Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Оптимизация персонажей => Тема начата: Ayax от Ноября 10, 2010, 21:07
-
Ну.. интересующий меня вопрос собсно находится в названии топика. Задача - создание билда, который будет (в идеале) неубиваемым для кастеров. Идеалов ясное дело не бывает, особенно при безоговорочном руле кастеров в 3.5 редакции, то хотя бы обеспечить максимальную выживаемость против мерских кастунов. :) Интересует ЕЦЛ от 10 и вплоть до эпика. Сеттинг - ФР.
-
Первый!
Сразу спешу разочаровать: http://logs.ur-dnd.ru/Slayer_Of_The_Slayer (http://logs.ur-dnd.ru/Slayer_Of_The_Slayer).
Вопросу, наверное столько же лет, сколько и ДнД. Создать билд, который будет неубиваем для кастеров, нельзя (Разве что это будет другой кастер...)
Если же желание еще осталось, то в статье описаны основные направления оптимизации персонажа.
-
Зашел на урдынды.
Убежал в панике, такого количества слэнга нет даже на самой Л, не говоря уже о тех местах, которые она описывает.
-
Если бы еще первая часть статьи была расписана также красиво, как и вторая..
-
Пожалуй, тоже покидаюсь линками :)
На старом форуме видел две темы с аналогичным названием. Может, чем то помогут:
Раз (http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=10046&hl=%E0%ED%F2%E8%EC%E0%E3)
Два (http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=6301&hl=%E0%ED%F2%E8%EC%E0%E3)
-
Если до эпики, то есть интересный вариант. Оно наверняка уже не оригинально, но.
Фит exceptional deflection - позволяет дефлектить любые дальние атаки, в том числе все дальние заклинания, требующие попадания . Infinite deflection - позволяет отражать бесконечное число снарядов.
Ну и Reflect arrows - позволяет вместо отражения снарядов поворачивать их обратно.
-
Федорчик И Теодор уже, по сути, все сказали, но я должен это сказать:
"Может быть, оккульт слэйер?" (с)
-
Федорчик И Теодор уже, по сути, все сказали, но я должен это сказать:
"Может быть, оккульт слэйер?" (с)
Рог2/Хексблейд3/Хамелеон10/Оккульт слейер5 ;)
-
Клерик с фитом Divine Definace (FCII, 83)
-
А чем клерик отличается от "мерзкого кастуна" с первого поста? Может это он и есть вообще! :D
-
Если до эпики, то есть интересный вариант. Оно наверняка уже не оригинально, но.
Фит exceptional deflection - позволяет дефлектить любые дальние атаки, в том числе все дальние заклинания, требующие попадания . Infinite deflection - позволяет отражать бесконечное число снарядов.
Ну и Reflect arrows - позволяет вместо отражения снарядов поворачивать их обратно.
Откуда всё это?
-
Откуда всё это?
Epic Level Handbook
-
Спасибо, теперь понятно почему невстречал раньше - до 20+ недоигрывали ниразу(
-
Occult Slayer, конечно, ерунда.
Если бы еще первая часть статьи была расписана также красиво, как и вторая..
По-моему это несложно. К примеру концепт инквизитора: Paladin/Monk (arcane reflection)/Bard (классовый UMD)/Pius Templar (mettle)/Risen Martyr + Saint.
Книг под рукой нет, поэтому сами проверьте можно ли еще вставить Church Inquisitor. Остальное добирается шмотками. Можно использовать более экзотические расы, например gloura (Underdark).
Но это ничто по сравнению с возможностями полноценных кастеров. Варианты антимага, на момент написания статьи, мне были неизвестны. За три года ситуация похоже не сильно изменилась.
-
Просто тут ситуация при которой на каждый лом всегда найдется лом большего размера. Найдите способы сделать антимага и маг найдет способ обойти его защиту. Только вот этот кастер будет специализироваться в пробивании именно такой зашиты. Не тянитесь за абсолютом, по моему вполне достаточно чтобы средне статистические кастеры не заточенные специально под пробивание именно твоей зашиты имели достаточно малый шанс тебе что-то сделать.
-
Да, на самом деле, какой-нибудь Fatespinner или Tainted Scholar с нужными фитами обходят практически любую защиту.
-
У нас ещё Nerra (Varoot) в качестве расы использовалось однажды. На арене вышел слив, но в кампейне показал свою небесполезность.
-
Просто тут ситуация при которой на каждый лом всегда найдется лом большего размера. Найдите способы сделать антимага и маг найдет способ обойти его защиту. Только вот этот кастер будет специализироваться в пробивании именно такой зашиты.
Какой из билдов магов из статьи тебе кажется узкозаточенным?
-
N-ное количество фичей тратится на преодоление зашит цели. + деньги на различные магические итемы + касты специально предназначенные для той же цели. Все это можно было использовать иначе, соответственно имеем потери по каким-то показателям. И чем более серьезное сопротивление нам требуется преодолевать, тем больше ресурсов мы на этом потеряем.
-
Если визарду вообще фитов и шмоток не давать, он и тогда сможет решать проблемы весьма широкого профиля.
-
Очевидно, что кастер, который способен обойти любую защиту лучше кастера, который не способен ее обойти. Ну а те, кто не имеют защиты угрозы для такого кастера не представляют вообще. О какой потере ресурсов тогда идет речь?
-
Если визарду вообще фитов и шмоток не давать, он и тогда сможет решать проблемы весьма широкого профиля.
