Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 4th Edition => Тема начата: Sнежык от Ноября 10, 2010, 18:08

Название: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Sнежык от Ноября 10, 2010, 18:08
Когда-то давно подобный вопрос у меня вставал, но по другой системе. Теперь пришла очередь и 4ки.
В правилах про лечение и возвращение к жизни убитых беременных персонажей ничего нет, видимо, потому, что это очень редкий случай в играх вообще и в ДнД в частности. Но играя не просто в убивание монстров и выполнение квестов, а так же активно развивая внутрипартийные отношения персонажей случиться может всякое.
Собственно, вопрос:
 что вы, уважаемые дамы и господа, думаете по поводу того, как будут отлечиваться и ресаться мать и дитя.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Leyt от Ноября 10, 2010, 18:12
Ап ту ДМ
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Sнежык от Ноября 10, 2010, 18:22
Это, конечно, исчерпывающий ответ. Но если ДМ сомневается, как лучше, и хочет узнать какие есть варианты.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Leyt от Ноября 10, 2010, 18:27
Есть такие варианты:

1) Только мать.
2) Только плод.
3) Оба.
4) Все зависит от сеттинга.
5) Ап ту ДМ.

Т.е. - выбери такой, какой именно тебе больше подходит. Или ты хочешь, чтобы кто-нибудь из форумчан развел философский диспут и строчил ВоТы?

Цитировать
Когда-то давно подобный вопрос у меня вставал, но по другой системе.

Что за система? Какой ответ?
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: GRiNnY от Ноября 10, 2010, 18:31
"4) Все зависит от сеттинга.
5) Ап ту ДМ. "

вот эти пункты поддерживаю. вряд ли разработчикам действительно стоит морочиться по этому поводу. я бы использовал пункт 5 и глядел как лучше для сюжета или что лучше для игры (что не одно и то же).
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Sнежык от Ноября 10, 2010, 18:48
Такс, вопрос расползся. Можно ли превратить беременную женщину в мужчину. Я, в общем-то считаю, что нельзя. Но, опять же, кто что думает?
Вообще, мне кажется, что есть очень много всего, что на беременных персонажей будет действовать иначе, чем на обычных.




2 Lyet  3,5 для меня другая редакция. Там мы просто кубы кинули, и не думали вообще.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Dekk от Ноября 10, 2010, 18:49
Пусть решает из соображений важности для сюжета жизни или смерти каждого из них. Если неважно кто, то послушать игроков.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Leyt от Ноября 10, 2010, 19:08
Цитировать
и глядел как лучше для сюжета или что лучше для игры (что не одно и то же).

Оптимальный вариант ответа. А уж "как" и "что" - решать вам.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Rigval от Ноября 10, 2010, 19:14
1. Если беременность на ранней стадии - мать может выжить, если нет - выкидыш или смерть матери
2. Если беременность до 7 месяцев ребенок скорее всего погибнет, благо подходящего оборудования нет. Если старше 8 месяцев - есть все шансы, что выживет, хотя выживал в таких условиях 1 из 4-8.
3. Оптимальный вариант по сложности.
4. Тут скорее не от сеттинга, а от выбранного типа игры в нем.
5. Оптимальный вариант.
P.S. Лучше оставлять в живых обоих. Ребенок сильная сюжетная зацепка - его можно похитить, обмануть, о нем нужно заботиться, с ним уже не потащишься куда глаза глядят...
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: CTPAHHUK от Ноября 10, 2010, 19:18
Привет и таки велкам. :)
По сабжу мне вот что подумалось:
1. Ребёнок относится к матери как симбионт. Это отдельное существо, напрямую связанное с основным, но всё же отдельное. Он не получает никаких негативных эффектов, если те не способны воздействовать на него напрямую. Т.е. даже некротическая энергия будет вредить именно матери, а не обоим. То же с площадными эффектами - у них там эффективный полный кавер. :)
2. В случае смерти матери ребёнок ещё некоторое время живёт (факт). Если женщину воскресить за это время, то всё в норме. Если нет, то нужно воскрешать отдельно.
3. С этим сопряжён забавный момент - я бы не стал давать младенцу вообще хоть какой-то уровень. Но воскрешение всяко не должно быть бесплатно, и скорее всего пройдёт по героическому курсу - т.е. 500 голды. На парагоне и выше это уже не проблема, а вот раньше придётся помучаться. А лучше просто не подставляться, сидеть дома и не лезть в приключения. :)) )

