Мир Ролевых Игр
Форумы Проектов - игровые миры, переводы, авторские проекты => Равенлофт - Домены Ужаса => Тема начата: Mr.Garret от Ноября 07, 2010, 13:37
-
По правде говоря я не в восторге от отдачи DCG3. И в шаге от разочарования русским ролевым движением вообще.
В связи с этим, вчера, мы (core-сообществом, к сожалению, без Бабушки) провели совещания относительно будущего ЕО, а также процессов дальнейшего развития ЕО. По итогам совещания мы решили полностью отказаться от создания любых не коммерческих книг, как в PDF так и в печатном варианте. Отныне все материалы выходящие под логотипом EO (кроме, WE1 для DCG3) будут коммерческими. К сожалению, это ставит под вопрос будущее "Красного, белого и мертвого".
Рассматривалась идея полного перехода "Вечного ордена" на английский язык. Однако я, пока от нее отказался, потому как капелька надежды у меня еще осталась.
Дальнейшее создание и распространение книг 4free кажется мне не рациональным вследтвие того, что отечественный игрок предельно "развращен" дотупностью и бесплатностью западных ролебуков. И мы вынуждены сражаться против машины западного "масс культа", в одиночку, без всякой надежды на победу.
Единственный шанс для нас - стать платными и превратиться в студию для преданных фанатов, закрытую для широкой общественности. По другому, видимо, на Руси нельзя.
-
Это разумное и ожидаемое решение в целом, но, как мне кажется, проблема DCG3 в специфике контента. Ибо ориентированность на нишу такого хобби как НРИ (что невелика в нашей стране), в ней на поднишу любителей ДнД, там на любителей Равенлофта, а уже там на любителей материализма ДеСада. Так это выглядит со стороны. Из всех моих знакомых в Петербурге и Москве, что я спрашивал, книгу скачал только я и в итоге - пролистал, оценив хорошее качество, поняв по каким параметрам её можно советовать другим и забыл. Ибо это абсолютно не моё. Но я же с готовностью куплю ту книгу, что мне будет интересна. Даже если она доступна в пиратских сетях, как GUMSHOE или книги Вика.
-
давно пора!
люди просто зажрались. хотят профессиональную верстку, 100500 слов в книге, объем в 300+ листов, да еще чтобы все было качественно, злободневно и на ХАЛЯВУ!
если уж не могут поддержать рублем, то хоть бы идейно помогали, но блин даже обратной связи хрен дождешься,как рыба аб лед и никакой перспективы.
жаль конечно, ваши книги всегда были интересны. но видимо по иному нельзя на руси.
-
Гримуар, тут есть момент. 300+ страниц - это как раз плохо. Вёрстка - достаточно непрофессиональной, главное чтобы была не намеренно кривая. Я соглашусь про обратную связь. Вообще нужно как в Fiasco делать - в саму книгу писать чтобы зашли на сайт и оставили отзыв.
-
Тут не только в "обжорстве" дело. Есть еще и такой момент - современные ролевики не готовы к появлению по-настоящему самобытных отечественных проектов. Они, условно говоря, жертвы "американской оккупации" и их мозги перекроить невозможно. Поэтому, ЕО, в перспективе, должна работать на подрастающее поколение, тем кому пока 12-13 лет и которые пока еще не начали играть.
Конечно, им не Кланвилль нужен, а что-то убойно-патриотическое типа red stars meets Call of Duty.
>да еще чтобы все было ... злободневно?
Мне кажется, что злободневность в список приоритетов не входит. Все как раз от нее бегут в миры эльфов и дварфов. Зомби и космические дредноуты в ту же степь. Если бы все было по другому, пальму первенства держали бы наколенные поделки в духе "Мародера".
Ну и потом, есть еще такой момент. DCG3 это максимум того, что способная создать централизованная команда, творечество которой базируется на фанатизме. Дальнейший качественный рывок требует финансовых вложений в сотню тысяч рублей (по самым скромным посчетам). И вот тут без коммерциализации уже никак.
-
Убойно патриотическое, или историческое - это хорошо и это было бы круто, появись на прилавках магазинов.
-
в другом смысле злободневное! чтобы было прям как хочет сферический читатель в вакууме и именно тогда когда он этого хочет.
-
:offtopic:
Это был плач ярославны или последнее китайское предупреждение?
O_o
Хочешь совет? Вступай в ЛДПР. Возможно, тогда и на поприще игроделания успех придет. ;)
-
Это констатация факта. Мне кого предупреждать? Фанатов, так они и так обо всем знают. Не фанаты... Так они Кланвилль не читают. Считай, что это мысли в слух, сдобренные горстью политинформации.
ЕО в ЛДПР не впишется. Они недостаточно радикальны, для нас...
P.S. Ошибкой прежних игроделов ( и нас в том числе) была ориентация на сегодняшних ролевиков. А с ними каши не сваришь. Будучи срезом общества - они интертны, разобщены, лишены самоидентификации себя, как целого, и самое главное, не имеют пассионарного заряда и поэтому пассионариев не понимают.
-
Убойно патриотическое, или историческое - это хорошо и это было бы круто, появись на прилавках магазинов.
Как ты считаешь, какие из тем, близких к "патриотически-историческим" имеют бОльший шанс на успех:
* До-владимирская Русь (допустим, варгейм на тему разборок с древлянами и прочими печенегами, али поход Олега на Цареград).
* Мифологическая Русь эпохи Владимира (богатыри, Соловей-разбойник и тому подобное, на базе былин - это может быть и ролеплей, и скирмиш).
* Историческая Русь эпохи монгольского нашествия (ролеплей или варгейм на тему "оборона города").
* "Альтернативная" Русь эпохи монгольского нашествия (мирный союз с монголами а-ля Гумилёв). Игры могут быть и RPG, и варгеймами на тему разорения Европы русско-монгольскими ордами.
* Эпоха "собирания земель" (ранее Московское княжество) - вероятно, скорее варгеймы или скирмиш.
* Опричнина и всё, с ней связанное. Скорее ролеплей.
* Смутное время - скирмиш "разгроми поляков".
* Эпоха Петра I - варгейм про войны со шведами.
* Эпоха Елизаветы или Екатерины - куча возможностей, начиная от RPG про интриги при дворе, кончая массовыми баталиями.
* Наполеоновские войны. Опять же, полный набор возможностей - дипломатические интриги, партизанский скирмиш, настольная стратегия.
* Первая мировая, революция и гражданская война, вторая мировая. Объединяю их вместе, потому как тематика будет, мне кажется, довольно близка (несмотря на технический прогресс между I и II).
* Нечто мистическое про НКВД. Борьба доблестных комиссаров против злобных культистов Троцкого, приносящих по ночам пионеров в жертву своему идолу. Либо, наоборот, тайная борьба неизвестных героев перманентной революции против кровавого культа Железных Наркомов.
* Шпионские разборки в 50-х - 60-х.
* Альтернативное будущее. Начиная от ван Зайчика, кончая "Днём опричника" Сорокина.
-
* До-владимирская Русь (допустим, варгейм на тему разборок с древлянами и прочими печенегами, али поход Олега на Цареград). -
* Историческая Русь эпохи монгольского нашествия (ролеплей или варгейм на тему "оборона города").
* Первая мировая, революция и гражданская война, вторая мировая. Объединяю их вместе, потому как тематика будет, мне кажется, довольно близка (несмотря на технический прогресс между I и II).
* Нечто мистическое про НКВД. Борьба доблестных комиссаров против злобных культистов Троцкого, приносящих по ночам пионеров в жертву своему идолу. Либо, наоборот, тайная борьба неизвестных героев перманентной революции против кровавого культа Железных Наркомов.
* Альтернативное будущее. Начиная от ван Зайчика, кончая "Днём опричника" Сорокина.
Я бы оставил эти пункты и поставил бы на или мировые с революцией, либо на монголов. Это на уровне интуиции и некоторого количества логики. В первом случае надо много кранча, во втором много сеттинга. =)
-
На тему мистической гражданской войны ведь пишут Ордос и компания, нет?
-
Ну и потом, есть еще такой момент. DCG3 это максимум того, что способная создать централизованная команда, творечество которой базируется на фанатизме. Дальнейший качественный рывок требует финансовых вложений в сотню тысяч рублей (по самым скромным посчетам). И вот тут без коммерциализации уже никак.
Вообще говоря нет. В принципе, есть тулкиты, и вполне можно накатать текстовую или полу-графическую CRPG либо мод к уже существующей (второе даже проще). При этом при большом желании можно все сделать абсолютно бесплатно.
-
На тему мистической гражданской войны ведь пишут Ордос и компания, нет?
Я не в курсе. Но в списке моих предложений была не "мистическая гражданская война", а "мистическое НКВД", то бишь середина 30-х годов - больше десяти лет после гражданской войны.
Кстати, если уж на то пошло, то возможна и "мистическая вторая мировая" - нечто наподобие "Первого отряда (http://ru.wikipedia.org/wiki/Первый_отряд)".
-
Рассматривалась идея полного перехода "Вечного ордена" на английский язык. Однако я, пока от нее отказался, потому как капелька надежды у меня еще осталась.
Зря. Расширить аудиторию это определенно помогло бы. А там глядишь и ...
-
Кларисса активно агитировала за англоязычный Кланвилль, но я отказался, потому что после релиза (даже не убер-успеха, а простого выхода) такой книги встанет другой вопрос. А что я вообще в РФ делаю? Я бы очень не хотел отвечать на него, потому как ответ видится чрезвычайно мрачным.
P.S> К сожалению и без политики здесь никак...
-
идея с нквд и пионерами интересна.
работайте на русле кланвиля, только в более патриотичном ключе)
-
работайте на русле кланвиля, только в более патриотичном ключе)
РПГ "Поместье Салтычихи (http://ru.wikipedia.org/wiki/Салтыкова,_Дарья_Николаевна)"? :lol:
-
Ну, советовать EO по курсу действий я не буду, потому что некомпетентен. Могу только присоединиться к мнению ave - по моим (субъективным) ощущениям беда К1-3 не в том, что "народ у нас не тот", а в том, что это продукт специфический и мало в чей спектр попадающий (или, если совсем честно, мало кому интересный - с качеством исполнения это связано мало).
