
Цитировать
Магичность добавляется и к основному умению, и к школам, и к заклинаниям. (M200)
Если посмотреть на примере:
Маг
IQ 13
Magery 3
Thaumatology [IQ-3+3]=13 (1)
  Air school [Thaumatology-3+3]=13 (1)
    Lightning [Air school-6+1+3]=11 (2)

получается такой расчет или считать что добавление магичности к таумотологии так же увеличивает и значение шоклы и значение спелов по умолчанию? И прибавляется ли магичность к спелам не изучаемым как техники тоесть таже молния считалсь как  Air school-6+3=10 или Air school-6=7
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: walrus от Октября 13, 2011, 05:14
Прочитал в GURPS Магия(в части про ритуальную магию) такое:
В любом случае при всех расчётах талант (к которым относится и магичность) прибавляется во всех расчётах только один раз, так что бонус получается только один раз, независимо от того, в сколько ступеней дефолтов он входит.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Октября 20, 2011, 20:51
Почитал заклинание Flying Carpet.
Там указано, что грузоподьёмность "ковра" пропорциональна используемой площади поверхности. И предлагается использовать его для полётов на метле. Но площадь метлы очень маленькая, как она может поднять хоть кого-то крупнее кошки?
Метла из DF 8, по обратным рассчётам, заколдована на 1 квадратный фут поверхности, что должно дать всего 25 фунтов грузоподьёмности.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Arlon от Октября 22, 2011, 21:45
Почитал заклинание Flying Carpet.
Там указано, что грузоподьёмность "ковра" пропорциональна используемой площади поверхности. И предлагается использовать его для полётов на метле. Но площадь метлы очень маленькая, как она может поднять хоть кого-то крупнее кошки?
Метла из DF 8, по обратным рассчётам, заколдована на 1 квадратный фут поверхности, что должно дать всего 25 фунтов грузоподьёмности.

Почитал заклинание Flying Carpet.
Там указано, что грузоподьёмность "ковра" пропорциональна используемой площади поверхности. И предлагается использовать его для полётов на метле. Но площадь метлы очень маленькая, как она может поднять хоть кого-то крупнее кошки?
Метла из DF 8, по обратным рассчётам, заколдована на 1 квадратный фут поверхности, что должно дать всего 25 фунтов грузоподьёмности.

Строго говоря поверхность метлы не такая маленькая - каждый прутик метлы имеет некую поверхность 2 пи диаметр на длину прутка (грубо). Таким образом площадь всей нижней поверхности метлы (в м2, очень грубо, если надо можно посчитать хоть суммы площадей проекций элементов) - (3.14*0.07*1.8+Nпрутков*3.14*0.005*0.4)/2=0.39564/2+N*0.00628/2 или 2.13+N*0.034 в квадратных футах. То есть, чтобы поднять 113 кг веса надо (10-2.13)/0.034 = 231,4 прутика (в квадрате 10х10 см поместится не менее 400 прутиков 5х5 мм). Если считаем проекции всех элементов, то получим разницу в 3.14 раза. Как не сложно понять прутики могут быть тоньше и в тех же габаритах мы получим большую грузоподъемность. Так что ИМХО проблем нет
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Октября 22, 2011, 22:11
Т.е. веник раз в шестьдесят грузоподъемнее метлы.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Zuzuzu от Октября 23, 2011, 01:20
А TL8+ фрактальная метла обладает бесконечной грузоподъёмностью.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Arlon от Октября 23, 2011, 07:15
Собственно почему нет - оплачивать придется все равно по фактической площади, кроме того прочностные ограничения никто не отменял :)
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Октября 23, 2011, 09:54
Для тех, кто не читал описание заклинания: оно делает выбранную площадь ровной и горизонтальной! (в описании сказано, что из-за этого может быть трудно пролететь в узкую расщелину)
Так что фрактальная метла создаст кучу проблем. Не говоря уже о бесконечной энергии, которая потребуется на её энчант, при активации заклинание распрямит эту поверхность. И, скорее всего, зарежет большую часть присутствующих моноатомной кромкой.
Так что в качестве площади метлы получится использовать только её верхнюю поверхность, причём наверное только ручку.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Октября 23, 2011, 13:21
Для тех, кто не читал описание заклинания: оно делает выбранную площадь ровной и горизонтальной! (в описании сказано, что из-за этого может быть трудно пролететь в узкую расщелину)
Интересно, что оно сделает с лентой мебиуса или бутылкой клейна?
Цитировать
И, скорее всего, зарежет большую часть присутствующих моноатомной кромкой.
Только не моноатомной кромкой, а концентрированной математической абстракцией. А так всё верно.

Цитировать
Так что в качестве площади метлы получится использовать только её верхнюю поверхность, причём наверное только ручку.
Значит, в качестве метлы лучше использовать лопату?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Firkraag от Октября 23, 2011, 13:54
Только не моноатомной кромкой, а концентрированной математической абстракцией. А так всё верно.
А чем она опасна?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Геометр Теней от Октября 23, 2011, 15:03
Цитировать
А чем она опасна?
Необычайно опасна! Когда тебя как побочный эффект поимки льва в пустыне вместе с большей частью Вселенной запихивают в бывшую львиную клетку (в результате проективного преобразования) сразу это чувствуешь. Когда тебя вытаскивают в пространство большей размерности и проецируют назад, так что твоя поверхность оказывается завязанной в узел - тоже неприятно (а тут предлагается распрямить объект дробной размерности, как-никак). Уж про то, как влияет на финансистов фокус, когда берётся золотой шар, разрезается на пять кусков по заветам Стефана нашего Банаха и Альфреда Тарского, а из них делается два в точности таких же шара и говорить не буду! ;)
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Октября 23, 2011, 15:53
Интересно, что оно сделает с лентой мебиуса или бутылкой клейна?
интересный вопрос - как мастер я бы решил, что заклинание сорвётся.

Значит, в качестве метлы лучше использовать лопату?
Или постулировать, что данные в тексте 25 фунтов на квадратный фут - это не мощность заклинания, а прочность типичного ковра, а метла выдержит, даже если там всего 1 фут.
Что сделает это заклинание достаточно привлекательным (1 единица на сотворение, 1 в 10 минут на поддержание), и значительная часть магонаселения будет летать на мётлах.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: aaa13 от Октября 23, 2011, 21:46
Уж про то, как влияет на финансистов фокус, когда берётся золотой шар, разрезается на пять кусков по заветам Стефана нашего Банаха и Альфреда Тарского, а из них делается два в точности таких же шара и говорить не буду! ;)
Слава богу, финансисты оценивают золотые шары по массе, а не по объему.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Октября 23, 2011, 22:18
Если у двух золотых шаров одного размера разная масса - по крайней мере один из них не золотой.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Arlon от Октября 24, 2011, 00:10
Для тех, кто не читал описание заклинания: оно делает выбранную площадь ровной и горизонтальной! (в описании сказано, что из-за этого может быть трудно пролететь в узкую расщелину)
Так что фрактальная метла создаст кучу проблем. Не говоря уже о бесконечной энергии, которая потребуется на её энчант, при активации заклинание распрямит эту поверхность. И, скорее всего, зарежет большую часть присутствующих моноатомной кромкой.
Так что в качестве площади метлы получится использовать только её верхнюю поверхность, причём наверное только ручку.

Для тех кто заклинание читал, но считает свое прочтение единственно верным и неоспоримым, а себя истиной в последней инстанции стулья оно тоже в блин раскатывает (как бы тоже предмет не плоский)? А для особо вежливых и внимательных специально помечено слово курсивом, посмотрите в словаре, если перевода не знаете.

PS: "provides a stable, level platform" ИМХО совершенно не означает "раскатывание", а всего лишь говорит о том, что заклинание предоставляет стабильную ровную поверхность (где уж тут усмотрено, что речь идет о какой-то площади я не знаю), а проблемы с пролетом возникают в силу не гнется, не оборачивает итд, а не превратили в блин все на что скастили.



Спойлер
[свернуть]
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Arlon от Октября 24, 2011, 00:19
Или постулировать, что данные в тексте 25 фунтов на квадратный фут - это не мощность заклинания, а прочность типичного ковра, а метла выдержит, даже если там всего 1 фут.
Что сделает это заклинание достаточно привлекательным (1 единица на сотворение, 1 в 10 минут на поддержание), и значительная часть магонаселения будет летать на мётлах.
Исходя из комментов к стоимости такой вывод сделать, конечно можно (говорится о меньшей подъемной силе при более хрупком материале), только сразу возникает вопрос почему заклинание называется "Летающий ковер", если это не просто слегка невыгодно, а просто глупо - все маги идиоты? (да здравствуют летающие канализационные люки, сверх тонкие и прочные спицы для вязания - упасть все равно нельзя итд, кроме этого сразу возникнет вопрос в каком сечении считать прочность)?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Октября 24, 2011, 09:08
Для тех кто заклинание читал, но считает свое прочтение единственно верным и неоспоримым, а себя истиной в последней инстанции стулья оно тоже в блин раскатывает (как бы тоже предмет не плоский)? А для особо вежливых и внимательных специально помечено слово курсивом, посмотрите в словаре, если перевода не знаете.
Просто в качестве используемой поверхности указывается верхняя поверхность стула, а не весь стул. Соответственно, эта поверхность остаётся плоской. Но стула с достаточной площадью, чтобы поднять человека среднего веса из расчёта 25 фунтов на квадратный фут я не видел - редкий стул больше, чем 4 кв. фута.