П.С. На ВоТ потянет? :)
П.П.С. Приравнял ребёнка к животному-компаньону... Здец... Может и итем слот для него завести? %)
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Witcher от Ноября 10, 2010, 19:18
А что, беременная мать считается двумя кричами, а не одной? С чего бы это?
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Sнежык от Ноября 10, 2010, 19:25
Первый триместр можно считать, как за одну, а потом можно и на две разделить.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: CTPAHHUK от Ноября 10, 2010, 19:27
Ну, до определённого момента может и одной. Я не знаток биологии, но можно действительно ориентироваться на некий возраст разделения. А вообще, это просто для фана и убийства девочек-кошек. :)
П.С. Если играть в ДнД как в ДнД, то, конечно, одно существо и никаких вопросов. :)
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Lorimo от Ноября 10, 2010, 19:38
Цитировать
П.П.С. Приравнял ребёнка к животному-компаньону... Здец... Может и итем слот для него завести? %)
В БГ кстати Аери рожала ребенка и он у нее был в инвентаре.
А вот Бу у Минска был аж в квикслоте вроде и нельзя убрать было.
То есть хомяков авторы ставили выше статусом  :lol:
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: koxacbka от Ноября 10, 2010, 20:30
а еще есть 3шная BoErotic Fantasy от какого-то левого разработчика. можно в ней поискать ответ(по крайней мере на вопрос что будет если беременную самку превратить в мужика там описан), а инфа все равно практически системонезависима.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: DeFiler от Ноября 10, 2010, 20:44
To perform the Raise Dead ritual, you must have a part of the corpse of a creature that died no more than 30 days ago...
Так что "mother only" без вариантов.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: CTPAHHUK от Ноября 10, 2010, 20:57
Извлекаемо...  :nya:
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Коммуниздий от Ноября 10, 2010, 20:59
Да и можно тупо оживлять за двойную цену...
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Sнежык от Ноября 10, 2010, 22:51
Эм... А зачем извлекать, если оно там, внутри? За двойную цену в данном случае - вполне нормально.
Но, возникает вопрос, это когда известно, что беременность есть, а если об этом знает только мать? Как тогда будет происходить воскрешение?
И еще, если извлечь, как засунуть обратно? Ребенок, до определенного времени, часть матери. Поэтому часть кричи точно есть, и не одна.
С другой стороны, если воскрешают беременную из уха, головы, ноги-руки, без матки, короче, то тогда она воскреснет не беременная, это да.
Но, тогда, получается, что плод будет не воскрешаем? Или воскрешаем, но очень хитрым способом?

Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Leyt от Ноября 10, 2010, 22:53
Вам бы к Гаррету с такими вопросами и идеями, авось повезет стать соучастником Кланвилля.
 :)

Мне лично противно обсуждать подобное.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Lord of the Hunt от Ноября 10, 2010, 23:14
[off-topic] Друзья, не надо пугать меня такими заголовками тем, пожалуйста. Особенно на ночь глядя. Дай бог вам здоровья....[/off-topic]
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Sнежык от Ноября 10, 2010, 23:15
Эм... А чем противно?
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Rigval от Ноября 10, 2010, 23:29
Цитировать
Друзья, не надо пугать меня такими заголовками тем, пожалуйста. Особенно на ночь глядя. Дай бог вам здоровья..
Кстати да, я тоже о другом подумал. Ожидал увидеть рассуждение на тему зомбифицируется ли плод, если заражена мать и наоборот. Хотя наоборот все и так ясно.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Sнежык от Ноября 10, 2010, 23:32
Это тоже интересная тема, но про воскрешение мне интереснее. Тут, как бы, есть мысли - высказывайтесь. Нет, просто не обращайте внимание. Ибо мне важно узнать все возможные варианты, что там с воскрешением беременной, потому что это и интересный игровой ход, и вообще давно уже вышла за уровень простого данжен краула.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Leyt от Ноября 10, 2010, 23:53
4ка молчит об этом. Может стоит перенести тему в общий?
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Azalin Rex от Ноября 11, 2010, 00:56
В общем не все увидят! :)

Снежик жжет.

а что будет если эту несчастную мать реснуть в виде нежити?

Родиться дитя нежить, нежить родит норм дитя?
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Sнежык от Ноября 11, 2010, 01:32
А может она вообще не родит, и так и будет ходить беременной нежитью?
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Gremlin от Ноября 11, 2010, 02:07
 :offtopic:

ну вы даете...

