Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: бред от Марта 17, 2010, 02:40
-
Вынесено из темы "Ночная Ведьма №7" (http://rpg-world.org/index.php?topic=87.0)
Бред, пожалуйста:) Но надеюсь это скорое будущее наступит еще при моей жизни. ;) Про то что последние 10 процентов работы занимают 90% времени я уже писал...
Тут скорее надо учесть, что этот опыт для всей команды, которая делала Бехолдер первый. Практически ни у кого не было опыта в создании журналов или хотя бы каких-то печатных изданий.
Понимаю, ехидство в нашу сторону. Такие большие сроки, которые мы взяли, были связаны как раз с тем, что вся команда делающая журнал была полностью не опытна, сроки даже примерно не представляли. К тому же сама работа не была на коммерческой основе, и делалось всё тогда, когда было свободное время. Соответственно создание макета, утверждение его, работа с редактирование статей и всё остальное заняло очень много времени. Ещё больше времени съело различные общие решения. Но вот уже сейчас, оглядываясь назад могу точно заявить и обещать, что журнал будет выставлен к концу марта. :)
Каждый из нас получил некоторое удовольствие над работой. Мы откровенно не спишили (кроме d1-d5, который всех тормашил). Но это прекрасный опыт. Если и возьмёмся за второй выпуск, то он теперь будет сдела быстрее. Это я тоже могу обещать. :)
Очень надеюсь, что вы получите тоже удовольствие, что и остальные проверяющие журнал на наличие ошибок. Пока все говорят, что формат журнала очень хорош. И надеюсь, мы составим вам добросовестную конкуренцию. ;)
Ну и разумеется у нас тоже будут ошибки, во многом потому, что у нас нет опыта работы. Но ещё раз повторюсь, надеюсь, вы получите удовольствие. А мы учтём все критические замечание в наш адрес.
-
Пока все говорят, что формат журнала очень хорош. И надеюсь, мы составим вам добросовестную конкуренцию. ;)
Ну и разумеется у нас тоже будут ошибки, во многом потому, что у нас нет опыта работы. Но ещё раз повторюсь, надеюсь, вы получите удовольствие. А мы учтём все критические замечание в наш адрес.
А вам не кажется, что установка на то, что у вас будут ошибки, несколько не верна в своей сути? Может, стоит надеяться на то, что вы обойдетесь без них?
-
А вам не кажется, что установка на то, что у вас будут ошибки, несколько не верна в своей сути? Может, стоит надеяться на то, что вы обойдетесь без них?
Друг мой, это не установка. Всего лишь реальность. Не все проверяющие могут отсечь все ошибки. Многие тяжелы в восприятии. Как говаривал мой отец: надейся на лучшее, готовься к худшему. Но надо отметить, что данная надежда не приносит результативной пользы (да и вообще надежда без действий в общем имеет мало пользы). Надо просто делать, либо не делать (в нашем случае искать, исправлять, дополнять, совершенствовать).
-
Надо просто делать, либо не делать (в нашем случае искать, исправлять, дополнять, совершенствовать).
О чем я и говорю. Просто имеется такая тенденция — раз "первый блин комом", то и особо бороться за качество этого блина не стоит. Посмотрим, что выйдет у вас, и будем надеяться, что выйдет хорошо.
-
О чем я и говорю. Просто имеется такая тенденция — раз "первый блин комом", то и особо бороться за качество этого блина не стоит. Посмотрим, что выйдет у вас, и будем надеяться, что выйдет хорошо.
Мне на секунду показалось, что говорим мы о разных вещах (я о том, что надежда бесполезна в этом вопросе; а Вы в свою очередь в необходимости надеяться), но не суть. Главное, что мы сделали некоторые нестанадртные решения, которые выделят нас из основной массы. Посмотрим как это будет выглядить на практике. :) Надеюсь, он будет лучше ночной ведьмы, чтобы составить конкуренцию на уровне.
-
Понимаю, ехидство в нашу сторону. Такие большие сроки, которые мы взяли, были связаны как раз с тем, что вся команда делающая журнал была полностью не опытна, сроки даже примерно не представляли. К тому же сама работа не была на коммерческой основе, и делалось всё тогда, когда было свободное время. Соответственно создание макета, утверждение его, работа с редактирование статей и всё остальное заняло очень много времени. Ещё больше времени съело различные общие решения. Но вот уже сейчас, оглядываясь назад могу точно заявить и обещать, что журнал будет выставлен к концу марта. :)
хмм... мы тоже как бе работаем не для удовлетворения своих корыстных целей, а для души. И профессионалов среди нас тоже нет. И макеты тоже делаем сами. Короче всё тоже самое.
Кстати - я точно не ехидничаю, мне интересно поглядеть что у вас получилось. Тем не менее, говоря месяц, а выдавая через три... ну того, это порождает здоровый пессимизм.
-
три? помоему еще и двух не прошло.
-
хмм... мы тоже как бе работаем не для удовлетворения своих корыстных целей, а для души. И профессионалов среди нас тоже нет. И макеты тоже делаем сами. Короче всё тоже самое.
Кстати - я точно не ехидничаю, мне интересно поглядеть что у вас получилось. Тем не менее, говоря месяц, а выдавая через три... ну того, это порождает здоровый пессимизм.
Три месяца+ прошло с того времени, как была открыта тема, в которой вообще было предложена подобная идея.
-
Сейчас март... Впервые идея о журнале появилась в конце декабря... Счастливые часов не наблюдают:)
-
Сейчас март... Впервые идея о журнале появилась в конце декабря... Счастливые часов не наблюдают:)
Специально написал "три месяца+...". В любом случае не суть. Мы избрали путь Blizzard, которые делают медленно, но верно. :)
Сразу предупрежу, если вдруг произойдёт что-то не предвиденное или мы посчитаем, что нужно вообще всё переделать, мы так и сделаем, а следовательно отложим все сроки. Не буду лукавить, журнал (пилотный) уже готов и проходит тестирование на ошибки. Но если выяснится некая серьёзная ошибка, то обязательно отложим ещё на 100500 месяцев (нет, ну шутка конечно, выпустить мы его обещали, значит выпустим рано или поздно).
Также расскрою секрет, мы отложили свой выпуск из-за 7-ого номера Ведьмы, хотя могли выбросить и тогда. :)
-
Мэлфис, золотце, если ты не различаешь время открытие темы "обсуждения возможностей создания журнала" и время начала работы над этим самым журналом, то спешу тебе разъяснить - это совершенно разные даты.
Также расскрою секрет, мы отложили свой выпуск из-за 7-ого номера Ведьмы, хотя могли выбросить и тогда.
тем самым благородным жестом, дали вам фору ;)
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs53.radikal.ru%2Fi141%2F0809%2Fd7%2F5e33bb71cce6.jpg&hash=2f9259f73485d158a38844b52e8f840a351c9704)
картинка для рассказа. вроде норм?
-
благородным жестом, дали вам фору ;)
Ну тут тоже лукавить не надо. Мы решили проанализировать журнал НВ, чтобы возможно сделать лучше свой. Специально для этого потратили время d1-d5. ^_^
-
Мэлфис, золотце, если ты не различаешь время открытие темы "обсуждения возможностей создания журнала" и время начала работы над этим самым журналом, то спешу тебе разъяснить - это совершенно разные даты.тем самым благородным жестом, дали вам фору ;)
Спасибо за то, что вы меня так цените, но, человеку который отказывается даже от своих слов о причастности к какому-либо журналу вообще, да и "тыкает" незнакомому в общем-то человеку, трудно возражать, ввиду непостоянства натуры.
-
человеку который отказывается даже от своих слов о причастности к какому-либо журналу вообще, да и "тыкает" незнакомому в общем-то человеку, трудно возражать, ввиду непостоянства натуры.