Исходя из комментов к стоимости такой вывод сделать, конечно можно (говорится о меньшей подъемной силе при более хрупком материале), только сразу возникает вопрос почему заклинание называется "Летающий ковер", если это не просто слегка невыгодно, а просто глупо - все маги идиоты? (да здравствуют летающие канализационные люки, сверх тонкие и прочные спицы для вязания - упасть все равно нельзя итд, кроме этого сразу возникнет вопрос в каком сечении считать прочность)?
Волшебный ковёр нужен, когда требуется везти пассажиров. Собственно, это наверное самая главная фича заклинания - можно возить пассажиров и грузы.
Ещё волшебный ковёр полезен в бою, чтобы не получать штрафы за бой сидя.
Альтернативно, можно считать, что стоимость заклинания определяет грузоподьёмность, а реальной площади в предмете может быть и меньше. Но тогда этим заклинанием вообще никто не будет пользоваться - заклинание левитации, например, требует всего 1 ед. энергии за 80 фунтов, а не за 25.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Октября 24, 2011, 09:38
заклинание левитации, например, требует всего 1 ед. энергии за 80 фунтов, а не за 25.
И длится 1 минуту, а не 10. И максимальная скорость - 3, а не уровень навыка кастера.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: aaa13 от Октября 24, 2011, 21:49
Apportation  Мы получаем слишком дешевый, быстро кастуемый и не требующий никаких пререквизитов Save-or-Die spell. Где я ошибся?
Во первых средний противник с большой вероятностью весит более 200 фунтов, если с экипировкой, так что придется заплатить целых 8 энергии.(А на что-нибудь больше человека вообще никакой энергии не напасешься) Во вторых противник вовсе не Die, а болтается в воздухе, громко ругается, и бросается тяжелыми и или острыми предметами, а если мы его запустили летать когда он был недалеко от нас, может вообще ричем дотянуться. Так что никакой ошибки нет.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Геометр Теней от Октября 25, 2011, 12:21
:offtopic:
Цитировать
Слава богу, финансисты оценивают золотые шары по массе, а не по объему.
Ну так шары будут сплошными, как-никак. Масса - это, конечно, скорее к физикам, чем к математикам, но если плотность золота считать константой...
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Ноября 03, 2011, 11:33
Есть такое заклинание М57:

Спойлер
[свернуть]

Это означает бесконечное количество спеллов в раунд? Или я что-то упустил, эррату там какую-нибудь?  O_o
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Nutzen от Ноября 03, 2011, 12:16
Меня смутила первая строчка говорящая "Уменьшает время на сотворение любой другой чары на предмете, зачарованном вместе со Скоростью."

а то что это колдунство из школы чар заставляет меня задуматься о том чтобы не тащить его своему персонажу из-за сложности наложения чар

вообще ходить с кучей функциональных боевых и не очень перстней было бы забавно
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Ноября 03, 2011, 13:16
Есть такое заклинание М57:

Это означает бесконечное количество спеллов в раунд? Или я что-то упустил, эррату там какую-нибудь?  O_o
Потенциально - да. Правда, ещё надо наложить Power, чтобы хватило энергии на бесконечное число заклинаний. Ну и найти бесконечное число целей для заклинаний - повторное наложение того же заклинания ничего не даёт, а большинство save-or-die заклинаний для предметов требуют прикосновение к цели.

Как минимум, это позволяет сотворить заклинание тем же ходом, что и выполняется какое-то другое действие.

А вообще я подозреваю, что это пережиток от третьей редакции, когда высокий навык давал возможность колдовать заклинания без концентрации. И ограничения на количество заклинаний в секунду надо искать там.

Как мастер, я бы принял решение, что каждое использованное "без концентрации" заклинание имеет эффект блокирующего заклинания на последующие - т.е. либо не больше одного за ход, либо все последующие на -5. Это должно устранить возможные абюьзы.

вообще ходить с кучей функциональных боевых и не очень перстней было бы забавно
Забавно. но стандартная система зачарования дорогая.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Nutzen от Ноября 03, 2011, 14:03
Символьная магия

Использовать художественное литье для создания колец/браслетов/амулетов/дайсов с символьными заклятьями

В чем будет проблема экипировать разведчиков колечками с рунами  "исцелять тело" для создания эффекта минор хилинга, кроме того что им нужно выучить начертание символов для активации?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Dekk от Ноября 03, 2011, 14:15
В чем будет проблема экипировать разведчиков колечками с рунами  "исцелять тело" для создания эффекта минор хилинга, кроме того что им нужно выучить начертание символов для активации?
Ему ещё нужно выучить символы (проверка-то идёт по наименьшему из Symbol Drawing и навыку в использованных символах) и заплатить стоимость. А больше ничего.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Ноября 03, 2011, 15:26
Ну и найти бесконечное число целей для заклинаний - повторное наложение того же заклинания ничего не даёт.

Это кстати откуда?

Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Darksun от Ноября 03, 2011, 16:58
т.е. либо не больше одного за ход, либо все последующие на -5.

Каждое последующее блокирующее заклинание с -5? Это откуда?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Ноября 03, 2011, 19:41
Из Магических Стилей (Thaumatology - Magical Styles). Там был перк, позволяющий более эффективно использовать блокирующие заклинания. Вместо однозначного "можно использовать только одно блокирующее заклинание в секунду", он даёт возможность использовать несколько, но каждое следующее - на -5. Что эффективно означает 2 блокирующих заклинания в секунду для обычного мага. Вроде бы там были ещё какие-то ограничения, вроде того, что одним из этих заклинаний должно быть выбранное - надо смотреть в книгу.

Это кстати откуда?
Из меджика - насколько я помню, там даже длительности заклинаний не складываются, не говоря уже об уровнях.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Nutzen от Ноября 07, 2011, 15:32
Рунический маг делает себе перчатку "создать огонь"
Стоимость этого заклинания 300, он при нанесении указывает что необходима активация от Рисования символов, что сократит время создания вдвое.

"Начертание символов займет не меньше времени, чем обычное наложение аналогичной чары."

Быстрое и ненадёжное зачарование. Метод требует по часу на 100 единиц требуемой энергии.
Медленное и надёжное зачарование. Метод требует по «маго-дню» за каждое требующееся единицу.

Будет ли разница каким методом маг нанесёт руны, может ли он вообще выбирать метод, и сколько времени уйдёт на их нанесение?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Ноября 07, 2011, 22:33
Рунический маг делает себе перчатку "создать огонь"
Стоимость этого заклинания 300, он при нанесении указывает что необходима активация от Рисования символов, что сократит время создания вдвое.

"Начертание символов займет не меньше времени, чем обычное наложение аналогичной чары."

Быстрое и ненадёжное зачарование. Метод требует по часу на 100 единиц требуемой энергии.
Медленное и надёжное зачарование. Метод требует по «маго-дню» за каждое требующееся единицу.

Будет ли разница каким методом маг нанесёт руны, может ли он вообще выбирать метод, и сколько времени уйдёт на их нанесение?
Во-первых, откуда ты взял этот вариант рунической магии? в магии и тауматологии есть несколько вариантов, насколько я помню.
Во-вторых, это вопрос сеттингостроения - если перчатку можно будет зачаровывать за несколько часов, то городской фонарщик вполне может использовать её вместо спичек. Если конечно он вообще понадобится - ведь можно просто зачаровать фонари, чтобы сами зажигались и погасали.
Если же как медленным и надёжным способом, то эта перчатка будет легендарным магическим артефактом и обрастёт слухами и легендами. Потому что никто не станет такую делать целый год, если есть спички.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Nutzen от Ноября 08, 2011, 05:37
Во-первых, откуда ты взял этот вариант рунической магии? в магии и тауматологии есть несколько вариантов, насколько я помню.
Во-вторых, это вопрос сеттингостроения - если перчатку можно будет зачаровывать за несколько часов, то городской фонарщик вполне может использовать её вместо спичек. Если конечно он вообще понадобится - ведь можно просто зачаровать фонари, чтобы сами зажигались и погасали.
Если же как медленным и надёжным способом, то эта перчатка будет легендарным магическим артефактом и обрастёт слухами и легендами. Потому что никто не станет такую делать целый год, если есть спички.

Благодарю за напоминание о таматологии, забыл о ней
Используем Symbol Magic M205
Решил что будет стандартное время за начертание символа*1,5 за необходимость активации
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Ноября 10, 2011, 22:20
Переводя школу воды, заметил, что заклинание "ледяное дыхание" имеет более сложное значение по умолчанию, чем остальные дыхательные заклинания (как два его соседа, Кислотное и Паровое дыхания, так и Огненное Дыхание из школы Огня).
С чем это может быть связано? или просто опечатка? в эррате вроде бы ничего нет по этому вопросу.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: walrus от Ноября 11, 2011, 04:15
С чем это может быть связано? или просто опечатка? в эррате вроде бы ничего нет по этому вопросу.
Похоже на опечатку.
Там в Magic'е во многих заклинаниях тип урона не указан, например, хотя в других указан. Халтура, что сказать =(
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Ноября 11, 2011, 21:16
Это да, Магию и ультра-тех называют самыми неудачными книгами 4ой редакции, потому что их очень в спешке выпускали.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Ноября 16, 2011, 12:37
Заклинание Hide Emotion со стр.45:

Спойлер
[свернуть]

Вопрос, собственно, вот в чём. Какой лучше всего дать ответ магу, наложившему заклинание, например, Sense Foes на цель и не пробившего резист.

1) Ты не смог ничего почувствовать. Что-то блокирует твоё заклинание (об этом говорит стр. 14: You know whether or not the subject Resisted your spell). Вроде RAW.

2) Ты не чувствуешь никакой агрессии по отношению к тебе (об этом косвенно говорит само заклинание This spell gives its subject the outward appearance of deep calm. Можно ли считать, что не возможность пробить резист заклинания, обманывает Sense Foes)? Вроде RAI.

3) Ты ничего не почувствовал ( стр. 13: If the spell fails, the GM will say, “You sense nothing.” Более мягкий вариант п.2. Маг может решить, что просто провалил свой Sense Foes).

За каждым из них следуют различные дальнейшие действия PC/NPC. Так как ответа "по правилам" скорее всего нет, то - какой бы вариант выбрали вы и почему?

P.S. вспомнились Spell Techniques. Может их прикрутить?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Arvelon от Ноября 16, 2011, 13:33
Я бы выбрал вариант 2, так как он единственный нормально учитывает воздействие Hide Emotion на противника. Аналогично, когда под Hide emotion находится игрок - его просто будут считать спокойным и неагрессивным, если его поведение не будет противоречить ощущениям читающего, конечно.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Gauty от Января 12, 2012, 17:40
Народ, назрел вопрос. Об ограничениях заклинаний. TL2-3. Какими способами и какие заклы вы обычно режете? Я понимаю, что многое зависит от сеттинга, однако должны же быть универсальные. Я порезал Teleport, Gate, дав как пререк magery выше, чем запускаю в сеттинг. Seek earth - вместо модификаторов больших расстояний поставил моды  по ranged атакам. Планировалось некоторое количество детектива, поэтому запретил Trace. Ваше мнение?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Января 12, 2012, 18:17
Обычно сразу запрещаю колледж Врат, а остальное оставляю как есть.
Если буду водить магический детектив - посмотрю, какие заклинания Знаний потребуется запретить, а какие наоборот будут у каждого волшебного детектива.
Не имею представления о том, что произойдёт в моей кампании в будущем, поэтому рекомендую не использовать предсказательные способности.

А зачем резать Seek Earth ?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Gauty от Января 12, 2012, 18:29
flannan, спасибо.
Предсказательные способности и по адвам, и по заклам?
Seek Earth - чтобы не искали золото и, допустим, бронзу в Бронзовый век, в промышленном количестве.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vlexz от Января 12, 2012, 18:42
Ну, Врата и правда стоит запретить, хотя я с такой проблемой не сталкивался - мои игроки их никогда не брали.
Seek Earth - чтобы не искали золото и, допустим, бронзу в Бронзовый век, в промышленном количестве.
Хм, заклинание скорее даст ближайшую золотую монету или бронзовый нож, какие такие промышленные количества? А если искать руду, то её ж и добыть надо.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Января 12, 2012, 21:15
Бронза - это не минерал. Это сплав, компоненты которого надо добывать за тысячи километров друг от друга. Так что ближайший "значительный" источник этого вещества - это городской оружейный склад. Второй - хранилище бронзы на улице кузнецов... Конечно, это будет очень полезно для шпионов, но я думаю, что вполне можно дать игровым персонажам такое заклинание.

Хм, заклинание скорее даст ближайшую золотую монету или бронзовый нож, какие такие промышленные количества? А если искать руду, то её ж и добыть надо.
В тексте написано, что ищет "significant amount" указанного вещества. Так что золотые монеты и бронзовые ножи оно находить не должно. А вот королевские сокровищницы и оружейные склады - вполне.

Предсказательные способности и по адвам, и по заклам?
Да. И то, и другое создаёт мне необходимость придумывать пророчества, а потом думать, как заставить их сбыться. Мне несколько раз попадались советы, как это можно обеспечить, и я возможно в следующий раз какими-нибудь из них воспользуюсь, но в общем случае мне эта концепция не нравится.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Firkraag от Января 13, 2012, 19:09
Мне несколько раз попадались советы, как это можно обеспечить, и я возможно в следующий раз какими-нибудь из них воспользуюсь, но в общем случае мне эта концепция не нравится.
А можешь ссылкой(ми) поделиться?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Января 13, 2012, 20:05
1) В Psionic Campaigns, страница 29, врезка "Which future?".
2) Пирамида 3-38 "The Power of Myth", страница 33, "Art of Prophesy"
возможно, мне ещё что-то попадалось, но так быстро я это не найду.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Gauty от Января 14, 2012, 10:28
 flannan, спасибо за чёткий ответ. Виртуально плюсую.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Darksun от Января 21, 2012, 20:13
Ребят, подскажите, каким максимальным Magery лучше всего ограничить в кампании 8 TL. Кампания нацелена на то, что магия должна быть хорошей альтернативой оружию (а может и дополнять).
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Января 21, 2012, 21:49
Порекомендую разрешить магам Innate Attack/Affliction/Imbuements либо использовать магию из Monster Hunters. На тех уровнях силы (Magery в том числе), где боевые заклинания представляют равноценную альтернативу штурмовой винтовке или реактивному гранатомёту, напрочь ломаются все остальные спеллы.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Января 21, 2012, 21:54
Спелловая магия - совершенно ужасная альтернатива оружию, если ты не 500-поинтовый супер-маг с регенерацией энергии 10/секунду и доступом к правилам по модифицированию заклинаний из тауматологии. Если это так, то можно попытаться превратить огненный шар в огненный пулемёт. Иначе пулемёт всё равно будет бить быстрее, точнее и дальше.
Отмечу, что на этом уровне силы воин-мечник скорее всего убивает всё, что не успевает от него убежать каждую секунду, а ганслингер не даёт ничему кроме пуленепробиваемых суперов подобраться на дистанцию удара к мечнику.
Так что смысла ограничивать Magery на высоких ТУ в общем-то нет. Разве что если ты хочешь, чтобы все маги были умными, а не просто очень талантливыми.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Января 22, 2012, 02:24
Изменяй атакующие спеллы, а не Magery. Чуть ли не единственный вариант добиться соответствия. Где то про это даже было.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Agt. Gray от Января 22, 2012, 11:17
Порекомендую полистать Thaumatology, стр. 32-38, Changing Specific Spells и Minor System Tweaks: там изложены опции и последствия их применения.

Добрый ДМ,
Цитировать
Чуть ли не единственный вариант добиться соответствия. Где то про это даже было.
Если припомнишь, где на тему настройки боевых заклинаний было подробнее - черкни сюда ссылку. Мне тоже вопрос интересен.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Gauty от Января 22, 2012, 23:37
Agt. Gray, Добрый ДМ, не в Pyramid №3, статья GURPS Tech Magic?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Gauty от Февраля 07, 2012, 23:52
Народ, вопрос по стоимости заклинаний. Ситуация: партия калек-инвалидов хочет массово заплатить клерику(кам) за спеллы регенерации. Где бы почитать про то, сколько с них возьмут?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Февраля 08, 2012, 10:41
1) Оцени зарплату клириков
2) посчитай, сколько времени им потребуется, чтобы произнести заклинание и восстановить после этого энергию.
3) раздели это время на 20-дневную рабочую неделю (8 часов в день) и умножь на зарплату.
4) Округли вверх.
По крайней мере, так вычисляется стоимость энчанта.
Ну или просто возьми готовую цифру в 1 гурпсодоллар за единицу энергии.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Arvelon от Февраля 08, 2012, 10:46
20 гурпсодолларов за устранение -15 - -20 очков в чарнике? Я вас правильно понял?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Февраля 08, 2012, 12:05
Почему нет? 20 энергии по стандартным правилам совсем несложно и недорого собрать.
Другое дело, что на регенерацию могут быть сеттинговые ограничения (жрецы кого попало не лечат) и системные. Мастер вправе как заставить игроков тратить все полученные поинты на выкуп недостатков или вообще не разрешать персонажам избавляться от недостатков, пока те их не выкупят.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Binsentsu от Февраля 08, 2012, 13:13
Народ, вопрос по стоимости заклинаний. Ситуация: партия калек-инвалидов хочет массово заплатить клерику(кам) за спеллы регенерации. Где бы почитать про то, сколько с них возьмут?
К вышесказанному добавлю, что стоимость заклинания может быть выше оплаты работы клирика раз в 5-10 из-за того, что фирма/церковь может платить оному 10-20% от сделки.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Gauty от Февраля 08, 2012, 15:29
Спасибо всем!
Благодаря вам я разобрался в вопросе, однако необходимость отпала, ибо вспомнил, что у нас есть покровитель, задолжавший нам услугу. Уважаемый vsh прав в сеттинговых ограничениях, однако покровителю по силам помочь нам.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Февраля 09, 2012, 00:01
1) Оцени зарплату клириков
2) посчитай, сколько времени им потребуется, чтобы произнести заклинание и восстановить после этого энергию.
3) раздели это время на 20-дневную рабочую неделю (8 часов в день) и умножь на зарплату.
4) Округли вверх.
По крайней мере, так вычисляется стоимость энчанта.
Ну или просто возьми готовую цифру в 1 гурпсодоллар за единицу энергии.