Интересно, почему в 3.5 можно было "кинуть дайсы и не думать" а в 4 вдруг задумались, да еще так фундаментально? Это на вас система так влияет?

Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Leyt от Ноября 11, 2010, 02:28
ну да, система... Скорее собственные вкусы у некоторых. Раз подобные вопросы, как было сказано самим автором темы, возникали и раньше, хотя сам признает-такое типа редко.  Видимо у определенных лиц часто. Кого что заботит. Предлагаю еще  и тонкости педофилии в рамках элая 4ки обсудить... И как решать совращение малолетних, скил челенджем? Кто что думает? А?
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноября 11, 2010, 02:43
Цитата: Gremlin от Ноября 11, 2010, 02:07
:offtopic:

ну вы даете...

Интересно, почему в 3.5 можно было "кинуть дайсы и не думать" а в 4 вдруг задумались, да еще так фундаментально? Это на вас система так влияет?

Кому-то можно было и можно сейчас, кто-то искал и ищет в правилах или ждал/ждет советов других. И то и другое и третье - самый правильный способ. При чем здесь цифра издания (и если уж на то пошло, система вообще)?
"Про себя"
[свернуть]
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Геометр Теней от Ноября 11, 2010, 06:51
Цитировать
Снежик жжет.

а что будет если эту несчастную мать реснуть в виде нежити?

Родиться дитя нежить, нежить родит норм дитя?
В 3.5 был официальный ответ про то, что некоторые template-ы так и приобретаются (в кристалкиповском индексе был даже подраздел в списке template-ов half-undead :) )
Но вопрос явно относится не столько к системным, сколько к желаниям мастера. С одной стороны, это куча хороших завязок с тематичными "зловещими экспериментами чёрных-пречёрных магов" (банки с эмбрионами и зловеще блестящие скальпели прилагаются), с другой - они могут быть "не в кассу".
Кстати, поскольку в 4E разделили душу и аниму-жизненную силу (и у большинства нежити есть вторая, но не первая), то эксперименты подобного рода могут открывать интересный пласт вопросов класса "с какого момента ребёнок наделён душой".

Цитировать
Интересно, почему в 3.5 можно было "кинуть дайсы и не думать" а в 4 вдруг задумались, да еще так фундаментально? Это на вас система так влияет?
Гремлин, я вас глубоко уважаю, но провоцировать народ не надо.
Что самое смешное - ответ во многом "да", потому что его можно приводить как пример того, что система_имеет_значение (c). Логика Четвёрки отличается от логики Тройки. В Четвёрке сюжетно значимые моменты сознательно переложены на плечи мастера - что даёт больше свободы, но потенциально даёт больше головной боли в вопросах выбора. В Тройке эта область по умолчанию захватывалась системными правилами, и только при желании её можно было игнорировать. Именно потому мышление успешного Троечного и Четвёрочного ДМ-ов отличаются, и часть актуальных вопросов для одного кажутся странными другому, и наоборот. Кстати, это и ответ на часть вопроса Snarls-at-Fleas - ехидство быть не обязательно, просто "троечник" и "четвёрочник" без большого опыта и там и там могут друг для друга без всякого ехидства выглядеть странно. Там, конечно, есть ещё и подвопрос про этику - но тут помолчу. :)
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Walderdbeere от Ноября 11, 2010, 08:26
Ответ насчет мамы-нежити смотрите в Dawn of the Dead. А вообще я б по сюжету решал.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 11, 2010, 10:17
Я бы вообще сделал симбионтное существо, которое не может рассоедениться и обладает общим сознанием. На эту тему можно много кошмариков придумать, правда, все неприятные.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Коммуниздий от Ноября 11, 2010, 10:25
Если бы я решал просто по правилам, делал бы, при желании, воскрешение за двойную цену. Можно только мать, но тогда надо что-то делать с трупиком внутри (ну или с кровотечением), можно только ребёнка, но он без надлежащего мед ухода (а у нас средневековье, практически) помрёт быстро.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Gremlin от Ноября 11, 2010, 10:36
 :offtopic:

2 Snarls-at-Fleas

Не надо на меня так косо смотреть и подозревать в чем-то нехорошем ;). Топикстартер собственноручно написал следующее:
Цитата: Sнежык от Ноября 10, 2010, 18:48
2 Lyet  3,5 для меня другая редакция. Там мы просто кубы кинули, и не думали вообще.
Это значит, что система для в этом вопросе него важна. Мне эта связь не понятна, вот я и спрашиваю.