я вольный художник. а следовательно я не ограничиваю себя рамками. кстати разве я отказывался от причастности к эл. изд.? ну что-вы. Я лишь пояснил что лично я никаких своих журналов не имею. Учитесь читать слова собеседника, а не чужие фразы на эти самые слова. Иначе мы так очень далеко зайдем)
а насчет тыкает, не будьте вы таким серьезным. Интернет это вещь где выканьи и тыканьи это все условности.
а насчет непостоянства натуры - согласен, грешок есть) но мне очень трудно всегда было придерживатьяс одной социальной роли. Это Кракен может клоуничать постоянно, Геометр читать умные лекции, Гаррет звать народ на баррикады и спасать РИ сообщество России, а Б.Яга писать исключительно фольклорные теста.
А же не привык ограничивать себя рамками и всегда перескакиваю с одной волны на другую. Но если этого стало причиной чтобы прекратить мне возражать - вы рано сдаетесь монсеньор, солнце еще в зените.
Мы решили проанализировать журнал НВ, чтобы возможно сделать лучше свой. Специально для этого потратили время d1-d5. ^_^
то что он потртил вреям я верю. Но хотелось бы прочесть о его награде за аццкий труд. А именно как прошла его инсайдерская разведка и добыл ли он огонь трением... тьфу, т.е добыл ли он хорошей/годной информации?
-
Но если этого стало причиной чтобы прекратить мне возражать
Возражать, значит доказывать свою точку зрения. А причин кому-то что-то доказывать, я не вижу.
-
Очень прошу вас здесь не развязывать войны на пустом месте. Был бы признателен. Тема не о том. :)
-
Мелфис
не желаете доказывать, ваше право.
Бред
ок. но мы вроде и так вполне мило беседовали. никакой агрессии по крайней мере не было замечено, как и оскорблений всяческих и прочих неприятностей форумных.
Да кстати. Надеюсь мои статьи в 1 номер понравились, потому что у меня уже около 20 готово, и примерно столько же в черновиках) да знаю, я порой увлекаюсь.
-
Можно вопрос?
Я понимаю, что занудство и что красота требует жертв... Но почему из довольно длинного списка монстров, для названия журнала был выбран тот, которого по закону нельзя употреблять в названии?
Технически я понимаю, что "Неуловимый Джо" никому не нужен, а жизнь ролевика подпольщика привлекает, но тем не менее, стоит ли так вот совсем альтернативно начинать журнал?
-
ок. но мы вроде и так вполне мило беседовали. никакой агрессии по крайней мере не было замечено, как и оскорблений всяческих и прочих неприятностей форумных.
На всякий случай прочитаю очень короткую "умную лекцию". Мэлфис, как я понимаю, жалуется на вашу излишнюю фамильярность (http://rpg-world.org//dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/49774) в общении.
Вообще, тривиальный совет. Вам ссориться не надо, тем более что с командой у нового журнала с названием которое-нельзя-произносить-без-копирайта пока что плохо. :)
Очень прошу вас здесь не развязывать войны на пустом месте. Был бы признателен. Тема не о том.
А о чём? Я пока темы не вижу вообще - то есть я рад бы обсуждать оттенок шкуры неубитого бе... ой, то есть многоглазого медведя с балалайкой, но пока его нет в поле зрения - о чём тут говорить? Если бы редакторский коллектив о чём-то спрашивал, предлагал и так далее - это было бы поводом...
-
фамильярность (http://rpg-world.org//dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/49774)
Сцылко (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/49774) (поправить надо).
-
Печальнейшее зрелище я наблюдаю, молодые люди. Со стороны эта "милая беседа" выглядит махровейшей фаллометрией, причем одной из участвующих сторон похвалиться нечем, но очень хочется.
Гримуар, я, признаться, полагал вас более адекватным юношей.
-
Вот чего я никогда не понимал, почему интереснее всего обсуждать то чего нет?
Др. Скай, а почему собственно "бехолдер" нельзя использовать как название?
... одной из участвующих сторон похвалиться нечем, но очень хочется.
Дядя Пирог, +1
-
А я предлагаю, давайте сначала выпустим журнал, а потом уже переименуем, если что. Тем более, что "бЕхолдер" и "бИхолдер" - это, таки, не одно и то же.
-
Др. Скай, а почему "бехолдер" нельзя использовать как название? О_о
-
Вот чего я никогда не понимал, почему интереснее всего обсуждать то чего нет?
А полет воображения? У нас у каждого есть свой идеальный образ журнала, который мы сравниваем с грубой материальной действительностью. О "Ночной Ведьме" можно спорить очень долго и с разной степенью результативности, но одного у нее не отнять - она такая, как она есть - реальность, данная нам в ощущениях. И потому возможности для обсуждения резко сокращаются.
Например, мне как-то до лампочки рецензии на книги-игры - я вообще рецензии на книги читать не люблю. Гораздо интереснее было бы почитать что-то теоретическое - мысли тех же Алисаджара и blitzkrig'а. Или чем книгра отличается от сольного модуля. Однако печатаем то, что присылают, поэтому обсуждать можно только вот эти данные рецензии. То есть явное несовпадение моего идеального представления с суровой действительностью. И самое умное, что я могу сделать, это написать отечественным теоретикам книгрового движения, но уж никак не обсуждать на форуме, где они даже не зарегистрированы (и, подозреваю, Алисаджар искренне не считает книги-игры разновидностью ролевых игр, а потому ему вот этот форум на фиг не интересен).
-
Др. Скай, а почему собственно "бехолдер" нельзя использовать как название?
Честно говоря, я не знаю, какие коллизии возникают на стыке нашего и американского законодательства, но назвать так журнал - примерно то же, что и назвать его "Чебурашка", "Гарри Потер" или "Смешарик".
Конкретно о Бехолдере есть пункт в d20 STL. Правда сейчас текст лицензии с сайта Визардов убран по причине терминации. Впрочем авторские права-то никуда не делись ;)
Еще раз - в данном случае казуальный журнал так назвать можно. Но это как-то не серьезно.
В море синем, как в аптеке,
Всё имеет суть и вес -
Кораблю, как человеку,
Имя нужно позарез.
Имя вы не зря даёте,
Я скажут вам наперёд:
Как вы яхту назовёте,
Так она и поплывёт!
UPD: Собственно для тех, кому интересно, список всех монстров на которых претендуют Визарды есть тут (http://www.d20srd.org/faq.htm) (второй вопрос).
-
The Beholder is among the most classic of all Dungeons & Dragons monsters, appearing in every edition of the game since 1975. They are one of the few classic Dungeons & Dragons monsters that Wizards of the Coast claims as Product Identity.[1]
Но! Это касается только употребления как персонажа вселенной, монстра. Иначе такик конторы бы очень пострадали ввиду одержимости Хасбро авторским правом: http://www.beholderproductions.com/about.html (http://www.beholderproductions.com/about.html) или http://www.beholderofficial.com/old/eng/news.html (http://www.beholderofficial.com/old/eng/news.html), или ещё десятки других.
-
Но почему из довольно длинного списка монстров, для названия журнала был выбран тот, которого по закону нельзя употреблять в названии?
ну во первых есть "белолдеры" тивитюнеры. а во вторых мне например название вообще не нравится. Надо было лучше назвать "дракон" или "данжен"))
излишнюю фамильярность
это плохо? то что я к нему как к своему... :( :( :( чтож мне теперь ко всем как ко врагам обращаться? я так не умею. меня это огорчает :(
Гримуар, я, признаться, полагал вас более адекватным юношей.
разве я давал к этому повод? :jester:
Вот чего я никогда не понимал, почему интереснее всего обсуждать то чего нет?
парадоксы человечества. к тому же эффект ожидания. ведь ты ждешь чудо, истину в последней инстанции, а в итоге перед тобой все равно будет лишь хорошо сверстанный и интересный статейным наполнением журнал... но детище простых людей. потому лучше помечтать немного, о совершенстве.
"бИхолдер"
би - двойной
холдер - держатель
Двойное удержание! Новый журнал о РИ "Бихолдер" - удерживает в два раза крепче чем любой другой журнал! НЕ оторваться!
