Мир Ролевых Игр
Другие Игры => Карточные игры => Тема начата: ArK от Ноября 16, 2010, 17:06
-
Не до конца понимаю, что эта карточка делает
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmagiccards.info%2Fscans%2Fen%2Fju%2F79.jpg&hash=9d406370ebfff2622fdd3da45a5d2420422957c1)
-
Насколько я понял, игрок может сбросить карту из руки, чтобы добавить Задире +2/+2, либо выбрать, чтобы Задира нанес 4 ущерба контролирующему его игроку (вот только зачем?).
-
Видимо, чтобы бафф +2/+2 сохранился не до конца хода, а до тех пор, пока игрок наносит себе дамаг.
-
ИМХО под a player имеется в виду any player, т.е. если твой противник не хочет, чтобы на это неспособие ты положил каунтер на +2/+2, он может внести себе 4 дамага.
-
Мне самому казалось, что речь идёт о том, что эффект сохраняется до конца хода, а затем он наносит ущерб владельцу, но как-то не по-русски написано...
-
...ага, кажется понял:
в конце хода хозяин может нанести себе ущерб 4 и сохранить бонус. На следущем ходу он опять может применить эту абилку и так далее. Вроде так.
-
Согласно моим несколько устаревшим знаниям, кои как раз совпадают со временами выхода этого сета - Бафф сохраняется до конца хода, но если игрок нанесёт себе 4 дамаги, то бафф сохранится и на следующий ход можно вкачать ещё +2/+2. И так далее. Это типичный представитель качающихся карт, в данном случае за дамаг. У альтернатив было за сжирание юнитов и дроп карт, если что.
АДДЕД. Не успел, всё сами поняли =))
-
Полом, на мой непрофессиональный взгляд :D
-
Нет, ничего особенного, на самом деле. Вот круги протекта были поломные, защищавшие от выбранного цвета что угодно за одну белую. Или контрспелл за Бесцвет+синию и без доп. стоимостей.
-
Никак не полом. Ты не можешь позволить себе накручивать карту нанося себе по 4 ущерба за каждый ход. Карта не то что блокируется, она даже не летает. Противник прикрывается каким-нибудь рахитическим скелетом с регенерацией, а ты накруткой делаешь себе game over на пятом ходу. Красной колодой особо жизней не пополнишь.
Ну, это в вакууме, естественно, со сферическим варваром.
-
Lord of the Hunt прав.
Сбрасываешь с руки случайную карту (противник вытягивает), варвар получает +2/+2 до конца хода. Если противник не захочет, чтобы ты бафал варвара, он может ударить себя на 4 урона и отменить бафф.
-
Мне тоже лордовский вариант кажется правильным, но тогда мне не понятен смысл карты - зачем брать 4 дамага, чтобы не получить лишние 2? Разве что, кричурку спасая.
-
Нет, ничего особенного, на самом деле. Вот круги протекта были поломные, защищавшие от выбранного цвета что угодно за одну белую. Или контрспелл за Бесцвет+синию и без доп. стоимостей.
А это мега-полом ;)
-
Никак не полом. Ты не можешь позволить себе накручивать карту нанося себе по 4 ущерба за каждый ход. Карта не то что блокируется, она даже не летает. Противник прикрывается каким-нибудь рахитическим скелетом с регенерацией, а ты накруткой делаешь себе game over на пятом ходу. Красной колодой особо жизней не пополнишь.
Ну, это в вакууме, естественно, со сферическим варваром.
А и не надо каждый ход. - за три маны и рандомный дискарт - крича 4/4 очень хорошо.
Ну да, конечно речь о сферической партии со сферическим противником :D
-
Вы чего, Лордовский точно не верен вариант, карты такого типа появились на два года позже только. А на самой карте типичная английская пунктуация "хочу - ставлю запятые, хочу - не ставлю".
-
Я историю появления карт не знаю, а сужу только из своего понимания. "gets ... unless" - что ещё может быть "unless"? "until ... unless"? По-моему, фигня какая-то выходит.
-
X получает бонус Y до конца хода, если не сделает Z чтобы продлить это на следующий ход
-
Короче, тут главная загвоздка в том, к чем относится unless: "gets +2/+2 unless" или "until end of turn unless". Вообще мне лично кажется более логичным первый вариант. Потому что из текста карты никак не следует, что бонус сохранится на следующий ход. Обычно если долгоиграющий бонус, то вообще-то кладётся каунтер.