2 Геометр Теней
В торехсполтинке действительно были упоминания этой темы. Во флейвортексте к странным темплейтам типа халфвампира. Но четких правил типа "бросьте спасбросок такой-то по сложности такой-то" там не было. Т.е. для того, чтобы "не задумываясь бросить дайсы" в данном случае, надо было сначала сильно задуматься и разработать специальный хомрул. 

Что до логики системы - как раз "логичное" с т.з. четверки решение, озвученное здесь в пять голосов - "порули так, как  тебе по сюжету надо" - автора судя по всему не удовлетворяет. Судя по логике его вопросов, он ищет как раз "троечного" решения: как определить хитдайс плода в зависимости от срока беременности, какие броски с какими модификаторами кидать и т.п. 

Впрочем, если мои расспросы и рассуждения воспринимаются как провокационные и задевающие честь и достоинство поклонников четверки, я могу замолчать и уйти...
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Sнежык от Ноября 11, 2010, 10:41
Цитировать
Интересно, почему в 3.5 можно было "кинуть дайсы и не думать" а в 4 вдруг задумались, да еще так фундаментально? Это на вас система так влияет?
Потому что в то время, когда возник этот вопрос, была
а) середина игры, а сидели мы вне дома.
б) не было еще этого форума, что бы можно было вот так вот спросить.

А поскольку я точно не помню, задавала ли я этот вопрос на старом RPG-World'е, то решила спросить еще раз, и уже в ключе другой системы, пока критический момент, когда подобная инфа мне будет нужна, еще не настал. Просто мои рассуждения по поводу воскрешения беременных были тесно связаны с процессом самой беременности и логики немагического мира. Рассуждения оные были очень длинные, громоздкие, напичканные всякими если, и слабо применимы на практике.

Мне не нужен хитдайс плода. Меня устраивает решение вопроса ап ту ДМ, но вдруг это решение не единственное.
И, Гремлин, я девушка.

p.s.: я слабо поддаюсь на провокации.
p.p.s.: а вообще, умертвия всякие, это интересно.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Геометр Теней от Ноября 11, 2010, 10:56
Цитировать
Впрочем, если мои расспросы и рассуждения воспринимаются как провокационные и задевающие честь и достоинство поклонников четверки, я могу замолчать и уйти...
Мне кажется, что гораздо лучше будет просто не делать высказываний, которые можно рассматривать как провокационные. :) Никто вроде никого пока не выгоняет.

Цитировать
Что до логики системы - как раз "логичное" с т.з. четверки решение, озвученное здесь в пять голосов - "порули так, как  тебе по сюжету надо" - автора судя по всему не удовлетворяет
Да, это, судя по всему, верно - впрочем, сам вопрос о беременности (притом, возможно, даже не NPC) сам по себе говорит, что Четверка тут применяется для задач довольно нетипичных.
Тем не менее, обращаюсь к автору темы - мы находимся в области, которая в Четверке намеренно не закрыта правилами, а оставлена на уровне флавора в лучшем случае.
Соответственно, однозначного ответа в логике Четвёрки (разве что вы играете по сеттингу, где эти вопросы разобраны - я все сеттинги не отслеживал) просто нет. Есть следующие варианты.
а) Проблема с беременностью рассматривается как сюжетный элемент - источник проблем для PC. В этом случае в ход идут таблицы по сложности заданий для данного уровня\tier-а\нужное вписать. Например, мастер вправе разрешить обычное воскрешение, но "борьбу за ребёнка" обставить как skill challenge - когда часть партии носится вокруг с целебными травами, свечками для ритуала и лихорадочно измеряет углы для магических фигур повышенной сложности, партийный священник молится за спасение, партийный маг сидит в трансе и отгоняет от астрального тела воскрешаемой духов несчастий и вестников смерти... Или, например, это может быть завязкой квеста - "наш адепт не гарантирует воскрешения ребёнка, спросите совета у ведьмы с Косой горы, а для этого найдите её избушку и завоюйте её расположение". И так далее.
б) Проблема с беременностью рассматривается как проходной момент. В этом случае смотрите на цену ритуала и прикиньте, желаете ли вы потребовать с партии двойное его применение. Как вариант - киньте одну проверку на Heal или Religion, в зависимости от обстоятельств, по сложностям с пресловутой стр 42.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Lorimo от Ноября 11, 2010, 11:32
Цитировать
Да, это, судя по всему, верно - впрочем, сам вопрос о беременности  (притом, возможно, даже не NPC) сам по себе говорит, что Четверка тут  применяется для задач довольно нетипичных.
Ага, в той партии принято перемежать данженкроулинг и геройские махачи с любовными романами между РС, трудными родственными связями и придворными интригами.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноября 11, 2010, 12:17
Цитата: Lorimo от Ноября 11, 2010, 11:32
Ага, в той партии принято перемежать данженкроулинг и геройские махачи с любовными романами между РС, трудными родственными связями и придворными интригами.