Я могу дать статистику по своей эпсилон-окрестности - там К-продукты в лучшем случае просматривались и складывались в дальнюю папку.
По интуитивным же ощущениям что касается предложенных тем... Большая часть из них тоже подозрительна - вне зависимости от качества исполнения; качество на русскоязычных просторах вообще мало на что влияет и уж точно вторично на фоне рекламы, особенно в спектре интересов не-настольщика. Пример Ars Magica\Искусства Волшебства это, например, наглядно показал - несмотря на относительную кривизну перевода, система, за которой вполне существенная база и история, просто булькнула камнем в воду. Если не оседлать какую-то тематическую "волну", то продукт для абстрактного "блага ролевого сообщества", скорее всего подразумеваемого эффекта (читай - кто-то его всерьёз заметит и живое русскязычное коммьюнити будет состоять более чем из дюжины человек) не вызовет...
(Про Салтычиху - шутку понимаю, но вообще тут советы искажены присутствием РЛ-сообщества, которое на общем фоне относительно активно, но как и сообщество любого де-факто мёртвого сеттинга весьма немногочисленно абсолютно...)
-
:D действительно занятно, но меня больше привлекает идея "русского вархаммер". Этакого имперского, громадно-монументального.
-
Из имперского громоздко-монументального - тогда ПМВ, гражданская или альтернативная история с переносом реалий царской России - благо тема окучена и всяких образцов в духе "Время - московское!" достаточно, чтобы народ об этом слышал. Опять же кинематограф подкидывает всяких лубочных образов в немалом количестве...
-
можно и про него)
====
вархаммер тоже неплохой вариант
-
>что это продукт специфический и мало в чей спектр попадающий
У нас любой проект такая судьба ожидает. Даже не специфический. Если бы за каждую ролевую книгу были бы заплачены деньги, исход для того же ТриМа или ОСЫ был бы совсем другой.
Имперско-громоздкое, это с красными звездами, атомными бомбами и про коммунистическое будущее. Хоть его, наверное, уже никогда и не будет.
Обреченность вархаммера в подобном сеттинге излишня. Тут посыл должен быть другим. Зачем печалиться о том, что война есть и она бесконечна, ведь война порождает героев и ведет к светлому будущему. Хочу сеттинг, которым были бы довольны древние римляне, только в футуристических декорациях.
-
действительно занятно, но меня больше привлекает идея "русского вархаммер". Этакого имперского, громадно-монументального.
Плохая идея. Обратите внимание, кто варху делал и чью стилистику они реально использовали - символика рейха и латинистика.
Это не значит, что по русским народным/коммунистическим мотивам нельзя сделать вархаммер или что-то ещё. Но ставить их во главу угла - путь заведомо тупиковый.
Фентези по мотивам НКВД etc отлично получилось у олдей (пентакль, емнип - поискать предметно?). Но в целом я к этой идее отношусь скептически. Время неподходящее, стереотипы по союзу достаточно неблагоприятные... Опять же, иностранцы какие-то по этой теме потоптались.
Что бы хотел сделать лично я при наличии времени, средств и умений, если это будет значимо.
- (collection/computer)CG/ по (киношным/анимешным) штампам. Сопроводить вебкомиксом
- Адаптацию Witchcraft (unisistem) к россиянским реалиям: перевод/переработка корбука и что-то типа 'недосеттинга' для Москвы, Питера и нескольких других городов с пригородами.
- Варгейм про фентезийную версию зергов. Сопроводить компьютерной версией.
На текущий момент я думаю пункт раз и может быть даже получиться что-то не мертворожденное. Если оооочень повезет.
-
а можно сделать джипрг про кланвиль!
-
У нас любой проект такая судьба ожидает. Даже не специфический. Если бы за каждую ролевую книгу были бы заплачены деньги, исход для того же ТриМа или ОСЫ был бы совсем другой
Сомневаюсь, честно говоря. У нас, собственно, НЕ БЫЛО широко известных примеров попытки угодить вкусам аудитории с "большими" играми. Нет, была официальная D&D - но то как её выпускали явно наводило на мысли о команде диверсантов. Была ещё ЭВ - которая, кстати, породила довольно долго державшееся сообщество. И, видимо, всё. О.С.А. всё-таки жанрово-специфичная и под достаточно узкую аудиторию. Ещё вспоминается МВД из древних, где были видны попытки в этом направлении, но она слишком быстро заглохла.
Что до русского псевдо-вархаммера из примера (как описана его атмосфера) - то этот вариант пока что видится мне ещё менее перспективным, чем, допустим, мир Полудня Стругацких. Опять-таки потому что, подозреваю, описываемая атмосфера дальше от ожиданий условно-средней аудитории чем голливудский боевик...
-
Хотите коммерчески успешный проект - делайте РИ по С.Т.А.Л.К.Е.Р.у или одному из его клонов или сами делайте свой клон. Это самое простое решение (но не значит, что самое лучшее)
-
СТАЛКЕР однозначно нет. Вот "Мародер РПГ" идея высказывалась, но я пока даже не представляю сколько Беркем за права запросит. Хотя лично мне ближе "Большой черный корабль".
-
Может, по homm , если её ещё нет?
-
Есть ещё Метро, есть несколько клонов Сталкера.
Как вариант - универсальная ролевая система, которая позволит играть по всем этим книгам, без конкретной привязки.
Вот это реально может быть коммерчески успешным.
-
Метро и Сталкер - хорошая идея.
Щас книжные буквально завалены второсортной литрой по этим вселенным. Но раз издают, значит это кому-то нужно.
-
марадер - ацтой!
реально - дикая хрень. книг о том какие все сволочи и сабаки и так полно. у вас вроде цели были воспитывать молодеж на патриатизм и любовь к родине, а не на ненависть к любому встречному-поперечному.
сделайте лучше нормальную игру, про красноармейцев которые защищали родину от фашистов и в итоге защитили.
в связи с модными веяниями можно добавить мистики и прочей хрени.
====
а да - только джирпг про кланвиль спасет игроделов русской демократии. ибо джирпг захватывает аудиторию:
1- комп игр
2 - аниме
3 - рпг во всех его проявлениях
4 - ну и вообще - это кавайно!
служанки в латексе, что может быть чудеснее!?
конечно книжку читать интересно без всякой меры, но люди! 21 век на дворе!
[Вложение удалено администратором]
-
Гаррет,
Мне кажется что, как минимум частично, проблема в том, что ты пишешь для некого (в твоем представлении) идеального читателя, и закономерно столкнувшись с тем, что в подлунном мире твоя работа такого читателя не достигла, огорчаешься.
Из такой ситуации мне видится только два выхода – либо писать для себя, либо писать для широкой аудитории, не ожидая от нее семи поколений офицерской семьи. Второе для тебя, мне кажется, будет значительно сложнее, чем первое, но уверен, есть узкая аудитория, которой будет интересен твой взгляд на мир.
-
Служанки в латексе это да, но вот лица, лица у них надо править и фиксить. :)
Мародер - он злой, но оригинальный (замечу, что идеология самого Беркема, мне не нравится, ибо она анти-самурайская по духу). Сталкер - это уже большой бизнес, нам туда пролезть не дадут. Метро 2033 теоретически можно попробовать, но я вселенную не очень люблю.
Идеальным вариантом для нас был бы "Большой черный корабль", не так ли, Кларисса. >:(
Ну и еще многое зависит от судьбы Красного, белого и мертвого. Завтра пойду писать письмо Ордосу.
-
Господа, Кланвиль вроде бы самим Орденом отмечался как проект, для УЗКОЙ аудитории и это авторы понимают. Так чего сейчас пинять, что тираж маловато разошелся? Вы же сами отдавали себе отчет в том, что продукт для узкого круга потребителей, ибо тематика весьма специфична.
А по поводу Курса действий Ордена. Говаривал наш бизнес-треннер замечательный...
НЕЛЬЗЯ служить двум господам! Хотите делать самобытные проекты, творить искусство, нести чистое, светлое, доброе - несите. Ибо Художник-Творец он же в рубище. Он умирает часто в голоде и холоде, но он гений...
Хотите поклоняться золотому тельцу - поклоняйтесь и ориентируйтесь на прибыль проекта. а для этого нужно делать маркетинговое исследование, привлекать инвистиции в проект, делать РЕКЛАМУ (ибо с чего вы решили что у вас что-то купят, если о вас не слышат?) и так далее...
А Сделать и прибыльный проект и гениальное творческое творение - это практически нереально.
Так что вы определитесь. Хотите нести чистое, доброе, светлое или чтобы проекты приносили денег... от этого и плясать дальше... - УВЕРЕН, что у вас и в том и в ином случае всё получиться. У вас талантливая, до нельзя талантливая группа и если не будете пытаться усидеть на двух стульях - все получиться....
-
Метро тоже бизнес, но поменьше Сталкера.
А название "Большой Чёрный Корабль" народу ни чего не говорит.
Идеальный вариант, как я написал постами выше - создание системы, которая позиционируется для пользователя, как позволяющая играть во все эти Сталкеры, Метро и их клоны.
-
Гаррет, а то... PHB тоже теперь English-only.
-
Идеальный вариант, как я написал постами выше - создание системы, которая позиционируется для пользователя, как позволяющая играть во все эти Сталкеры, Метро и их клоны.
"Постапокалипсис-RPG"?
-
"Постапокалипсис-RPG"?
Fallout-DS уже вышел.
-
вот потому и нужен кланвиль в джирпг!
клевый сеттинг в обертке из хорошего арта и ярких спецэффектов.
Гаррет - лица нормальные. угол выбран не верно.
а да. метро убогий, сталкер скучный, черный корабль - че это вообще такое? 0_О, мародер - уныл донельзя.
тут нужно чтото иное... чтото такое растакое. например платформа для создания персов для всех вышеперечисленных богомерзких сеттингов.
Дориан - что серьезно???
-
Черный корабль малоизвестен - это факт. Но он близок моей душей, и там все на атомном ходу, что мне невероятно импонирует. Да еще и стороны конфликта разные Эйрарбаки строят атомные танки и ракете, Браши имеют громадные корабли и мега-крепости. И все друг дружку месят термоядерными боеголовками под кобальтовым соусом. Британский вархаммер до этого mega-war по эпичности никак не дотягивает.
2 Melhior
Тут беда вот в чем. Красивая печатная книжка стоит денег. Притом не малых. Одна расходы на художников обойдут в копеечку, а ведь еще нужно будет сделать редактуру и верстку. Печать опять же. Будет очень грустно, если весь тираж останется не распроданным :(
Искусство ради искусства это замечательно, но, мне кажется, что данный этап завершен. Во всяком случае для меня. Кларисса продолжает ему следовать, но я вижу в нем некоторое зерно обреченности.
2 Ark
>Идеальный вариант, как я написал постами выше - создание системы, которая позиционируется >для пользователя, как позволяющая играть во все эти Сталкеры, Метро и их клоны.
Я не большой любитель делать системы. Кларисса тоже. Вряд ли мы, при таких входных данных, сумеем создать успешную условно универсальную систему.
-
ну Гаррет, тут все очень просто. хочешь денег, значит никаких - я хочу, мне нравиться, мне импонируют.
делать придется то что будут покупать, а количество творческой самореализации сильно уйдет в ноль.
хобби становиться работой и все такое...
-
Mr.Garret, вы понимаете, и тот и другой вариант хорош по своему. Тут нет ПЛОХОГО варианта.
просто выбирать которому следовать нужно исходя из потребностей ваших личных и всей команды... ..
Я знаю, что издания печатные стоят денег... стоят прилично денег. Потому и упомянул - ищите спонсоров, инвесторов. либо заключайте ГОСконтракты в рамках молодежных программ. Поддержка сельских школ, Молодеж против наркотиков... - правительство богато и на иновационные проекты порой идет особенно сейчас. А уж Ролевые игры - это Кландайк для того чтобы увести детей с улицы от наркотиков и бухни по подъездам (особенно в далеких городках, поселках где и делать то больше нех - сужу по опыту). Приподносите идею и вперед...
Коммерческих спонсоров ищите и инвесторов ищите... господа которые воротят деньгам и аудиторией, Такими как Сталкер тот же, Те, кто курируют Перумова (его книги тиражируются Та-а-а-ак, что аудитория богатая)...
Расчитывать только на свои силы - глупо.... нужны инвестиции, нужна РЕКЛАМА, иначе проект загнется не от того что он плохой, а потому что о нём никто не узнает...
Хотите прибыль - двигайтесь от этой мысли... хотите признания своего гения так сказать - двигайтесь от искусства... и та и другая дорога не хорошая и не плохая...
Но двигаться в обоих направлениях не получиться. Выберет командой основной Вектор из этих двух и вперед... Остальное будет нанизываться логично, как на шампурчик мяско, помидока, лучок:))
-
Вышла тут недавно отечественная разработка - ролевая система для детей - ну и где она, кто нибудь про неё после выхода слышал ???
-
Мёртвый сайт - http://www.o-s-a.ru/ (http://www.o-s-a.ru/)
Мёртвый форум - http://www.o-s-a.ru/forum (http://www.o-s-a.ru/forum)
Игра делалась по заказу Минобразования
-
Ага Перекресток миров... - проект явно Мертв безвозвратно. но денег явно выделили на их нужды ибо все красивенько сделано и аккуратно...
Их пример может быть ступенькой к пониманию, что из правительства можно выбивать деньги на проекты или выбивать сотрудничество по распространению тиража...
Нужно только прилагать больше усилий... действовать адекватнее и все получиться...
-
Игра делалась НЕ по заказу Минобразования, начнём с этого. Но деньги выбиваемы, да. А вообще разговор не о том уже пошёл. И универсальные системы - это тупик на данный момент, да простит меня всемогущий гурпс. Самым верным (и дорогим) путём пошёл третий вархаммер фэнтези. А так - Ордосовский Рэдлэнд имеет шансы.
Насчёт Корабля или Мародёра. Договаривайтесь на проценты от прибыли или хотя бы выручки. С контролем качества. На первой книге раскачаетесь, договоритесь по другому.
Но я всё же предложил бы делать своё и получать просто одобрительные рецензии на обложку от авторов. Это дешевле (иногда бесплатно) и проще. Тем более делать РИ под готовый не РИ мир - иногда трагично.
-
Дальнейший качественный рывок требует финансовых вложений в сотню тысяч рублей (по самым скромным посчетам). И вот тут без коммерциализации уже никак.
Сотня-две тысячи рублей - это не такие большие деньги. Думаю, что в оценке не учтены расходы на рекламу и распространение.
Но даже их никто не отдаст без четкого понимания что, как и зачем на эти деньги будет сделано. Скажем, команде Ред Лендза я бы эти деньги не дал, т.к. не видел их полноценных текстов. А Вашему ордену - возможно дал бы, через полгодика, когда бы Вы определились, что будете делать дальше.
-
Для Москвы 100-200 т.р. деньги явно не большие, но для ЕКБ - весьма нормальные. Это, для ориентировки, ~ 10 месячный зароботок среднего Уральского воркера. Так что местные филиалы каких бы то ни было гос. структур подобные средва не выделят. Особенно сейчас, когда с заводами (и вообще с социумом) ситуация на самая лучшая.
Кроме того, я не знаю как говорить с представителям партий, потому как прошлые разговоры получались исключительно на повышенных тонах. Если кто знает, как были выбиты деньги под ОСУ, поделитесь секретом. :)
-
Надо чаще встречаться :). На Блинкоме, например, будет Антон Карелин во плоти, который владеет секретом добычи денег у партий. Возможно там будут другие люди, которые владеют, например, секретами добычи денег у других людей, а также секретами относительно дешевой публикации книжек в Ленинградской области.
-
Игра делалась НЕ по заказу Минобразования,
http://www.rolemancer.ru/article.php?sid=6428
...По заказу Министерства образования и науки РФ холдинг Next Media Group разрабатывает проект "Перекресток миров"...
И универсальные системы - это тупик на данный момент
Не универсальная вообще, а универсальная в смысле применимости к играм по Сталкеру, Метро и их клонам.
-
Прошу прощения, что влезаю не совсем в свою тему, но раз здесь возникли некие вопросы по RedLands, кратко отвечу.
Скажем, команде Ред Лендза я бы эти деньги не дал, т.к. не видел их полноценных текстов.
Пока мы ничего не выкладывали, потому что не хотелось бы выдавать сырой продукт. Возможно, мы не правы, потому что интерес публики надо периодически подогревать, а то даже на нашем форуме не все знают, что за проект Красная Земля, и что вообще мы хотим от него. Будем думать в этом направлении.
К сожалению, к Блинкому сделать полноценную презентацию (модули + красочные ознакомительные материалы) мы уже не успеваем, а выкладывать сумбур не хотелось. Поэтому будем ждать следующего ивента.
-
Пока мы ничего не выкладывали, потому что не хотелось бы выдавать сырой продукт.
А где-то прогресс описывается? Блог разработчиков или тематический форум? Хотя бы на манер "Волчьего Солнца" или Карелинской ОСЫ?
-
Рассматривалась идея полного перехода "Вечного ордена" на английский язык. Однако я, пока от нее отказался, потому как капелька надежды у меня еще осталась.
Кстати, американский коллега публикует отчеты по продажам своих книжек:
http://www.enginepublishing.com/eureka/eureka-preorder-sales-figures
http://www.enginepublishing.com/eureka/q3-2010-sales-figures-for-engine-publishing
Исходя из его результатов можно хотя бы приблизительно оценить - имеет смысл переходить на английский или не имеет.
-
У джона вика и фреда Хикса в их жж всё отображено весьма позитивнее и успешнее. Эврика - это вообще что-то безумно левое.
-
У джона вика и фреда Хикса в их жж всё отображено весьма позитивнее и успешнее. Эврика - это вообще что-то безумно левое.
Ну Кланвиль, переведенный на английский язык, он несомненно захватит аудиторию сравнимую с "Дрезденскими файлами". Там же в США ДнДшников-десадовцев сотни тысяч - с руками оторвут.
-
хочется коммерческого успеха - попробуйте пойти по проторенной дорожке: берите известную среди масс вселенную и пишите под нее рпгт (дрегон эйдж, варкрафт, сталкер, берсерк и тп). Чем больше фанатов у оригинального продукта, тем выше шанс заинтересовать их. Если продукт будет качественным и усиешным, можно идти к правообладателям с предложением о сотрудничестве. Создавая продукт для узкого круга, не стоит удивляться слабому интересу. Как пример: выкинув в сеть полноценный игровой кампейн сеттинг по Перумовскому Эвиалу на движке д20 или 4е вы захватите сразу 2 большие массы: любителей днд и творчества этого писателя. Этот путь проще, чем выбранный вами ИМХО
-
Кстати, у перехода на более коммерческую основу есть еще один плюс – вкладывая деньги придется более тщательно задумываться о целевой аудитории.
-
Я не говорю о коммерческом успехе, я говорю только об окупаемости. Кроме того, есть еще такая вещь, как личный интерес, который в случае с Перумовым и вообще любым фэнтази не проявляется вообще (во всяком случае у меня).
Теоретически, идеальным базисом для нового ЕО сеттинга является книга (или вселенная) далекая от попсы, но относительно известная. Это необходимо для того, чтобы мы могли писать core rules не испытывая отвращения к оригинальной работе.
-
Что-то вроде Тёмной Башни? Или Фафхрда и Серого Мышелова? Или по ним тоже уже всё написали?
-
Гаррет, Перумов и фентези просто пример. Да хоть Масс Эффект. Если на обложке будет красоваться известный многим логотип или название вселенной, то из чистого любопытства скачают и посмотрит большее количество людей, чем никому не известная хрень. Просто выбери для себя то, что еще и удовольствие от работы будет приносить.
-
Вообще говоря нет. В принципе, есть тулкиты, и вполне можно накатать текстовую или полу-графическую CRPG либо мод к уже существующей (второе даже проще). При этом при большом желании можно все сделать абсолютно бесплатно.
Если тут никто себя не обманывает, то логичным действием смотрелся бы выпуск:
1. Браузерной РПГ - заставкой к п.2.
2. Мода к существующей игре или оригинальной полуграфической КРПГ.
-
На самом деле тут пошло странное обсуждение со странными советами.
Гаррет, ты знаешь, зачем тебе это все нужно? Если да - то обсуждать тут нечего. Если нет - то сначала надо ответить на первый вопрос.