КО подсказывает: Только не забудь, что от стоимости заклинания будет зависить количество калек в вашем мире! И что далеко не у каждего лекарства цена равна себестоимости.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Февраля 09, 2012, 01:15
Разумеется, в общем случае нет никакой необходимости, чтобы в мире было много калек - зачем они в фентезийном мире?
Тот нищий на углу - на нём это заклинание критически провалилось, и его ногу теперь с помощью обычной магии не вырастить.
И лекарство, которое производится в любой церкви, вряд ли будет стоить намного больше себестоимости. Хотя предприимчивые священники могут назначить дифференциальные цены: нищим помогать бесплатно, с богатых драть с три шкуры, а приключенцам, как постоянным покупателям, предлагают взять карточку со скидкой :)
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vlexz от Февраля 09, 2012, 13:02
Меня кстати, давно смущали такие цены. Попробуйте посчитать количество очков, необходимое персонажу, чтобы выучить заклинание регенерации на уровне достаточном для надежного применения - а ведь у него не хилый такой список преквизитов, не говоря о том, что оно очень трудное для изучения, не забывая о том, что вряд ли нормальный маг будет специализироваться исключительно на этом заклинании, скорее всего он будет более разносторонен.  Сколько таких магов будет единицу площади? Будет ли вообще хотя бы один такой маг в данном небольшом городке? А если и будет, то денег он может брать нааамного больше в силу своей уникальности. Конечно, все зависит от сеттинга, может быть и такое, что маг с регенерацией будет в каждой деревне, но данное соображение со счетов сбрасывать тоже не надо.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Февраля 09, 2012, 13:31
Cтандартная клирическая магия через Power Investiture не требует пререквизитов, если что.
Расчет в GURPS Magic (M21) сделан исходя из предположения, что маг получает среднюю зарплату, а мастер-маг - Comfortable. Если в авторском сеттинге эти предположения не выполняются, легко сделать пересчёт.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Мифриди от Февраля 10, 2012, 23:41
Ребята, прошу совета в следующем.
В рамках Dungeon&Dragons существуют несколько хорошо прописанных миров, и иногда возникает желание погулять по ним безо всякой связи с авторской системой. Полностью конвертировать D&D в GURPS для этих целей бессмысленно, но есть желание сохранить некоторые особенности магии, а именно разделение на уровни.
Магия в D&D 3.5 имеет четкое разделение на девять уровней силы, на фоне которого разделение на школы выглядит вторичным. Доступ к заклинаниям определенного уровня во многом определяет «крутость» магов и различных существ, их годность в противники партии, скачкообразно увеличивает стоимость и редкость соответствующих предметов.
Хотелось бы получить совет опытных товарищей, как оптимально настроить магию ГУРПСа, чтобы в результате получить в игре эффект  такого же «ступенчатого»  доступа к заклинаниям.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Февраля 11, 2012, 00:37
В качестве "уровня" заклинания можно использовать длину цепочки преквизитов. Или какую-то функцию от длины, например половину. Длины цепочек преквизитов можно  взять из Тауматологии, они там где-то есть.

А вот определить доступ к уровням сложнее. Можно сказать, что маги имеют доступ к уровням вплоть до Меджери включительно.
Или пусть они берут себе магический ранг.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: walrus от Февраля 11, 2012, 00:48
чтобы в результате получить в игре эффект  такого же «ступенчатого»  доступа к заклинаниям.
Двумя словами - Power Investure.

Кроме того, высокие колдунские спеллы в принципе ограничены по Magery.

Ну и всегда можно разрешить только ограниченные PI/Magery на определённых "уровнях".

Хотя это всё-таки фишка GURPS - разнообразие и универсальность. Почти всегда можно предупредить или законтрить абуз персонажа мастерским произволом.

Если же проблема в манчкинистости игроков - выдавать шаблонных персонажей или оставлять свободными только часть очков, а также жёстко следить за выполнением всех недостатков.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Февраля 11, 2012, 09:24
Цитировать
Доступ к заклинаниям определенного уровня во многом определяет «крутость» магов и различных существ, их годность в противники партии, скачкообразно увеличивает стоимость и редкость соответствующих предметов.
Как опытный игрок, посоветовал бы не разбивать заклинания на уровни с заявленными целями. Потому что нужного эффекта не получится.

Разбивать на уровни имеет смысл только если это кажется тебе важной деталью сеттинга. В этом случае flannan и walrus всё правильно пишут.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Gauty от Февраля 11, 2012, 09:53
 :offtopic:
В моем случае с расчётом стоимости, мастер сделал так: если за 1 плюшку мы получаем 10% базового капитала (для партии - 200), значит - для регена конечности стоимость = 4000
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Dekk от Февраля 11, 2012, 10:54
:offtopic:
В моем случае с расчётом стоимости, мастер сделал так: если за 1 плюшку мы получаем 10% базового капитала (для партии - 200), значит - для регена конечности стоимость = 4000
Есть альтернативный вариант. Если в мире отрастить конечность - это вопрос исключительно денег, то можно просто уменьшить стоимость недостатка до стоимости лечения в пересчете на очки персонажа. Мне он нравится по следующим причинам: кажется правильным уменьшать стоимость недостатка, если способы его устранения распространены в мире, а так же мы не будем создавать исключение из общих правил по стоимости услуг.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Arlon от Февраля 12, 2012, 13:38
Мне кажется, что в данной дискуссии упускается из виду важный момент, если диза с покалеченностью взятата при генережке, - как он такой красивый остался, если избавится от дизы очень просто и с месячной зарплаты\простого квеста он от неё избавляется. Далее, на сколько я понимаю логику ГУРПСа, если чар избавляется от недостатка, он обязан его выкупить\заменить чем-то другим.

PS: как бывший ДнДшник хочу сказать, что уровнь каста далеко не всегда показатель его крутости(я не говорю про 9 и 1) - всегда есть какие-то поломные спелы и комбинации (я думаю, конкретику лучше спросить у соседей в оптимизации), которые являются must have'ными. При конвертации левел спела ИМХО это лишнее.

PPS: Сеттинг, конечно, завязан на систему, но для самых популярных миров DnD ИМХО это уже неважно - Фаерун последовательно прошел от 2-ки до 4-ки и ничего - пережил, а отличий между редакциями вагон и телега.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Firkraag от Февраля 13, 2012, 00:05
PPS: Сеттинг, конечно, завязан на систему, но для самых популярных миров DnD ИМХО это уже неважно - Фаерун последовательно прошел от 2-ки до 4-ки и ничего - пережил, а отличий между редакциями вагон и телега.
Я бы назвал это не жизнью, а существованием.

По теме: уровневая система спеллов напрямую зависит от уровневой системы хилости/крутости. Дело ведь в том, что к ней привязаны и спеллы и монстры. В гурпсе же все характеристики не растут одновременно (как захочет игрок) и крутой маг, владеющий полусотней спеллов может быть убит простым воришкой в трактирной драке(а может и не умереть), а в ДнД маг 20 уровня может упасть с крыши и выжить без всякой магии и показать плуту мастеркласс владения кинжалом. Всю систему моделировать бессмысленно. С другой же стороны отмечу, что положительным моментом сеттинга является тот факт, что в нем нет уровневых заклинаний - это исключительно метаигровой термин.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Мышиный Король от Февраля 13, 2012, 12:59
Цитировать
С другой же стороны отмечу, что положительным моментом сеттинга является тот факт, что в нем нет уровневых заклинаний - это исключительно метаигровой термин.

В смысле? Какого-то конкретного сеттинга или любого который построен по D&D? В последнем случае это не верно.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Firkraag от Февраля 13, 2012, 13:30
В Фаэруне - точно. За остальные не говорил, потому что не читал. А в Эберроне есть?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Февраля 13, 2012, 15:24
Если я правильно понял суть проблемы (хочется, что бы после фразы мастера "перед вами стоит Архимаг", игроки сразу прониклись его недюжей силой), то крутость мага, лучше всего не ограничивать "уровнем" заклинания, а давать дополнительные плюшки. Например, только верховный маг (Guild Rank по выбору) может иметь перки Fast Casting, Brute-Force Spell, Mighty Spell и т.д. Это реально может разграничить уровни силы магов. Короче, GURPS Magical Styles вам в помощь.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Darksun от Марта 10, 2012, 09:44
Всем привет! Скажите, кто-нибудь пробовал расписывать магию для Оммедзи? А то просто не знаю с чего начать...
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Agt. Gray от Марта 10, 2012, 12:20
Occultism, Administration, Religious Ritual, Philosophy, Theology, Expert (Natural Philosophy)

А если нужна система магии, то тут нужно идти от того, какие способности ты им хочешь приписать.
Самый "ленивый" вариант, например - это взять базовую систему магии и отфлаворить с помощью минорных вариаций по Thaumatology. Трешечная GURPS Japan может в этом помочь.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Марта 27, 2012, 10:08
Пример: This spell may be cast permanently on any item to make it resist any attempt to sense it with magic. Energy cost to cast: 500, multiplied by 1+SM for items larger than SM 0. Под item магия понимает только предметы или живые объекты тоже (например PC)?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Марта 27, 2012, 10:50
Предметы.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Июня 07, 2012, 16:22
Вот тут возникла такая забавная проблема, енчанты которые по мэджику какие-то весьма жирные, в том плане что дорогие, особенно энергокамни, как бы так уменьшить их стоимость, но при этом не обесценить? Тоже самое вообще с зачарованием, какие есть по нему нароботки и где с ними можно ознакомится, поскольку чувствую если начну сам хоумрулить на этом фронте то наломаю дров
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Июня 07, 2012, 16:41
Во-первых, можно посмотреть раздел "источники энергии" в Тауматологии. Там же есть Stuff of Raw Magic и ещё несколько забавных вещей, которые могут сделать энчанты более доступными.

Энергокамни сделать более доступными довольно просто - надо дать энчантерам доступ к стабилизации критических провалов. Например, модификатор к Мэджери "Stable Casting", или перк из Thaumatology - Magical Styles, название которого я не помню.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Июня 07, 2012, 16:56
Я имею ввиду на рынке снизить цену.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vlexz от Июня 07, 2012, 17:23
Так это как раз и снизит цену.

Помним, что энчанты до 100 стоят по 1$ за энергию, остальные - по 33$ за энергию, все потому, что первые кастуются через quick and dirty, вторые - как медленное зачарование, когда на 1 энергию уходит один рабочий день мага.