Ну, как раз вот это вполне себе типичное описание фэнтэзи-кампании на которое 4-ка ложится идеально.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Arlon от Ноября 12, 2010, 14:20
Сори, что влезаю (рассказываю свое видение пункта Up to DM):
Для чего был нужен ребенок - или просто так получилось? А что мы хотим, чтобы партия делела дальше - вообще данная ситуация и её разруливание дает ДМу возможность очень мощно направить партию в какую-то сторону - убийца беременной ГлавГад, которого надо чтобы пария непременно замочила? - Ребенок мертв. Нужно, чтобы у партии была "слабая" точка потом? - Ребенок жив итд итп.

Но с точки зрения моего понимания логики правил 4-ки было бы честно дать партии скилл челендж на достижение результата, которого ОНИ хотят (а вот его сложность брать из соображений выше). Если допустимо и это не утащит компанию в неясные дали, то можно партии предоставить выбор - скилл челенж или квест.

По баблу ИМХО рекомендация только такая - ты хочешь "оштрафовать" партию на стоимость доп. ритуала? - Если бабло сбалансировано , опять же ИМХО, честно повысить сложность СкиллЧеленджа на ступень за отсутствие "доплаты"
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Lorimo от Ноября 12, 2010, 18:09
Цитировать
Ну, как раз вот это вполне себе типичное описание фэнтэзи-кампании на которое 4-ка ложится идеально.
Я б так не сказал, имхо более rules-light система там была бы более уместна. Те же PDQ или SW.
 Но мастер любит четверку, так что приходится мириться с вопросами типа сабжа  :)
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Melhior от Ноября 13, 2010, 01:17
Ну и диспут!... Ответ один - Как мастер решит так и будет!!!  :)

Но как вариант - вспомним старое кино со Шварцем "Вспомнить Всё" - был там такой мутантт - Квороу кажется... Мужик, он отключался а из пуза у него торчал эдакий взрослый младенец телепат:))
Можно сделать что-то похожее:) Со стороны думаю это будет выглядеть жутко! Особенно не в современном мире:)
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: !!! от Ноября 15, 2010, 00:55
Маньяки охотящиеся на девочек-кошек, кошмар. :D
Я бы в юмор перенес.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Azalin Rex от Ноября 16, 2010, 11:31
Цитата: Walderdbeere от Ноября 11, 2010, 08:26
Ответ насчет мамы-нежити смотрите в Dawn of the Dead. А вообще я б по сюжету решал.
Кстати да...
Очень кошерное кино. Нынешние фильмы про зомби уже не те...
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Snif от Ноября 21, 2010, 22:42
Цитировать
Но как вариант - вспомним старое кино со Шварцем "Вспомнить Всё" - был там такой мутантт - Квороу кажется... Мужик, он отключался а из пуза у него торчал эдакий взрослый младенец телепат:))
Это называется "Сиамские близнецы"
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Ткущий ветер от Февраля 09, 2011, 20:07
я не знаю, что делать- креститься, блевать или смеяться...
странно, но будь я ДМом, воскресилбы и чадо.
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Гримуар от Февраля 11, 2011, 18:05
ребенку кесарево
дальше обоих воскрешать по отдельности
иначе выйдет какаянить хрень...

ну или пусть родит перед смертью, и продолжит себя в потомке. так более трагично будет чтоли. и концовка отличная  :good:
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: !!! от Февраля 11, 2011, 18:12
какой-то НЕКРОпост :D
Название: Re: Возвращение из мертвых при беременности.
Отправлено: Гримуар от Февраля 11, 2011, 18:25
эта история ваще стара как мир.
но регулярно повторяется
например я сетинг пишу и там была похожая дилемма. и что делать в такой ситуации?
я лично решил сделать вот так

Цитировать
пусть родит перед смертью, и продолжит себя в потомке. так более трагично будет чтоли. и концовка отличная  :good: