Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 4th Edition => Тема начата: Melhior от Октября 16, 2010, 17:18

Название: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 16, 2010, 17:18
Господа и Дамы... вот и вышел в широкие массы талмуд Эссенции. Четыре класса представлены нашему вниманию.
   У кого будут какие восторги, непонимания, критика, может быть брать в адрес разработчиков?


Начну пожалуй... Сразу же убил меня Клирик с его теперь врождённым бесплатным Воскрешением (дальше мат). Как-то не думал что разработчики прямо таки с 8-ого уровня обесценят смерть...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: koxacbka от Октября 16, 2010, 17:31
подумаещь воскрешкние)))


но вообще книжка забавная... особенно понравилась идея убирания разделения фитов по тирам...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: DeFiler от Октября 16, 2010, 17:36
Создается впечатление, что под лозунгом "а теперь можно ногибать просто" - на это направлены и фиты, и некоторые абилки, пытаются подсунуть весьма и весьма посредственную вещь.
К примеру мартиальщики опять стали "тыкателями" одной атаки и после разнообразия "ориганльных" пав - выглядит все это уныло.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 16, 2010, 18:48
Да Воры и воины... кончили энкаунтеры ихние... есть просто Бафф эт-вилки - при чем многократно один и тот же...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 16, 2010, 19:29
Создается впечатление, что под лозунгом "а теперь можно ногибать просто" - на это направлены и фиты, и некоторые абилки, пытаются подсунуть весьма и весьма посредственную вещь.
К примеру мартиальщики опять стали "тыкателями" одной атаки и после разнообразия "ориганльных" пав - выглядит все это уныло.

Ну у меня вон есть фанат тройки, которого достает что теперь у всех куча "заклинаний" - пусть играет. Видимо для таких. Хотя что-то все же в этом есть. Больше опций на любой вкус короче.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 16, 2010, 21:15
Собстенно, посмотрев на фиты я убедился в своём мнении - скрещивать основную четвёрку с эссенцией нельзя. Дать фиты из HotFL персонажам сгенерённым по старым книгам - сломать весь шаткий баланс.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: koxacbka от Октября 16, 2010, 21:21
да ну фигня) фиты ж не такие уж и сильные... к тому же многие из них - старые фиты но в новой оболочке (например те же улучшенные рефы...или экспертизы)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 16, 2010, 22:22
1. Убила структура текста. Половина книги - переписанный Rules Compendium. Невольно задаёшься вопросом, сколько они срубают бабла за печатный лист.
2. Опять же, в адрес структуры. Читая клерика, я плевался настолько, что остальные классы просто скипнул. Постоянный кросслинкинг на домены напрягает жутко.
3. А сейчас мы берём файтера-слеера, перекручиваем ему этвилку, и придаём нормального четвёрошного варлорда. -  ????????? - Profit!!!
4. Отсутствуют ритуалы. Я всё же рассчитывал на то, что тема крафта раров будет раскрыта, а то пока она только на уровне левой пятки.
5. Фиты радуют. Заверните мне пожалуйста вон тот, и этот, а этого можно два? Нет? Жаль...

Представляется куча ситуаций, в которой часть партий простая, а другая - эссентиальная. Из категории: Партия 11 уровня, только вышла на парагон, скрепя сердце собирает со всех накопления, чтобы набрать 5000, как вдруг подходит клерик и "А? Чо? Умер? Рессурект!"
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 16, 2010, 22:46
Вот рессурект да. На кой главное черт он нужен. Возвращение к олдскулу блин. Персонажи 4-ки и так не вот что мрут как мухи. Мне очень нравился этот подход - вместо того, чтобы делать дешевое воскрешение, персонажи умирают редко. Но уже если умерли, так умерли. А тут взяли и все испортили. На кой мне этот олдскул? Классиков читать надо: "... что старее то хуже..."  :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 16, 2010, 23:01
То есть все эти понты с редкостью для того, чтобы показать НОЛЬ раров?.. Я тащусь...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 16, 2010, 23:18
Просто рары это прерогатива Мастера. Соответственно их нет в игрочьих книгах.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 16, 2010, 23:24
Цитировать
*** (23:21:23 16/10/2010)
остановился клерик в городе, каждое утро к его дому приносят по трупу для воскрешения

Эм. RC - тоже "игрочья"?..
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Октября 16, 2010, 23:53

Ну вообще платный рессурект не очень сочетается с общей механикой днд.
Там же вся монетная система завязана на баланс, а внезапные дыры в ней за счет смертей способны этот баланс какбэ испортить.

Насчет разнообразных пав, меня почему-то в последнее время перестало это доставлять если честно :(
Лучше бы пав было меньше, но они были бы более разнообразными и интересными. И простыми!
а то намученно/накручено черти сколько а смысла мало.
Мне казалось, что Эссеншел будет именно такой, но нет - он походу другой.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 17, 2010, 01:01
Эм. RC - тоже "игрочья"?..

Нет, RC это общая. Справочник такой по всем правилам, предметы там как-то не к месту. Будем ждать DM's kit. А по-настоящему все будет думаю в этой новой книге про шмотки + конечно в DDi.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 17, 2010, 16:13
Не понял прикола с магом.... зачем ограничение на кол-во кастов энкаунтеров, дэйликов и утилит?.... с чем это связано?

Воины конечно стали прямо как из 2-ки - все только для удара и урона - пока их спасают только утилиты... особенно слэера...:)

Фиты да забавняцкие... при чем не понял - а где там требования к ним? К большинству? Всякие благословения Богов в описании фитов не имеют вообще никаких Требований - складывается ощущение, что их может брать всякий встречный поперечный...
Или это их дурацкая манера изложения и эти требования где-то впереди или сильно позади?... - тоже бесит - способность и ссылка на страницу черт знает какую... РРРР!
Неужели сложно сразу её тут изложить?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 17, 2010, 20:07
Или это их дурацкая манера изложения и эти требования где-то впереди или сильно позади?... - тоже бесит - способность и ссылка на страницу черт знает какую... РРРР!
Неужели сложно сразу её тут изложить?

Ну дык - олдскул же. Чтобы не все сразу было понятно, а как в старые добрые времена - пять раз прочитать прежде чем поймешь.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Hocc от Октября 17, 2010, 20:59
А мне одному показалось, что иллюстрации (те, что не взяты из предыдущих книг) тоже стилизованы под "олдскул"-рисунки из восьмидесятых?:)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 17, 2010, 23:59
Ну, часть рисунков вообще взята из старых редакций. Но всё же, не все - есть и стилистика мейн-артов 4-ки. Радует, что убрали ужасные класс-арты, от них хотелось вешаться.

И всё же, есть те, кто не разочаровался в книге?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Кот Чеширский от Октября 18, 2010, 00:18
я не разочаровался, правда достигнуто это за счет того, что я от нее ничего и не ждал.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: koxacbka от Октября 18, 2010, 00:41
ну я не разочарован) прикольная книжица вышла...
жаль только криво написана
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 18, 2010, 01:06
Нет, я не разочаровался, просто я не совсем целевая аудитория. Я не скучал по старым временам, потому особо интересного ничего не нашел. Есть остроумные решения, может кому-то даже понравится. Единственное что я жестко забаню у себя это рессурект. Все остальное - думаю неплохо.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: koxacbka от Октября 18, 2010, 02:25
кстати рандомное наблюдение... если выдавать деньги м лут по таблицам из ДМГ, то в принципе у партии не так уж и много проблем с рессуректами...
так что почему бы и нет? ну получили выгоду в 500/0/0 гп... подумаешь)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 18, 2010, 03:01
Ну просто есть ритуал, который требует времени и ресурсов, а есть щелчок пальцами раз в день, который ввели в HotFL. Некрасиво, не отвечает моим представлениям.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 18, 2010, 09:37
Я очень даже разочарован. Надеялся, что большая гибкость билдов будет, да и шмоток не подкинули...
Пока что вижу HotFL вечнобаненным у себя в играх.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: DeFiler от Октября 18, 2010, 09:53
Цитировать
Ну у меня вон есть фанат тройки, которого достает что теперь у всех куча "заклинаний" - пусть играет. Видимо для таких. Хотя что-то все же в этом есть. Больше опций на любой вкус короче
"Тыкающий" файтер безусловно популярен в среде труъ, ибо игромеханика в нем сводится к минимуму, поэтому в четверке, где с БМА много не навоюешь их ждал эпичный фейл.
А в целом книга подтвердила мои опасения, что Эссенциал - это УГ.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: SerGor от Октября 18, 2010, 15:16
А в целом книга подтвердила мои опасения, что Эссенциал - это УГ.
Двачую и тречую. :facepalm2:
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Октября 19, 2010, 00:39
Что интересно, фиты экспертизы - которые и так были мастхев выбором для практически любого бильда теперь имеют еще какой-то бонус в зависимости от оружия...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 19, 2010, 01:00
А в целом книга подтвердила мои опасения, что Эссенциал - это УГ.

Ну тут не соглашусь. Ассассин мне понравился и друид очень неплох.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: DeFiler от Октября 19, 2010, 06:24
А мне очень понравилась экспертиза на ванды, но это не мешает быть Эссенциалу - УГ.
В будущем предвидится вроде паладин-наездник, чего нет в оригинале. На этом и расчет.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 19, 2010, 06:56
В будущем предвидится вроде паладин-наездник

Да. В пятницу (22) превью будет.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 19, 2010, 18:58
Разочарован. Хотя ассассин тоже радует.
Но для некоторых моих игроков самое то.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 19, 2010, 20:55
Разачарование наверное.... Хотя вор еще ничего так поначалу...
Бесит клирский резурект - он маст дай... у меня и раньше был под запретом, ибо обесценивает смерть СОВЕРШЕННО. ни страха перед ней - ничего...

Друидца не видал....

ассасин радует безумно - он просто Няшка  :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 19, 2010, 21:30
Самое забавное. что по сути книга то целая и не нужна - могли выпустить мини-веб дополнение: новые опции классов + переработанные фиты. На худой конец в виде статей в Драконе. А тут взяли и скопипастили RC и первую пыху. Зачем? Продать.

Но в целом относительно классов подход. имхо, верный - как раз то, что нужно для начинающих - практически все за тебя решили, оставив минимум выбора (такой-то павер, такую то фичу взять). Олдскул
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 19, 2010, 21:52
Зачем? Продать.

С одной стороны конечно для этого. С другой все же это лучший вариант вхождения в игру, что я видел.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 19, 2010, 21:54
Ага, коряво описанный, правда. Ссылки на такую-то страницу, а потом на такую то - это надо же так издевнуться.

А Ред Бокс как? Тоже примитивно описано, прям-таки бери и начинай играть.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 19, 2010, 22:14
Ред бокс - хорошо, но мало, видимо.
А тут - читай, записывай, играй. Никаких проблем =)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 19, 2010, 23:21
А вот у меня ассассин вызывает прямо-таки баттхёрт. Его силы не оставляют практически никакой свободы описания, а душить желатиновый куб мне кажется несколько укуренным занятием. :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 19, 2010, 23:36
Ну да с душением кубов, кустов, скелетов и подобного тяжко.... но что поделать?:)))

Правда будь это не оффициальщина - подняли бы на смех....))

Как и резурект бы наверное обсмеяли:)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 19, 2010, 23:48
Мельхиор, успокойся уже, у тебя не короткий всем пофиг на твои хоумрулы.
Видишь, и про официалку говорят, что не нравится. Всё хорошо. И незачем будоражить соседей по палате.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 19, 2010, 23:52
Комуниздий.... такой редкий шанс... да и я не про свои... я думаю любой, кто написал бы резурект как подобную силу был бы в лучшем случае умерщвлен :)
Про свои-то мне что переживать?  :) Тут как в жизни на всех не угодить...

Кстати а где друида нарыли?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 20, 2010, 00:12
http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ex/20101018
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: koxacbka от Октября 20, 2010, 01:35
да что вы прицепились к рессуректу? он же только для игроков, ибо клир и дру - это РС классы, а не НПС...
а к 8му уровню смерть и так обесценена... подумаешь какие-то 500голдов


кстати странная мысль.. рессурект походу раз в 2 дня... либо я чего-то не понимаю о_О
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 20, 2010, 02:03
С чего бы?.. Проснулся клирик - может воскресить кого-то. А то, что это только для игроков - ясно и так. От этого не легче, как бы.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Октября 20, 2010, 02:36
А мы кстати нашим ассасином василиска задушили на раз :))) от это был поворот!

Цитировать
Самое забавное. что по сути книга то целая и не нужна - могли выпустить мини-веб дополнение: новые опции классов + переработанные фиты. На худой конец в виде статей в Драконе. А тут взяли и скопипастили RC и первую пыху. Зачем? Продать.
Ты видимо не понел для чего этот продукт Лейт. Он для скорого вхождения в игру. Именно поэтому там продублированны правила из рулезкомендиума.

Цитировать
Бесит клирский резурект - он маст дай... у меня и раньше был под запретом, ибо обесценивает смерть СОВЕРШЕННО. ни страха перед ней - ничего...
А кстати если умрут трое, то, вроде как, один умрет навсегда :) Представляю сложный моральный выбор клерика.
А по делу - бесплатный реззурект - ничем не отличается от платного (если только ты не искажал правила и не давал героям копейки вместо рекомендованных сумм). По базе - смерть в днд не смертельна. Если не хочется воскрешать то сделай как у меня в равенлофте:

бросок к20 после воскрешения (закрытый кстати).
1-5 цель воскресает в виде враждебной нежити и однажды придет к героям (вполне возможно что ВНЕЗАПНО) или будет рыскать по округе сея хаос и смерть.
6-10 цель воскресает вскоре после ритуала в виде ревенанта и возвращается к героям (разумеется, нежить воскрешать во второй раз нельзя).
11-15 цель не воскресает и не воскреснет никогда (такой результат сообщается игрокам и при 1-10, кстати).
16-20 цель воскресает с обычным дебаффом.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 20, 2010, 09:37
Если изначально визарды утверждали, что Ессеншл полностью совместим с базовой 4кой, получается, что фиты теперь еще раз проэррачены и нам придется юзать эссенциальный вариант, чтобы официалка и тому подобное?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 20, 2010, 14:48
Хороший вариант Азалин! Равенлофт мне всегда нравился из-за такого отношения... к делу.

Вообще ритуал воскрешения не совсем тоже самое, что Сила... Ритуал трупов воскрешает не совсем свежих - Да это круче... НО все таки нужны компоненты для ритуала и не во всякой деревне их купишь и отыщешь вероятно, не всегда вообще города в пределах досягаемости. книга ритуалов вроде бы для этого тоже нужна а её могут потерять.. её могут украсть отобрать, изъять...
Кроме того еще и время - 8 часов продолжительность ритуала - тоже бывают случаи когда не найти этого времени - когда время например играет роль в решении какой-то задачи...
Всё это является серьезным ограничением... кроме того, колличество воскрешений... ладно один раз умер - а если еще и еще? Сколько герои будут платить? Сколько будут с этим заморачиваться?

А когда бесплатная сила каждый день под рукой и бесплатно - ну подумаешь умер! Клирик обязательно воскресит :) Смертельные болезни вообще ересью становятся. Сами персонажи прирезали чтоб не мучался а клирик оживил бесплатненько:)

А если меняется отношение к смерти и понимаешь что всегда есть халявный резурект за плечом... то меняется и тактика и вообще стиль игры и ПОВЕДЕНИЯ игрока-персонажа.
(вспоминаю по 3-ке)...

Да а вот ежели Азалиновский вариантик прикрутить - (злорадная ухмылка) - давайте любимое игроки воскрешаемся  :D
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 20, 2010, 14:54
Ресурект легко банится или изменяется сеттингом. Как в РЛ том же.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 20, 2010, 15:05
Я да это понятно что он баниться.... все можно забанить.... но вот избранный путь визардами мне что-то совсем не нравиться...

Эдак мы увидим псиоников с пси-хирурнией::)))
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Октября 20, 2010, 15:15
Кстати, еще проще в днд считать "смерть" не смертью, а просто смертельным раненнием. И если греоям удалось вытащить раненного камрада, то священник может поднять его на ноги.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 20, 2010, 15:21
Да, лично мне этот вариант нравится больше, чем хоумрулить игромеханические эффекты. Он даже позволит пользоваться этой штукой без особого шока. :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 20, 2010, 15:24
А навык хила на что? Тут и изранненого подлатать и дотащить до Священника:)
А если смерть не считать смертью то что считать смертью?


Друид, [коронная фраза Галыгина] ностальгический!!!
И тебе животина у него под боком и сам шашкой-ятаганом машет...
на 8-ом уровне что-то мне кажется тоже резуректит... Кто он в эссенции вообще не ясно. У него и животика как у Рэйнджера и урон у него нормальный у животного, Хил как у клира (даже название не изменили), А мишка так вообще дэфенсы повышает:)
Что-то типа Лидера-Страйкера то ли?
Но... ностальгический :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 20, 2010, 16:10
Как в РЛ том же.

РЛ? Real-life? Так это ты забанил тут рессурект? :(
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 20, 2010, 16:12
Кстати, еще проще в днд считать "смерть" не смертью, а просто смертельным раненнием. И если греоям удалось вытащить раненного камрада, то священник может поднять его на ноги.

Не, твой первый вариант мне больше нравится. Пожалуй позаимствую. Вполне так последствия попытки нарушения воли богов.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: koxacbka от Октября 20, 2010, 16:43
вариант очень напоминает вариант с ошибкой рессуректа из HoH (по 3.5)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Октября 20, 2010, 20:03
А не вариант из HoH случайно напоминает равенлофтские правила? :)

offtop Миш, я нашел уже листы карт, о которых спрашивал тебя. можно не присылать
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 22, 2010, 17:28
Конечно паладинус не из книги тут обсуждаемой - НО... эссенционный паладин - это... это еще один шаг навстречу предыдущих редакций! И вот мы вновь видим ограничения по Алайменту! Одни из паладосов обязательно законно-добрый... а другой обязательно не злой... - ну разве не тянет... ностальгией?  :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Октября 22, 2010, 18:00
Вообще то уже во второй пхе ввели ограничения по алайменту на дивайн классы.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 22, 2010, 18:55
Что-то не упомню таких явных огранаичений... если только имеет ввиду выбор алаймента согласно алайменту Бога... - но это еще не ограничение.
Сейчас же у паладинуса и согласовывать нечего - Ты Законно-Добрый и Бог твой должен быть Бобр!)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 22, 2010, 19:23
Ессеншл все более напоминает возврат к классике, чем шаг вперед...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 23, 2010, 00:05
Ну Шаг вперед - это Вперед к классике:)
Паладин уже напоминает ТОГО паладина... Воин тоже уже напоминает воина - тупо ковырялкин:) Посимпотичнее но не более:) Друид мне лично навивает  друида 2-ки 3-ки.
- все таки хотят снять людей с 3-ки и 2-ки перетянуть на 4-ку. Хотя бы Эссенцию... Нужно бабло:) а оно растет за счет прироста аудитории)
Шаг Хоть и Интересный... сам по себе... но... многое меня смущает...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Chronicler от Октября 23, 2010, 00:16
Крайне разочаровал весь Эссенциал. Возвращаются к убогой для меня 3-ке, что плохо. Начинания в 4-й редакции радовали и их развитие было хорошим. До сих пор.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 23, 2010, 00:22
Саш, я бы сказал, даже к 2ке.... Но в целом, если судить объективно:

1) Целевая аудитория Ессеншл была обозначена изначально.
2) Для "профи"-4шника - только набор опций.
3) Полная совместимость, заявленная авторами (это требует проверки, конечно).
4) Олдскульность - для многих "старичков" это фан.
5) ...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 23, 2010, 00:25
По-моему это просто попытка ПЕРЕТАЩИТЬ аудиторию с 3-ки и 2-ки (эта аудитория по сути потеряна для Визардов по части извлечения прибыли) на 4-ку.
Полагаю вывод был прост - Господа не приняли 4-ку, и делают 4-ку под стать ПРОШЛЫМ редакциям, чтобы классы были ЛЕГКОУЗНАВАЕМЫ... - для чего? чтобы понравиться тем, кто сидит на "мёртвых" редакциях, чтобы наконец-то и они опять начали приносить деньги.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 23, 2010, 00:25
Цитировать
До сих пор.

Все продолжается, сам знаешь. Ессеншл - для своей целевой аудитории.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 23, 2010, 00:28
Мельхиор, согласен. Я мониторю изменения. мои игроки нет. Я предлагаю им 4ку - опять вникание, опять что-то надо учить-запоминать-и тп - как в универе   -    основные мои игроки щас - с универа, а тут полный слом стереотипов.

Эссеншл - пару раз сказал - все все вспомнили - вперед! :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Chronicler от Октября 23, 2010, 01:16
Не согласен про "непринятие господами". Тут скорее олдскульность для привлечения олдфагов и только в Эссеницал. Не во всей 4-ке, они всё же не дураки. Вобщем я 100% не в ЦА Эссенциал, но в ЦА 4-ки пока что.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Октября 23, 2010, 07:53
если только имеет ввиду выбор алаймента согласно алайменту Бога... - но это еще не ограничение.
O_o а что это?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Октября 23, 2010, 07:56
Кстати, одна вирча паладина действительно требует быть законно добрым.
Вторая уже более либеральна вплоть до нейтральных.
Интересно что дальше вполне могут быть и "злые добродетели" )
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 23, 2010, 08:05
Кстати, одна вирча паладина действительно требует быть законно добрым.
Вторая уже более либеральна вплоть до нейтральных.
Интересно что дальше вполне могут быть и "злые добродетели" )


Кстати да. Essential он просто весь построен на той же схеме что обычная 4-ка, но в которой часть выбора уже сделали за тебя, чтобы новичкам было проще. Возможно и тут то же самое.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 23, 2010, 08:58
Ну как же Азалин... какое же там ограничение? Дивайники привязаны к богу и его мировоззрению, но бога можно выбирать свободно, подбирать хоть по какому принципу... хоть под алаймент класса подбирать... - это лёгкое неудобство разве что:)
А Ограничение - это Когда у паладина сказано - вот такой паладин ТОЛЬКО Законно Добрый... Хочешь играть таким? - ТЫ Законно-Добрый и вариантов никаких у тебя нет:)
Это что называется старомодное ограничение, как в 2-ке бы еще сделали на рэйнджеров - чтобы они были нейтралами только  :D А Варвары хаотиками ну или НЕ законниками  :D

Господа... а разве когда вышла первая ПХБ - вам как новичкам 4-ки было сложно???
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 23, 2010, 10:09
Мельхиор, мы, как бы не слишком подходим для такого опроса, потому как у большинства был опыт многих других систем.
Мне не было сложно. Моим игрокам - было.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 23, 2010, 10:56
Сложность мне кажется в различии подходов. В 3-ке надо было уметь создать персонажа, а уметь им играть потом не надо - он и так всех валил. В 4-ке умение создавать не особо нужное, а вот играть надо уметь. Поэтому у меня сложности были у самых лютых оптимизаторов, которые привыкли, что если все правильно подобрать при генерации, потом думать уже не надо. А еще у жены, которой персонажей делал я (она это просто ненавидит), а уметь ими играть было не нужно, а вдруг стало нужно.
А вот у людей из старой команды, которые играли в 2-ку, а 3-ку в силу некоторых обстоятельств почти полностью пропустили, проблем не было никаких - въехали сразу и без проблем. Но они правда и постарше.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Октября 23, 2010, 15:46
Ну как же Азалин... какое же там ограничение? Дивайники привязаны к богу и его мировоззрению, но бога можно выбирать свободно, подбирать хоть по какому принципу... хоть под алаймент класса подбирать... - это лёгкое неудобство разве что:)
А Ограничение - это Когда у паладина сказано - вот такой паладин ТОЛЬКО Законно Добрый... Хочешь играть таким? - ТЫ Законно-Добрый и вариантов никаких у тебя нет:)
Это что называется старомодное ограничение, как в 2-ке бы еще сделали на рэйнджеров - чтобы они были нейтралами только  :D А Варвары хаотиками ну или НЕ законниками  :D

Господа... а разве когда вышла первая ПХБ - вам как новичкам 4-ки было сложно???
В чем разница? законно добрый там только один подтип. Если ты выберешь другой можешь быть любым
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Октября 23, 2010, 15:49
Кстати да. Essential он просто весь построен на той же схеме что обычная 4-ка, но в которой часть выбора уже сделали за тебя, чтобы новичкам было проще. Возможно и тут то же самое.
Кстати в целом мало что изменилось. Раньше у всех классов было ненамного больше полезных сил из которых делался выбор чем в Эсссеншеле. Другое дело что было много шлака из-за которого создавалась иллюзия выбора.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Hocc от Октября 23, 2010, 20:04
Кстати в целом мало что изменилось. Раньше у всех классов было ненамного больше полезных сил из которых делался выбор чем в Эсссеншеле. Другое дело что было много шлака из-за которого создавалась иллюзия выбора.