-
Я не говорю о коммерческом успехе, я говорю только об окупаемости. Кроме того, есть еще такая вещь, как личный интерес, который в случае с Перумовым и вообще любым фэнтази не проявляется вообще (во всяком случае у меня).
Теоретически, идеальным базисом для нового ЕО сеттинга является книга (или вселенная) далекая от попсы, но относительно известная. Это необходимо для того, чтобы мы могли писать core rules не испытывая отвращения к оригинальной работе.
Вы пытаетесь усидеть на двух стульях... или даже трёх! Вы хотите, чтобы проект был интеллектуальным (мир, вселенная), а не "попсой", хотите чтобы вам это нравилось и хотите чтобы это покупалось...
Это три РАЗНЫЕ вещи.
Вы определитесь ЧЕГО вы хотите? :) ЧТО является приоритетным? Нельзя двигаться сразу во всех направлениях:)
И то что вы Живете в Екатеринбурге нисколько не является помехой поиску Денежных Средств. У вас нет интернета? нет Скайпа? Вроде есть... а когда найдете потенциальных инвесторов и уже обговорите какие-то детали и появится необходимость встретиться лично - слетать не сложно - много бюджетных рейсов на самолет...
НО пока вы не решите что для Ордена будет приоритетным - любые советы, кроме совета определиться с главным вектором будут бесполезны...
И желательно подключайте остальных членов команды, а то кажется словно терзаетесь вы один:)
-
ну собственно Мельхиор прав - либо шашечки, либо ехать.
-
Также солидарен с Мельхиором:1) коммерция-работа на потребителя. Есть спрос-есть предложение. 2) все для души-проект не оправдал себя. Факт. Слишком уж ваши интересы и вкусы отличны от масс. 3) смесь- выбрать интересный проект как вам, так и массовому потребителю. 4) плакаться дальше по поводу положение геймдиза в России и писать в стол.
Выберите цель-для чего я это делаю? От этого и отталкивайтесь.
-
Для масс работать в РФ - путь в тупик. Победить D&D 4 и DH мы не сможем, ресурсы несравнимые. Если бы западные разработчики и мы были бы равных условиях, тогда можно было бы попытаться. В противном случае проект поп-РПГ обречен на провал, что доказал Файр и ТРИМ.
Вероятно, надо сопрягать игру для масс с игрой для себя. Ну тут опять можно промахнуться с выбором и создать проект исключительно не для всех.
-
Победить D&D 4 и DH мы не сможем, ресурсы несравнимые.
Да запросто, надо только правильно выбрать поле сражения.
-
Для масс работать в РФ - путь в тупик. Победить D&D 4 и DH мы не сможем, ресурсы несравнимые. Если бы западные разработчики и мы были бы равных условиях, тогда можно было бы попытаться. В противном случае проект поп-РПГ обречен на провал, что доказал Файр и ТРИМ.
Вероятно, надо сопрягать игру для масс с игрой для себя. Ну тут опять можно промахнуться с выбором и создать проект исключительно не для всех.
Вы несёте упадническую чушь... Хотя если ваша позиция такова, то вы явно не собираетесь уже делать коммерческий проект. Ибо с таким настроем за него даже браться не стоит.
Вот мне интересно как сравнили ресурсы? Денежные? А откуда вы знаете сколько денег ушло на разработку 4-ки? Как вы сравнили качество кадровых ресурсов? Как вы сравнили ресурс потенциальной аудитории? А потенциально она у вас разная. Визарды расчитывают по умолчанию на знание английского языка. Ваша аудитория может же быть значительно шире...
К тому же кто вас просит КОНКУРИРОВАТЬ с Визардами??? делайте иной проект. На иной системе или делайте свою систему, или скорректируйте имеющуюся...
Ни один провал ничего не доказывает, за исключением того, что данный конкретный проект на каком-то этапе (этапах) был неудачен... но никак не то, что реализовать проект на территории РФ нереально.
вариант сочетать массовые вкусы и свои... как правило ничем не заканчивается.... за двумя зайцами погонишься....
Есть вариант сделать свои вкусы модными и популярными... но тут нужно ИМЯ...
-
Я бы не назвал Кланвиль провалом.
-
Ну провал это или нет зависит опять таки от того на что расчитывали Создатели? На коммерческую окупаемость и успех? что это будет творением для "интеллектуалов" или какой-то еще прослойки? Что это будет вещь которая понравиться им самим и они испытают глубокое моральное удовлетворение от своей творческой самореализации?
Ответ зависит от поставленной Цели...
-
>Хотя если ваша позиция такова, то вы явно не собираетесь уже делать коммерческий проект.
Тотально попсовый проект EO никогда делать и не собиралась, потому как никому из нас это вроде бы не интересно. Слишком уж силен в нас снобизм (а у Клариссы есть еще и презрение к массам).
>Визарды расчитывают по умолчанию на знание английского языка. Ваша аудитория может же быть >значительно шире...
Это каким же образом? За счет создания английской книги + русского варианта? А зачем тогда русский вариант?
Кланвилль он не провал конечно. Так никто и не писал, что книга провалилась. Просто я ожидал от ее релиза несколько иного результата.
2 Ark
Ты излишне оптимистичен. Если бы все было так просто, у нас уже давно была бы своя русская РПГ.
-
Для масс работать в РФ - путь в тупик. Победить D&D 4 и DH мы не сможем, ресурсы несравнимые
знаете... с таким настроением и подходом, лучше даже не беритесь за коммерческий проект. не стоит.
я ожидал от ее релиза несколько иного результата.
это например какого?
Если бы все было так просто, у нас уже давно была бы своя русская РПГ.
это потому что все думают как вот ты щас думаешь.
а фаталичное настроение не лучший козырь
-
это например какого?
Мне тоже интересно...
Если бы все было так просто, у нас уже давно была бы своя русская РПГ.
Да есть у нас "своя" рпг. Куча людей играло в Эру водолея. Я часто вожу новичков и многие знакомы с РПГ через нее. В старые ролевки много играло народу (Заклятие черного мага и Маг. меч).
Просто с ДНД конкрировать бесполезно - это топовая вещь и большинство все равно будут играть в нее. Можно просто делать что-то под нее или свое.
-
Тотально попсовый проект EO никогда делать и не собиралась, потому как никому из нас это вроде бы не интересно. Слишком уж силен в нас снобизм (а у Клариссы есть еще и презрение к массам).
Это каким же образом? За счет создания английской книги + русского варианта? А зачем тогда русский вариант?
Кланвилль он не провал конечно. Так никто и не писал, что книга провалилась. Просто я ожидал от ее релиза несколько иного результата.
2 Ark
Ты излишне оптимистичен. Если бы все было так просто, у нас уже давно была бы своя русская РПГ.
Первое! Многих (если не большинство) губит терминология. Мне кажется люди окрестили попсой все, что не подходит их вкусу. И по сему записывают туда все что надо и не надо...
Но в одной только это фразе прослеживается четко, как белый день: "Мы не будем делать ТО, что для всех! Мы будем делать высокохудожественный интеллектуальный проект для ИЗБРАННЫХ (ибо обычно фактически избранную прослойку "понимающих" противопоставляют потребителям этой невнятной "попсы")" - с подобным настроением деньги зарабатывать не идут...
Тогда вам не надо зыркать в сторону окупаемости. На неё можно НАДЕЯТЬСЯ... но стремиться к ней с таким настроем можно не стараться (говорю тут как работающий в сфере продаж)
Японский бог! У нас в России огромное количество ничем не увлекающейся серьезно молодежи, которая ни в зуб ногой не знает английский язык. Многие мои знакомые отказались от идеи изучать то же ДнД только потому что нет доступа к книгам на русском языке (а если есть то оно ОЧЕНЬ мало). Это всё неокученая аудитория, которая потенциально может стать вашей клиентурой... - этот кусок аудитории ВООБЩЕ недоступен Визардам, ибо они на наш рынок не претендуют и не выпускают русскоязычной литературы.
+ Английский вариант. если вы хотите распространяться на запад, где аудитории куда больше, то нужен и английский язык. Там вы тоже можете оторвать для себя маленький процентик аудитории и того - тут чуток, там чуток - глядишь и выйдет прибыль.
Про Кланвиль! Присоединяюсь к остальным. А какую цель вы ставили создавая Кланвиль? Ваши ожидания зависят от поставленной цели, точно также как и результат ваших трудов.
Своя русская РПГ... Ну всё совсем не просто конечно. Я вообще не знаю ни одного простого бизнеса. В любой сфере надо РАБОТАТЬ. НО, как я писал выше - провал проектов не доказывает невозможность существования популярной русской РПГ...
Зато это шанс учитывая опыт этих неудач не допустить тех ошибок, что были у предыдущих...
-
А какую цель вы ставили создавая Кланвиль?
эмммм наверно:
выход людей на баррикады
разжигание пламени революции
легализация порнографии, в том числе с единорогами)
возвращение в моду камзолов и треуголок
заключение авторов под стражу в тюрьмы и психиатрические лечебницы, где они бы могли и дальше плодотворно творить на благо искусства.
если это так, то пока народ не проявляет особых подвижек...
ну а если цель была в том что бы написать книгу и ее потом люди почитали - то вроде цель достигнута.
-
Гримуар - Цель это самое первое о чем должны думать авторы. Цели могут быть различны - в том числе и тобой перечисленные. :)
Вопрос какую цель они ставили создавая Кланвиль?
-
Гримуар, ну я даже не знаю. Ты всю политическую программу Клариссы написал в 4 пункта. Пятый лишний, ибо без него, невозможно насладиться первыми четырьмя. :good:
Еще раз, вопрос не в получении прибыли, вопрос в окупаемости. Это разные вещи.
Про Кланвилль, у каждой книги была своя цель:
1) Попробовать свои силы, сделать книжку.
2) Создать большое приложение и сделать самую красивую книжку в РФ.
3) Попытаться дотянуться до западных стандартов качества, получить фидбэк относительно развития К-вселенной.
Как видите, прибыль в целях никогда даже не значилась. Более того, К2 выполнил программу максимум, но DCG3 до нее не дотянул, хотя, объективно, это лучшая книжка серии и, возможно, вообще, наиболее качественное РПГ в РФ подобного масштаба.
Для К3 эти цели не подходят, потому как размах проекта иной. И размер, тоже. Уже сейчас, в альфа состоянии книга больше чем DCG3.
Нам сейчас важно понять, куда дальше идти, чтобы сохранить свою самобытность и при этом не оказаться в диких минусах. Вопрос о создании попсы и generic fantasy для нас, как не стоял, так и не стоит. Игру для масс безграмотной молодежи также делать никто не собирается. Сия публика для К3 малозначима.
Если делать иную рпг, про патриотов и красные звезды, там расклад другой может быть, но опять же, толком поразмыслив, мы решили не делить имеющиеся силы и вновь сконцентрировались на К3.
>Да есть у нас "своя" рпг. Куча людей играло в Эру водолея.
Эта игра не может считаться Великой русской РПГ, так как охват ее явно недостаточен для получения данного титула. Кроме того, она out-of-date.
-
тогда я не понимаю к чему этот плач ярославны?
если дело не в деньгах - то нафига решать переходить на коммерцию?
-
У нас в России огромное количество ничем не увлекающейся серьезно молодежи, которая ни в зуб ногой не знает английский язык. Многие мои знакомые отказались от идеи изучать то же ДнД только потому что нет доступа к книгам на русском языке (а если есть то оно ОЧЕНЬ мало).
Я не очень понимаю, что предлагается сделать гипотетическому пропагандисту ролевых игр среди данной молодёжи? Есть десятки переведенных на русский язык книг правил и приключений под самые разные системы. Они лежат в свободном доступе. Есть сайты вроде rpg-world.org на которых могут объяснить где и как играть. Даже в журналах, прости господи, публикуются рекламные материалы настольных РИ. Для человека, который минимально хочет играть все уже и так есть. Если человек играть не хочет - ну что тут сделаешь. РИ - это не армия, пока что.
-
Если делать иную рпг, про патриотов и красные звезды, там расклад другой может быть, но опять же, толком поразмыслив, мы решили не делить имеющиеся силы и вновь сконцентрировались на К3.
Если Вы решили продолжать работать в эстетике де Сада, то я бы предложил сменить формат творчества и целевую аудиторию. Вы сейчас, грубо говоря, написали 3 книги для садомазохистов-ролевиков-ДнДшников. Таких людей у нас в стране немного, а те, что есть - уже "прихвачены" соответствующими "домиторами". Для расширения аудитории было бы разумно писать в рамках данной эстетики хотя бы для садомазохистов-ролевиков, еще лучше - просто для садомазохистов. Т.е. это должна быть книга предназначенная для ролевых игр в кровати, назовем вещи своими именами.
Я, понятное дело, хотел бы Вас склонить к творчеству, нацеленному на ролевиков. Т.е. если Ваш командный либертен Вас не отпустит делать какие-то другие игры, то сделайте игру "шпаги и магии" про времена либертенов. На 18-19 век хороших, "сильных" игр немного, а время - очень интересное. Можно и российской патриотии место отыскать.
-
Гаррет, я выскажу своё мнение, я надеюсь, ты правильно меня поймёшь. Кланвилль - изначально эстетский проект, он имеет довольно спорную (но от этого не менее интересную!) тему, которая не близка не просто большинству, но, так сказать, и "большинству меньшинства".
Лично я оценил высокое качество игры, всё сделано отлично и профессионально. Но это вещь в себе, по сути вообще инди-рпг. А большая часть индюшек это в первую очередь произведение искусства (по крайней мере, воспринимается так), а потом уже нечто, во что можно играть. Если вдруг зацепит, в неё играют. Не зацепят - ставят на полку или откладывают в особую папку. Для коллекции. С этой точки зрения Кланвилль действительно идеален: оригинальная задумка, отличное исполнение, проект сделан с душой. Его реально интересно читать.
EO может сосредоточиться именно на создании таких уникальных продуктов, "ювелирных изделий", но тогда надо смириться с тем, что у них в принципе не может быть массовой аудитории. Большая часть прочитавших будет хвалить, но играть - вряд ли. Однако если кто-то найдёт в игре что-то своё и будет водиться по нему, он получит огромное удовольствие. Чем это не цель?
-
Эта игра не может считаться Великой русской РПГ
А ЕО планирует создать именно Великую РПГ? Тогда на какие из имеющихся РПГ вы ориентируетесь как на Великие?
-
2 Lord of the Hunt
Спасибо за идею. Я серьезно над ней подумаю.
2 СТРАННИК
Мы не будем создавать великую русскую РПГ. И даже никогда целью такой не задавались. Более того, я думаю, что великой русской РПГ вообще не суждено появится. Так что ориентиров у нас в этой области пока нет.
2 Гримуар
>если дело не в деньгах - то нафига решать переходить на коммерцию?
Еще раз повторяю. Проблема в том, что создание нового Кланвилля, удовольствие дорогое и затратное. Сделать его не коммерческим уже не получится (цена вопроса пара сотен тысяч рублей). Вопрос в минимизации убытков и, в идеале, в выходе в 0. Таким образом, коммерческая составляющая для нас тоже становится важной, но не доминантной.
2 Abash
К3 от де Сада взял лишь форму, содержание у него инаковое. Для любителей 18-19-го века у нас медленно но упорно создается исторический Decades of Terror, но его будущее - отдельная песня, о которой пока и речи нет.
Вообщем, мысли понятны. Всем спасибо, мы пошли думать.
-
Многие мои знакомые отказались от идеи изучать то же ДнД только потому что нет доступа к книгам на русском языке (а если есть то оно ОЧЕНЬ мало). Это всё неокученая аудитория, которая потенциально может стать вашей клиентурой... - этот кусок аудитории ВООБЩЕ недоступен Визардам,
В году этак 2000-ом я видел кучу народу, начиная от 13 лет, которые вообще не знали английский, но с упорством постигали игру в MtG. Им это было интересно. Я сам начал изучение языка именно с мотыги (по собственной воле, имею в виду, а не в приказном порядке в школе).
Так что если стимул есть - язык не проблема.
-
:offtopic:
Даже в журналах, прости господи, публикуются рекламные материалы настольных РИ.
А в каких русскоязычных?
-
И там такая ценая на полный разворот...
-
Abash, какая разница ЧТО и В КАКИХ объемах лежит в свободном доступе???
Вы меня удивляете... Речь идёт о том, что люди многие вообще не знаю что есть НРИ, даже то что они вообще существуют. А молодеж - это аудитория. В том числе есть и думающая молодеж грамотная. Но НРИ вещь у нас не распространенная потому о ней никто не знает...
Но рекламная кампания подразумевает захват новой аудитории как раз...
Тот кто хочет извлекать деньги из этого направления обязан будет привлекать новых игроков любым средством - как правило рекламой...
Mr.Garret, я понял! Вам нужно просто отсечь все пути которыми вы следовать НЕ хотите и НЕ будете и останется тот, которому вам и надо следовать... :)
А окупаемость... окупаемость это ТОЖЕ САМОЕ, что ПРИБЫЛЬ... вам нужно ПРОДАВАТЬ свой продукт в обоих случаях... Следовательно нужна и реклама и качественное издание - а следовательно нужны вложения - либо инвесторы, либо привлекайте в свою "секту" художников, дизайнеров, редакторов и прочих, которые будут работать за идею и может быть небольшое совсем вознаграждение:))
В общем и правда не понятно и правда по какому поводу Плач... вы уже все решили как я смотрю, но либо не сформулировали четко это для себя или просто не хотите признаться себе в этом...
Leyt - язык ПРОБЛЕМА. Не каждый будет изучать его - раз. Школьник может быть... а Занятой человек 20-23 лет например уже не будет весьма вероятно - не до того... работа, девушка\жена... а еще и правила учить - а еще и ИЗУЧАТЬ английский????
У меня 7-8 из 10 знакомых скиптически отнеслись к настолкам только из-за их англо-язычности...
При чем я вот например - могу читать техническую часть... а вот литературную - увы на английском не могу толком. Обидно! Жду переводов тех же Фантомов...
-
При чем я вот например - могу читать техническую часть... а вот литературную - увы на английском не могу толком.
Читай, пробуй. Я, прежде чем DnD'шные книги стал свободно читать, две последних на тот момент Аниты Блейк на буржуйском прочитал, прости господи.
Если тут никто себя не обманывает, то логичным действием смотрелся бы выпуск:
1. Браузерной РПГ - заставкой к п.2.
2. Мода к существующей игре или оригинальной полуграфической КРПГ.
Вообще, если у Eternal Order есть площадка, на которой можно захостить что-то такое, то почему бы нет? Я ради пункта один могу и наконец догнать свои скиллы в веб-программировании с общетеоретических до практических. Но тут что плохо - нужно будет догнать контент до веб-стандарта хотя бы. Но ! Нужно написать 'рассценировку' и подумать, что делать с боями. ДнД'у для броузерки предлагать - это кгхм.
-
Гаррет - ко мне если что обращайтесь, сделаю вам скидку
-
Abash, какая разница ЧТО и В КАКИХ объемах лежит в свободном доступе???
Вы меня удивляете...
Вам, может быть, и никакой. И Вы меня тоже удивляете.
Речь идёт о том, что люди многие вообще не знаю что есть НРИ, даже то что они вообще существуют. А молодеж - это аудитория. В том числе есть и думающая молодеж грамотная. Но НРИ вещь у нас не распространенная потому о ней никто не знает...
Среди моих соучеников по институту что такое НРИ знают все. Начиная с китайских негоциантов и заканчивая биржевыми трейдерами, "рабовладельцами" и учеными. И никто из них, понятное дело, в НРИ не играет.
А окупаемость... окупаемость это ТОЖЕ САМОЕ, что ПРИБЫЛЬ... вам нужно ПРОДАВАТЬ свой продукт в обоих случаях... Следовательно нужна и реклама и качественное издание - а следовательно нужны вложения - либо инвесторы, либо привлекайте в свою "секту" художников, дизайнеров, редакторов и прочих, которые будут работать за идею и может быть небольшое совсем вознаграждение:))
Ка Вы четко осознали для себя то, что Гаррет пишет уже три страницы подряд. И делает последние два года.
В общем и правда не понятно и правда по какому поводу Плач...
Про плач в ветке первой упомянула мадемуазель Гремлин - девушка имеющая крупный вес на геймфорумзах и много где еще. Чьей очевидной идеей было увести обсуждение в бессмысленный флейм на тему "Мистер Гаррет ололо". А Гаррет, очевидно, ищет новых идей и новых точек зрения на проблему, поскольку все свои мысли он уже взвесил, а решение, которое ему предстоит принять достаточно серьёзное.
Leyt - язык ПРОБЛЕМА.
Несомненно.
У меня 7-8 из 10 знакомых скиптически отнеслись к настолкам только из-за их англо-язычности...
Возращаясь к моей идее о свободно доступных русскоязычных правилах, которые тоже совершенно не привлекают 7-8 из 10 Ваших знакомых. Чот-то мне подсказывает, чот либо Вы себя обманываете, либо они Вас расстраивать не хотят.
-
Abash... ну вам видимо везет на соучеников, Но вот в моем универе знали что такое НРИ... процентов 5% от силы из тех с кем я общался...
или вы хотите сказать, что довольно большой процент молодежи знает что такое НРИ?
К несчастью положение таково, что еще меньший процент знает о существовании переводов. то и дело даже на этом форуме мелькают вопросы - где достать на русском такой-то материал?
Ну чем бы не занимался 2 последних года Гаррет (что-то вы подозрительно сведущи в его делах...) - но явно не продавал свой продукт, даже не позиционировал продукт как коммерческий... так что... так что...
И опять таки... свобода доступности информации не залог того, что люди знают о её существовании. Ваш универ пестрит знающими о НРИ - вам повезло. Кто еще похвастается, что в его универе есть или было так, что все от мала до велика знают хотя бы что такое Настольные ролевые Игры?
Для любого коммерческого проекта нужно маркетинговое исследование. Иначе фактически все действия будут на русское Авось...
Abash, а вот что бы вы посоветовали Гаррету от себя лично? Как вы смотрите на этот вопрос?
-
У меня 7-8 из 10 знакомых скиптически отнеслись к настолкам только из-за их англо-язычности...
Фантомы переводят оперативно. Им (новичкам) вовсе не обязательно знать, что книг куча, пусть пока используют коры. Этого хватит для "подсаживания" :)
Раз подобного не происходит, значит проблема в другом. ;)
-
Ох, опять поехало...
Про плач в ветке первой упомянула мадемуазель Гремлин - девушка имеющая крупный вес на геймфорумзах и много где еще. Чьей очевидной идеей было увести обсуждение в бессмысленный флейм на тему "Мистер Гаррет ололо"
Абаш, я знаю про ваше отношение к Гремлину - но желчь стоит выплескивать где-нибудь ещё, а тут очень попрошу воздержаться (хотя развитие темы оптимизма и не внушает). Смысл в том сообщении вполне был (меньше уходить в эмоции и оперировать абстрактными категориями), хоть и сформулировано было нетактично - никакого "ололо", во всяком случае не больше, чем вы сейчас имеете в целях спровоцировать Мельхиора на сторонние рассуждения (или на обсуждение персоналий, к чему местная публика тоже склонна). Гаррету это никак не поможет принять решение.
Собственно, разбор ситуации тут делали в том числе и вы лично - что К-проект на взгляд со стороны имеет неблестящие коммерческие перспективы из-за нишевости и специфичности Гаррету уже сказали; существенная часть рассуждений ниже о "великих русских РПГ" собственно к новым точкам зрения относятся мало (потому что связаны с личным представлением о том, какими "должны быть" ролевые игры на русскоязычном пространстве, которые сильно отдают вкусовщиной, к несчастью). Если говорить о вопросах выбора, то тема всё слабее и слабее движется в сторону, которая могла бы помочь совершить его в любом виде...
Если говорить именно о переходе в формат коммерческой студии, то тут помогло бы уточнение, как видятся её продукты. Но я бы на месте Гаррета особо не рассчитывал получить из этого слишком много информации - в этой теме у нас мало народа, потому даже если мы, как Абаш, скажем "за это деньги дам, за это не дам" - пользы будет мало, если рассчитывать на крупные продукты, а не что-то в духе "ХДД".
Состояние же отечественной ролевой индустрии и доступность русскоязычных материалов, равно как и картины в головах ролевиков - это явно отдельная тема, которую можно развивать как в активной сейчас ветке на ГФ, так и тут - но лучше отдельно, потому что напрямую к будущему EO это вряд ли относится, как мне пока кажется. Глобальная популяризация НРИ, после которой народ "Мёрлза и Ачилли с базара понесёт" - задача не того порядка, которая могла бы быть решена EO, при всём моём уважении к труду этого сообщества. Вопрос как нам обустроить Россию, стало быть, отдельный... Или у Гаррета есть ощущение, что дело обстоит иначе? ("Эра", конечно, довольно много сделала в этом направлении, но "Эра" не боялась попсовости темы и активно рекламировалась...).
-
Лейт - Фантомы переводят все таки медленнее, чем выходят новые книги...
Да и пардон люди вначале знакомятся с ДнД как правило а потом уже ищут переводы. Ибо такова распространенность материала... О ДнД голосят больше чем о фантомовских переводах... по сему люди СНАЧАЛА подсаживаются на ДнД, потом на фантомовские переводы.
Тем паче после кризиса, по исследованиям рекламных компаний, интерес к бесплатным развлечениям или недорогим возросла. На этой волне поднялись он-лайн игры, и настолки могут на этом же подняться...
А уж господа отчего в России НРИ не так популярны как на западе - это отдельная тема:)) и почему так происходит - и для БОЛЬШОГО диспута и анализа...
Я высказываю лишь свои предположения, основываясь на профессиональном опыте продаж и опыте КАКИЕ мелочи могут заставить клиента НЕ купить... :)
-
Сравните население России и население всех англоговорящих стран. Постройте пропорцию. А потом уже кричите.
-
140 в россии примерно... и 380 англоязычных примерно....
Не считая для кого английский язык второй язык и не считая бывших республик ссср где русскоязычных тоже приличное кол-во...
140\380 - 1 к 2,7... но мне кажется что вряд ли на 1 ролевика россии приходится 2,7 ролевика западных....
Есть статистика сколько их? Мне кажется их кол-во повыше на западе... ролевиков то...
-
Total English speakers 2007 (а их уже больше)
First language: 309–400 million
Second language: 199 million–1.4 billion
Overall: 500 million–1.8 billion
Total Russian speakers 2006 (учтём что кол-во падает)
primary language: about 164 million
secondary language: 114 million
total: 278 million
Один к 8. И да их больше, там хобби на 20 лет старше + традиции варгеймов.
-
Оверал? что это есть? общее кол-во? - ой тогда прошу прощенице... УПС так сказать.
Просто сравнивал по первичному языку.... ну добавляя вторичный язык дело не измениться сильно принципиально. Но максимумы не искал... разброс что-то огромен - прямо таки на статистику не смахивает... ;)
Ну так я и говорю... непаханая аудитория. Любым геймделам ПРИДЕТСЯ рекламировать товар среди этого непаханого поля...
Тем паче, что у нас куча пригородов где заняться нечем... с большой буквы... Все таки скажем прямо периферия вокруг городов, даже таких как Питер - не имеет досуга почти никакого, за исключением бухалова и редких развлечений... Тут тоже поверьте не паханое поле. А уж с доступом в нэт и вовсе туго - в моем военном городке, где я жил (100 км от Питера) интернет провели год-полтора-два назад наверное... да и то не фонтанирующий... А Ролевые игры собирали и собирают народ...
Вообще хватит и 5000 человек пользователей, чтобы проект приносил денег, не просто окупался а приносил Прибыль... ну конечно с оговорками но все таки...
-
По тиражам и прочему - это лучше Гаррета спросить, чем строить догадки. :) Он, думается, лучше представляет, так как обдумывал и что-то просчитывал, а не просто "на пальцах" прикидывал.
5000 тиража в наших условиях, кстати, это очень и очень солидно. Пресловутая "Эра" выходила именно таким тиражом.
-
а 5000 - это не на пальцах... - это цифра с лихвой должна окупать и приносить прибыль... даже если стоимость книги в розницу 500 р = 2.5 млн получается.
Цифра не ахти конечно... но 2,5 млн хватит и на покрытие всех расходов с лихвой (при разумных тратах) и на прибыль... :)
А цифра 5000 была взята как цифра, которая ТОЧНО включает в себя людей ЗНАКОМЫХ с НРИ. В том же контакте в групе ДнД зарегено 7000... То есть это толпа которая знакома с НРИ и с ними легче работать.
А на окупаемость как таковую... - тут цифирка куда как меньше, если речь идет об окупаемости именно издания, не учитывая заработную плату членов Ордена. Если Гаррет говорит о 100-200 тысяч - то при стоимости 1000 р - это 100-200 человек, 500 р - 200-400...
-
5,000 экземляров?! У нас с Клариссой даже в планах таких цифр не было. К3 по первичным прикидкам выйдет очень маленьким тиражом (200-300 экземпляров) и в красивом оформлении (сразу же Limited Edition). Вряд ли подобная книга будет стоит 500 рублей. Вероятно, цена будет выше - раза в два.
Если PDF-ник появится, то да, там все будет значительно более демократично.
2 Melhior
У нас нет заработной платы, пока :)
И вот еще что, те толпы народные, о которых выше упоминалось, вряд ли нашем творчеством заинтересуются. Даже самые доступные РПГ EO крайне далеки от народа. Тот же DoT, к примеру. Таким образом, большие тиражи нашим книгам вряд ли светят, если эрудированность читаталей внезапно скачком не повысится.
Конечно, можно пойти по пути меньшего сопротивления и сделать некую гипотетическую игру для всех, но опять же, как убедить всех D&D-шников о том, что наша игра лучше? Почему они все внезапно бросят 4-ку и побегут к нам? Файр пытался с ТРИМом, и где теперь ТРИМ?
Реклама говорите? Это доп.вложения и доп.риски. причем чем больше таких вложений, тем больше риск минусов при крайне сомнительной отдаче.
-
да забей ты на эту коммерцию! все равно ничего толкового не выйдет
днд правит балом и ео суватся в их стезю не стоит.