-
Но! Это касается только употребления как персонажа вселенной, монстра.
Они (TSR) это слово придумали. Это трейдмаркованный бренд (http://en.wikipedia.org/wiki/Brand). Как остальные люди договорились с правообладателем я не знаю. Обе приведенные ссылки относятся к периоду до 2000-го года, когда у Визардов окончательно сложилась лицензионная политика.
Опять же, оправдание акта воровства тем, что все вокруг воруют, не освобождает тех кто попался, от ответственности.
Впрочем охота пуще неволи :) Был бы журнал, пока разговор действительно ни о чем :(
-
А о чём? Я пока темы не вижу вообще - то есть я рад бы обсуждать оттенок шкуры неубитого бе... ой, то есть многоглазого медведя с балалайкой, но пока его нет в поле зрения - о чём тут говорить? Если бы редакторский коллектив о чём-то спрашивал, предлагал и так далее - это было бы поводом...
Не по теме: Слышу звон...
Ребята в предыдущих темах готовы были сойтись на личности, не хотел подобного.
Dr.Sky.
Существует понятие распространение лицензии на определённые виды. Честно говоря совершенно не знаком с видами лицензий на это конкретное название, но тоже не суть. Так как мы не выходи на официальный уровень, а уж тем более не претендуем на коммерческую выгоду или подобное.
В любом случае это название приглянулось большинству тех, кто занимался или принимал хоть какое-то участие в журнале.
Не по теме: воровство и пиратство -- разные вещи. Очень много картинок смешных на эту тему.
-
Бренд может относится только к определённой сфере, регулируемой местным законодательством. В любом случае, что США, что России - СМИ обладают отдельной категорией. И журнал можно хоть Визард оф Коаст назвать - проблемы будут не из-за бренда, а из-за проблем у аудитории с пониманием о чём речь. Ну, если только визарды не указали в своем роде деятельности ещё и СМИ. Тогда нельзя.
Пример другого рода - нельзя сделать напиток Кока-Кола, но можно сделать программу, если оригинальная компания не защитила в этой сфере деятельности.
Я вполне допуская возможность того, что ВотК защитили бехолдера как возможное название для СМИ, это для них естественно, но тогда они могут попытаться что-то делать лишь при условии извлечения вторым лицом коммерческой выгоды или же если деятельность второго лица напрямую порочит имидж первого лица.
-
Таак. Во первых. Не развязывайте тут, пожалуйста, войны. Не совсем адекватно говорить о какой-то конкуренции, тем более что, как правильно кто то заметил, у нас пока нечего предъявить. На данный момент, как правильно сказал бред, журнал находится на стадии проверки и встаки картинок (которых еще надо найти). Как и в любой момент разработки, могу послать журнал всем тем, кто готов помочь в поиске (только без фанатизма - не более 5 копий). Все статьи уже залиты и более-менее оформлены (к слову сказать, мне оформление б_холдера нравится намного больше, чем НВ, те кто видели наверное подтвердят), но есть различные ошибки, это да. О сроках я, с некоторого момента, предпочитаю не говорить, но замечу, что не совсем красиво говорить о 3+ месяцах разработки по 2м причинам: а) от идеи до первых попыток реализации прошло как минимум месяц (можно посмотреть на прошлом форуме - там есть цифры, а "цифры не лгут"); и б) объективно говоря, НВ выпускается тоже не так часто, что логично при объемах работ. На всякий случай еще раз повторюсь - мы не хотим конкурировать с НВ просто ради конкуренции - очень во многом мы отличаемся, и в общей направленности содержания, что более важно, тоже (насколько я понимаю, НВ направленна на переводы, а мы - на оригинальные статьи). Не хочу дальше писать бред, приношу извинения всем, кого обидел Гримуар и прошу в следующий раз начинать такой грязный холливар днем, а не с 3 до 5 (я тоже хотел поучаствовать :) ). Не вижу смысла в данной теме до выхода пилотного номера (кроме рекламы, и то сомнительно).
PS Гримуар, зачетная фотка, надеюсь это ты не у себя в квартире снимал? Хороший способ запугать оппонента)
-
И журнал можно хоть Визард оф Коаст назвать - проблемы будут не из-за бренда, а из-за проблем у аудитории с пониманием о чём речь.
Насколько я понял Ская, вопрос не в том можно ли (об этом лучше проконсультироваться с юристом) а нужно ли, а если нужно, то зачем. Потому что слово "бехолдер" в названии журнала никакого другого смысла, кроме намека на пресловутого визардовского монстра не несет.
-
Учите английский язык для начала! =))
From CollinsCobuild (En-En): beholder (bɪho͟ʊldə(r))
beholders
1) PHRASE: v-link PHR If you say that something such as beauty or art is in the eye of the beholder, you mean that it is a matter of personal opinion. (Beauty is in the eye of the beholder.)
2) N-COUNT: usu the N in sing The beholder of something is the person who is looking at it. [OLD-FASHIONED] The caves cannot but inspire wonder in the beholder.
From LingvoUniversal (En-Ru): beholder (bɪˈhəuldə)
сущ. зритель; очевидец, свидетель
Syn: observer, eyewitness
From OxfordAmericanDictionary (En-En): behold (biˈhōld)
be·hold
v. (past and past part. -held -ˈheld ) [trans.] [often in imperative] archaic or poetic/literary see or observe (a thing or person, esp. a remarkable or impressive one)
behold your king! | the botanical gardens were a wonder to behold
- beauty is in the eye of the beholder
Derivatives: beholder n.
Origin: Old English bihaldan, from bi- ‘thoroughly’ + haldan ‘to hold’
-
Аве, это камень в мою сторону? Если да, то какой по твоему процент целевой аудитории журнала об этом знает? (см. например ответ Др. Ская: "Они (TSR) это слово придумали. ")
d1-d5, никого Гримуар не обидел, можешь не извиняться. Скорее себя поставил в глупое положение.
насколько я понимаю, НВ направленна на переводы, а мы - на оригинальные статьи
о вашей ориентации можно будет судить после выпуска хотя бы нескольких номеров. ;)
-
Они (TSR) это слово придумали. Это трейдмаркованный бренд (http://en.wikipedia.org/wiki/Brand). Как остальные люди договорились с правообладателем я не знаю. Обе приведенные ссылки относятся к периоду до 2000-го года, когда у Визардов окончательно сложилась лицензионная политика.
Ну, тут всё понятно. T$R этого слова не придумывали - открываем янговский перевод Ветхого Завета, впервые изданный чуть более, чем за сто лет до появление D&D:
And she calleth the name of Jehovah who is speaking unto her, 'Thou 'art', O God, my beholder;' for she said, 'Even here have I looked behind my beholder? (Gen 16: 13)
Или вот, из описания внешности м-ра Гримвика в Oliver Twist Диккенса, ещё на четверть века раньше:
He had a manner of screwing his head on one side when he spoke: and of looking out of the corners of his eyes at the same time: which irresistibly reminded the beholder of a parrot.
Однако T$R использовали это слово для названия придуманного ими монстра, и в таком значении, как уже выше сказал ave, оно охраняется копирайтом. Поэтому к упомянутым выше конторам претензий быть не может, а вот котёнка журнал о ролевых играх с таким именем вызывает подозрения.
Хотя, конечно, всем известно, что российские ролевики совершенно не интересуются фэнтези и играют исключительно в приключения оккультных нацистов, вот и журнал свой назвали в честь газеты Voelkishche Beobachter. :lol:
би - двойной
холдер - держатель
Двойное удержание! Новый журнал о РИ "Бихолдер" - удерживает в два раза крепче чем любой другой журнал! НЕ оторваться!
Натянутая шутка. "би" в значении 'двойной' иначе пишется, иначе произносится и присоединяется только к корням латинского происхождения.
-
Зкир, это камень в огород Ская. Большой. Вообще мне об этом факте (бехолдер-наблюдатель) школьники сообщают. И люди малознакомые с английским языком, но знакомые с црпг. Так что валидность любой выборки под сомнением. Проще в дисклеймере [журнала] написать что значит это название и почему [этот] журнал так крут.