Совершенно не согласен. И буду не согласен до тех пор, пока мне кто-нибудь не покажет класс в четвёрке, у которого есть ОДИН безальтернативный билд. Даже если такой найдётся - а я в это не верю - это не позволяет говорить о наборе фитов и умений в четвёрке как о "шлаке", созданном для "иллюзии выбора".
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 23, 2010, 20:44
НУ Азалин.... как минимум оба билда не позволяют уже быть Злым и Хаотично-Злым.. как ни крути.
Если раньше все таки можно было варьировать Характер, то сейчас уже видно что не так свободно всё...
Раньше пол любой билд мы могли брать любое мировоззрение по сути. Сейчас уже нет... в этом и разница...:)

Но глядишь потом будет еще жёстче...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Dekk от Октября 23, 2010, 23:12
Мельхиор, ещё в той же ПХБ нам изначально предлагали быть G или LG, причем всем героям сразу. Тут просто отрезали ту часть, которая говорила, что если очень хочется, то можно.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 23, 2010, 23:20
Ну так одно дело ПРЕДЛАГАЛИ... а другое дело Жестко Констатируют факт...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Октября 24, 2010, 01:15
Совершенно не согласен. И буду не согласен до тех пор, пока мне кто-нибудь не покажет класс в четвёрке, у которого есть ОДИН безальтернативный билд. Даже если такой найдётся - а я в это не верю - это не позволяет говорить о наборе фитов и умений в четвёрке как о "шлаке", созданном для "иллюзии выбора".
Если смотреть на общее количество в том же билдеры 95% фитов это шлак и есть.
причем технчиески они привязаны к какой-то ролевой части, а из билдера их берут напрямую и вставляют куда попало это только добавляет перчику.

Цитировать
Ну так одно дело ПРЕДЛАГАЛИ... а другое дело Жестко Констатируют факт...
Это то предложение от которого "невозможно" отказаться. ДнД заточена на добрых или нейтральных персонажей.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 24, 2010, 01:23
ДнД заточена на Добрых?... С какой стати? Классы, фиты и прочие толком никак не оперируют с мировоззрением... никак им не ограничиваются...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Chronicler от Октября 24, 2010, 01:31
Про добрых - предполагается типом приключений. См. корбуки, там это прямым текстом пишут.
Про шлак в фитах - это только с оптимизаторской точки зрения. А так тот же Белый Лотус - после обучения в академии только, а вот гилдейные по ролеплею весьма и весьма.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Октября 24, 2010, 03:06
ДнД заточена на Добрых?... С какой стати? Классы, фиты и прочие толком никак не оперируют с мировоззрением... никак им не ограничиваются...
Фиты тут не при чем - там в самом разделе мировоззрения сказано, что злые мировоззрения не для персонажей.
По сути это правильно - злые личности не могут существовать в том виде партии, которая предполагается в днд. Правильно отыгрывая злого персонажа кто-то будет подминать под себя остальных (которые, если тоже злые, должны быть слабее иначе они будут пытаться подогнуть под себя горе лидера). Что выразится в межпартийную грызню. Так как большинство модулей сделано для генерик партий - то есть персонажи НЕ ДОЛЖНЫ изначально находится в какой-то ситуации и примерно равны по силе, то 95% этих модулей сразу пойдут под откос если их пытаться провести с ПРАВИЛЬНО ведущей себя злой партией - она либо убьет друг друга (известный синдром "Бойня в таверне"), либо разбежиться.
Чаще всего, игрок написавший себе в мировоззрении Зло отыгрывает не зло, а ЧОРОНОГО ВЛАСТЕЛИНА или попросту говоря клоуна.
Мастер который пускает злых персонажей в свой модуль часто сталкивается с тем, как ВНЕЗАПНО оказавшийся в такой ситуации злой персонаж просто убивает парти во сне (хотя в реальном фентези этого бы не произошло так как такая ситуация просто бы не произошла). В игре игроки понимают, что не говорить же новому горе злодею "иди ка ты нах дружок, ты не нужен", и он остается в партии. затем он либо пытается отыгрывать правильно - но играет не злого персонажа, а какой-то гибрид непонятно как попавший в такие обстоятельства. Часто такой игрок начинает вести правильную "злую" игру и в результате оказывается на виселице - если партия состоит из бескомпромиссных ублюдков и масетр разрешает ПК, либо убивает всех во сне, когда они посылают его прочь с его амбициями.

Поэтому в Пехе четко сказано - не нужно клоунады со злом. Если хотите играть мрачного готъического персонажа, беспринципного наемника и (на грани) антигероя - возьмите Неопределившегося, туда это все входит.

Разумеется искушенные читатели (тролли) сразу спросят: "Но ведь есть партии злых персонажей где все нормально?! Азалин, ты же сам такие водил!?"
В этих партиях (кстати, вовсе не все герои там были злые), как раз не было никакого равноправия. Один из героев был четко выраженным лидером (обычно назначенным вышестоящим черным властелином), а другие - его подчиненными, которыми он не стеснялся жертвовать.
Были у меня и партии героев света в которые внезапно прокрадывался при создании персонажа злой характер. Одного такого, проявившего свой злой характер, герои света как раз связали и бросили в пустыне, оставив впрочем рядом бурдюк с водой - я так и не понял, то ли, чтобы он мучился глядя на нее, то ли чтобы мучился пытаясь открыть его ссохшимися губами.

На самом деле - еще в средние века люди поняли что зло и беспредел творить лучше всего имея законно доброе мировоззрение. Средневековая инквизиция, паладины и тамплиеры и много других рыцарей света, гарантируют это!

Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 24, 2010, 04:30

На самом деле - еще в средние века люди поняли что зло и беспредел творить лучше всего имея законно доброе мировоззрение. Средневековая инквизиция, паладины и тамплиеры и много других рыцарей света, гарантируют это!

:good:
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 24, 2010, 11:39
Извините, конечно, что встреваю... Боюсь показаться недалёким, но может меня кто-нибудь просветить, что такое Эсенциал и для чего он собственно нужен? :huh:
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leeder от Октября 24, 2010, 13:20
Кстати, тему давно пора переименовать в "Обсудим Эссентиал".
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 24, 2010, 14:05
Извините, конечно, что встреваю... Боюсь показаться недалёким, но может меня кто-нибудь просветить, что такое Эсенциал и для чего он собственно нужен? :huh:

D&D Essentilas - линия новых продуктов D&D 4E, которая позиционируется как продукты входного уровня для начинающих. В варианты классов, которые представлены в них внесены довольно радикальные изменения. Также изменены многие другие правила. Некоторые изменения хороши, некоторые не очень. Вот и обсуждаем.  :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: David Blane от Октября 24, 2010, 16:08
Добавлю к замеченному Азалином вот что.
Типовой список миссий для добрячков это спаси принцессу\храм\город.
Типовой список миссий для злых -  это мисии террора (разнеси принцессу\храм\город).
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 24, 2010, 16:11
Спасти дракона от злой принцессы...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 24, 2010, 16:49
Хмм... Но я не смог не заметить, что данные материалы, несколько не похожи на четвёртую редакцию. И тогда встаёт следующий вопрос: (извиняюсь за каламбур :)))Куда они собираются этих самых игроков вводить?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 24, 2010, 17:25
В D&D 4E. Продукт входного уровня предлагает простые варианты, ограничивая выбор игроков. В дальнейшем игроки смогут пользоваться обычными книгами, как теми что уже вышли, так и теми, что еще выйдут.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 24, 2010, 21:28
Чтож... Тогда я абсалютно не понимаю, зачем он нужен. O_o На мой взгляд четвёрка вообще сложностью в освоении не отличается, там и так каждый шаг за игрока прописан. Видать Визардам очень денег захотелась, раз они столь странный продукт выпустить решили... Ну тем не менее, у кого-нибудь есть остальные материалы по Эсенциалу?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Chronicler от Октября 24, 2010, 22:03
Ред Бокс - это основа, это дополнение, ещё есть компендиум. Скоро ещё одно выйдет дополнение.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 24, 2010, 22:52
Чтож... Тогда я абсалютно не понимаю, зачем он нужен. O_o На мой взгляд четвёрка вообще сложностью в освоении не отличается, там и так каждый шаг за игрока прописан. Видать Визардам очень денег захотелась, раз они столь странный продукт выпустить решили...

Лично я вот понимаю. Если бы у меня уже не было всех этих книг, миниатюр, дайсов и тайлов, я бы Essential с руками оторвал. Опять же наконец то они поняли, что глупо предлагать начинающему игроку выкинуть 100+ долларов на три здоровенных книжки и предлагают что-то более удобное и привычное - нечто вроде постепенно расширяемого бордгейма по форме, но ролевую игру по содержанию. Ход отличный, до сих пор так считаю, увы не все содержание нравится лично мне.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 24, 2010, 23:44
Азалин... вы оперируете понятиями ОТЫГРЫША...
Зло отыграть не просто - с этим никто не поспорит, в частности потому что в нашей жизни (у большинства) зло штука фрагментальная... то есть мы сталкиваемся со злом значительно реже чем с добром и бытовухой. По натуре мы добрые и отгрывать злых надо уметь и учиться...
опять таки модули - цензура все таки - игра для подростков в которой "учат злу" - расчленяют, убивают, пытают, разбой и прочие непотребства... - это мягко не для БОЛЬШИНСТВА. А на оное делают ставку Визарды - все таки деньги на кону - колличество продаж.

НО сама ДНД, как система в частности 4-ка НИЧЕМ не препятствует тому, чтобы водить злых персонажей, чтобы в групе был злодей. Сама ДнД под это не заточена. Или какие игровые элементы и механизмы этому препятствуют?

Персонажем злым надо уметь играть - злодеи не обязательно друг друга перебьют. Злодей в доброй партии может быть злым, но трусливым, чтобы бросить кому-то вызов. Или не быть хладнокровным убийцей по своей натуре (мало ли элементов зла?). Сила персонажей в живом мире (а не энкаунтерном) измеряется не только в ДПР и подобном, но и положении в обществе. Злой вор в партии может и не рискнуть убить доброго паладина даже во сне, ибо тот может являться сыном Лорда и убить значит рискнуть тем, что навлечет гнев власть имеющих... и тому подобное...
Но это все Отыгрыш... сама ДнД ни под добро ни под зло не заточено...
А вот Эссенция как раз начинает затачиваться под добро (пока по крайней мере в примере паладина). Ведь пока что этот класс отвергает злое мировоззрение, как ФАКТ. Если ты паладин - ты добр или не злой и никаких НО...


Snarls-at-Fleas, Визарды предлагают сначала купить Эссенцию, а ПОТОМ ещё выкинуть 100+ долларов на 4-ку не эссенционную  :)
Если бы они хотели сделать облегченную версию для новичков - не было бы нужды перелопчивать все классы, переделывать их способности, их строение. При чем все эти изменения уж слишком сильно напоминают тень классов 2-ки - 3-ки... а Визарды слишком большая контора чтобы делать что-то просто так и случайно... в таких вещах совпадений быть не может:)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 25, 2010, 00:33
Snarls-at-Fleas, Визарды предлагают сначала купить Эссенцию, а ПОТОМ ещё выкинуть 100+ долларов на 4-ку не эссенционную  :)

Конечно. Их цель - заработать денег. Дай им Бог. Мне нравится то, что они выпускают, пусть заработают побольше, чтобы выпускать и дальше. Но Essential более приятный и удобный старт, для тех, кто никогда не играл. Просто три книги за 100+ долларов не выглядят игрой. Да и не поиграешь с ними, пока не проштудируешь как следует.

Если бы они хотели сделать облегченную версию для новичков - не было бы нужды перелопчивать все классы, переделывать их способности, их строение. При чем все эти изменения уж слишком сильно напоминают тень классов 2-ки - 3-ки... а Визарды слишком большая контора чтобы делать что-то просто так и случайно... в таких вещах совпадений быть не может:)

Они хотели именно сделать вещь для новичков и сделали. Потому что это просто великолепный продукт для новичков (см. выше). Естественно они делают это не потому что обожают новичков, а потому что хотят, чтобы больше народу играло в их версию D&D и покупало их продукты. Похвальное намерение и вполне понятное. В чью то светлую голову пришла мысль еще и сделать эту линию "мостиком" между старыми версиями и 4-кой - дай то Бог.
Так что никаких совпадений - все продумано. Посмотрим насколько хорошо.
Особого перелопачивания классов я не вижу - та же схема, просто что-то выбрано за нас. К тому же это классы Essentials - не думаю, что тенденция сохранится. Хотя многие новшества мне собственно понравились.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 25, 2010, 09:39
Так и я рад что выпускают:)
Тут все таки все дело в подходе... Я думаю для новичков подошла бы рэд бокск с готовыми сгенерированными классами до парагончика максимум... и всё...
А то что сейчас это не новичкам... это тем кто сидит на 3-ке и 2-ке... точнее тем, кто сидит неплотно и вроде бы хотели перейти но привычка заела... вот и делают легкоузнаваемые образы из прошлых редакций...

Как вы думаете? Шибко можно накрутить старыми фитами тех, кто бьет только Базовой атакой?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 25, 2010, 13:08
Цитировать
Но это все Отыгрыш... сама ДнД ни под добро ни под зло не заточено...

Не люблю ссылаться на художку, тем более по ФР (она часто бредова), но как пример ивил партии - Джарлакс и Энтрери, путешествующие вместе. Умудрялись и добро насаждать... :) Но скорее из эгоистических побуждений.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Октября 25, 2010, 16:02
Азалин... вы оперируете понятиями ОТЫГРЫША...
Зло отыграть не просто - с этим никто не поспорит, в частности потому что в нашей жизни (у большинства) зло штука фрагментальная... то есть мы сталкиваемся со злом значительно реже чем с добром и бытовухой. По натуре мы добрые и отгрывать злых надо уметь и учиться...
По своей работе и хобби я встречался с evil и с chaotic evil личностями. Я представляю, что такое быть с ними в парти.

Цитировать
НО сама ДНД, как система в частности 4-ка НИЧЕМ не препятствует тому, чтобы водить злых персонажей, чтобы в групе был злодей. Сама ДнД под это не заточена. Или какие игровые элементы и механизмы этому препятствуют?
Если для тебя ДНД - это только книга, то для меня ДНД включает в себя еще и модули, например. И эти самые модули препятствуют чтобы герои были ивелами.

Цитировать
Персонажем злым надо уметь играть - злодеи не обязательно друг друга перебьют. Злодей в доброй партии может быть злым, но трусливым, чтобы бросить кому-то вызов. Или не быть хладнокровным убийцей по своей натуре (мало ли элементов зла?). Сила персонажей в живом мире (а не энкаунтерном) измеряется не только в ДПР и подобном, но и положении в обществе. Злой вор в партии может и не рискнуть убить доброго паладина даже во сне, ибо тот может являться сыном Лорда и убить значит рискнуть тем, что навлечет гнев власть имеющих... и тому подобное...
Но это все Отыгрыш... сама ДнД ни под добро ни под зло не заточено...
Во-первых, в своей walloftext я говорил об общей ситуации. О гипотетических ситуациях как злой персонаж мог попасть в партию я не говорил.
Во-вторых, трусливый злодей - уже означает не равноправенство в парти. Это как Голлум которого добрые Фродо и Сэм тащили за собой на вервие. А хладнокровный убийца - это не всегда злодей. Может он хладнокровно убивает нежить и oozee.
В общем перечитай еще раз - там все эти ситуации разобраны.


Цитировать
А вот Эссенция как раз начинает затачиваться под добро (пока по крайней мере в примере паладина). Ведь пока что этот класс отвергает злое мировоззрение, как ФАКТ. Если ты паладин - ты добр или не злой и никаких НО...
Это чем плохо? Старый паладин тоже был сделан под свет и добро - а злым предполагалось заменять рациант на некротик. Да и это было просто допущение со 2 пехи у добрых богов были добрые евенжеры и апостолы.

Цитировать
Snarls-at-Fleas, Визарды предлагают сначала купить Эссенцию, а ПОТОМ ещё выкинуть 100+ долларов на 4-ку не эссенционную  :)
Если бы они хотели сделать облегченную версию для новичков - не было бы нужды перелопчивать все классы, переделывать их способности, их строение. При чем все эти изменения уж слишком сильно напоминают тень классов 2-ки - 3-ки... а Визарды слишком большая контора чтобы делать что-то просто так и случайно... в таких вещах совпадений быть не может:)
Вообще они не предлагают ничего. Книги многие для коллекции покупают. Знающий человек может вместо кучи книг один раз оплатить чарбилдер и иметь доступ к игромеханической информации из всех книжке.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 25, 2010, 16:44
Азалин и я сталкивался с ивилами по ходу работы... но от этого мало что изменилось. Злодея отыгрывать сложнее, просто с точки зрения того что зла в нашем опыте меньше.... и оно фрагментарное. Потому у многих и получаются клоуны а не ивилы...

Азалин... ну допустим, что модули мешают быть Ивилами... - ОФИЦИАЛЬНЫЕ модули визардов... НО что мешает любому мастеру не вводя хоумрулов игромеханических писать модули отличные от визардских и включать туда Ивил персонаже? - Ничего. Мастер использует ту же систему...
Ведь если сейчас Ядерное оружие не делают, а больше строят атомных станций и пропагандируют разоружение и мирный атом - от этого же мы не скажем что Физика стала заточена под мирный атом?:)


Так если трусливый злодей - это уже не равноправие... то простите вы бюсь равенства персонажей сможете добиться только путем отрезания им всего что делает их персонажем и оставлять билд...
Система подразумевает нам равенство билдов, когда мы запускаем в игру игроков, дабы они не ломали энкаунтеры - чтобы одни не были баластом, чтобы других никак не могли убить... А неравенство социальное, неравенство личностное - это уж увольте к системе отношения-то не имеет...



Да ничем не плохо, то что в эссенции жестко оговаривают, что паладосы добрые.... просто это тоже жутко навивает дух старых редакций... Разве нет?

Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 25, 2010, 17:12
возврат к старым стереотипам сделан, как мне кажется, для тех, кого удивляли паладины злых и нейтральных божеств, срыв шаблона, вдалбливаемый годами. У многих ведь до сих пор страсть к дндшным элайнментам, не могут они без ярлыков.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Геометр Теней от Октября 25, 2010, 18:08
(тут должен быть смайл "В защиту бедных негров").

На самом деле новые элайменты тоже ярлыки.  :)
И хороший, чёткий ярлык (а D&D как система годами их вырабатывала, и за многие несёт ответ - вроде мага без доспехов в остроконечной шляпе или воина в доспехах днём и ночью) - на самом деле не повод для издёвок, а вполне полезная часть системы - готовые зацепки и копилки образов. Для фентези, которое в классическом случае само состоит из разных сочетаний штампов традиционных элементов едва ли не полностью - особенно полезно. ;) Потому не думайте о штампах свысока - придёт пора и все поймут, наверное...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 25, 2010, 18:33
Геометр, подобные стереотипы или шаблоны порой заставляют с негативом смотреть на нововведения или новаторские решения вообще. Удивляло же то, что в 3ке маг мог носить фуллплейт поначалу? Сейчас привыкли. Откажись в 5ке от элаев - получишь кучу недовольных воплей. В др системах нет элаев и они превосходно обхожятся без этого ярлыка? Ну и что? Мы же привыкли, без этой бирки трудно дифференцировать персонажа по линейке добро-зло-хаос-порядок!
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 25, 2010, 19:05
У меня кстати есть игрок, который считает, что персонажи D&D не могут быть добрыми. Добрые люди помогают другим людям, лечат их, голодных кормят, приюты организовывают, а не шляются по миру, убивая направо и налево. :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 25, 2010, 19:18
У меня кстати есть игрок, который считает, что персонажи D&D не могут быть добрыми. Добрые люди помогают другим людям, лечат их, голодных кормят, приюты организовывают, а не шляются по миру, убивая направо и налево. :)

Добрый <> альтруист.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Октября 25, 2010, 19:44
У меня кстати есть игрок, который считает, что персонажи D&D не могут быть добрыми. Добрые люди помогают другим людям, лечат их, голодных кормят, приюты организовывают, а не шляются по миру, убивая направо и налево. :)
лучше убить гоблина или остановить чуму которая убьет, чем лечить
лучше защитить деревню и не дать ее сжечь гноллам чем организовывать приют
лучше защитить посевы и убить волков оборотнев пожирающих овец чем раздавать еду голодным

добро оно разное бывает и такое добро героев, гораздо лучше добра сестер милосердия.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Октября 25, 2010, 19:48
Азалин... ну допустим, что модули мешают быть Ивилами... - ОФИЦИАЛЬНЫЕ модули визардов... НО что мешает любому мастеру не вводя хоумрулов игромеханических писать модули отличные от визардских и включать туда Ивил персонаже? - Ничего. Мастер использует ту же систему...
Система сделана чтобы водить по оф модулям или самопальным похожим на оф. Если ты будешь делать какие то иные модули (в стиле ВОДа например) это будет игра по правилам днд, но обсуждать ее тут, вряд ли имеет смысл? Когда говорят о днд говорят о вполне определенной вещи.

Цитировать
Да ничем не плохо, то что в эссенции жестко оговаривают, что паладосы добрые.... просто это тоже жутко навивает дух старых редакций... Разве нет?
Эссенция вообще для этого и сделана. Я не понимаю, почему ты так говоришь как будто это плохо. Тем более лишь полпаладина добрые.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 25, 2010, 19:53

НО сама ДНД, как система в частности 4-ка НИЧЕМ не препятствует тому, чтобы водить злых персонажей, чтобы в групе был злодей. Сама ДнД под это не заточена. Или какие игровые элементы и механизмы этому препятствуют?

Ну хотябы тем фактом, что в четвёрке некромантия отсутствует как вид и даже Открытая могила дела не исправила...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 25, 2010, 20:07
Система сделана чтобы водить по оф модулям или самопальным похожим на оф. Если ты будешь делать какие то иные модули (в стиле ВОДа например) это будет игра по правилам днд, но обсуждать ее тут, вряд ли имеет смысл? Когда говорят о днд говорят о вполне определенной вещи.

Эссенция вообще для этого и сделана. Я не понимаю, почему ты так говоришь как будто это плохо. Тем более лишь полпаладина добрые.

Эм...система сделана чтобы водить по официальным модулям?... Это ересь во плоти. Чем это конкретные вещи по равенлофту 4-ой редакции, Планам 4-ой редакции отличаться будут от игр по официальной 4-ке Фаеруна?...
Тут мне кажется всего лишь у нас расхождение в терминологии... как вы заметили в прошлом посте. Для меня ДнД 4 редакция - это набор правил... Модули по 4-ой редакции, какие-то сложившиеся клеше и навязанные стериотипы - это один из видов того, что можно построить на фундаменте правил... и к системе не имеет отношения.
у вас же определение иное.... тут думаю собака и зарыта...
Так что скажу за себя - воспринимайте все вышесказанное мной как ИМХО...


Ssslash, ну для начала - отсутствие в системе возможности играть мумией не препятствует игре злодеями... У вас что же все зло на некромантии сошлось?:)) тем паче есть некромантия - куча сил с кейвордом Некротик.
Спасителей тоже нет... нет паломников, как классов - но это не мешает игре за добрых персонажей:)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 25, 2010, 20:08
лучше убить гоблина или остановить чуму которая убьет, чем лечить
лучше защитить деревню и не дать ее сжечь гноллам чем организовывать приют
лучше защитить посевы и убить волков оборотнев пожирающих овец чем раздавать еду голодным

добро оно разное бывает и такое добро героев, гораздо лучше добра сестер милосердия.


Не лучше. Может быть не хуже. Но нисколько не лучше.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Геометр Теней от Октября 25, 2010, 20:13
Цитировать
добро оно разное бывает и такое добро героев, гораздо лучше добра сестер милосердия.
Осторожно, Азалин - ты рискуешь свалиться в жуткую ересь кракенизма! :) Его тоже такие мысли завели очень далеко.
А если серьёзно в рамках этого оффтопика - просто есть разница между архетипом героя (действующим активно, в частности - борющегося со злом) и праведника (который не творит зла). D&D, в силу ориентации на активность - игра про героев (которые, кстати, вполне могут быть источниками проблем - и вообще активные борцы обычно очень неудобные во многих отношениях люди), а не про праведников. Не потому что "лучше-хуже", а потому что жанр другой. Потому что пиу-пиу магическими стрелами и резьба по гоблинскому мясу на мостике над лавой быстрее и увлекательней выращивания садов или лечения увечных. :)

Но всё это многократно оговорено - если хочется начинать снова всё те же обсуждения, которые бородатей обсуждения паладинов (и корень тот же - этические системы в фентези) - давайте где-нибудь рядом, а? 
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 25, 2010, 20:17
У вас что же все зло на некромантии сошлось?:)) тем паче есть некромантия - куча сил с кейвордом Некротик.
Спасителей тоже нет... нет паломников, как классов - но это не мешает игре за добрых персонажей:)

Это лишь пример, такой же как не возможность жреца выбирать злых божеств покровителем...
Да господи! Даже ЧЕРНОКНИЖНИК может заключить договор с ФЕЯМИ!!!!!
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 25, 2010, 20:19
Да господи! ЧЕРНОКНИЖНИК может заключить договор с ФЕЯМИ!!!!!

И что? У вас феи с Дюймовочкой ассоциируются? Значит надо что-то менять в восприятии  :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 25, 2010, 20:26
И что? У вас феи с Дюймовочкой ассоциируются? Значит надо что-то менять в восприятии  :)

Это я к тому, что даже не самому хорошему изначально  персонажу дали возможность таковым не являться.
Ну а о продаже души фее (эльфу, гному, ну или там эладрину, надеюсь не ошибся) мне, откровенно говоря, даже подумать страшно O_o
К тому же моё к феям отношение дела не меняет.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Геометр Теней от Октября 25, 2010, 20:29
Цитировать
Геометр, подобные стереотипы или шаблоны порой заставляют с негативом смотреть на нововведения или новаторские решения вообще. Удивляло же то, что в 3ке маг мог носить фуллплейт поначалу?
Надо разделять две вещи - стереотипы, которые создаются для внешних целей (например, баланса классов) и роль которых вторична, и которые воплощаются для удобства образа, отсылке к архетипу и богатства зацепок. (Хотя первые, становясь традицией, часто переходят в разряд вторых).

Кстати, те кто негативно относился к магам в латах - вполне имели (и до сих пор имеют, кстати) существенную основу. Старые сеттинги были рассчитаны на это - "староверы" могли бояться резки сеттингов по живому  (и, кстати, не зря - бедные сеттинги в D&D кромсают немилосердно под нужды редакций, что очень болезненно для игроков, для которых первичен не системный компонент).

Вообще говоря, это старый как мир момент. Если мы говорим "я классический маг-некромант" (хотя этот образ уже размыт) то это даст кучу чётких ассоциаций и зацепок - от чёрного плаща и зловещего смеха до бледности, мрачных кладбищ под луной и марширующих следом костяков. Если мы говорим "я техножрец WH40K" то это тоже даст много моментов для образа (чуждость и отстранённость для нормальных людей, кучу механических прибамбасов под балахоном, поддержку машинной мощи Империума, слава Омниссии плюс плюс плюс repeat!), а вот если мы начинаем работать с конструктором, то мы увеличиваем механические возможности, но резко ограничиваем архетипы - для wizard-1\rogue-3\fighter-4\unseen seer-2 легко просчитывается механический набор возможностей, но заметно хуже задаётся общее ощущение что это вообще такое.

Инерции мышления это не оправдывает - но не надо относиться к любым шаблонам как к негативному моменту, это во многом богатство системы!
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 25, 2010, 20:32
Цитировать
Это лишь пример, такой же как не возможность жреца выбирать злых божеств покровителем...
Что, простите?.. Где такой чёткий запрет?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Кот52 от Октября 25, 2010, 20:33
Ну а о продаже души фее (эльфу, гному, ну или там эладрину, надеюсь не ошибся) мне, откровенно говоря, даже подумать страшно O_o
душу продают не феям, а архифеям. Archfey The most powerful of fey spirits are godlike avatars of
their chosen aspect of nature.
а кроме того, так для справки:
A few archfey are fey of other races who have achieved great age and power—for example, the hag Baba Yaga or the satyr prince Hyrsam.

Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Arcmage от Октября 25, 2010, 20:35
А мне книжка понравилась.  Навевает, да.
"Nostalgie...
On se ressemble,
tu es tendre,
moi aussi..."
Кстати, многие мои знакомые "пересели" на представленные в ней классы. Nostalgie...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 25, 2010, 20:36

Это я к тому, что даже не самому хорошему изначально  персонажу дали возможность таковым не являться.

Вы имеете в виду, что договор с феями предполагает, что не шибко добрый персонаж чернокнижник становится более добрым? По вашему феи добрые? Я бы посчитал фейный чернокнижник избрал себе гораздо более жуткого покровителя, чем какой-нибудь банальный дьявол.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 25, 2010, 20:39
А где собственно указаны их домены? Или мне играть Злобным жрецом Грумуша, исцеляя всех страждущих? Ну да или не исцеляя... просто офигенная альтернатива...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 25, 2010, 20:45
Вы имеете в виду, что договор с феями предполагает, что не шибко добрый персонаж чернокнижник становится более добрым? По вашему феи добрые? Я бы посчитал фейный чернокнижник избрал себе гораздо более жуткого покровителя, чем какой-нибудь банальный дьявол.

Ну да и поливаю я теперь невинных волшебными огоньками.... Что ненастрадались ещё? Ну так получите ещё и бабочек в придачу!(я конечно утрирую) Мдаа, действительно просто невозможно было найти более гадкое и мерзкое всему доброму и прекрасному существо чем фея. Что? Ты обиделся Хаструл? Ну извини, теперь в моде феи...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 25, 2010, 20:51
Ну да и поливаю я теперь невинных волшебными огоньками.... Что ненастрадались ещё? Ну так получите ещё и бабочек в придачу!(я конечно утрирую) Мдаа, действительно просто невозможно было найти более гадкое и мерзкое всему доброму и прекрасному существо чем фея. Что? Ты обиделся Хаструл? Ну извини, теперь в моде феи...

:D
Вам надо явно почитать что-то по европейской мифологии и смотреть меньше мультиков на Никелодеон. Добрые феи, огоньки и бабочки, ага...

Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Кот52 от Октября 25, 2010, 20:52
Ну да и поливаю я теперь невинных волшебными огоньками.... Что ненастрадались ещё? Ну так получите ещё и бабочек в придачу!(я конечно утрирую) Мдаа, действительно просто невозможно было найти более гадкое и мерзкое всему доброму и прекрасному существо чем фея. Что? Ты обиделся Хаструл? Ну извини, теперь в моде феи...

срочно читать manual of the planes
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 25, 2010, 20:58
срочно читать manual of the planes

Или просто открыть ММ и посмотреть на картинки существ с типом Fey - Hag, Lamia, Fomorian и т.д.  :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 25, 2010, 21:00
А где собственно указаны их домены? Или мне играть Злобным жрецом Грумуша, исцеляя всех страждущих? Ну да или не исцеляя... просто офигенная альтернатива...
Если вы не можете вашего клирика приносить разрушения в каждый дом... Вы его неправильно готовите.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 25, 2010, 21:07
A few archfey are fey of other races who have achieved great age and power—for example, the hag Baba Yaga or the satyr prince Hyrsam.
Эти хмм... господа скорее нейтральны, чем злы.
Да собственно и ирландские фоморы с дану представляют собой больше современных орков и эльфов (прототипами которых и являются) у которых есть свои боги, и если Луга опять же злодеем не назовёшь, то многие фоморские боги асоциируются как раз с демонами. ;)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 25, 2010, 21:28
И тут мы вспоминаем, что:
- если смотреть в ММ, злые феи есть,
- один путь для одного класса ничего не меняет,
- чернокнижник может иметь несовпадающее с покровителем мировоззрение.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 25, 2010, 21:36
Таким образом, хоть я и имею зловредное мировозрение я всё так же буду крушить нежить лучами добра... А почему? Да потому что НЕТ ну НЕТ в 4-ке и в частности в Эсенциале сугубо злой алльтернативы, исключая разве что парагоны убийцы и пожерателя душ...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 25, 2010, 21:40
 :lol:
Если так хочется крушить нежить некротической энергией... Это странно.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 25, 2010, 21:49
Ещё бы, ведь я почему-то несмогу взять над ними контроль, буть я хоть трижды жрец Неррула, ну или Векны, на худой конец.
Знаешь это так же странно, как если бы вампир не пил кровь, а некромант не мог поднимать нежить... 
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 25, 2010, 21:51
Знаешь, это столь нетипичная заявка для выбранного жанра, что неудивительно, что пути её разрешения не описаны в правилах...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 25, 2010, 21:54
Подожди, а чем же тогда по твоему должен заниматься злой жрец?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 25, 2010, 21:58
Это лишь пример, такой же как не возможность жреца выбирать злых божеств покровителем...
Да господи! Даже ЧЕРНОКНИЖНИК может заключить договор с ФЕЯМИ!!!!!

Эм... ну вообще-то никто не запрещал брать Бэйна того же в качестве покровителя... правда да косяк не шибко имеются Сэлендж Дивинити.... но файлик видел по этим фитам...

ФЕИ? :) Циклопы феи, Формориане феи... они те еще уроды... Элдрич Титаны феи и тоже злые... Микониды феи - нейтральные но пардон на вид те еще страшилы...
Ассоциировать фей с гномами и эльфами и фейками с крыльями несколько ошибочно...
Тем паче что Чернокнижник не точный перевод Варлока...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 25, 2010, 21:58
Как и прочие злые персонажи: грабить, насиловать, убивать и иными способами радоваться жизни, поплёвывая на окружающих. У жреца к этому добавляется "насаждать волю своего бога". А покойники... Так, лишь средство.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 25, 2010, 22:05
Тем не менее не доступное. Ну согласись глупо играть батюшкой насилующим и убивающим всё что он видит и слышит, что бы потом это исцелить и воскресить. Весело, но глупо.

А своё отношение к фоморам я описал выше.
Все Феи которые могут послужить источником силы для злого Варлока  по определению должны являться демонами.
Да и не мог бы ты кинуть тот файлик о котором упомянул в файлообмен?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 25, 2010, 22:19
Цитировать
Тем не менее не доступное. Ну согласись глупо играть батюшкой насилующим и убивающим всё что он видит и слышит, что бы потом это исцелить и воскресить.
А зачем исцелять и воскрешать всякую шушеру?
Исцелять и воскрешать надо своих злых союзников и помощников. А остальных если и исцелять, то лишь для того, чтобы ещё помучать.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 25, 2010, 22:24
и как ты себе представляешь жреца Неррула, или какой другой чумы исцеляющего раны? Их цель пакостить и чем больше, тем лучше. Да только нет раздолья на пакости то!
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 25, 2010, 22:26
Тем не менее не доступное. Ну согласись глупо играть батюшкой насилующим и убивающим всё что он видит и слышит, что бы потом это исцелить и воскресить. Весело, но глупо.

А своё отношение к фоморам я описал выше.
Все Феи которые могут послужить источником силы для злого Варлока  по определению должны являться демонами.
Да и не мог бы ты кинуть тот файлик о котором упомянул в файлообмен?

Кто сказал что это батюшка будет воскрешать и лечить? лечить он может себя... лечением он может торговать выбивая услуги или деньги... воскрешением он может шантажировать: "Герцог... пожалуй я могу еще вернуть душу твоей жены... но ты отдашь мне на ночь твою 12-ти летнюю дочь (хищный оскал)" - чем не пример? Шире мыслите...
Да и чтобы сеять пакости надо чтобы кто-то пакостников лечил в конечном счете, да и самого себя...

С чего это феи кому-то что-то должны? С чего это они должны являться демонами? Варлок (предпочитаю это слово ибо чернокнижник только путает умы людей) так и вовсе может быть добрым... ведь не обязательно как по клише он ОБЯЗАН провести кровавый ритуал, чтобы получить силу демона алкав в пентограмме кровь своей жертвы. Он мог быть случайно искушен этой силой. Он может быть праведным человеком и раз был искушен, после чего искупил грех, и желает применять силу лишь во благо по возможности...

Файла нет к несчастью у меня скаченного но думаю тут на форуме в разделе скачен можно найти - либо скорее на старом форуме в том же разделе...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 25, 2010, 22:32
Вот вот! Где это видано, что жрец Пелора занимается такими вещами? А если и занимается, то молния его найдёт! А злой жрец просто не может заниматься подбным, так как его прерогатива разрушение и смерть ( обман это отдельный разговор :) ), и любое отклонение от нормы заканчивается либо той же молнией, либо чем по хуже... :))

А насчёт фей... Вспомни того же Балора, прототипом одноимённого демона был как раз бог фоморов.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 25, 2010, 22:33
с чего это вдруг вы ограничили Злого жреца разрушением и смертью?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 25, 2010, 22:38
Кстати да, вон билдер подсказывает мне, что у злых богов несколько больше смежных доменов...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Октября 25, 2010, 22:40
Не лучше. Может быть не хуже. Но нисколько не лучше.
Конешно.
Лучше сначала дать гобелену избить крестьянина потом вылечить его.
Лучше сначала дождаться пока сожгут его уютную хатку, а потом сунуть его в приют.
Лучше сначала довести крестьянина до полуголодной смерти, а затем накормить.
Это все лучше, ой простите ТАК же хорошо, как и просто истребить гобленов которы сделают этот беспредел.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 25, 2010, 22:40
Ну хорошо... Болезни, похоть, чудовища, боль. Кто из выше приведённых может по вашему заниматься исцелением страждущих и подъёмом урожайности?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 25, 2010, 22:46
Правильно Азалаин! Надо Убить всех Евреев, Коммунистов, которые учинили это беспредел в мире:)

Ssslash,  совсем не понял вашего последнего поста...
Пример привел - шантажировать вокрешением, заманивая спрошающего в грехопадение...
Исцелить умирающего. чтобы потом пытать его. Если он умрет, воскресить и продолжить его агонию, пока тот не выдаст нужные сведения...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 25, 2010, 22:55
Извиняюсь, попробую выразится точнее, не будет бог повелеающий, например, чумой давать своему жрецу силу способную исцелять окружающих, потому что это не в его компетенции, как и бог заправляющий магией, не потому что не хочет, а потому, что не может.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 25, 2010, 23:01
ОТКУДА такой вывод можно узнать?... :) Это где-то написано что "это есть неправильно так как такого не может быть?"
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 25, 2010, 23:14
А голова на что? Ну там логика, на худой конец...:) к тому же опровержения моих слов я тоже не найду, потому как, этот вопрос не подымается ни где, а стоило.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 25, 2010, 23:15
Опровержение твоих слов есть в рулбуках. Любое божество даёт клирику исцеление. Точка.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 25, 2010, 23:18
По сути Коммуниздий прав... по правилам клирику доступно лечение, значит в силах любого бога предоставить его своему клирику...
Заявления, что это неправильно необоснованы - ибо это фентези - придуманные миры и обосновано ВСЕ что придумали авторы... - это как минимум:)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 25, 2010, 23:21
Конечно, потому-что, в рулбуках 4-ки и эсенциала вообще не описан жрец поклоняющийся злому божеству, и хоть ты тресни, но это так. :D Что крайне обидно на мой взгляд. Это всё равно, что играть во второй варкрафт и обнаружить, что там нет орков :(
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 25, 2010, 23:25
Всё просто: всё, что описано в рулбуках - возможно. Злой бог может дать клирику исцеление.
Но: возможно не только то, что описано в рулбуках. Если надо - делай клерика без исцеления, к ДМу.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 25, 2010, 23:31
И тебе действительно не кажется это правило недальновидным со стороны ролевого отыгрыша?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 25, 2010, 23:38
Нет. Не кажется. Потому как возможность сделать злого лечащего клирика ещё никому не мешала.
Как и вообще возможность что-то сделать. Вот полный запрет мог бы помешать.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Арсений от Октября 25, 2010, 23:39
А почему, кстати, злые боги не могу давать своим жрецам лечилку? Они же тоже заинтересованы в их выживании, не говоря уже о возможности скрывать свой истинный алаймент.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 25, 2010, 23:41
по поводу исцелений и злых клириков. Только что закончил читать книгу, противостояние жрецов лолт, варауна и селвертама. Что- то часто клирики злых божеств использовали лечение и воскрешение))))
Про фей, Геометр, я ж говорил. Вредно порой бывает быть приверженцем клише и стереотипов. Авторы днд давно балуются схожими именами рас с нашей мифологией, а порой и ранними редакциями: тифлинги, как пример. Про фей-откройте наконец мануал по планам 4ки и прочитайте про них. Не стоит опираться на собственное представление о расах в днд. В драконе была еще статья про архфей,емнип.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 25, 2010, 23:47
Конешно.
Лучше сначала дать гобелену избить крестьянина потом вылечить его.
Лучше сначала дождаться пока сожгут его уютную хатку, а потом сунуть его в приют.
Лучше сначала довести крестьянина до полуголодной смерти, а затем накормить.
Это все лучше, ой простите ТАК же хорошо, как и просто истребить гобленов которы сделают этот беспредел.


Во-первых, может и дождаться, но не дать.
Во-вторых очень просто обозначить кого-нибудь гоблином, который во всем виноват и убить. Вот что-то сделать, а не уничтожить гораздо сложнее. И потому гораздо ценнее. Виноватых искать, судить и казнить это мы умеем крайне давно. А вот помочь нуждающимся это тяжелее. И потому значительно достойнее.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 25, 2010, 23:48
кстати, а вы не торопитесь с преждевременными заявлениями относительно злых персонажей вообще? На подходе книга по шедоу сурсу, там вроде как и некромантов обещали. Да и вдруг выйдет книга аналог трешечной,дающая генерить ивилов?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 25, 2010, 23:51
по поводу исцелений и злых клириков. Только что закончил читать книгу, противостояние жрецов лолт, варауна и селвертама. Что- то часто клирики злых божеств использовали лечение и воскрешение))))
Про фей, Геометр, я ж говорил. Вредно порой бывает быть приверженцем клише и стереотипов. Авторы днд давно балуются схожими именами рас с нашей мифологией, а порой и ранними редакциями: тифлинги, как пример. Про фей-откройте наконец мануал по планам 4ки и прочитайте про них. Не стоит опираться на собственное представление о расах в днд. В драконе была еще статья про архфей,емнип.

Но и нежитью они небось не брезговали  ;)

А феи... Да чёрт с ними, с феями! Надоели они мне уже :) А насчёт рас согласен, всё таки чересчур визарды их перелопатили....
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 25, 2010, 23:52
И потому значительно достойнее.
Чем покарать виновных. Согласен. Но не чем предотвратить его беды.

Ну и, то что это достойнее, не значит, что помощь героев по шинковке Злобного Зла не является добрым делом
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 25, 2010, 23:53
кстати, а вы не торопитесь с преждевременными заявлениями относительно злых персонажей вообще? На подходе книга по шедоу сурсу, там вроде как и некромантов обещали. Да и вдруг выйдет книга аналог трешечной,дающая генерить ивилов?

Чтож это очень даже радует :)) Возможно я даже в корне поменяю своё к 4-ке отношение :nya:
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 26, 2010, 00:01
Чем покарать виновных. Согласен. Но не чем предотвратить его беды.

Ну и, то что это достойнее, не значит, что помощь героев по шинковке Злобного Зла не является добрым делом

Ну как я уже сказал - не мое мнение. Этот человек вообще считает, что в РЛ добрых людей почти что и нет. :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Коммуниздий от Октября 26, 2010, 00:15
А. Ну это бывает.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 26, 2010, 00:38
Ssslash, мне кажется вы пытаетесь систему подгонять\подбирать под свои стереотипы... а не строить на основе системы строить какие-то стереотипы...

Чем не устраивают представленные мною примеры того как злой клирик может оперировать исцелениями и воскрешениями в корыстных целях сея вокруг себя боль, страдания, грехопадение и пр.?:)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 26, 2010, 01:10
Ну хотябы тем, что этот самый злой клирик никаким образом не отличается от доброго по своим возможностям. Зоздаётся впечатления что это, как раз система пытается притянуть за уши доброго изначально клирика(а в рулбуке описан именно добрый, несмотря на мировозрение какое ему выбрал игрок) к злодейству, которое к этому варианту ну никак не вяжется. Так что лично я буду ждать книгу в которой будут описанны правила для создания нормальных :) злых персонажей. А до тех пор я считаю что четвёрка изначально заточена под добро, нет я не говорю, что это плохо, но альтернатива должна быть всегда, а то хреновый какой-то рулбук получается.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 26, 2010, 01:18
Ssslash, мне кажется вы пытаетесь систему подгонять\подбирать под свои стереотипы... а не строить на основе системы строить какие-то стереотипы...

С этим я не могу поспорит, зря что ли этих рулбуков такая туча всяких разных, с одними мы согласны и они нам нравятся, с другими нет и мы ищем другой. Просто уж очень хочется, что бы четвёрка не вызывала таких нареканий, всё же D&D это эталон и должна нравится всем. Ну или большенству :nya:
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Октября 26, 2010, 02:46
Я вообще хз по моему разные люди видят в этой теме разные слова, потому что я не понимаю смысла разговора теперь окончательно...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Кот52 от Октября 26, 2010, 06:17
злой жрец не может лечить? скорее может не хотеть. Да и то врядли, инстинкт самосохранения, куда деваться. К тому же лечение не всегда происходит в форме снисхождения божественной благодати, врачующей раны. Может быть и в Нургловском стиле, если что.
Рассказывали о злом клире, который лечил за жертвы. Чем более серьезное лечение, тем более серьезная жертва. За простую ранку можно было откупиться крыской-птичкой, за воскрешение нужно было принести в жертву богу разумное существо.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 26, 2010, 07:34
Ну хотябы тем, что этот самый злой клирик никаким образом не отличается от доброго по своим возможностям. Зоздаётся впечатления что это, как раз система пытается притянуть за уши доброго изначально клирика(а в рулбуке описан именно добрый, несмотря на мировозрение какое ему выбрал игрок) к злодейству, которое к этому варианту ну никак не вяжется. Так что лично я буду ждать книгу в которой будут описанны правила для создания нормальных :) злых персонажей. А до тех пор я считаю что четвёрка изначально заточена под добро, нет я не говорю, что это плохо, но альтернатива должна быть всегда, а то хреновый какой-то рулбук получается.

А чем он принципиально ОБЯЗАН отличаться? Чем обязаны отличаться способности доброго вора от злого, чем должны отличаться доброго мага от злого?
И каким образом одинаковость возможностей указывает на то, то система заточена под добро или зло?
Вот есть у человека руки - под что они заточены под добро или зло?  :) Да как их применять:)
А ощущения - это вещь хорошая... не спорю что альтернативные подходы возможно... и не исключаю что вам может не нравиться реализованный тут...

Но как видите под системой тут все понимают разное и включают в это понятие разное. Я Включаю рул буки, Азалин например еще и модули, вы Ssslash, еще и восприятие этой системы...
Так что наши мнения куча разных ИМХ  :)
Но хотя бы понял, откуда ноги растут у ваших мнений... чего собственно главное было добиться при неимении общих определений:)


Азалин, конечно все мы видим разные слова тут... точнее слова одни - но определения у каждого свои.
Корень всех споров форумных и жизненных...  :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 26, 2010, 09:57
А чем он принципиально ОБЯЗАН отличаться? Чем обязаны отличаться способности доброго вора от злого, чем должны отличаться доброго мага от злого?

Не спорю вор клас универсальный и на мой взгляд действительно мало изменится от своего мировозрения. Но это потому, что за его спиной не строит высшая сила трактующая ему правила жизни. А злой клирик, ОБЯЗАН отличаться от доброго теми, так сказать, дарами которые открыл перед ним его бог, причём зачастую эти различия очень даже явные. Ну вот почему в той же 3ке жрецы не вызывают таких вопросов? И ведь действительно они отличаются от домена к домену, так или иначе? А какая собственно разница выбрал ты в 4ке злого покровителя или доброго, что от этого меняется? Ничего! А ведь должно чёрт побери! Это всё равно, что сказать, что сатанист ну никак не отличается от священника, он ведь тоже священник, только сатаны, и всё также может лечить наложением рук и изгонять демонов, хотя этого ему его вера не позволяет, как и добропорядочному батюшке не позволяет подымать мертвяков из могил и резать девствениц во славу бафамета. 
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 26, 2010, 10:12
Ну, всё же не в 4-ке, а только в Героях. В 4-ке как таковой клерики по доменам отличаются не меньше, чем в 3-ке, т.е. чуть более чем никак.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leeder от Октября 26, 2010, 10:13
Между прочим, в 3ке злые клирики так же умели лечить, ибо лечение к Добру никакого отношения не имело. Они просто не получали возможность спонтанно конвертить свои заклы в лечение.

А в чём смысл твоих высказываний, Ssslash? Ну недоволен ты, и что? Переубедить тебя никому ты не позволишь. Аргументов "потому что таковы правила" не признаёшь. ЗАчем продолжать дискуссию?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 26, 2010, 10:16
Ну, всё же не в 4-ке, а только в Героях. В 4-ке как таковой клерики по доменам отличаются не меньше, чем в 3-ке, т.е. чуть более чем никак.
Да ну? И от осознания этого жрец Векны научится подымать нежить? Не думаю... Кстати почитав HoFL у меня появилась таки надежда на доработтку этого вопроса :nya:
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 26, 2010, 10:23
Между прочим, в 3ке злые клирики так же умели лечить, ибо лечение к Добру никакого отношения не имело. Они просто не получали возможность спонтанно конвертить свои заклы в лечение.

А в чём смысл твоих высказываний, Ssslash? Ну недоволен ты, и что? Переубедить тебя никому ты не позволишь. Аргументов "потому что таковы правила" не признаёшь. ЗАчем продолжать дискуссию?

Но кроме этого они знали куда больше действительно зловредных пакостей!
Да я не доволен неполнотой этих самых правил! Которые не говорят мне прав я или нет, они это просто умалчивают, как я надеюсь, что бы потом всё досказать... В прочем про недосказанность и ощущение обрезанности я говорил выше :) 
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 26, 2010, 10:27
Цитировать
Ssslash

Мне кажется тебе хотят сказать, что инструмент не может быть злым или добрым. Его использование с определенной целью - другое дело. Молотком могут забивать гвозди, а могут и по головам бить. ;)

Примеров из официальной дндшной литературы, когда злые клирики могли лечить - много. Это факт. То, что они не ходили и не лечили всех подряд - тоже факт. То, что они использовали эту силу в своих целях - факт.
К тому же, ты упорно пытаешься мыслить категориями прошлых редакций, забывая, что 4ка немного другая. Акценты могли сместиться. Но, книга по отыгрышу злых персов даже в 3ке появилась не сразу. Может стоит подождать? Я не помню в 2ке подобный сапплемент. В 3ке он появился, значит это кому-то нужно. Визарды не дураки.
Заметь еще и такой факт - клирики в 4ке - одинаковые механически (в той же РНВ1). Им вовсе не обязательно брать специальные фиты, дарующие определенные способности, ассоциирующиеся с божеством. Но это не делало клириков одинаковыми вообще.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 26, 2010, 10:39
.Может стоит подождать?

 Знаешь, именно это я и собираюсь сделать :) Я всё таки тоже думаю, что проблема в самой механике(ну или в ленивых разработчиках :)) ), Я уже говорил о том, что возвращение доменов и магических школ в Эсенциале меня радует и даёт надежду на урегулирование моего негодования :nya:
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 26, 2010, 11:36
Проблема в игроках, которые отказываются думать сами, и хотят, чтобы за них подумали разрабы...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 26, 2010, 11:48
Проблема в игроках, которые отказываются думать сами, и хотят, чтобы за них подумали разрабы...


Почему-то когда я попытался подумать сам, пересмотреть предложенные правила и выявить недочёты, то получил кучу упрёков в разжигании беспочвенных конфликтов :P Однако же если следовать вашей логике, то может быть мне вообще самому все правила написать? Да только тогда на фиг мне все эти рулбуки здались? :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 26, 2010, 11:52
В смысле ты вообще не используешь хомяки?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 26, 2010, 12:00
В смысле ты вообще не используешь хомяки?

От чего же? Если бы я их неиспользовал, то вонял бы сейчас по крупному :)) Но я думаю что хомки в 4ке могут попортить баланс, уж очень он там подрихтован, хорошо это или плохо. Потому и ищу официальное решение.:)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leeder от Октября 26, 2010, 12:13
Ssslash, тут говорят не о том, что плохо то, что ты недоволен ситуацией. Говорят о том, что плохо то, что ты пытаешься убедить всех, что эти вещи должны быть в корбуках. Если ты у себя в играх сделаешь какие-то изменения - твоё дело. Какой смысл голословно возмущаться этим? Сделай, и будешь получать свой фан. :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 26, 2010, 12:41
Ssslash, тут говорят не о том, что плохо то, что ты недоволен ситуацией. Говорят о том, что плохо то, что ты пытаешься убедить всех, что эти вещи должны быть в корбуках. Если ты у себя в играх сделаешь какие-то изменения - твоё дело. Какой смысл голословно возмущаться этим? Сделай, и будешь получать свой фан. :)

А где они должны быть? Всегда в корбуках были, а тут почему-то не должны... Да и не возмущаюсь я, что их нет, а лишь констатирую факт их отсутствия ;) Меня же настойчиво пытаются убедить в том, что есть. А когда выяснилось, что всё таки нет, я оказалься настолько глупым, что не умею создавать хомрулы... Да только хомрулы хомрулами, а баланс лучше доверить разработчикам :) И опять же, как я уже говорил я не отрицаю те правила которые в корбуках написаны, я просто считаю, что они должны быть дополненны и жду этого дополнения, если же оно уже есть, укажите мне его и я успокоюсь и буду мирно нахваливать достоинства системы, которая не дала усомнится в своей полноте :nya:
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 26, 2010, 12:49
Вряд ли подобные дополнения будут. Если ты не понял ещё, это не баг, а фича.  :nya: Считай, что тебе дали словеску с набором тактических правил.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leeder от Октября 26, 2010, 12:50
Если ты действительно хочешь донести до разработчиков эти мысли, то лучше пиши на официальных форумах или им письма в ящик до востребования. :) Тут тебе вряд ли кто поможет. Хотя пытаются... как могут. Совета три: или пересмотри свои воззрения и смирись, либо изобретай хоумрулы, либо жди. :)

Цитировать
Да и не возмущаюсь я, что их нет, а лишь констатирую факт их отсутствия (http://rpg-world.org/Smileys/rpgworld/wink.gif)
%) уже третью страницу констатируешь...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 26, 2010, 12:52
Вряд ли подобные дополнения будут. Если ты не понял ещё, это не баг, а фича.  :nya: Считай, что тебе дали словеску с набором тактических правил.
В этом то вся и беда... :(
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Dekk от Октября 26, 2010, 13:05
Зачем тогда играть в четвёрку?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 26, 2010, 13:16
Зачем тогда играть в четвёрку?

Этот вопрос и стоит передо мной :) Хотя в 4ке достаточно простые в освоении правила не требующие вчитывания в толмуды, как например в 2ке или в 3ке с Пасфаендером ( меня это, конечно ни сколички не беспокоит так-как я собственно с 2ки и сижу, а некоторых моих приятелей это очень растраивает, летяи они :)) ), уж очень нервирует её уход в варгейм... И почитав HoFL я надеялся, что произойдёт уклон собственно в ролевую составляющую и как оказалось зря :( (хотя частично это всётаки произошло :nya:)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 26, 2010, 13:22
Цитировать
либо изобретай хоумрулы

Их есть у нас! :)
В архиве по 4ке лежит книжка для некромансеров. Неофициальная, но вполне пригодная для игры. Паверы, классы, шмотки, ритуалы и тп. Можно и нежить поднимать. ;)

Советую пока воспользоваться этим. Если, конечно, вы не относитесь к тому ряду игроков/мастеров, которые используют исключительно офциальные материалы, ибо труъ-баланс и тп. 
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Ssslash от Октября 26, 2010, 13:24
Их есть у нас! :)
В архиве по 4ке лежит книжка для некромансеров. Неофициальная, но вполне пригодная для игры. Паверы, классы, шмотки, ритуалы и тп. Можно и нежить поднимать. ;)

Советую пока воспользоваться этим. Если, конечно, вы не относитесь к тому ряду игроков/мастеров, которые используют исключительно офциальные материалы, ибо труъ-баланс и тп.

С удовольствием посмотрю :) Спасибо :nya:

Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 26, 2010, 13:27
Что-то я ее не нашел, ща выложу на йапапко и скину
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 26, 2010, 19:57
Давайте съедем с темы...
и переключимся на другую... - и Так превьюшка Рэйнджера "обрадовала" у кого какие мнения?

Атака за Фри кажется даже пугающей... подозреваю две атаки с дэйкствой в урон в ход это из-за отсутствия Квари. но честно меняю квари на такой расклад...:)
До жути напоминает Воина...
Чую Хилинг ворд будет общей чертной лидеров, а Павер Страйк ряда страйкеров:))
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Октября 26, 2010, 20:36
Давайте съедем с темы...
и переключимся на другую... - и Так превьюшка Рэйнджера "обрадовала" у кого какие мнения?

Атака за Фри кажется даже пугающей... подозреваю две атаки с дэйкствой в урон в ход это из-за отсутствия Квари. но честно меняю квари на такой расклад...:)
До жути напоминает Воина...
Чую Хилинг ворд будет общей чертной лидеров, а Павер Страйк ряда страйкеров:))
аспекты теперь у него..
привет WoW
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 29, 2010, 18:51
Варлок.... 4-ый уровень - Lesser planar ally
Интересно это аналог закла из Тройки?:)))
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 30, 2010, 02:44
А кто-нибудь потестил?

У меня выбор:

1) Ехать на выходные к родне - знакомить всех (кто не был на свадьбе) со своей женой. Круто. Но, для меня - потеря времени. Оханья и аханья. На работе итак напряги - времени все разгрести нет. Но и желания это делать тоже.
2) Отмазаться от поездки - отработать и поиграть, иначе ппц, когда еще, у всех жены-дети-работа... в Универе точно было проще. а тут у всех такой стресс, что ко мне в ресторан ночью заезжают - налей...и понеслось, работа всех достала.

Есть смысл пыжиться  с Эссеншл, или  база 4е рулит? :)

ЗЫ: печатаю HotFL, ради ностальгии и желания поиграть во что попроще, ибо времени нет.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Октября 30, 2010, 05:12
Я собирался, но в связи с хеллоуином пришлось перенести.
 
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 30, 2010, 10:16
Распечатал HotFL. Попробую. Ассассина, естественно, тоже возьму. :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Katikris от Октября 30, 2010, 10:23
Суров.
Чем скрепляешь?  :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 30, 2010, 10:57
 Ну дыроколом полагаю листы пробить.... а там скрепить.... сому удобнее - бицевкой - если много дырок сделать.... либо офисной приблудой - забыл как называется - выглядит как стержень в виде буквы "П" на него насаживаешь листы пробитые дыроколом и загибаешь торчащие "ножки" этой буквы "П".

 :)

В цвете печатаешь? Или так - ч\б рабочий принтер разоряешь?:)))
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Октября 30, 2010, 11:08
Цитировать
Суров.
Чем скрепляешь?

У главбуха скомуниздил папку и дырокол. В итоге в 5 утра и под 300 гр. вискаря дырки были везде, но не там, где нужно. Пока стопка аккуратно лежит в папочке. В целях экономии рабочего принтера, печатал с 2х сторон, обычно я так не делаю :)

Цитировать
В цвете печатаешь? Или так - ч\б рабочий принтер разоряешь?
 

Черно-белый. Цвет мне не к чему.  :)

Цитировать
Ну дыроколом полагаю листы пробить.... а там скрепить.... сому удобнее - бицевкой - если много дырок сделать.... либо офисной приблудой - забыл как называется - выглядит как стержень в виде буквы "П" на него насаживаешь листы пробитые дыроколом и загибаешь торчащие "ножки" этой буквы "П".

Эти папки гигантские, ну на..  :P
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 30, 2010, 14:23
Ну а что такого?:))... мы вообще печатали книги, потом обложку из толстой бумаги - для рисования типа - чтобы принтер засосал - потом скрепляли с Н-колличеством листов обычных офисных, "ламинировали"  скотчем эту обложку, дыроколили по одной стороне и сшивали нитками толстыми:)
ТАКОЕ- Чудо-юдо было... ВНУШАЮЩЕЕ:)

Вообще ХексБлэйд - еще одно напоминание из 3.5 не так ли?:) Интересно на любителей 3-3.5 Эссенция оказала какое-то действие?
Ну например - заставила попробовать (еще раз попробовать) 4-ку на вкус?
Или заставила пренебрежительно скривиться, мол: "какая жалкая попытка сделать копию СВЯТОГО"?:))
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 30, 2010, 14:33
Вообще ХексБлэйд - еще одно напоминание из 3.5 не так ли?:)

Ну там он был полным фейлом. А тут - вовсе даже наоборот.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 30, 2010, 14:56
Ну да общее у них название теперь только... хотя есть еще пару нюансов наверное...
но все таки название явно оттуда перетянуто и образ соотвественно - Некого Ведьмака с клинком и зловещим нутром...

Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: zerro23 от Октября 30, 2010, 15:10
Ну там он был полным фейлом. А тут - вовсе даже наоборот.

3-ёх левельный дип полезен каждому CHA-based гишу, злому паладину/блекгарду и хамелиону. Так что не такой уж и фейл :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 30, 2010, 15:50
3-ёх левельный дип полезен каждому CHA-based гишу, злому паладину/блекгарду и хамелиону. Так что не такой уж и фейл :)

Ой, не говорите эти страшные слова. Не хочу вспоминать.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Katikris от Октября 30, 2010, 16:44
Цитировать
CHA-based гишу, злому паладину/блекгарду и хамелиону

4 раза харя в спасы? или все-таки три?  :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 31, 2010, 01:29
Цитировать
Интересно на любителей 3-3.5 Эссенция оказала какое-то действие?
Кстати можно поопрашивать на форуме 3-ки. Я так подозреваю, о ней почти никто толком и не знает даже.  :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Октября 31, 2010, 08:21
Будет обидно:) Ибо на них же расчитана эссенция:))
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Lorimo от Октября 31, 2010, 11:43
Хексблейд не был полным фейлом. Но для сколь-нибудь стоящего результата требовал некоторого бильдостроения.


Что же касается эссеншиалс как таковых - идея мне отчасти нравится. Исполнение - не очень.  Думаю составлю более четкое мнение, когда получится поиграть разик.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Геометр Теней от Октября 31, 2010, 17:30
Цитировать
Я так подозреваю, о ней почти никто толком и не знает даже.
Это со своей стороны могу подтвердить. Кто не следит пристально за книгами Четвёрки, тому её внутренние дела отслеживать не резон - а те, кто Четверку сразу не воспринял вряд ли сидят на ней до сих пор.

К слову - может, кстати, кто-то напишет в радагастопедию про эволюцию Четвёрки? Я не возьмусь, потому что некомпетентен...   
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Ноября 07, 2010, 04:08
Не знаю как вы, а я провел первую сессию по Эссеншелу...
Вот.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Ноября 07, 2010, 05:48
И????....  Тронул фигру - играй! :) Что да как? Что по чем?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Leyt от Ноября 07, 2010, 16:44
Раз восторженных воплей со стороны Азалина нет, смею предположить. что процесс напоминал 3ешный.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Ноября 07, 2010, 19:44
Скупость слов наводит на эту мысль.... Хотя он знатный интриган - я чувствую как он питается чужим любопытством, выпивая его словно нектар из наших вен... :vamp:
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: GoozzZ от Ноября 08, 2010, 05:45
Я что-то не очень понял - эта серия эсеншлс отличается по базовым правилам от базовой триады? Вроде бы визарды кричали что это полностью совместимая вещь. Если все-таки есть сильные различия надо бы список составить, чтобы такие невежды типа меня могли быстро понять что к чему.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Ноября 08, 2010, 05:55
По правилам - немногим. А классы очень отличаются по стилистике.

Каждый класс собирается по своим правилам (пусть и похожим на старые), а не по стандартным.

Например маг имеет несколько атвиллок, несколько энкаунтеров и дейлик как и в 4ке.
Файтер имеет пару стоек (атвилл) и один единственнй энк (мощный удар позволяющий добавить куб оружия к урону).
Вор имеет пару приемов похожих на приемы монаха немного. Они все мув экшены - прошел и получил какой то бонусец.
А клирик тоже похож на мага, но разные клирики различаются спеллами, а маги спецухами.
Ассасин в свою очередь имеет кучу атвильных приемов каждый под специфическое оружие и яды которые юзает как дейлики.

Страйкеры обычно имеют какой-то бонус к базовой атаке. Скажем губитель воин добавляет ловкость к урону. Хилы лечение, а танки ауру защиты (которая действует как будто все вокруг них все время помечены.

Также классы теперь некоторые полностью различные - то есть два бильда файтера губитель (боец) и рыцарь (танк) похожи только по стилю, а некоторые различаютяс несколькими особенностями: маг иллюзионист и маг энчантер отличаются лишь небольшой спецухой, но ценность этой спецухи какбэ намекает нам, что стоит брать спеллы из этой школы.

Ну и классы рефлаворены: рейнджер состоит из двухоружейного бойца чарджера и стрелка контроллера (как сикер). воин из двуручного бойца губителя и щитоносца рыцаря. Паладины получили лошадь, варлоки - стали ведьмаками с мечами и темными силами. Друиды жевотное имеют различное.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: GoozzZ от Ноября 08, 2010, 06:22
Забавно. Мне нравятся новые изменения с твоих слов. Что-то более принципиально новое чем очередной класс/парагон.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноября 08, 2010, 07:44
Маленькая поправка - паладины не получили лошадь.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Ноября 08, 2010, 07:51
Азалин... так что с Тестом Эссенции-то?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Ноября 08, 2010, 22:15
Clever Shot - охотника из Эссенции.
ПОЛНЫЙ ДЕЦ! Совсем офигели Визарды!!! Страх потеряли...
Атака с лука и так черти насколько далеко шмаляет.... так еще и 3 эффекта на выбор! Хоть под любую ситуацию подведи - Один павер = трем по сути. да еще одни из эффектов Замеделние (спас-бросок) - Визардский морозный луч кажется просто шелухой из под ногтей:))

Только я чешу репку по этому поводу?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: CTPAHHUK от Ноября 08, 2010, 22:51
Я уже забил на Эссеншиал, если тебе интересно мнение. :)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Ноября 08, 2010, 22:59
Конечно интересно:) Думается что и азалин забил судя по его трагическому молчанию...:)

Но недоумение все равно лезет в голову. Журналы то читаю:)...
При чем ладно бы просто выстрел - так там еще если его со стойкой юзать и того круче... А Учитывая, что это Базовая атака, так на неё еще накрутить всего можно столько!!! Ну прямо как соплей на кулак под санта-барбару...:)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноября 08, 2010, 23:55
Ну и метафоры у вас  :lol:

А если по теме - у них же дейликов нет, может и не так страшно?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Ноября 09, 2010, 05:27
Конечно интересно:) Думается что и азалин забил судя по его трагическому молчанию...:)

Но недоумение все равно лезет в голову. Журналы то читаю:)...
При чем ладно бы просто выстрел - так там еще если его со стойкой юзать и того круче... А Учитывая, что это Базовая атака, так на неё еще накрутить всего можно столько!!! Ну прямо как соплей на кулак под санта-барбару...:)
Вообще то в соседней теме я раскрыл частично хомрулы новые.

А чего вы ждете? вы всерьез думаете, что бой с 6 гоблинами можно считать мощным бетотестом системы Эссеншел?
Мне пока нравиться тем, что классы простые и ненапряжные. Я уже сделал русский перевод карт и один человек распечатл мне их на цветном принтере. Таким обаразом убивается сразу две кошки:
1 - очень легко вводить новичков
2 - жестко контролируется, что игроки могут брать - я не собираюсь давать без причины силы или фиты из сторонних книг!
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Ноября 09, 2010, 05:28
Цитировать
глава I
Руины Красной Руки

действующие лица
боевой маг Аргус
воин храмовник Славин, сын Карлоса
анахорет хранитель ТомАс

Герои прибыли в Тепест, в деревушку Келли. Во время ужина в таверне на деревушку напали кровожадные гоблины. Героям удалось защитить от гоблинов таверну, но во время боя маг проявил свои волшебные силы и после битвы его арестовала инквизиция и обвинила в сговоре с феями.
После расследования и суда маг, Аргус был признан зачарованным феями против его воли и в обмен на принятие религии Беленуса, отказа от своего темного искусства, помощи церкви и уничтожение своей черной книги и посоха - отпущен на свободу под присмотром Томаса.
Плененный во время рейда гоблин был обращен в веру Эзры и под пытками сознался где их логово и что их вождь - могучий царь всея гоблинов называющий себя Красная Рука.
Инквизиция Тепста обратилась за помощью к анахорету Томасу и попросила его пробраться в руины замка, где устроил свое логово Красная Рука, освободить плененных жителей и вернуть захваченные реликвии, а также казнить саму Красную Руку.

--КВЕСТЫ--
Освобождение заложников (важный квест)
Вернуть захваченных жителей
торговец Костин
старушка Брионна
девица Мелисса

Похищенные реликты (важный квест)
Вернуть украденные реликты
сломанный щит
древний молот
разорванное знамя

Казнь Красной Руки
Совершить правосудие над царем гоблинов (важный квест)

--ЛИЧНЫЕ КВЕСТЫ--
Паства (малый квест Томас)
Обратить четырех в свою веру (двое обращено)

Повышение (важный квест Томас)
Получить должность выше хранителя

Получить божественное благословление (малый квест Славин)
Взять фит Послушник

Новый Паладин (важный квест Славин)
Заслужить статус паладина

Духовное единение (важный квест Аргус)
Добиться признания в какой-либо доброй религии

Месть (малый квест Виталий)
Убить инвидийского эмиссара.

Вендетта (важный квест Виталий)
Принести возмездие Малоччио Аддере, используя его мать как инструмент.
Вот краткое описание сессии если кому вдруг интересно...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Ноября 09, 2010, 08:43
А зачем ему дэйлики, если все на базовой атаке?... Базовая атака накручивается очень хорошо. Фичи всякие с ней взаимодействуют... Плюс тут не все способности даже на первый уровень выложили:) еще чего придумают:)

Но все равно страшно! К таким арчерам близко и не подойдешь собственно:) Но может и зря паникую:)) Вскрытие оно ведь покажет :)

А что метафоры? Пробивает меня порой ностальгический настрой  :D
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: CTPAHHUK от Ноября 09, 2010, 10:48
2 Azalin Rex
Ривенроар?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Ноября 09, 2010, 16:44
Мое видение оного. С блекджеком и шлюхами.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Ноября 10, 2010, 08:37
Ну и как прошла игра? Тест непосредственно Эссенции... Для тебя как мастера так понимаю удобно... А насколько это со стороны интересно? Эффективно? Красочно? Или это обмен ударами как в Троечке?...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Ноября 11, 2010, 00:59
Один бой с гоблинами )) Мне видиться все это удобное как минимум двумя вещами:

1) ОЧЕНЬ легко вводить новых игроков. часть людей играла впервые в днд вообще. и все играли впервые в четверку.

2) большинство сил ОЧЕНЬ очевидны (на радость кэпу прямо). то есть когда сила применяется не возникает вопроса что это за неведомаяЁХ как в случае, например, многих сил в 4ке.

3) удобный сортинг классов.

из очевидных минусов 2:

1) ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ оформление книг. я не буду покупать ничего из эссеншела лучше сделаю собственные сборки.

2) не очень забавные фиты: их мало, часть реально дизбалансные и странные.


И да со стороны это красиво благодаря камраду который распечатал цветные карточки ))
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: GoozzZ от Ноября 12, 2010, 01:06
Цитировать
1) ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ оформление книг. я не буду покупать ничего из эссеншела лучше сделаю собственные сборки.
Подробнее пожалуйста, планирую скупить всю серию. Неудобно расположена информация в книге, картинки говно или еще что?
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Ноября 12, 2010, 01:32
Ну скачай глянь?...
Просто некрасиво подана информация.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: GoozzZ от Ноября 12, 2010, 02:05
Цитировать
Ну скачай глянь?...
Просто некрасиво подана информация.
Посмотрел. Не знаю даже, на мой взгляд все удобно.

UPD:

А эрраты для основных книг я так понял Визарды сделают после полного выпуска essentials. А то сейчас аж три актуальных апдейт документа (компиляция всех старых эррат, изменения essentials, ноябрьский апдейт)
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Ноября 12, 2010, 08:07
Имеется ввиду, что в книге вечно ссылки на другие далекие страницы (неизвестно зачем!).. у мага того же... то есть книгу нужно листать взад-вперед чтобы ознакомиться с одним классом... - не ясен мотив - на кой это сделано...
Это и не удобно... - но как говориться кому как..
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноября 12, 2010, 08:25
Ну на самом деле понятно зачем это сделано. Будут добавлять школы/домены - такая организация как раз удобнее. Описание всего класса есть и такое "гнездо" для школ/доменов. Часть в другом месте этой книги, часть в другой книге, часть в журналах и т.д. Другое дело, что все равно не так удобно, как классы из старых книг. Ну то олдскул - должно быть неудобно.  :) Чтобы, значить, не всякий мог играть, а только избранные.
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Melhior от Ноября 12, 2010, 19:51
Это-то понятно что будут и еще школы может быть... и еще домены обязательно (уже есть - домен Земли)... Но что мешало перенести ТУ ЖЕ ИНФОРМАЦИЮ в собственно сам класс.. и писать последовательно так-то и так-то... Способность это Доменная\Школьная - вот те выбор... нет нужно было написать Способность и далее гаденько - см. страницу такую-то...

Все можно было приятнее построить...
Название: Re: Обсудим Heroes of the Fallen Land
Отправлено: Azalin Rex от Ноября 14, 2010, 07:40
Провел 2 сессию, а заодно и выложил лог партии.

http://rpg-world.org/index.php?topic=1449.0

Получилось вполне удачно, я считаю. Придумал странный метод генерации сокровищ для лоумагик мира который и выложил в разделе дом правил.