P.S. Не думал, что тут столько глубоко законспирированных мотыжников :)
-
Карта точно работает так:
проплата: дискард
эффект: +2/+2 варвару, только если игрок (причём любой) не нанесёт себе 4 хипа. В этом случае эффект +2/+2 отменется.
P.S. +2/+2 не может сохраняться дольше, чем до конца хода. Такие эффекты снимаются в Clean-up фазу.
-
Карта точно работает так:
проплата: дискард
эффект: +2/+2 варвару, только если игрок (причём любой) не нанесёт себе 4 хипа. В этом случае эффект +2/+2 отменется.
P.S. +2/+2 не может сохраняться дольше, чем до конца хода. Такие эффекты снимаются в Clean-up фазу.
Такое прочтение полностью исключается ;)
-
Добрый ДМ, такое прочтение и использование невозможно. Механически подход такого типа появился в красных картах года два спустя.
Вообще по правилам языка unless относится к последнему условию, а не предпоследнему, иначе бы оно было выделено запятыми. Это вроде очевидно.
-
А почему тогда "a player", а не "you"?
-
Эээ потому что игрок. Это не противоречит правилам языка. =)
-
Эээ потому что игрок. Это не противоречит правилам языка. =)
Не просто игрок, а любой игрок. А карта играет, как написал Добрый ДМ.
-
Почему "...a player has Barbarian Bully..." - это любой игрок ?
-
Хм... в ключе своего усиленного изучения английского языка засомневался. И ведь действительно, 'a player' - это "какой-то абстрактный игрок", едва ли не "любой игрок".
-
Нет, с точки зрения языка ты не прав.
-
Ответ судьи DCI:
When the ability resolves, it asks every player; Do you want the Bully to deal you damage?
If at least one player has the Bully deal them damage, then it does not get the +2/+2.
The no player has the Bully deal them damage, then it does get the +2/+2.
-
Окей, раз так - то так.
-
ave, с точки зрения языка "a player" - это действительно "любой игрок"
-
:offtopic:
ave, с точки зрения языка "a player" - это действительно "любой игрок"
Из-за неопределённого артикля?
-
Не всегда, в данном случае - да. Тут скорее сыграла дурная американская привычка у авторов карты "хочу - ставлю запятые, хочу - не ставлю".
-
:offtopic: Из-за неопределённого артикля?
Именно из-за него. Артикли - это вообще камень преткновения ангельского языка :)
-
В некоторых случаях неопределённый артикль может адресовать лишь к незнанию имени/пола. А иногда и как "любой". Тут да, текст шикарный у карты =)
-
Дело в том, что в мэйджик есть устоявшаяся логика. Например я в магию играл больше 7 лет и более года был судьёй на чемпионатах. Поэтому я уже не осознано понимаю логику карты, хотя точную букву правил уже и подзабыл (как например и любой язык, где сначала ты учишься читать по слогам, а потом вообще не вспоминаешь таких мелочей). Если честно мне пришлось около 10 раз прочитать карту, что бы понять в чём загвоздка. :)
Если нужно подробнее, почему эта карта так работает, то велком: +2/+2 это "заменяющий" эффект, у него должен быть срок действия или он должен быть бессрочным. Если указывается один триггер окончания действия (в данном случае конец хода), то альтернативный триггер (если он есть) так же должен быть указан на карте.
Поэтому unless относится к "gets +2/+2 until end of turn", т.е. к эффекту и сроку его действия, и не может относиться отдельно к эффекту или отдельно к сроку действия. Если бы unless относился бы только к части (эффект или срок действия), то на карте должен быть указан либо альтернативный эффект, либо альтернативный срок действия.
Например: Discard a card at random: Barbarian Bully gets +2/+2 until end of turn unless the controlling player has Barbarian Bully deal 4 damage to him or her. If he or she does, Barbarian Bully gets +2/+2 until the begining of the next end turn.
Activate this ability only once each turn.
Added: и вообще для переноса "баффа" на следующий ход, почти всегда используются каунтеры.
-
Спасибо за подробный ответ!