Дело не в том давать или не давать. Дело в их использовании. Одно и тоже количество фитов, денег, слотов можно применить чтобы обходить защиту, а можно использовать к примеру для нанесения большего урона. Банальный пример из той же статьи: "quicken true strike + rod of sure striking в лапах импрувнутого фамильяра" слот палочка и фит уходят на преодоление зашиты вместо этого мы могли бы кинуть заклятье 5 круга с жезлом метомагии который сделали сами с помощью фита создания. Пример простенький но наглядный думаю.
-
При игре без рестриктов (исключая бесконечные накручивалки) этому сферическому магу не нужно такое фуфло, как фиты типа крафт ванд. Он либо получит эту шмотку в обход трат денег, либо сделает дарк шаффл, накрафтит все нужное и снова ретрейнится в боевой набор фитов. Да и не особенно нужна метамагия, когда доступен тэйнтед школар. Он все что движется и не иммунно к магии убивает сэйв-о-даями.
-
Вариантов на самом деле куча я просто взял самый наглядный, цель не сказать в место этого делайте так а показать что использовать ресурсы можно многими способами и используя их для пробивания защиты от магии мы теряем все остальные способы их применения.
-
Вы проигнорировали мой пост?
Очевидно, что кастер, который способен обойти любую защиту, лучше кастера, который не способен ее обойти. Ну а те, кто не имеют защиты угрозы для такого кастера не представляют вообще.
-
либо сделает дарк шаффл,
А это откуда?
-
В контексте антимага возник вопрос по поводу фита "пирс маджикал протекшн". В описании сказано что он диспелит любые магические эфекты, повышающие АС. 1) относитса ли это к заклинаниям превращений, если новая форма увеличивает АС? Работает ли он в поле антимагии?
-
Нет. Да.
-
Нет.
Ну, если читать буквально то должен... :huh:
Заодно другой вопрос. Если "антимаг" с помощью шмота превратитса в "драгон боунс голема"(из дракономикона),
можна ли это превращение отдиспелить?
-
С помощью какого шмота, начнём с этого.
-
Ну, я сомневаюсь что в ДнД, при его то гибкости, невозможно скастомайзить чтонибуть на этот счет. Надо уточнить, может ли мастер алхимик сварить соответствующее зелье. Да и в худ. литературе по ФР мелькала весьма интересная маска...
-
мастер алкемист это 3.0, а поушны диспелляются.
-
Меня смущяет то что все диспелы - заклинания, а "драгон боунс голем" имунен ко ВСЕМ заклинаниям, спел-лайкам, и су-абилкам... И это экс-абилка.
-
Её сначала нужно получить. А потом достаточно прочитать её описание, что бы не задавать глупых вопросов.
-
Если я правильно понимаю, ДеСт намекает, что как только мы получаем иммун к спеллам, то мы получаем иммун к собственному полиморфу (даже если он в бутыле). Потому ревращение в оного голема отменяет само себя.
-
Нет, не правильно понимаешь.
-
Правила вежливости и рекомендации по использованию форумов.
3) Критикуйте конструктивно. Даже если вы решительно не согласны с чьими-то высказываниями, старайтесь внести конструктивный вклад в тему. Если вы не видите смысла в обсуждении какой-либо темы, просто не участвуйте в ней. .
4) Не флудите. Постарайтесь не писать однословных, бессодержательных сообщений – это так же может быть расценено как спам.
:spam:
По-моему ДеСт просто всех троллит... На него просто не надо обращать внимания.
Меня смущяет то что все диспелы - заклинания, а "драгон боунс голем" имунен ко ВСЕМ заклинаниям, спел-лайкам, и су-абилкам... И это экс-абилка.
Если первратиться в этого дракона, то отдиспеллить форму уже никто не сможет, если не умеет игнорировать иммунитеты. И ИМХО превращение в голема не отменяет само себя, так как иммунитет будет ко вновь накладываемым эффектам, а не к уже действующим (а полиморф будет уже действующим эффектом).
-
Попробую-ка и я растолковать Деста - иммунитет к заклинаниям у существа, а диспел действует не на существо, а на наложенное на существо заклинание (а еще можно посмотреть на пример в описании диспела в пхб и вспомнить, как правильно трактуется иммунитет к магии)
-
Immunity to Magic и Magic Immunity этого голема --- разные вещи.
-
Immunity to Magic и Magic Immunity этого голема --- разные вещи.
Immunity to Magic есть у големов - работает против всего, кроме указанных исключений. Есть у вил-о-виспа - работает только против спеллов, позволяющих спеллресзист.
Magic Immunity не нашел ни у одного монстра в ММ 1,3,4,5. Только у этого дракона. Она работает без исключений.
Эта разница?
-
И вторая трактовка тоже неверная. Интересно, может не стоит меня трактовать а просто послушаться и прочитать таки описание меджик иммунити?
-
Ты не поверишь, таки читали.
-
А с помощью чего конкретно мы собрались превращаться в этого голема?
Потому что может быть у меня полиморф не той версии, но получение этой абилки превращением вообще легально? Ибо Extraordinary Special Quality.
-
Ещё раз по буквам. Чтобы получить эту абилку, нам нужен Ex эффект, который даёт чуже Ex эффекты. Потому что получение этой абилки через любой другой эффект заставляет эту абилку поканцелить этот эффект.
-
Ещё раз по буквам. Чтобы получить эту абилку, нам нужен Ex эффект, который даёт чуже Ex эффекты. Потому что получение этой абилки через любой другой эффект заставляет эту абилку поканцелить этот эффект.
Нет.
-
Да забаньте вы его уже, он задолбал.
Поаккуратнее с настолько чистым оффтопом, ок?
-
Чесслово, хватит срач в подфоруме разводить.
Вопросы по игромеханике - в вопросы и ответы, тут не дискуссионный подфорум.