-
Зкир, это камень в огород Ская. Большой. Вообще мне об этом факте (бехолдер-наблюдатель) школьники сообщают. И люди малознакомые с английским языком, но знакомые с црпг. Так что валидность любой выборки под сомнением. Проще в дисклеймере [журнала] написать что значит это название и почему [этот] журнал так крут.
Да мне честно говоря пофигу. Пускай будет не "слово", пускай будет "концепция". Но если русскоязычный ролевой журнал называется бехолдер, то для меня всё очевидно. Никакой словарь или дисклаймер не поможет.
-
А что очевидно-то? И что за концепция? Что журнал = летающий многоглазый монстр с кучей глаз? Ну окей... только монстр - это сущность из игры, а журнал - это об играх. Вещи разные.
-
Собственно к названию я прицепился только потому, что больше обсуждать нечего.
Как и в любой момент разработки, могу послать журнал всем тем, кто готов помочь в поиске (только без фанатизма - не более 5 копий). Все статьи уже залиты и более-менее оформлены (к слову сказать, мне оформление б_холдера нравится намного больше, чем НВ, те кто видели наверное подтвердят), но есть различные ошибки, это да.
А можно посмотреть оформление типовой страницы журнала? Может мы тогда конструктивную критику бы внесли? А то у НВ с оформлением совсем беда, под лазерный принтер, например, оно совсем не заточено...
-
Why? В русских переводах равноправно встречаются и бихолдер, и бехолдер, и наблюдатель.
-
Простите за невежество. Посты выше не читал вообще. И прошу модераторов потереть флейм, флуд и иже с ними (а я уверен там он имеет место).
Ищем человека с операционной системой Windows XP и версией Acrobat Readrer 5, 6 для проверки работы.
-
Вобщем-то там всё по теме журнала. А проверять лучше не на устаревшем 5-м ридере, который уже года 3-4 как не скачать, а на 9-м (от января 2009-го к примеру). И не только под экспой. Вот могу сказать как под эвинс 4 и адоб ридером 9 под линухом выглядит. =)
-
Вобщем-то там всё по теме журнала. А проверять лучше не на устаревшем 5-м ридере, который уже года 3-4 как не скачать, а на 9-м (от января 2009-го к примеру). И не только под экспой. Вот могу сказать как под эвинс 4 и адоб ридером 9 под линухом выглядит. =)
Прекрасно, не мог бы ты связаться со мной средствами Skype, icq или как-нибудь иначе? Мне казалось можно скачать, если можно официально скачать 7, 8 версии. То если порыться, можно было бы найти и более позднее. Просто как мне говорит программа с этими версиями могут возникнуть проблемы, а вот на 9-ой проблем нет. Это подтвердило 8\6. Остальные просто не упоминали.
-
А еще следует проверить на Foxite, куда более популярном чем Adobe Acrobat
-
А еще следует проверить на Foxite, куда более популярном чем Adobe Acrobat
Можно ссылку на это. Странно, почему оно так популярно, а никто кроме тебя мне о нём даже и не сказал. :)
Собственно к названию я прицепился только потому, что больше обсуждать нечего.А можно посмотреть оформление типовой страницы журнала? Может мы тогда конструктивную критику бы внесли? А то у НВ с оформлением совсем беда, под лазерный принтер, например, оно совсем не заточено...
Значит не удовольствия ради, а ради обсуждения? :)
-
http://www.foxitsoftware.com/pdf/reader/ (http://www.foxitsoftware.com/pdf/reader/) Здесь можно скачать бесплатную версию
-
Так. Вопрос с названием не имеет смысла, т.к. уже обсуждался много раз - все в порядке. Что бы было, что осуждать еще, выкладываю 1 из страниц (первая попавшаяся, честно). Не ругайтесь сильно.
[Вложение удалено администратором]
-
Смущает вес одной страницы в 500 кб. Также явная проблема с читаемостью букв, граничащих с картинкой: наползание ее на букву с в слове "стоящих" и маленький межбуквенный интервал в некоторых словах, например, родился, основания. Также, имхо, не целесообразно помещать картинку посередине теста - это явно ухудшает его читабельность. Эти разрывы совсем не к месту.
-
Поддерживаю по поводу картинки по центру. Нужно или сделать ее сбоку или пересмотреть обрамление текстом, чтоб оно не так рвано выглядело.
Еще пример сложно оценить из-за выравнивания текста по левому краю (нормально выровнен только первый абзац). В остальном выглядит симпатично и в моем FoxIt'е открывается нормально.
-
Что бы было, что осуждать еще, выкладываю 1 из страниц (первая попавшаяся, честно). Не ругайтесь сильно.
Оно и видно, что первая попавшаяся. Концепт хороший (страниц альбомного расположения я ждал от отечественных товарищей долгих два или три года и таки дождался!). Реализация — плохая, по многим-многим пунктам. Работайте...
-
Оно ужасно.... шрифт меньше, картинку куда-нибудь в сторону или уменьшить, окаймление пооригинальнее... как сейчас - нечитабельно...
-
Дядь Пирог, а в чем особый цимес альбомного формата? Его же переплетать неудобно нифига. А чтобы читать с экрана - легче монитор повернуть :)
-
2 Дядя Пирог (http://rpg-world.org/index.php?action=profile;u=45)
Ну, вы даете, гляньте сюда http://www.graycardinal.narod.ru/tsr1088.html
и вы увидите верстку альбомного формата.
-
Восьмым акробатом (случайно именно он стоит) страничка не открывается совсем. В фоксите выглядит страшно, но симпатично - если поправить выравнивание (кажется, это так называется?) и, возможно, поиграться со шрифтом, будет, на мой взгляд, вполне читабельно. Отдельное спасибо за альбомную вёрстку.
Кстати, эта страничка из уже прошедших редактуру?
-
Кстати, эта страничка из уже прошедших редактуру?
Вот тут вы нас пропалили - как уже писали на старом форуме, тематическая редактура слабая (выверяются в первую очередь стилистические ошибки). Если бы кто то помогал нам находить не читаемые места или какие то подобные ошибки, было бы здорово. А про ошибки верстки: предлагаю скидывать их всех сюда (более менее систематизируя), а мы при подготовке 2ого номера постараемся их всех учесть.
-
На самом деле всё ещё проходит редактотуру у разных людей. Но в силу того, что это вообще первый опыт использования некоторых программ, то многое будет выглядеть как эксперимент в итоге. Исправлять уже, скорее всего не будем, но всё равно сейчас мы собираем информацию о всех видах ошибок совершённых там. Если журнал понравится читателям, то выпустим ещё один выпуск (не смотря на то, что там очень много разного вида ошибок, начиная от стилистических, заканчивая погрешностями и просчётами). Отмечу, что после этой проверки журнала на ошибки мы исправлять уже не будем, так как приняли решение не затягивать более. Остальное уже будет исправлено в след. версии, если она будет.
Осталось в журнале доделать две важные вещи: список потрудившихся (кто получит по шее за инициативу), а также слово редактора (мне сообщили, что есть такая традиция рассказывать общее о журнале). Собственно, после этого будет выпущено.
Очень странно, что не работает в AcrRdr 8. Не должно как раз работать в 5-. Можно ли узнать о технических характеристиках компьютера (личным сообщением, если не затруднит).
-
Не ругайтесь сильно.
Причем тут ругань?
Общее впечатление:
- Горизонтальная верстка - супер! Меня, например, всегда раздражает чтение двух колонок на вертикальном листе. Особенно на ноуте, а тут всё влезает, еще и под навигацию место остается ;)
- Белый фон - еще больше супер! Это уже можно запускать на принтер :)
Замечания:
- Совсем нет полей, даже под переплёт (сверху, или слева). Я бы пол сантиметрика добавил :)
- Значимое оформление (номер страницы) поджат к верхнему краю. Возможно стоит объединить нумерацию с названием журнала (снизу) и всю эту строчку поднять до двойной черты, сдвинув к правой стороне листа (черта в месте надписи прервётся).