тем более где найти 5000 покупателей? лучше ориентируйтесь на 200-300 человек, на илитарную илиту.
а попсу пусть американцы штампуют!
россия пойдет своим путем! мы за высокое искусство, а не жалкие деньги.
-
Гаррет, ты прости меня конечно, но эрудированность связана с интересом к тем или иным продуктом крайне косвенно. В случае с ЕО могу сказать, что скорее должен повыситься уровень... ну, действительно, наверное, эстетства, а не эрудированности. А о таком даже и мечтать нельзя - независимо от общего уровня образования, подобное всегда оставалось уделом меньшинства.
Вытеснить ДнД невозможно. Это факт. Но, многие люди совершенно спокойно играют в ДнД (когда хочется героики) и в другие игры (когда героики не хочется). Здесь важно уловить эту нишу и вписаться в неё. К примеру, многие мои знакомые играют в ДнД (50% времени), Мир Тьмы (обычно 25% времени), а остальное время разделяют между разными системами. Так что ориентироваться нужно не на "обогнать ДнД", а, например, на "вызвать интерес на уровне Lady Blackbird". Эта задача уже не смотрится такой уж невыполнимой.
-
Abash, а вот что бы вы посоветовали Гаррету от себя лично? Как вы смотрите на этот вопрос?
Я там выше несколько вариантов действий предложил, а именно:
1. Взять где-нибудь денег, переделать арт, возможно, перекомпоновать книжки, отредактировать текст, перевести на английский и начать торговать пдфом через тот же DriveThroughRPG.
2. Попоявляться на общественных мероприятиях, чтобы пообщаться с заинтересованными лицами. Там, может, и денег дадут, либо расскажут где взять.
3. Сделать браузерную РПГ по текстам Кланвиля.
4. По результатам п.п. 1-2 определиться что именно делать дальше - либо практическое БДСМ руководство, либо шпага-магия сеттинг на 19 век, либо что-то еще.
Есть еще пара мыслей, но их высказывают при личных встречах. Касаемо непонятно откуда возникших в теме идей о "побивании Кланвилем ДнД", "пропаганде РИ среди молодёжи" и "создании новой Русской Ролевой Системы Господа Христа" - не мой вопрос, не владею в достаточной степени цифрами.
-
1. Взять где-нибудь денег, переделать арт, возможно, перекомпоновать книжки, отредактировать текст, перевести на английский и начать торговать пдфом через тот же DriveThroughRPG.
Вот это имеет смысл. Как там с правами?
-
Плохо. Потому и было решено делать К3 в отрыве от Равенлофта.
Про Drivethru мы еще во времена К2 думали, но так и не вышли, поскольку прав на Равенлофт у нас нет. По той же самой причине, не один из DCG не появился в бумажном варианте.
-
Плохо. Потому и было решено делать К3 в отрыве от Равенлофта.
Про Drivethru мы еще во времена К2 думали, но так и не вышли, поскольку прав на Равенлофт у нас нет. По той же самой причине, не один из DCG не появился в бумажном варианте.
Как мне кажется, права на Рейвенлофт в данном вопросе "не основной вопрос". Вполне можно сменить ключевые названия и при сохранении фабулы сделать сеттинг под OGL с фамилией де Сада на обложке.
-
предлагаю заменить в списке свершений - браузерку на джирпг.
-
Ни какие браузерки не нужны.
Нужен русский клон Равенлофта - убрать недостати, усилить достоинства, добавить необходимое, отсутствующее в оригинале.
И оригинальную систему под него.
Плюс художественную поддержку - книги, сборники рассказов.
...но это уже не должен быть Кланвиль, как верно было замечено, из-за своей специфичности.
-
Mr.Garret, про 200 экземпляров я упомянул - этого должно хватить на затраты по распечатке книг... Вы понимаете - просто при увеличении тиража стоимость растет не всегда сильно...
Во-вторых 200 читателей - это... с точки зрения коммерции - хрень на палке (простите за выражение)... вам нужен продажник из Екатеринбурга в команду... ибо у вас неправильное видение ситуации...
Вы изначально и ОШИБОЧНО противопоставили себя Визардам, а свой продукт 4-ке.
Это ошибка... вам даже связываться не стоит с конкуренцией с 4-ой (заведомо проиграете). "У вас СОВЕРШЕННО иной продукт, нацеленный совершенно на другие задачи, создающий иные ощущения у игрока" - вот ваша примерная позиция. С ней можно жить и развиваться...
Люди не должны слезать с 4-ки... Ваш продукт должен давать что-то что не дают нынешние монстры...
И ваша позиция НЕ должна звучать: "Наш продукт лучше 4-ки"... Должен: "Маш продукт не имеет ни малейшего отношения к 4-ке (заменить на любого монстра)! Это уникальный продукт! И предлагает он совершенно иные возможности"
И Согласен со Странником - ваш продукт не имеет никакого отношения к эрудированности... Более того нельзя даже сказать, что он создан для более интеллектуальных людей. Ибо сказать такое - значит предоставить веские доказательства (чтобы не потерять лицо), а веских вы не предоставите... И такого лучше вообще не говорить - ибо эта фраза изначально является оскорблением всем тем, кто не выберет ваш продукт...
Подбирайте иные формулировки... Этот продукт для определенной категории людей, неравнодушных к творчеству ДеСада, эктремальной философии... и так далее...
Запомните - худшее, что вы можете сделать это унизить, оскорбить потенциального клиента своим вступительным словом на обложке, на сайте... на ценнике...
ибо это антиреклама...
P.s. - а зарплаты за ваше творчество у вас и не будет, если вы не будете делать проекты коммерескими и будете расчитывать на тираж 200 экземпляров... И это правда...
Любая коммерция - это риск. Бизнес вообще синоним риска... а реклама - это неотъемлемый атрибут продажи товаров... тем паче куча недорогой рекламы - на интернет ресурсах - а в печатных изданиях это уже опосля...
-
Нужен русский клон Равенлофта - убрать недостати, усилить достоинства, добавить необходимое, отсутствующее в оригинале.
И оригинальную систему под него.
Плюс художественную поддержку - книги, сборники рассказов.
вот именно! в этом направлении и нужно работать
пока конкурентов никаких нет.
и браузерок не надо. надо джирпг!
и 200 это хрень (без палки, просто хрень), даже мне, с моим бесплатным изданием было бы западло работать на аудиторию подобного масштаба.
5000+ вот на что надо ориентироваться!
собственно Гаррет у вас есть два пути, можно идти по пути свершения к массам, или продолжить клепать для избранной илиты, но с илитой можете забыть про зарплаты.
-
И оригинальную систему под него.
Плюс художественную поддержку - книги, сборники рассказов.
Вашими бы устами... Вообще-то до сих пор ни одна группа отечественных игроделов так и не смогла наладить достаточно плотную поддержку своего продукта, которая продержалась бы вменяемый срок - выпуск сопутствующих продуктов (хотя бы тех же приключений), оперативные ответы, небольшие дополнения... (Как я понимаю, потому что для этого требуется много людей и оперативность тут критична). Поправьте меня, если что, но вроде и за рубежом небольшие студии редко на это претендуют - художественная поддержка и бомбардировка продуктами это удел признанных монстров ролевой индустрии?
-
Нужен русский клон Равенлофта - убрать недостати, усилить достоинства, добавить необходимое, отсутствующее в оригинале.
И оригинальную систему под него.
Плюс художественную поддержку - книги, сборники рассказов.
...но это уже не должен быть Кланвиль, как верно было замечено, из-за своей специфичности.
Эм... вы понимаете... писать книги и рассказы дело не простое... написать пару рассказов коротеньких одно... написать интересную книгу, хотя бы роман - это труд и нужен еще талант писать так чтобы людям нравилось а не только автору... а еще это ВРЕМЯ.
Следовательно это либо потребует полной отдачи от одного-двух членов Ордена и им придется забить на развитие системы либо придется привлекать автора со стороны... а написать роман по заказу! Поверьте удовольствие не дешевое + нужен тотальный контроль над автором, множество споров по поводу текста возникать будет, ибо видение автора книги одно, а разработчиков игры иное...
В общем это как раз не так уж просто...
А с чего именно Равенлофт?... Писать лучше не клон, а свой сеттинг, желательно отличающийся от существующих. Уникальный сеттинг можно написать и на базе существующей системы, дабы не парить мозг и не гробить время...
Да и вообще это опять таки вопрос позиционирования...
- Можно продавать Сеттинг\Мир
- Можно продавать "удобную, легкую, приятную в эксплуатации" систему.
- Можно продавать Сеттинг + Систему.
Последнее правда отнимет кошмарное кол-во сил и времени.
До сей поры примерно было следующее - Визарды продавали СИСТЕМУ: ""D&D 4ed". Это в рекламе, Это лэйбл главный, Это подтверждается и подачей материала - 3 книги предлагают нам систему, с минамальными вкраплениями сетинговой информации... чтобы не было пресным.
Кланвиль тот же продавал себя как Мир\Сеттинг... он позиционировал себя как Сеттинг, он пестрил в местной рекламе, как Кланвиль - и о чем этот Сеттинг? Кланвиль и подавал материал, как Сеттинг\Мир - сначала информация о Мире, для подсолки уже технические моменты...
Над этим тоже надо задуматься... ведь и это влияет на конкуренцию и на то как видят проект потребители...
-
Я бы не хотел позиционировать К3, как клон Равенлофта. Скорее это его развитие, следующая ступень ролевого готического фэнтази. Или скажем так, Равенлофт для взрослых, каким бы я хотел его видеть.
Роман по заказу никому писать не дам, ибо моя ревность в этой области весьма велика. Ничего не могу с собой поделать. Если Кларисса напишет - другое дело. :devil:
-
Во-первых насчет того что нельзя сочетать элитный продукт, свои желания и успешность коммерческую - это хрень. Можно! Вот работать массово и без энтузиазма в надежде на бабки пролететь можно гораздо быстрее... Так как в таких продуктах все уже занято такими гигантами как уже упомянутые Визарды. Но как правильно заметил Мельхиор вам нужно делать ставку на уникальность продукта и системы.
Вообще система D&D в первом и втором К смотрится как-то чуждо, не соотносится героика D&D и эротическо-садистический стиль К, еще и с уклоном в философию и магию. Она канает только если это действительно модуль по рубке маньяков.