Если сделать внезапно доступной кучу энергии для quick-and-dirty, то это как раз понизит цену предметов, которые можно зачаровать таким спосбом (в том числе и на рынке), а так же значительно увеличит из потенциальное количество в сеттинге
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Calenur от Июня 08, 2012, 08:17
Уменьшение стоимости чар достигается практически только ускорением их наложения.
полистай Тауматологию, с.107, там много разных вариантов.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Июня 08, 2012, 10:36
Я имею ввиду на рынке снизить цену.
Как показано в Магии, цена большинства магических предметов определяется трудом, который туда вложен. Туда ещё входят дополнительные компоненты вроде "рубин за 600$", но пока зачарование производится длинным способом, их стоимостью можно пренебречь.
Если не хочется делать зачарование легче, можно попробовать уменьшить стоимость труда, например посадив зачаровывать рабов за 140$ в месяц (на ТУ 3). Это даст стоимость порядка 5-6$ за единицу энергии длинного способа. Но тогда у тебя в мире есть класс рабов с заклинаниями на 15+, и я не знаю, какими чарами их держат под контролем.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Июня 08, 2012, 10:53
Очевидно, их держит под контролем король-чародей с заклинаниями на 25+.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vlexz от Июня 08, 2012, 11:46
Все проще, Enslave никто не отменял.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Июня 08, 2012, 12:36
Все проще, Enslave никто не отменял.
Тогда не забудьте, что у заклинания Remove Curse LC2 или даже LC1. И предметы с ним стоят дороже из-за необходимости сложных мер предосторожности. Если вы вообще можете их купить без соответствующих связей.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vlexz от Июня 08, 2012, 13:46
Тогда не забудьте, что у заклинания Remove Curse LC2 или даже LC1. И предметы с ним стоят дороже из-за необходимости сложных мер предосторожности. Если вы вообще можете их купить без соответствующих связей.
Как минимум, предметы для Remove Curse не прописаны, из чего я делаю вывод, что их нет. Каст этого заклинания длится час - вполне достаточно, чтобы те самые рабы под Enslave порвали заклинателя на куски (им вполне можно выдавать оружие, см. описание. Ну или магией... ). Или хотя бы позвать стражу. У подобных рабов наличие навыка тауматологии для определения что именно кастуется - вполне вероятно. Приказ им соответствующий выдан (если не выдан, то хозяин идиот). В общем, чтобы освободить такого раба, его сперва надо похитить, обездвижить, как-то заблокировать возможность каста заклинаний, которые он знает на 20+ (если знает, конечно). В общем, не вижу проблемы. Тем более требования 15 заклинаний из разных школ и меджери 2 подразумевают, что его и так будут знать не многие.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Июня 08, 2012, 14:48
Поправка, Enslave разрушается Dispel Magic'ом. Так что потребуются всего 3 секунды и довольно несложное заклинание. Которое действует по площади! (правда, чем больше площадь, тем дольше колдовать. но мета-магия может решить часть проблем)
Не уверен, что его получится сделать нелегальным. Если, конечно, оно не может рассеять, например, мост из сотворённого камня. Тогда можно назвать его оружием террористов. :)
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vlexz от Июня 08, 2012, 15:17
Поправка, Enslave разрушается Dispel Magic'ом. Так что потребуются всего 3 секунды и довольно несложное заклинание. Которое действует по площади! (правда, чем больше площадь, тем дольше колдовать. но мета-магия может решить часть проблем)
Не уверен, что его получится сделать нелегальным. Если, конечно, оно не может рассеять, например, мост из сотворённого камня. Тогда можно назвать его оружием террористов. :)

Проблема все еще решается грамотной организацией охраны таких рабов ;)
Я не думаю, что они будут содержаться в открытых загонах, где каждый сможет к ним подойти и кастануть что-то
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Июня 08, 2012, 15:34
Проблема все еще решается грамотной организацией охраны таких рабов ;)
Очень-очень грамотной. Потому что стратегические запасы магов с мэджери 2 и заклинаниями на 15+ это очень, очень выгодно.
Как минимум раз или два игровым персонажам должны поручить либо освободить таких рабов, либо ещё как-то саботировать эту организацию. Хотя бы маги-конкуренты, которые за свою работу хотят получать не меньше 33$ за единицу энергии.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vlexz от Июня 08, 2012, 15:54
Очень-очень грамотной. Потому что стратегические запасы магов с мэджери 2 и заклинаниями на 15+ это очень, очень выгодно.
Как минимум раз или два игровым персонажам должны поручить либо освободить таких рабов, либо ещё как-то саботировать эту организацию. Хотя бы маги-конкуренты, которые за свою работу хотят получать не меньше 33$ за единицу энергии.

Теперь можно пофантазировать над вариантами подобной защиты :) Та же магия позволяет вполне надежно защититься. Правда, конечно, все контрится, но это уже соревнование меча и щита. Ведь главное что? Главное сделать стоимость проникновения не выгодной, чтобы вторгающаяся сторона потратила больше, чем получила взамен. + я уверен, что прежде, чем выходить на рынок маг предметов с демпинговыми ценами, логично использовать эту команду энчантеров для основательного зачарования гипотетического бункера и территории вокруг него всевозможными watchdog'ами, линками, магическими ловушками, и прочими неприятными сюрпризами для незадачливых диверсантов. Сделав возможным мистический туман как энчант территории, например, на километр вокруг бункера, уже отвратит 90% возможных диверсантов.

Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Dekk от Июня 08, 2012, 16:10
Но ведь и оппоненты имеют схожу задачу: сделать защиту экономически невыгодной. Telecast и remove enchantment примененный к туману заставят защищающихся магов поседеть от подсчетов расходов на повторный энчант.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Июня 08, 2012, 16:41
Отличный матрицеподобный сеттинг. Где тысячи магов грезят в капсулах жизнеобеспечения, где из них высасывают ману для энчантов и поддержания жизни королей-чародеев.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vlexz от Июня 08, 2012, 17:46
Но ведь и оппоненты имеют схожу задачу: сделать защиту экономически невыгодной. Telecast и remove enchantment примененный к туману заставят защищающихся магов поседеть от подсчетов расходов на повторный энчант.
Десяток watchdog ов и линков на области дадут штраф -30 к касту remove enchantment. Пока такого мага будут готовить, защищающиеся вполне успеют найти группу приключенцев для того чтоб его убили. Та даже и без этого, седеть придется атакующим, я практически уверен, что 1/10 стоимости километрового тумана превышает возможности quick and dirty зачарования атакующих, а это означает, что им придется поддерживать телекаст (который на минуточку только 5 секунд действует) месяцами. Тоже вполне достаточно для неспешных ответных действий.


Отличный матрицеподобный сеттинг. Где тысячи магов грезят в капсулах жизнеобеспечения, где из них высасывают ману для энчантов и поддержания жизни королей-чародеев.

А что, вполне :)
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Dekk от Июня 08, 2012, 18:06
Десяток watchdog ов и линков на области дадут штраф -30 к касту remove enchantment.
Тогда мы делаем наоборот: энчантим с телекаста местность чем-нибудь дешевым, но делаем это при помощи максимально бездарного энчантера. Как только у него выпадает критический провал, все энчанты пропадают. Максимально бездарных энчантеров можно быстро подготовить.

И это без учета примерно двадцати процентов вероятности выпадения 18 при касте тридцати watchdog'ов и тумана.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Июня 08, 2012, 18:43
И это без учета примерно двадцати процентов вероятности выпадения 18 при касте тридцати watchdog'ов и тумана.
В случае критического провала не только пропадают энчанты, но и разрушается предмет, на который они были наложены, правильно?
Рискованное это дело.
Кстати о критических провалах - если магов с такой фабрики освободить, то пока с ними пытаются разделаться, они вполне могут успеть вызвать демона за счёт критического провала на обычном заклинании. Если в вашем сеттинге демоны достаточно страшные, это ещё больше увеличит вред, нанесённый атакой на фабрику магпредметов.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Июня 08, 2012, 18:55
Пора переезжать в тему к Астиону.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vlexz от Июня 08, 2012, 19:06
 :offtopic:
ага, я тоже заметил, что стал похож в чем-то на Астиона  :(
Но надо же как-то представлять, что будет происходить в мире, где есть магия (ну в данном случае, магия ГУПРСЫ :) ) Как это сделать по другому, как не анализируя варианты применения этой магии, я не знаю  :(
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Июня 08, 2012, 19:10
Да как тебе больше нравится! Анализируя варианты применения дефолтной гурпсовой магии, сломаешь почти любой известный мне сеттинг. Она не для сеттингостроительства, а чтобы играть было весело.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Июня 09, 2012, 00:32
Да как тебе больше нравится! Анализируя варианты применения дефолтной гурпсовой магии, сломаешь почти любой известный мне сеттинг. Она не для сеттингостроительства, а чтобы играть было весело.
Значительная часть сеттингов не учитывает возможности применения магии в быту и вообще распространённой магии.
Как результат, попытка сильно задуматься о мире, где повсеместно распространена спелловая магия гурпса, значительную часть которой составляют небоевые заклинания, приводит к непохожим на них мирам.
Отмечу, что приложения вроде Thaumatology - Urban Magic рисуют некоторую картину мира, где спелловая магия гурпса регулярно применяется для задач вроде снабжения города водой или повышения урожайности.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Июня 09, 2012, 17:15
Ещё вопросец, в книге магии напиманы следующие ёмкость-цена
1 70
2 165
3 280
4 425
5 595
6 790
7 1.000
8 1.300
9 1.550
10 1.900
12 2.650
15 4.050
20 7.350
25 12.000
30 18.500
35 27.000
40 38.000
45 52.000
50 69.500
60 120.000
70 195.000
80 300.000
90 460.000
100 675.000

Но пересчитав по формуле, с округлением вверх и учётом труда на закачку я получил несколько меньшие цифры, тогда я добавил 10% наценку и снова округлил вверх до 10, и получил вот что:

1         90
2         190
3         310
4         460
5         620
6         810
7         1020
8         1260
9         1520
10         1800
12         2420
15         3530
20         5830
25         8680
30         12100
35         16080
40         20610
45         25710
50         31370
60         44360
70         59600
80         77080
90         96800
100         118770

Заметная разница не правда ли? Как это объяснить?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Июня 09, 2012, 20:01
Ты не забыл про учёт шанса уничтожения?
Потому что если его учесть, получаются именно такие цифры, как и у них.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Июня 09, 2012, 20:17
Формула, которую я использовал
Округлить вверх до 10((Округлить вверх до 5 ((Уровень^2*10+Уровень*40)/53*54)+Уровень*20)*1,1)
Как пример:
100*100*10+100*40=104000
104000/53*54 с округлением = 105965
105965+100*20=107965
107965*1,1=118761,5
Округляем, получаем 118770

Формула которую предлагают они при таком даёт ещё меньше
(100*100*10+40*100)*54/53=105962,2641509434, но никак не 675000
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Июня 09, 2012, 20:26
Формула которую предлагают они при таком даёт ещё меньше
(100*100*10+40*100)*54/53=105962,2641509434, но никак не 675000
В их формуле используется не *54/53, а *(54/53)^P. Это экспоненциальная зависимость, и она довольно быстро становится значимой, несмотря на малые отличия 54/53 от 1.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Июня 10, 2012, 10:42
Не очевидно, но если так то да
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vlexz от Июня 11, 2012, 12:05
Значительная часть сеттингов не учитывает возможности применения магии в быту и вообще распространённой магии.
Как результат, попытка сильно задуматься о мире, где повсеместно распространена спелловая магия гурпса, значительную часть которой составляют небоевые заклинания, приводит к непохожим на них мирам.
Отмечу, что приложения вроде Thaumatology - Urban Magic рисуют некоторую картину мира, где спелловая магия гурпса регулярно применяется для задач вроде снабжения города водой или повышения урожайности.

вот именно, и я сейчас пытаюсь придумывать сеттинг с логично использующимися возможностями магии в нем. Потому как готовых подобных похоже нет.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Июня 11, 2012, 16:30
вот именно, и я сейчас пытаюсь придумывать сеттинг с логично использующимися возможностями магии в нем. Потому как готовых подобных похоже нет.
Есть GURPS Technomancer из третьей редакции. Но там ТУ 7 или около того, поэтому технология вполне может конкурировать с магией. Зато в доме может быть магопровод.  :D
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Августа 25, 2012, 15:19
Пытаясь создать беса, я попытался сэкономить на преимуществе Jumper, и вместо этого дать ему соответствующие заклинания.
Но преквизитом для заклинания Plane Shift является заклинание Planar Summons для того же мира.
Значит ли это, что любой демон, чтобы перемещаться в человеческий мир, должен сперва научиться высуммонивать людей?
Или может быть достаточно уметь высуммонивать что-то мелкое и незначительное, вроде стаи голубей?
Если только людей или других разумных существ, то какие последствия это может повлечь столь распространённая способность вызова?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: nanacano от Августа 25, 2012, 15:55
Значит ли это, что любой демон, чтобы перемещаться в человеческий мир, должен сперва научиться высуммонивать людей?
Если не подходить к вопросу формально (как советуют сами правила gurps) можно забить на пререквизиты (и на очковую стоимость неписей тоже).
Если формально - то есть ещё преимущество стоимостью в 10 которое позволяет игнорировать пререквизиты (по моему находится в маджикал стайлс)

какие последствия это может повлечь столь распространённая способность вызова?
сразу вспоминается рассказ Роберта Шекли "Демоны", советую прослушать =) http://www.mediafire.com/?83h9zbnljhs29fh (http://www.mediafire.com/?83h9zbnljhs29fh)
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: vsh от Августа 25, 2012, 16:06
Если формально - то есть ещё преимущество стоимостью в 10 которое позволяет игнорировать пререквизиты (по моему находится в маджикал стайлс)
Перк Shortcut to power. Или вместо Magery воспользоваться Power Investiture.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Августа 25, 2012, 17:13
Если не подходить к вопросу формально (как советуют сами правила gurps) можно забить на пререквизиты (и на очковую стоимость неписей тоже).
Вообще-то это по задумке игровой персонаж.

Перк Shortcut to power.
Это наиболее подходящий вариант.
Но теоретические последствия распространённого заклинания "вызов человека" мне всё ещё интересны.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Nutzen от Августа 25, 2012, 17:49
Но преквизитом для заклинания Plane Shift является заклинание Planar Summons для того же мира.
Значит ли это, что любой демон, чтобы перемещаться в человеческий мир, должен сперва научиться высуммонивать людей?
Или может быть достаточно уметь высуммонивать что-то мелкое и незначительное, вроде стаи голубей?
Если только людей или других разумных существ, то какие последствия это может повлечь столь распространённая способность вызова?

я бы постановил что этот спелл демонам даёт саммонить из мира людей мелких животных и свободным демонам в ставать в очередь саммона к людям, если это не вызов по истинному имени демона
*Картинка: большая толпа демонов сидит в зале ожидания, пьют кофе, читают книги, переписываются с культистами, и тут открываются врата саммона и демоны дружно прокидывают квик контест Planar Summons, и победитель утягивется в портал*
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Nutzen от Ноября 09, 2012, 22:58
Какие заклинания потенциально могут выводить из боя "недружелюбных" магов, чтобы потом можно было их самостоятельно добить своей магией или ножичком сопартийца?
Прямой урон от нас не ставится первоцелью потому что мы маленький сапорт, кующий друзьям мечи, чинящий механизмы и ломающий замки.
Потенциальный уровень спеллов у потенциальных магов 15+, IQ 13-16, HT и DX около 12
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Ноября 10, 2012, 00:38
Большинство заклинаний, которые выведут из строя кого угодно, выведут из строя и мага. Например, Concussion или молнии.
Лучше использовать заклинания, которые резистятся HT, а не Волей. Волю маг всё равно прокинет.
Ещё хороший вариант - телепортация и дубиной по черепу сзади. Правда, нужно прокинуть Body Sense.
А вообще вывести мага из строя - нетривиально.

Если есть большой запас энергии, стоит рассмотреть заклинание Spider Silk, модифицированное на Engulfing, +60%. Правила по модификации "на лету" описаны в Тауматологии, страница 39. Фиксированная версия такого модифицированного заклинания, оформленная как отдельное заклинание, на основании прецедента (Essential Spells из Пирамиды) будет требовать вдвое меньше дополнительной энергии. Т.е. всего 6 дополнительной энергии (вдобавок к 1 энергии за каждые 5 метров паутины). Но поскольку этому эффекту можно противодействовать только силой, назойливые феечки и маленькие дети не будут мешать всё оставшееся сражение.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Darksun от Ноября 13, 2012, 22:28
Хочу посоветоваться по поводу алхимиков. В Gurps Magic написано: "Волшебники-алхимики Волшебники и маги становятся отличными алхимиками; их возможности здорово облегчают работу. Определение обладающих магическими свойствами материалов для мага не составляет трудностей; заклинания Distill или Mature ускоряет многие процессы; а такие заклинания, как Essential Acid или Essential Earth дают отличные реагенты по мизерной цене. Мастер может дать знающим подобные заклинания скидку на время работы или стоимость компонентов."

Интересует, на сколько может ускориться время создания зелья, если использовать выше упомянутые заклинания?
 
Изначально, я хотел сделать следующим образом:
Mature - сокращает время на 30%
Distill - на 40%
+
я хочу использовать следующий хомрул, что если алхимик готовит 1 порцию, то время сокращается на 20%, если 2-3 то на 10% (прошу дать оценку и ему :D).

Я посчитал, что если самым распространенным заказом будет зелье Здоровья (Health Alternative Name: Aesculapius. Cures the subject of any and all diseases, and heals 2 hits. Only one dose per day will be effective.) и при этом еще время от времени будут заказывать зелья Правды и Влюблённости, то у алхимика с навыком 14 и с вышеупомянутыми заклинаниями, будет средний доход в ~1900$\мес. Это соответствует обеспеченному уровню богатства, что в принципе меня устраивает (могу выложить расчеты :) ). 

PS\ TL 3



Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Nutzen от Ноября 13, 2012, 22:51
Интересует, на сколько может ускориться время создания зелья, если использовать выше упомянутые заклинания?
 
Изначально, я хотел сделать следующим образом:
Mature - сокращает время на 30%
Distill - на 40%
+
я хочу использовать следующий хомрул, что если алхимик готовит 1 порцию, то время сокращается на 20%, если 2-3 то на 10% (прошу дать оценку и ему ).
пирамида 3/28, 4.
В пирамиде 3/43 14 есть табличка которая даёт скидку в энергии от качества ингрииентов.

А по логике Mature уменьшает сроки брожения, можно сказать что он работает и с алхимией как есть.
А Distill увеличивает концентрацию за обьём, я не могу придумать как это может ускорить процесс, но мне кажется что можно делать зелья порошками (Potion of Lichdom - Просто добавь воды!)
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Ноября 13, 2012, 22:55
В Пирамиде 3-28, в статье "It's Pure Chemistry!" есть мнение авторов статьи по этому поводу.
Лично я бы просто использовал сокращение времени, описанное в заклинании Mature - алхимические зелья варятся всего за час. Тогда процесс будет занимать время, которое ассоциируется у меня с алхимией, а алхимические зелья станут расходным материалом, а не артефактами, которые слишком дороги, чтобы их использовать. И "алхимик" станет профессией для ИП-приключенца, а не фоновым навыком, который добавлен магу для колорита.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Nutzen от Ноября 18, 2012, 22:18
У меня тут небольше непонимание принципа работы Paths and Books, я недогоняю как создавать новые эффекты и ритуалы для них. Где можно об этом посмотреть?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Ноября 18, 2012, 22:38
У меня тут небольше непонимание принципа работы Paths and Books, я недогоняю как создавать новые эффекты и ритуалы для них. Где можно об этом посмотреть?
Всё, что написано в Тауматологии - это "мастеру предлагается расширить и дополнить список, используя уже приведённые ритуалы в качестве опорных точек".

Основанная на магии путей и книг Ritual Path Magic (ритуально-путевая магия, RPM), описанная в Monster Hunters 1, не использует заранее описанные ритуалы, вместо этого она включает в себя конструктор ритуалов, настолько запутанный, что мы давно ждём от автора этой системы отдельной книги с объяснениями, как ей пользоваться.  O_o
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Nutzen от Ноября 18, 2012, 22:47
Как же это печально-то :O
Видимо придётся писать своего франкенштейна из этих двух...
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Akuma Zen от Ноября 19, 2012, 00:44
ого, а что магия из Monster Hunters совсем не рабочая? у меня на неё большие планы были :(
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Nutzen от Ноября 19, 2012, 09:32
Бегло посмотрел MH, ну я бы не сказал что не рабочая, это такой себе конструктор, как символьная магия основаная на ритуальной, только загруженный модификаторами и математикой с энергией и скиллами. Выглядит довольно рабочим и эффективным, но нужна поллитра. Если бы не лень я бы себе всю систему магии на него переписал...
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Ноября 19, 2012, 12:04
Выглядит довольно рабочим и эффективным, но нужна поллитра.
Да, это одна из двух основных проблем с этой системой.

Вторая - это открытая система, следовательно с её помощью игроки потенциально могут сделать всё, что угодно. Последствия очень трудно учесть, вплоть до аргументов на официальных форумах, что маскарад в сеттинге поддерживается одним-двумя заклятиями, заставляющими весь мир не верить в монстров.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Nutzen от Ноября 19, 2012, 12:37
Ну сложность освоения этой системы пользователем я бы сказал гурпсовая, нао только как следует навалиться и разобрать...
Ну по второй проблеме тут все зависит от строгости мастера и испорченности игроков. А ритуалы которые держат большую бяку подальше от всех это круто, здорово и хорошая заязка для приключения.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Января 21, 2013, 15:55
Подскажите пожалуйста, где магу набирать энергию для таких заклятий как, например, Move Terrain (MA 55).
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Января 21, 2013, 16:04
Во-первых, 100 человек помошников - это 100 энергии. 100 эльфов-помошников - это 300 энергии.
Во-вторых, Raise Cone of Power может запасти довольно много энергии.
В-третьих, магические двигатели из Spaceships 8, или любые высокотехнологические электростанции с помощью технологических заклятий, могут давать пропасть энергии без таких социальных сложностей.
В-четвёртых, если нужно переставить немного местности, можно обойтись просто энергорезервом и большим энергокамнем.
В-пятых, можно принести в жертву кого-нибудь.
В-шестых, это может сделать монах, способный накапливать энергию в течение длительного времени.
В-седьмых, Great Wish даёт 1000 энергии, которую правда долго запасать и можно потратить с большей пользой.

P.S. Мэджик сокращается как M, а MA = Martial Arts
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Dekk от Января 21, 2013, 16:07
При помощи ритуальной магии, если читерства не хочешь. Если хочешь, то группа лояльных фамилиаров-миньонов всегда готова предоставить магу любое количество энергии.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Добрый ДМ от Января 21, 2013, 16:35
Flannan, Dekk спасибо. Я почему то жил в мире, где ритуальная магия даёт -1 к навыку за каждого участника. Про МА. очепятка, сорри.


Тогда, может подскажите ещё и как бороться с минусами за участников при зачаровании предметов. Техники, опциональные правила и пр.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Января 21, 2013, 17:02
Минуса за участников даны там специально. Иначе процесс зачарования станет слишком простым.
Большая часть из моих вариантов, в частности Raise Cone of Power, позволяет избежать этого штрафа.
В качестве опциональных правил предлагаются правила, ускоряющие работу Slow and Sure Enchantment (напомню, что там таких штрафов нет), например до Magery^2 энергии в день.
Ещё хороший вариант - позволить приключенцам собрать энергию для зачарования, отбив какому-нибудь чёрту рога и встроив их в предмет. Это ускорит процесс, и одновременно
На офф. форумах есть рассчёты, согласно которым при достаточно хороших начальных капиталовложениях использование энергокамней для зачарования становится оправданным. Насколько я помню, там используются энергокамни из дешёвых материалов, потому что стоимость дорогих материалов растёт неприемлемо быстро за каждый уровень мощности.

Кстати, магия церемониальная, а не ритуальная. Ритуальная магия - это опциональное правило, когда вместо отдельных заклинаний берутся сразу школы в качестве навыков. Церемониальная - это когда собирается много народу, чтобы наколдовать что-то большое.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Dekk от Января 21, 2013, 17:11
Да, у меня тоже описка. Кстати, а где говорится про штрафы за участников?
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Nutzen от Января 21, 2013, 17:13
Тогда, может подскажите ещё и как бороться с минусами за участников при зачаровании предметов. Техники, опциональные правила и пр.
Самое простое высокий навык, чтобы можно было взять больше помошников (навык 20 позволяет брать пятерых - уже порядка 60 энергии можно слить за раз, и это без энергокамней!), потом согласно THM, 107 можно использовать: хорошее оборудование, бонус которого также можно променять на дополнительных помошников; платить точки за энергию (точка за 25 энергии); использовать крутой дизайн и материалы, создавая атмосферу, для снижения энергостоимости на 10-15%.

Да, у меня тоже описка. Кстати, а где говорится про штрафы за участников?
M, 17
Цитировать
A lone caster is limited to the energy provided by his FP, HP, and one Powerstone. But assistants can contribute their own FP and HP as described for ceremonial magic. Assistants may also use one Powerstone each. The caster is at -1 to skill for each assistant; therefore, the number of assistants allowed is the number that would reduce the caster’s effective skill to 15. With more assistants, the enchantment won’t work.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Марта 23, 2013, 18:35
господа вот давно есть идейка хочу узнать ваше мнение стоит ли развивать:
Альтернативна система магии, все заклинания расписываются на школы и стихии, у каждой стихии свой энергетический резерв который считается как ОТ навык от Воли + мэджери, с пререквестом мэджери 0 (цена которого апается до минимум 10) без по-умолчанию. Каждая школа также становится ОТ навыком в основном от ИН, но с возможными вариациями, так например Дикий Колдун и Священник от Воли и тп. каждое же заклинание - адвенж взятие которого позволяте кастовать от определённых скилов с определённым штрафом/бонусом за сложность и с определёнными пререквестами.

как вам идейка?

сразу отвечу на пару вопросов: Мана сделана для того чтобы маги не были энерджайзерами по ЕУ (а "только колдовать" с его -10% даёт какой-то незаметный эффект на стоимость). Такой подход к заклинаниям может помочь извернутся с разными подходами к магии, например каст огнешара от навыка Алхимик может быть на 2 пункта труднее, но при этом давать +1 к каждому дайсу или двум урона и тп.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Dekk от Марта 23, 2013, 18:53
Не совсем понятно, зачем всё это нужно. Я не понял, почему нельзя просто покупать энергетический резерв с ограничением только для одной стихии. И я не понял, чем школы отличаются от клирической кастовалки.
Я тут хакерс гайд читаю для другой системы и там предлагается ответить на пять вопросов ещё до того, как приступать к написанию хака.
[свернуть]
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Nutzen от Марта 23, 2013, 20:06
заклинания расписываются на школы и стихии
Каждая школа также становится ОТ навыком в основном от ИН, но с возможными вариациями, так например Дикий Колдун и Священник от Воли и тп.
Это как я понял ритуальная магия, только вместо колледжей стихии, да?

у каждой стихии свой энергетический резерв который считается как ОТ навык от Воли + мэджери, с пререквестом мэджери 0 (цена которого апается до минимум 10) без по-умолчанию.
Не проще от 10 взять? Ибо тогда те у кого школа от воли становятся очень сильными.

каждое же заклинание - адвенж взятие которого позволяте кастовать от определённых скилов с определённым штрафом/бонусом за сложность и с определёнными пререквестами.
А вот тут я не понял зачем брать каждое заклинание как адвантаж? И сколько стоить они будут? Я бы при таком раскладе например не рассчитывал бы играть Магом. Интересный и разносторонний эффективный маг по стандартной системе-то оказывается дороговат, если без оптимизации подходить, а вроде всего-то надо [35] на магери и в заклинания по точке.

Мана сделана для того чтобы маги не были энерджайзерами по ЕУ (а "только колдовать" с его -10% даёт какой-то незаметный эффект на стоимость). Такой подход к заклинаниям может помочь извернутся с разными подходами к магии, например каст огнешара от навыка Алхимик может быть на 2 пункта труднее, но при этом давать +1 к каждому дайсу или двум урона и тп.
Без очевидных эффектов получаемых от того или иного подхода кажется лишь переусложнением.

Можно обратить внимание:
Конверсии MTG - Magic The Gathering - Ravnica. У магов есть пул на 10 энергии, докупается по [3], накапливается 1/10 минут. И из этого резерва тратится энергия на получение маны. Затраты энергии на ману идут в зависимости от места, если маг находится глубоко в древнем лесу - это "тематическое место" - маг будет получать за каждую потраченную единицу энергии по три маны зеленого цвета, которую может потратить для зеленого заклинания, по пять энергии за синюю и черную ману - они оппозитны зеленой, или по две энергии за единицу белой и красной маны - они нейтральны к зеленой.
Там еще есть списки стилей - котрые определяют доступные заклинания и их цену в мане, у большинства заклинаний цена в 1 ману.

Попробовать Realm Magic, THM, 188: Магия предствляет собой набор Realm'ов, являющихся IQ/VH навыками- определяют контроль мага над Realm'ом и набор Realm'ов являющихся уровневым преимуществом -определяют возможности воздействия мага. Только это очень гибкая механика, но кмк при решении проблемы со стоимостью и определению игрокам рамок оно неплохо подойдёт - множество Realm'ов которые маг может комбинировать для получения необходимых эффектов - Realm (Огонь/3) + Realm(Алхимик/3) = стреляю огнешар, который сжигая что там под него попало разливает вокруг себя газообразный аналог зелья Dragonslaying, например.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Марта 23, 2013, 20:25
Цитировать
Не совсем понятно, зачем всё это нужно. Я не понял, почему нельзя просто покупать энергетический резерв с ограничением только для одной стихии. И я не понял, чем школы отличаются от клирической кастовалки.
1. Отличие в том что само понятие "стихия" сейчас растяжимо (Сихия врат? ), я же хочу добится того чтобы стихия была именно "стихией" и не зависила от "школы" т.е. там где у одной школы одни заклинания там у другой другие, но все они в одной стихие. итого минимум вводится два списка по школам и по стихиям, а не один по школо-стихиям как сейчас
2. Тем что заклинания:
а. имеют пререквесты
б. зависят от одного навыка а не на каждое заклинание свое

Сразу говорю отличие от импровизированой магии в том что заклинания всё же надо изучать и минус к скилу всё же иной нежели количество пререквестов

Цитировать
Не проще от 10 взять? Ибо тогда те у кого школа от воли становятся очень сильными.
Хм... а это идея

Цитировать
А вот тут я не понял зачем брать каждое заклинание как адвантаж? И сколько стоить они будут?
чтобы не как скиллы/техники (хотя они в принципе тоже вариант но с натяжкой) стоимость от 1 за пачку "базовых" до очков 4-5 за одно

Цитировать
Без очевидных эффектов получаемых от того или иного подхода кажется лишь переусложнением.
Каждая школа будет иметь свои плюшки и некоторые возможно минусы над более точной реализацией сейчас раздумываю
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Dekk от Марта 23, 2013, 20:29
2. Тем что заклинания:
а. имеют пререквесты
б. зависят от одного навыка а не на каждое заклинание свое
а. Клерические заклинания не имеют преквестов (Power Investiture BS p. 77).
б. Fire Magic!
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Марта 23, 2013, 20:33
Цитировать
а. Клерические заклинания не имеют преквестов (Clerical Investment BS p. 43).
читать не учли? Я потому и написал что в моей версии заклинания имеют пререквесты - в этом отличие от классических клериков
Цитировать
б. Fire Magic!
читать не учли? я потому и написал:
Цитировать
Сразу говорю отличие от импровизированой магии в том что заклинания всё же надо изучать и минус к скилу всё же иной нежели количество пререквестов
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Dekk от Марта 23, 2013, 20:37
Тебе надо научиться яснее выражать свои мысли. И да Wildcard Skills - это не импровизированная магия, а GURPS Thaumatology p.67 позволяет играть в клериков с преквестами в заклинаниях.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Марта 23, 2013, 20:49
Спойлер
[свернуть]

Цитировать
GURPS Thaumatology p.67 позволяет играть в клериков с преквестами в заклинаниях.
можно цитату? потому что пока я там нашёл только:
Цитировать
Clerical spells have no prerequisites. A priest may
acquire a new spell simply by praying for it whenever he
has points to spend.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Марта 23, 2013, 21:01
Цитировать
И да Wildcard Skills - это не импровизированная магия
Открываем ГУРПС Магия на разделе "Импровизированная магия" и видим:

Цитировать
Универсальная магия
Магия может считаться анало-
гичной универсальным умениям
(с.В175) для симуляции сеттингов,
где маги получают в свое распо-
ряжение всю мощь магии, а не
изучают заклинания по одному.
Вместо приобретения заклина-
ний маг просто берет уровень
Магии! С одним универсальным
умением он может колдовать лю-
бые заклинания, какие захочет, со
штрафом, равным количеству их
требований.

Вот именно про это я говорил что это не совсем такой подход
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Nutzen от Марта 23, 2013, 21:01
11. Отличие в том что само понятие "стихия" сейчас растяжимо (Сихия врат? ), я же хочу добится того чтобы стихия была именно "стихией" и не зависила от "школы" т.е. там где у одной школы одни заклинания там у другой другие, но все они в одной стихие. итого минимум вводится два списка по школам и по стихиям, а не один по школо-стихиям как сейчас
2. Тем что заклинания:
а. имеют пререквесты
б. зависят от одного навыка а не на каждое заклинание свое

Сразу говорю отличие от импровизированой магии в том что заклинания всё же надо изучать и минус к скилу всё же иной нежели количество пререквестов

чтобы не как скиллы/техники (хотя они в принципе тоже вариант но с натяжкой) стоимость от 1 за пачку "базовых" до очков 4-5 за одно

Ну вот Timeslip, например, какая стихия будет? Или Spasm там, или Body of Shadow какой-нибуть?

Ну вот берем эту твою идею и накладываем на Ritual Magic, THM, 72.
• The ritual magician must learn a Very Hard core skill – typically Ritual Magic (p. B218) or Thaumatology (p. B225). - Берем как есть, или меняем под концепт Дикого Колдуна или Священника.
• The magician then studies each college as a Very Hard college skill or path, which has the core skill as a prerequisite, defaults to the core skill at -6, and may never exceed the core skill. - Тут тоже пока не кажется ничего сложного. При желании можно дать пул энергии равный этому навыку для его использования.
• Each spell is treated as a Hard technique that defaults to the college skill at a penalty equal to the number of prerequisite spells that a wizard would have to know in order to learn it in the standard system. - Тут можно включить фантазию. Можно сделать "Scholar Neophite Colledge Package DLC", который отображает знание "основных" или "базовых" заклинаний колледжа и готовых сразу для использования от навыка. А остальные "продвинутые" заклинания коледжа необходимо покупать ,например, как def-x Tech/H - получим вариативную цену для заклинания (но лучше, конечно, их определить её до игры, зато можно сделать красивую табличку, когда одно и тоже заклинание у тебя в системе будет стоить по разному в разных жанрах) с возможнотью использования по def-x; или как /H или /VH навык от навыка колледжа, без возможноти использования по умолчанию - маг может его использовать при вложении [1] с -2/-3, а для использования от полного навыка понадобиться потратить [4]-[8], причем можно не ставить кап, и тогда маг сможет за [20] кастовать аж с +4/+3 этот свой фаербол.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Nutzen от Марта 23, 2013, 21:03
Универсальная магия не равна импровизационной.
Последняя значительно сильнее.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Nutzen от Марта 23, 2013, 21:13
можно цитату? потому что пока я там нашёл только:
Мне кажется что ваша 67 страница таматологии не такая как у нас, потому что на моей ясно написано
Цитировать
Power Investiture as Modified Magery
Power Investiture functions a lot like Magery – so much so that gamers who prefer to keep things elegant may prefer to treat the former as a modified version of the latter. In that case, apply these modifiers to Magery to get Power Investiture:


Limited Spell List: Power Investiture only benefits spells granted by the cleric’s deity – and clerical spell lists are invariably less comprehensive than the full set available to secular mages. However, they’re generally more well-rounded than the restricted set accessible to mages with One College Only, so this is priced as being as good as access to two colleges. -30%.

No Spell Prerequisites: The ability to use spells without knowing prerequisite spells is a significant benefit, which Power Investiture compounds. The GM should definitely limit this enhancement to clerics, unless he replaces the need for prerequisites with a set of restrictions that’s as good for keeping mages under control as prerequisites or divine supervision. Mages who can pull new spells out of the ether in a more restricted way should take Modular Abilities (Cosmic Power) or Wild Talent. +30%.
Из чего я вывожу что PI клериков и Magery магов, можно уровнять, до полной идентичности, дав магам возможность учить без преквизитов по спелл листам, тогда как клерики будут учить всё, но по преквизитам.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Марта 23, 2013, 21:42
Цитировать
Ну вот Timeslip, например, какая стихия будет? Или Spasm там, или Body of Shadow какой-нибуть?
Если брать планируемые 6 стихийц из визарди (хотя чую надо будет минимум ещё "природу" допиливать) то Таймлип - Ментал, спазм - "Божественная" (не помню точно названия но там и лечилки и вполне некротические заклинания и даже призыв) с Боди оф Шедоу сложнее я не могу определится, но вероятнее всего туда же куда планирую и порядочную часть "света и тьмы" в стихию огня.

Цитировать
Ну вот берем эту твою идею и накладываем на Ritual Magic, THM, 72.
...
почти то что нужно но всё же не то, хотя заметку сделал.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Марта 24, 2013, 00:39
Предлагаю все заклинания просто поделить по 6ти магическим стилям.
И разрешить брать энергорезерв только под отдельные стили, возможно начинающийся от 10, если не хочется, чтобы маги могли использовать FP.

Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Эрфар-Краснобай от Марта 24, 2013, 14:07
вообще не то, идея не просто отделить энергорезерв от ЕУ, но и сделать разные школы магии в которых одно и тожен заклинание похе но все же разное.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: Nutzen от Марта 24, 2013, 14:22
Если вы не собираетесь писать полноценный сеттинг под эту свою идею, а только использовать на нескольких играх, пока не пропадет интерес к ним, то работы у вас будет очень много чтобы переписать почти три сотни заклинаний по шести школам с различными дополнительными эффектами.
Название: Re: О бедной магии замолвите слово..
Отправлено: flannan от Марта 24, 2013, 20:00
вообще не то, идея не просто отделить энергорезерв от ЕУ, но и сделать разные школы магии в которых одно и тожен заклинание похе но все же разное.
В варианте со стилями разницу между стихиями можно будет выразить через доступные перки и используемые опциональные правила.