- На мой взгляд колонок с текстом должно быть три.
- Картинка целиком бы прервала среднюю колонку и была бы в кассу и посередке.
- Большая картинка 72 dpi, а надпись D&D 300 dpi. При окончательной перегонке надо не забыть сделать "лайт" версию, в которой все картинки приведутся к 72 dpi ;)
Дальше я опять рискую встретить отпор и сопротивление, как с Бехолдером, но дословное заимствование текста с двух известных сайтов, не самый лучший вариант написания статей. Даже если там всё написано тем же автором.
Я бы на основе даже этого материала выделил во врезки "техническую" информацию, а в основном тексте оставил бы только лирику. Уже бы выглядело не таким откровенным копи-пастерством (воровством, пиратством, как будет угодно).
З.Ы. Дабы не прослыть пустозвоном, готов попытаться проделать такую работу, например с этой статьей. Мой мэйл должен быть виден в профиле.
-
дословное заимствование текста с двух известных сайтов, не самый лучший вариант написания статей.
Офигеть, в самом деле копипаста. С википедии (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B5%D0%BA%D0%BD%D0%B0&action=history) и с Замка Авернус (http://www.ravenloft.dungeons.ru/world_html/c3.htm). Мда... Куда все котится... :lol:
-
Альбомная развертка - жаль... Читать будет неудобно (или мелкий шрифт, что тоже неудобно).
-
Дядь Пирог, а в чем особый цимес альбомного формата? Его же переплетать неудобно нифига.
Цимес в том, что при верстке в несколько колонок не надо туда-сюда елозить скроллером страничку — все сразу читать можно. И страницу целиком можно смотреть с типового монитора при достаточном для чтения увеличении. Это еще без учета того, что в последнее время все более популярными становятся широкоформатными мониторы, для которых альбомный формат еще более предпочтителен. Я об этом еще несколько лет назад говорил в своем уютненьком дневничке на флеймфорумз, да и в последнем пособии по оформлению тоже заикался. А переплетать — вполне себе удобно, подчас даже проще чем традиционные книжки.
Ну, вы даете, гляньте сюда http://www.graycardinal.narod.ru/tsr1088.html
и вы увидите верстку альбомного формата.
Да, вижу. Спасибо. Однако, я не особенный любитель Равенлофта, но зато живо интересуюсь творчеством отечественных авторов, которые меня очень редко радуют.
А про ошибки верстки: предлагаю скидывать их всех сюда (более менее систематизируя), а мы при подготовке 2ого номера постараемся их всех учесть.
А давайте не откладывать до второго номера? Может лучше разобрать ваш образец по кирпичикам прямо сейчас, и вы учтете замечания и исправите ошибки уже в 1-м номере?
-
А давайте не откладывать до второго номера? Может лучше разобрать ваш образец по кирпичикам прямо сейчас, и вы учтете замечания и исправите ошибки уже в 1-м номере?
Проблема в том, что ошибок, найденных Айвом, например, хватит на 2 полностью свободных дня исправлений. А при загруженности бреда на это уйдет неделя. А еще всякие исправления и прихорашивания займут дня 2-3. Итого верстка будет занимать слишком много времени.
-
Проблема в том, что ошибок, найденных Айвом, например, хватит на 2 полностью свободных дня исправлений. А при загруженности бреда на это уйдет неделя. А еще всякие исправления и прихорашивания займут дня 2-3. Итого верстка будет занимать слишком много времени.
2 дня верстать? Нет, я чего-то, вероятно, в верстке не понимаю, но там работы (я обо всем журнале при его объеме страниц в 80) на несколько часов, максимум — рабочий день. Это раз. И два. Я уважаю вашу позицию, но принцип "сейчас — как-попало, зато пото-о-о-ом..." мне категорически не понятен.
-
А вы верстали НВ? Если по теме, там много мелких помарок, для устранения большинства из которых нужно изучать новые функции, а это долго. Я в принципе, готов к такому повороту, но это все таки задержит выход, т.ч. не знаю, как это воспримут остальные. Я переговорю с бредом и остальными людьми, которые, возможно, будут участвовать в "перерождении", и узнаю их мнение, а читатели помогут, если выскажутся здесь. Я думаю, большинству не понравится идея с задержкой, но если я ошибаюсь, можно устроить Глобальное Срочное Исправление Всех Ошибок.
-
Я не верстал НВ и к ней отношения не имею. Я всякое другое верстал. Но если ваш верстальщик еще не освоил инструментарий, то да, процесс может затянуться на неопределенно долгое время. Что же до читателей... Я, как потенциальный читатель, свое мнение уже изложил.
-
Нет, если вариант с выходом через неделю в более качественном варианте устраивает, то кидайте полный подробный список всех ошибок, и, если бред за, они будут исправлены.
-
Полный список ошибок или того, что не нравится? Это две большие разницы. Но если говорить только об ошибках, то вот:
1. Отсутствие переносов, как класс, как следствие — обилие излишних пробелов.
2. Регулярно путаются тире и минусы.
3. Не соблюдены правила переносов типографских знаков. Начинать строку с тире можно только в одном случае.
4. Определитесь, набор у вас выравнивается по ширине или по левому краю. Оба случая на одной странице — идиотизм.
5. Увеличьте межстрочный интервал процентов на 20 — строки друг к другу липнут.
6. Нельзя применять для разделения абзацев одновременно отбивку и отступ. Только что-то одно.
7. Уменьшите величину картинки или число колонок — на представленной странице картинка рвет верстку в клочья.
8. Увеличьте интервал между колонками — они слипаются.
9. Если хочется что-то в тексте выделить курсивом — выделяйте курсивным начертанием основной гарнитуры, а не мешайте антикву с гротеском.
10. В колонтитуле внимательнее с кернингом. Особенно в слове "БЕХОЛДЕР". Сдается мне, что вы там используете гарнитуру времен ранних 90-х, когда таблицы кернинга в шрифтовые файлы далеко не каждая отечественная словолитня вставляла.
11. Номер страницы откровенно ни к селу ни к городу. Хоть в один из кружочков его перенесите, там и то будет уместнее смотреться.
12. Горизонтальная сетка отсутствует — надо исправить. Мне лень вымерять, но вертикальная, похоже, тоже. А зря.
13. Нижние края колонок кривые. Исправить обязательно.
13. Отдельно висящее слово "Прошлое" — это заголовок? Если да — выделите его и поправьте отбивку, если нет — то я чего-то не понимаю.
14. Опционально — увеличьте поля. В нынешнем виде это непорядочно по отношению к любителям распечаток. Им ведь минимум сантиметр, а то и два под переплет надо дать.
15. Субъективно. На красно-черной линейке сверху прогалы не смотрятся вообще. А сама линейка "не бьет" с остальным оформлением, даже с надписью. Вообще, рамка довольно странная — с одной стороны, неплохо, с другой — есть куча мелких (в несколько пикселей, ага) замечаний по практически каждому элементу. Но я не "дезайнир", всего лишь художник со средним специальным, а потому перечислять их не буду. Но вообще, такие элементы "фирменного стиля" должны быть вылизаны до мелочей, чего не наблюдается.
Это только то, что есть объективные ошибки и, на мой взгляд, подлежит непременному исправлению. Субъективных претензий у меня много больше.
И да, традиционно, грамотность, как стилистика текста, тоже оставляет желать. Про содержание я ничего говорить не буду — тема не настолько мне близка, чтобы разбираться, откуда это скопипащщено.
-
если вариант с выходом через неделю в более качественном варианте устраивает
как будто у кого есть выбор)
да и мы вроде не особо торопимся. не горит ведь?
-
это рерайт
Я ни в коем случае не настаиваю, просто я не понял, что обозначает это слово? :comando:
-
тогда еще два непонятных слова - юзай гугл
-
Реврайт - переписывание статей с целью уклонения от преследования по причине нарушения авторских прав. Обычно не помогает.
-
Рерайт – это переделка уже существующего текста для того, чтобы поисковые системы в интернете принимали его за оригинальный. То есть, другими словами, рерайт – это наиболее изощренная форма плагиата, которая используется сейчас повсеместно.
Гугл подсказал, что представленный текст дословно скомунизжен и рерайтом не является. Учи матчасть ;)
-
рерайт это переработка нескольких источников в один. от копирайта отличается тем что основа чужая, а не из головы.
у тебя не правильный гугл.
-
У тебя неправильный термин.
-
от копирайта отличается тем что основа чужая, а не из головы.
То есть, другими словами, рерайт – это наиболее изощренная форма плагиата, которая используется сейчас повсеместно.
А вообще это было бы смешно, если бы не было так грусно. Это фундаментальная проблема, скажем так, ролевого игрожюра. Ну как можно написать оригинальную статью о Векне? Да никак, только если что-то свое придумать, из головы. Вот и остается делать рерайтинг, либо ТСРовских книжек, либо википедии. Пересказ пересказа...
-
Скажем так, рерайтинг - смена выражений, перестановка абзацев, жонглирование словами в заголовках... Журналисты знакомые на этом зарабатывают)
Так что понятно, что материал про Векну будет не новый. Но текст-то новый подразумевается. Авторская подача)
-
Вопрос в объеме рерайтинга. Один гражданин из Франции комментированный рерайтинг Священного Писания сделал, так его творение с оригиналом гугль не путает. Авторская подача, да.
-
Авторская подача все равно подразумевает новизну - либо некой идеи, либо формы. В противном случае мы имеем скверное школьное сочинение: "Образ Дубровского в одноимённом произведении".
-
А давайте не откладывать до второго номера? Может лучше разобрать ваш образец по кирпичикам прямо сейчас, и вы учтете замечания и исправите ошибки уже в 1-м номере?
Именно из-за тех, кто торопится увидеть, а это:
..., а выдавая через три... ну того, это порождает здоровый пессимизм.
Условия подачи журнала были озвучены.
2 дня верстать?
Тут скорее надо учесть, что этот опыт для всей команды, которая делала Бехолдер первый. Практически ни у кого не было опыта в создании журналов или хотя бы каких-то печатных изданий.
Да, два дня верстать.
Если дадите время, я могу полностью "перелопатить" весь журнал (я и на самом деле этого хочу, так как ошибки действительно объективные). Было бы куда более продуктивнее, если бы Вы, Дядя Пирог, постучались ко мне в icq или побулькали мне в skype, чтобы получить полную версию журанала, дабы блестнуть своим средним образованием и полностью по пунктам разъяснить как сделать конфетку из того, что есть. Это было бы куда более продуктивнее. :)
-
Если дадите время, я могу полностью "перелопатить" весь журнал (я и на самом деле этого хочу, так как ошибки действительно объективные). Было бы куда более продуктивнее, если бы Вы, Дядя Пирог, постучались ко мне в icq или побулькали мне в skype, чтобы получить полную версию журанала, дабы блестнуть своим средним образованием и полностью по пунктам разъяснить как сделать конфетку из того, что есть. Это было бы куда более продуктивнее. :)
Было бы чем блистать. Но в аську стукнул. Жду подопытного.
-
так его творение с оригиналом гугль не путает
ну знаешь, я могбы пересказать историю Векны в качестве фантастического рассказа, это было бы вполне оригинально, но нафига? обычному игроку нужна информация по делу, а не ревербы и аллитерации.
-
ну знаешь, я могбы пересказать историю Векны в качестве фантастического рассказа, это было бы вполне оригинально, но нафига? обычному игроку нужна информация по делу, а не ревербы и аллитерации.
Мне, если что, эта информация вообще не нужна. Но тут коллеги жалуются на кописпи... т.е. копипастинг. Рерайтингом я занимался и могу с уверенностью утверждать, что 90% текстов можно при сохранении формы и общей стилистики пересказать так, что оригинал в них будет едва узнаваем. Во всяком случае, гугль не догадается.
-
ну знаешь, я могбы пересказать историю Векны в качестве фантастического рассказа, это было бы вполне оригинально, но нафига? обычному игроку нужна информация по делу, а не ревербы и аллитерации.
Есть мнение, что игрок информацию бы получил из соответствущего руководства :) А вот "фантастический рассках" придал бы журналу "изюминку", а так сборник "копипастов из доступных источников" не есть хорошо.
-
время рассказов придет.
а насчет доступности, я инфу собирал с десятка форумов и сайтов, в том числе с пары англоязычных (слава богам за гугл транслейт), это просто очень доступная информация.
-
С радостью хочу сообщить, что с воскресенья я буду более свободен в плане времени, посему смогу таки приступить к написанию статей.
В связи с этим, вопрос - кто все-таки координатор? :)
-
ну д1
или мне можешь слать статьи.
я перешлю потом.
-
С радостью хочу сообщить, что с воскресенья я буду более свободен в плане времени, посему смогу таки приступить к написанию статей.
В связи с этим, вопрос - кто все-таки координатор? :)
бреду, Гримуару, мне - почта, ПМ, аська, скайп.
-
д1-д5, ты же вроде был координатором проекта по журналу, зачем всем-то спамить?
-
ну мы вроде как в одной лодке
-
д1-д5, ты же вроде был координатором проекта по журналу, зачем всем-то спамить?
Кагбе Гримуар прав, кто первый попадется, тому можно и отправить, а потом соберем материал в одном месте. Но если что, можно посылать и мне, какие проблемы.
-
Ребята, каков процент готовности вашего детища-то? До апреля выйдет?
-
Объясняю: журнал готов, но по многочисленным требованиям доводится до идеального в плане верстки состояния - на данный момент выход откладывает только это.
-
ага. выйдет 1 апреля, а все подумают что это шутка))))
-
Чувствую, что февраль с обложки, скоро превратится из марта в апрель :D
-
ага. выйдет 1 апреля, а все увидят что на обложке февраль и будут думать что попали в прошлое))
-
на обложке уже март, а скоро я так чувствую будет апрель :))
-
На прошлой странице я всех спросил: что лучше, выпустить пилотный выпуск сейчас, но с некоторыми ошибками, или отредактировать по максимуму, но выпустит через некоторое время. Некто за первый вариант не высказался, после чего дядя выдал бреду гигантский список ошибок и он начал их исправлять. Сейчас чего нибудь менять уже поздно, мне кажется.
-
На правах мимо пробегающего Дяди: Дядя бреду выдал только первую часть гигантского списка ошибок. Там еще вторая партия в процессе написания — уж очень у вас журнал большой, чтобы его одним махом весь высмотреть.
-
d1-d5
Не слушай злыхЪ ролевиков. Они ничерта не делают и хотят придти на готовенькое. Такое впечатление, что они тебе за этот журнал бабки платят.
-
Журналов в последнее время о НРИ все больше и больше :)
Неужто настолько огромный, что столько ошибок? Оо
-
На правах мимо пробегающего Дяди: Дядя бреду выдал только первую часть гигантского списка ошибок. Там еще вторая партия в процессе написания — уж очень у вас журнал большой, чтобы его одним махом весь высмотреть.
Вообще, при занятости бреда, он еще может выкрасть время на верстку, но освоение новых функций проходит медленно, поэтому если во второй части много новшеств, то, возможно, лучше ее на некоторое время (хотя бы до второго выпуска) отложить. Кстати, !!!, там есть пометки и на тему обложку.
d1-d5
Не слушай злыхЪ ролевиков. Они ничерта не делают и хотят придти на готовенькое. Такое впечатление, что они тебе за этот журнал бабки платят.
С таким подходом далеко не уйдешь.
Журналов в последнее время о НРИ все больше и больше :)
Неужто настолько огромный, что столько ошибок? Оо
Ххе. Тут идет речь об ошибках верстки, а с точки зрения верстки журнал очень большой и оригинальный (в хорошем смысле слова).
-
Некто за первый вариант не высказался, после чего дядя выдал бреду гигантский список ошибок и он начал их исправлять. Сейчас чего нибудь менять уже поздно, мне кажется.
Малец, ты уж определись кто журнал выпускает - ты, или общественность.
А главное, поверь, основные ваши трудности начнутся "после" выпуска. Пока это всё цветочки :lol:
-
Ошибок и объективных очень много. Дядя Пирог своими действительно конкретными замечаниями и по существу по-моему мнению заработал своё имя на обложке. Но писать его не буду, так как не известно какая судьба его ожидает. xD
Надеюсь нашу инициативу хоть кто-нибудь оценит (лет через 10, когда журнал выйдет-таки).
-
Неужто настолько огромный
гигантский. листать устанешь.
-
Совет: не надо хвалить журнал до выхода. Это создает ожидания у будущих читателей, которые перерастут в раздражение, если итог не будет соответствовать.
-
С таким подходом далеко не уйдешь.
Ты меня не понял. Я имел ввиду, не слушай их нытье, о том, что выпуск журнала затянут. Журнал должен делаться ровно столько времени, сколько нужно для того, чтобы он стал хорошим и интересным.
-
правильно!
мы так потому и делаем)
-
В журналах главное переодичность. Если ее нет, заявляйте Бихольдер, как Альманах.
-
будет день - будет пища.
пока это журнал и никто его переназывать не собирается.
-
Гримуар, Гаррет имел ввиду немного другое :). Но на данный момент, Гаррет, нельзя говорить об иррегулярности выпусков - все таки пилотный номер, это первый с технической точки зрения (в данном случае в плане верстки) и, работа над ним, как и над несколькими следующими будет самой долгой, а уже потом появится регулярность.
-
Не в упрек авторскому коллективу будет сказано, но как-бы пособия по верстке, они существовали еще до интернетов. Почему для поиска недостатков верстки понадобился пинок со стороны Дяди — я не вполне понимаю.
-
Десятки голов склонились над партами. Творят и печатают, рисуют и пишут.
Это готовятся журналы.
Зараза заползла во все уголки.
Журналов стало так много, что не находится уже читателей на них. Все пишут - читать некогда. Но каждому лестно, чтобы его журнал читали. Каждый старается сделать свои журнал поярче, позаманчивее. Для этого требуется не только талант, но и время. А времени не хватает, поэтому издательская деятельность не прекращается и во время уроков.
Г. Белых, А. Пантелеев, Республика ШКИД
-
чето не устраивает?
-
Не напрягайся. Лучше зайди в скайп, я ещё _немного_ критики по содержанию отправил.
-
Аве
вы это кому?
а да. критику д1 шлите.
-
Не в упрек авторскому коллективу будет сказано, но как-бы пособия по верстке, они существовали еще до интернетов. Почему для поиска недостатков верстки понадобился пинок со стороны Дяди — я не вполне понимаю.
Ну, должна быть хоть какая то преемственность поколений. Ты вроде как в верстке понимаешь и можешь легко искать ошибки. Зачем нам наступать на старые грабли, о которых мы еще не знаем? Кстати, а ты можешь так проверять каждый выпуск, пожаалуйста? А вот Айв у нам помогает находить тематические ошибки.
vsh, я придумал тему диссертации - "Влияние книги Белых и Пантелеева "Республика ШКИД" на ролевое комьюннити в России". Не слабо, а? Теперь надо найти не защитившихся людей с филфака. Холвард уже кандидат, не знаете? Если что, идея моя, т.ч. с него причитается.
Не напрягайся. Лучше зайди в скайп, я ещё _немного_ критики по содержанию отправил.
Спс, почитал, отвечу вечером.
Аве
вы это кому?
а да. критику д1 шлите.
Хм, если слать кому то 1 конкретно, то лучше бреду, он же перед версткой вносит последние изменения.
-
Но статьи-то он переписывать не будет ;)
-
Но статьи-то он переписывать не будет ;)
Да, кстати, там какой то жуткий глюк с работодателем случился, я, по моему, вообще не то ему скинул :huh: :huh: Остальное я осознал, но на том компе, где я сейчас, нет финальной версии, т.ч. я не смогу пометить ошибки сегодня раньше вечера :( Кстати, у тебя последняя версия, с оглавлением в виде картинок? Если да, то можешь его прокомментировать, хорошая идея или режет глаз?
-
У меня там блоки, где по-идее должны быть картинки. Глаз режет. Компоновка страдает из-за этого ещё больше режет глаз.
-
У меня там блоки, где по-идее должны быть картинки. Глаз режет. Компоновка страдает из-за этого ещё больше режет глаз.
Тогда у тебя не последняя версия. В последней блоки приятней вписываются (изменен цвет) и на них вставлены картинки (кину в ПМ ссылку на скачивание, если сам ее найду). А что с компоновкой?
Нет, к сожалению не нашел. Последняя версия должна быть у ГТ (хотя не факт, я не помню даты) и у Гримуара (там 100%). Я думаю, Гримуар может кинуть.
-
Ну, должна быть хоть какая то преемственность поколений. Ты вроде как в верстке понимаешь и можешь легко искать ошибки. Зачем нам наступать на старые грабли, о которых мы еще не знаем? Кстати, а ты можешь так проверять каждый выпуск, пожаалуйста? А вот Айв у нам помогает находить тематические ошибки.
Видишь-ли в чем дело, львиная доля отмеченных мною ошибок — следствие незнания принятых правил верстки. Это как с правилами русского языка — тебе же не требуется корректор, чтобы писать шипящие через "и" после того, как ты узнаешь о правилах их правописания? Так и с версткой — есть типовые ошибки, на них можно сразу указать и все, они больше не должны наблюдаться.
Да, отдельно всплывают вопросы композиции, организации материала и графического дизайна. Они не очень хорошо формализуются, во всяком случае, мне не известно ни одного источника с готовыми рецептами. Можно просто брать какие-то примеры и выделять из них удачные решения. Это я могу просматривать, да. Но будет лучше, если бред возьмет и ознакомится, к примеру, с Геленсоном. Или, если большую книжку читать лень, с 6-ю страницами моих пособий. Ага?
-
Простите, ребят, но честно сейчас не до книг. Дел по горло. Редко выхожу на форум, не говорю о том, чтобы вылезти в Скайп.
Всё же решил выложить такую неказистую и страшную пилотную версию журнала, так как времени на исправления, да вообще времени очень мало в силу некоторых причин. Поэтому ждите, это произойдёт раньше наступления апреля. Данное решение принял единолично, ибо не было никого онлайн в Скайпе пока это писал. :)
ОЧЕНЬ надеюсь, что не смотря на все ошибки, и местами не соответствия с истиной в некоторых местах в журнале, вам всё равно он понравится и вы захотите ещё один, но уже ОЧЕНЬ другой, более приятный и выполненный в стиле. :)
-
ну давай, первый блин все равно по традиции комом.
-
И где оно?
-
И где оно?
Надо добраться до основного компа. Поэтому попросил подождать. :)
-
бред, вступление хоть вставь и можно отдавать в печать. Вообще правильно, нечего оттягивать.
-
И где оно?
Это маркетинговый ход :)
Все ходят и спрашивают, "где Бехолдер?", или "а вы не знаете, Бехолдер уже вышел?", или "а у вас случайно нет лишнего Бехолдера?".
М-да...
-
Это маркетинговый ход :)
Все ходят и спрашивают, "где Бехолдер?", или "а вы не знаете, Бехолдер уже вышел?", или "а у вас случайно нет лишнего Бехолдера?".
М-да...
Если бы. Давно предлагал всем повесить рекламу в подпись, но и на прошлом форуме только у Гримуара и у меня была фраза "новый журнал о НРИ" :( Вообще, ваш сарказм уместен и понятен, но и нас можно понять - хочется выпустить пилотку так, что бы всем понравилось. На данный момент надо уже понимать, что именно ради времени некоторые ошибки исправлены не будут, а такой вид, который будет иметь журнал в последующих выпусках он примет ко 2ому ии 3ему выпуску.
-
ребят да выйдет он, выйдет. к 1 апреля)))
-
Наконец-то добрался добрался до компьютера. Итак, выкладываю на файлообменнике deposite:
Лёгкая версия (http://depositfiles.com/files/lvgquugab) и Тяжёлая версия (http://depositfiles.com/files/36fwh5s8e) нашего журнала.
Сразу скажу, что хотелось написать целую тираду о том, что не смотря ни на что (а тут не смотря на страшность данного журнала, в чём я убеждён, так как увидел все свои огрехи), мы так или иначе проявили инициативу и не смотря на общую загруженность другими делами, всё же сделали это. Даже не взирая на то, что не обладаем опытом в сфере дизайна хотя бы маломальской. Но писать я этого не буду. :)) Читайте, всё сами увидите.
-
Пробежался пока что по страницам... перед работой нет времени прочесть... но заметил сразу - Шрифт статей разного размера. Уверен конечно вы знаете это и сами... но все таки он разного размера, что ужасно раздражает, в одной статье приходится вчитываться, в другой уже "аршинные" буквы...
По мне так еще и ОЧЕНЬ УЖ маленькие пробелы между столбцами текста... (стр 14,15 например...)
Обложка же - Пиксель на пикселе и пикселем погоняет! :) И это в тяжелой-то версии :)
Это не в упрек - это на заметку со всей добротой :)
После работы прочитаю...
-
Пробежался пока что по страницам... перед работой нет времени прочесть... но заметил сразу - Шрифт статей разного размера. Уверен конечно вы знаете это и сами... но все таки он разного размера, что ужасно раздражает, в одной статье приходится вчитываться, в другой уже "аршинные" буквы...
По мне так еще и ОЧЕНЬ УЖ маленькие пробелы между столбцами текста... (стр 14,15 например...)
Обложка же - Пиксель на пикселе и пикселем погоняет! :) И это в тяжелой-то версии :)
Это не в упрек - это на заметку со всей добротой :)
После работы прочитаю...
Дядя Пирог уже многое отметил. Эта та версия, которую хотели начать переделывать, но чтобы не тянуть выложили.
-
зашел в тему случайно, иначе - ни за что бы не увидел, что журнал таки вышел.
Вы бы начали что ли новую тему под заголовком "наконец-то"?)
-
зашел в тему случайно, иначе - ни за что бы не увидел, что журнал таки вышел.
Вы бы начали что ли новую тему под заголовком "наконец-то"?)
Да, уже в процессе. Просто только что пришел))
-
Я бы предложил создать отдельный подфорум, раз.
По каждой статье/рубрике создать тему для сбора мнений/правок, два.
Ввести ограничение на количество материалов от одного афтара на номер, три.
Ну и если есть новый номер планируется, то сделать по этому поводу заявление, возможно авторы то же подтянутся :)
-
Дядя Пирог уже многое отметил. Эта та версия, которую хотели начать переделывать, но чтобы не тянуть выложили.
А зачем отмечал, спрашивается? Если ничего не изменилось.
По каждой статье/рубрике создать тему для сбора мнений/правок, два.
Какой смысл править то, что уже вышло?
Ввести ограничение на количество материалов от одного афтара на номер, три.
Оригинальных материалов и так мало, так вы предлагаете их еще урезать.
-
Какой смысл править то, что уже вышло?
Я не предлагаю править журнал, я предлагаю инструмент, с помощью которого можно будет донести альтернативную точку зрения.
Оригинальных материалов и так мало, так вы предлагаете их еще урезать.
Оригинальные материалы от этой практики не пострадают.
-
А зачем отмечал, спрашивается? Если ничего не изменилось.
Работа прошла не бесследно. Я сделал свои выводы, также понял, что надо будет первым делом прочесть, чтобы избежать множества тех ошибок, что были. И данные ошибки, которые ты описал, мне очень помогают. Я надеюсь выход журнала не повод для тебя прекратить поставлять мне порции обоснованных замечаний по правилам вёрстки?
-
блин, ну что же вы так любите этот депозит дурной???
маленькая просьба выложить куда-то еще.
-
блин, ну что же вы так любите этот депозит дурной???
маленькая просьба выложить куда-то еще.
Стрём у меня не открывался долго. Я забил положил на депозит.
-
Я бы предложил создать отдельный подфорум, раз.
После хотя бы 2х удачных выпусков Айв и Дориан обещали помочь с сайтом для журнала. А после 7 удачных могут и дать, хотя не факт.
По каждой статье/рубрике создать тему для сбора мнений/правок, два.
По каждому выпуску будет создаваться темы, в которых можно будет обсуждать статьи.
Ввести ограничение на количество материалов от одного афтара на номер, три.
Зачем?
блин, ну что же вы так любите этот депозит дурной???
маленькая просьба выложить куда-то еще.
Смотри тему по первому номеру. Я выложил на кибердиск.
-
После хотя бы 2х удачных выпусков Айв и Дориан обещали помочь с сайтом для журнала. А после 7 удачных могут и дать, хотя не факт.
Создайте много тем (10-15) и подфорум дадут сразу, а сайт это вообще другая история.
По каждому выпуску будет создаваться темы, в которых можно будет обсуждать статьи.
Зачем?
Так удобнее. Хотя у меня сложилось ощущение, что качество статей вас совсем не занимает.
Это зря...
-
Создайте много тем (10-15) и подфорум дадут сразу, а сайт это вообще другая история.
Я могу зафлудить форум если вы мне как модератор обещаете, что меня не забанят :) Нет, серьезно вопросов, достойных темы реально много, но создавать их специально для получения подфорума не правильно.
Так удобнее. Хотя у меня сложилось ощущение, что качество статей вас совсем не занимает.
Это зря...
Не понял, почему?
-
Я могу зафлудить форум если вы мне как модератор обещаете, что меня не забанят :) Нет, серьезно вопросов, достойных темы реально много, но создавать их специально для получения подфорума не правильно.
Нет не обещаю.
Но и путать причину со следствием не стоит ;)
Не понял, почему?
Это моё субъективное мнение.
-
Готов взяться за корректуру и лёгкую редактуру "Зрителя".
Edit: сапожник без сапог, хе-хе
-
Скай, я вот про что хотел тебя как модератора спросить: возможно ли создание группы (не знаю, как это официально называется, из примеров - группа Гаррета, имеющая доступ к особняку) "Бехолдер"? Просто что бы иметь возможность отметить людей, имеющих отношение к журналу и иметь внутренний форум до появления сайта.
-
Готов взяться за кооректуру и лёгкую редактуру "Зрителя".
Спасибо, отошлю то, что уже есть.
-
Скай, я вот про что хотел тебя как модератора спросить: возможно ли создание группы (не знаю, как это официально называется, из примеров - группа Гаррета, имеющая доступ к особняку) "Бехолдер"? Просто что бы иметь возможность отметить людей, имеющих отношение к журналу и иметь внутренний форум до появления сайта.
Да возможно. Пишешь письмо Администратору. Хотя как я понял ты общаешься с ave в скайпе, через него это сделать еще проще.
-
Насчёт группы обсужу с Дорианом. Насчёт подфорума - пока рано, а зафлуживать мой общий раздел - не дам.
-
Тащемта, у меня вопрос, в какой срок ждать новый выпуск? Или об этом еще рано спрашивать?
-
Тащемта, у меня вопрос, в какой срок ждать новый выпуск? Или об этом еще рано спрашивать?
К сожалению, выпуск Бехолдера откладывается на не определённый срок в виду очень многих факторов. Но подчеркну, что откладывается, а не отменяется вовсе.
-
К сожалению, выпуск Бехолдера откладывается на не определённый срок в виду очень многих факторов. Но подчеркну, что откладывается, а не отменяется вовсе.
+ много :(