Сам я, кстати, играл только в форумные словески и на компе, а о К узнал случайно.
В вашем затруднении я вижу два выхода:
Первый это как и предлагал Абаш сделать книгу для эротических ролевых игр - минимизировать правила до почти словески, более детально прописать развлечения либертенов, сделать уклон на психологические и философские темы, добавить описание историй персонажей. Это вполне может приносить и прибыль и удовольствие. Распространять это можно через Интернет, рекламируя на форумах. Позиционировать себя нужно как создателей продукта для раскрепощенных людей с экстремальной философией и развитым чувством прекрасного. Стараться избегать трешевости. Ну как-то так.
Второй путь - это создание и развитие игрового мира где правит Ноэлла, создать совершенно новую систему РПГ без долгих расчетов, это не так страшно поскольку весь сеттинг основан именно на философском и идеологическом противостоянии и излишне прописывать статистику как в том же D&D, тут эротики в разы меньше но социалки, мистики и интриг в разы больше. К тому же думаю будет весьма интересно прописывать устройство этого государства. Позиционировать себя так же как и в первом случае но меньше про эротику и чуть больше акцент на авантюрность. И для авторских прав заменить все названия из Равенлофта и D&D. Рекламировать так же по интернету, через форумы, сообщества.
Если у вас есть желание и возможность я буду рад помогать вам в качестве так сказать "внештатного сотрудника".
У вас есть очень хорошая фишка - эротика с налетом мистики. Героики сейчас полно, кровищи тоже немало а этого нет.
Насчет финансирования, раскрутки, рекламы это пока неэффективно и слабовыполнимо. Нужно немало денег, нужно уметь обращаться с этими технологиями, не факт что окупится, к тому же рекламы где будет? На тематические конференции среднего и низкого уровня можно и самим поездить, это идея хорошая. Реклама в журналах и газетах эффекта большого думаю не даст. Сейчас важнее известность а как она достигается я уже писал. Для полномосштабной рекламы нужны очень большие ресурсы, мероприятия, сарафанное радио все это может помочь. Для всего другого нужен человек который в этом разбирается очень хорошо.
-
Поправьте меня, если что, но вроде и за рубежом небольшие студии редко на это претендуют - художественная поддержка и бомбардировка продуктами это удел признанных монстров ролевой индустрии?
У них там - да.
У нас это вполне возможно - из-за отсутствия конкуренции со стороны монстров.
Уникальный сеттинг можно написать и на базе существующей системы, дабы не парить мозг и не гробить время...
Можно, но смысл этого стремится к нулю.
бы не хотел позиционировать К3, как клон Равенлофта. Скорее это его развитие, следующая ступень ролевого готического фэнтази. Или скажем так, Равенлофт для взрослых, каким бы я хотел его видеть.
Я как раз уточнял, что речь идёт не о Кланвиле.
-
>У вас есть очень хорошая фишка - эротика с налетом мистики. Героики сейчас полно, кровищи тоже немало а этого нет.
Вероятно, я вообще создала новый жанр элитарного искусства - эротический фэнтази-хоррор.
-
Вполне возможно ;)
-
эротический фэнтази-хоррор
Увы не ново, и даже не очень элитно. На вскидку - серия про Аниту Блейк, которая потихоньку мигрирует от мистического детектива с заметными элементами хоррора к мистическому софт-порно с элементами детектива. :)
-
Presto, вы не поняли о чем речь идет. Сравнивать Кланвилльский роман (и мое элитное творчество) с Анитой Блейк просто невозможно. Я с самого начала сделала ставку на бескомпромиссный хард. И да, этот хард реализован в окружении классического готического романа. Если от Блэйк в восторге девочки, то от моей книжки в восторге мужчины.
-
Не берусь судить. Я просто указываю, что указывать "эротический фэнтази-хоррор" как новый жанр несколько странно. Либо не новый, либо нужно другое определение.
-
жанр не то что не новый, он уже затерт до дыр западными писаками еще в 80-х.
короче все украдено до нас))) стандартная ситуация...
а вот эротическо-мистической джирпг пока еще нету!
есть просто эротическая
и просто мистическая
но микса пока нет.
именно в этом направлении надо работать!
-
:offtopic:
Может будет интересно: http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=3&Board=rpgt&Number=1105833&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=11#Post1106628
Тема: Старение продукции ролевой индустрии.
-
2 Гримуар
Думаю, будущая "Катрин" будет выполнена в ожидаемом тобой ключе.
-
В отношении новшевств Кланвилля я имел в виду не задействованную нишу в российском пространстве, в ситуации присутствия спроса (на оба мои варианта продолжений) и отсутствия предложения. Жанр мб и не нов но не занят.
-
щас кстати джипрг выходит - "катерина" называется. от создателей персоны.
ЕО будет сложновато своей "катриной" опрокинуть соперника. хотя конечно джирпг от ЕО будет круто)
кстати когда уже разработка сетинга начнется? у меня в последнее время жуткий приступ графомании...
-
Я про "Катьку" и говорил.
Писать пока нечего. Базис написан, а с системой что делать - непонятно. Вдохновения нет. Ноябрь вообще плохой месяц для этого дела. Голова болит и руки опускаются.
-
чет я не совсем понял о какой катьке мы говорим...
===
хрен с ней с системой))) я бы локации хотел понаписать, персов, всякие сетинговые украшательства.
-
Локации в основе своей прописаны уже. С персами все будет ясно, когда система до альфа стадии дойдет.
На самом деле можно вот чем занятся. Предлагаю продумать процесс кросс-объединения обломков Кланвилля и Сорроу в 768 Б.К. что войдет в состав последнего 20-ти страничного дополнения.
P.S. Вчера до Клариссы добралось красивое рококошное платье. Есть вероятность, что в Предисловии к K3 вы увидите одного из наших авторов "в живую", в классическом Кланвилльском образе :)
-
кросс-объединения обломков Кланвилля и Сорроу
А замечательная идея! :good:
-
идея забавная)) в принципе. и.. там немного сходные финалы.
К развалился на куски. а S почти та же хрень.
ну вот можно сделать коктель из двух миров))
как идея?
кстати о фотографиях.. есть одна клевая идея...
вот.
ее надо бы конечно обсудить.
вот)
-
Вероятно, я вообще создала новый жанр элитарного искусства - эротический фэнтази-хоррор.
Можно скромный вопросик?
Создатель жанра случайно не знакома с греческими мифами о мормоликии и Ламии?
-
Mr.Garret
...лично мне ближе "Большой черный корабль".
Эл
Тут знакомые ролевики-настольщики хотели сделать фанатский проект по мотивам "Чёрного корабля". То есть описать книжную вселенную, как игровую, в электронном документе, возможно иллюстрированном, и положить у себя на сайте.
Ну, чтобы желающие отыграть очередной технотриллер на борту очередного ядерного дестроера, могли такое сделать с достаточной аутентичностью.
Это действие для них какие-то проблемы повлечёт из тех, когда лучше сразу сказать "ребята, не стоит этого делать", или они могут попробовать?
Фёдор Березин
Во как оно на свете бывает :)
Идет слава семимильными шагами, понимаешь!
Ну, дык. Милости просим. Пусть не только пробуют, а пусть у них получится чего-нибудь. Только когда уже не докУменты, а настоящую настольную игру произведут, пусть мене хоть один комплектик пришлют, а? Буду на старость, когда в полном маразме, в солдатиков играться в пенхаузе на крыше своего небоскреба.
Вдруг к ним в бригаду еще кто подтнется. Кто-то из потерявшихся в контакте когда-то комикс творил (правда, по Пеплу). Есть еще человек (сам подтянется, если захочет), который даже фанфики писал.
Воще, хочу милльонный тираж ОЧК: оно быстрее небоскреб-то купится, тогда, правильно?
Такие дела.
-
Это твой вопрос и ответ Березина?
Если да, то зачем через мою голову было прыгать? Я вообще-то с Березиным списывался и он меня как-бы знает, хоть и по переписке. В конце 2011 я хотел с ним о возможном лицензировании поговорить (я даже инвестора нашел). Но, черт возьми, не сейчас же в 2010-ом!!!!
При чем тут электронный документ? При чем тут фанатский проект? Ты, Эл, вообще все Березину неправильно рассказал. ОЧК виделся мне только и исключительно, как печатная книжка и никакого freeware. В хардковере с цвеными иллюстрациями. А у тебя в письме это какой-то убогий нет-бук, который школьники на коленке собирают.
EO сложившийся и вполне профессиональный коллектив, состояющий из профессиональных художников и гейм-дизайнеров. Практически каждый из нас или работает в геймдеве или имел к нему отношение или проф. художник или проф.верстальщик. Выставлять нас как "фанатов", ну, у меня просто слов нет...
Я хотел сделать Березину предложение, продемонстрировав наброски и альфу Player's Giude. На ее создание уйдут месяцы... месяцы серьезной работы! Сейчас у меня их нет.Так зачем надо было бежать впереди паровоза!?
Как теперь из этого fail-а выбираться. Березин теперь черт знает что про нас будет думать. Я очень опечален, очень...
:facepalm2: :facepalm2: :facepalm2:
-
Именно так, как ты и собирался :-)
Делать книгу и показывать Березину. Когда мы с ним в следующий раз увидимся, я расскажу, что вы к вопросу профессионально подошли.
Как видишь, он в этом вопросе только за.
Хотя с моей точки зрения "презентационный буклет" не помешал бы. Хотя бы совсем микротиражный, чтобы сунуть в руки самому Березину на каком-нибудь конвенте, и, возможно, интересным людям из его издательства там же. Они там регулярно попадаются одновременно в пределах одной комнаты.
С мангой в своё время примерно так и было - заинтересовали одного человека, у которого было право хлопнуть полмиллиона на эксперимент, он попробовал, эксперимент удался.
Ну и запомни две интересных даты в этой связи - Роскон и Звёздный Мост. Обе случатся в 2011 году, одно весной, одно осенью. На этих двух мероприятиях на моей памяти Березин присутствовал всегда.
Любая... хм... осада по личному опыту погонь за публикациями лучше всего удаётся именно там и тогда.
Впрочем, ладно, я тут лишний :-)