Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: ArK от Декабря 12, 2010, 19:40
-
Даже если игроки и мастер вполне разделяют возможность проведения ролевой игры за плату, то вполне может так оказаться, что они поразумевают разные условия проведения этой игры.
Какие бы вы лично условия сочли для себя приемлимыми, и как мастер, и как игрок?
Как должна оцениваться стоимость, за единицу чего производится оплата?
-
Довольно тривиальный ответ, боюсь:
Как должна оцениваться стоимость, за единицу чего производится оплата?
По взаимному соглашению сторон. За факт игры (то есть за игровую сессию с заданными ограничениями).
-
А меня жаба задушила практически мгновенно! (Это мое обычное состояние). Как только я услышал, что в нашем клубе могут ввести абонплату, чтобы иметь возможность нанять хозяина подземелья, я сразу понял, что надо самому выучиться на хозяина подземелья, и играть бесплатно (я, может, и жадный, но адекватный - требовать деньги с остальных членов клуба было бы западло!).
Надо будет пересчитать в гамбургерах (доллара три максимум! Билет в кино на неудобный сеанс, да вдобавок, на нерусском языке, стоит дешевле).
А вообще, зависит от спроса - знакомый учитель рассказывал, что надо бы брать по пять долларов за один час репетирования, но приходится соглашаться на сколько предложат (те же самые три доллара).
-
По взаимному соглашению сторон. За факт игры (то есть за игровую сессию с заданными ограничениями).
Дык это и так понятно :D
А как начинаешь задумываться о конкретике. так всплывают проблемы.
-
*обычную* игру
Что в данном случае обычная игра? O_o
-
Водить согласился бы за ~1000р за сессию в 6-8 часов (привык водить долгие игры).
Но, конечно, сюжет должен быть мне интересен. То есть модуль либо написан мной, либо готовый. Плюс игроки не должны вызывать антипатии, конечно. Иначе это уже работа, а там расценки куда выше.
Не больше пяти игроков.
Играть за максимум две сотни за интересную мне сессию.
На данный момент это объясняется достаточным количеством игр в неделю. Голода ролевого не испытываю...
В целом, предполагаю, что условия должны быть такими же как и обычно: мастер предлагает сеттинг, сюжет, стиль и продолжительность игры, Игроки соглашаются или вносят свои предложения. Когда все участники согласны - собираются, играют и платят.
-
Иначе это уже работа, а там расценки куда выше.
Эмм, 125+ р/час - это не работа?.. Ну, даже не знаю, что и сказать... С таким подходом, по моему мнению, о платном вождении не стоит даже заикаться.
P.S. Этот вопрос на самом деле оффтопик, т.к. относится к соседней теме. Здесь же спрашивали об условиях и, как понимаю, о критериях оценки (завуалированно).
-
Эм... Скажем так, за интересное дело я готов и снизить расценки за час своего времени.
Но если люди неприятны и время проходит неинтересно, то это ничем не отличается от повседневных обязанностей работника...
И да, 1000 руб за сессию это далеко не 125р/час. Ибо подготовка отнимает не только время, но и деньги.
-
Цена - на самом деле - дело второе. Договорились - не договорились, устраивает - не устраивает, и всё - проблем нет. Проблемы потом начинаются.
Допустим, группа игроков из 6 человек провели пробную игру, им всё понравилось. Он назначает устроившую их стоимость - предположим 3 т.р. за сессию и они договариваются о месте и времени следующей игры.
И вот тут только и начинаются проблемы и вопросы с допустимыми условиями для игры!
Какие, кто что может предположить ?
-
Ответ очевиден - те, которые были на пробной игре?
-
Нет, конечно - на пробной игре их всё устроило :good:
-
Брр, ничего не понимаю. Если их всё устроило, то они уже знают условия, которые им нужны.И договариваются соответственно - пусть будут те самые условия, что и на первой игре. В чём проблема?
-
Проявите фантазию ;)
-
Наличие клуба, чтобы платить за аренду? (А администрация уже сама рассчитывается с ведущим).
Если же играть на дому, то главное - наличие дома! (Играли мы нас скамейке во дворе - было весело, но платить за такое я бы не стал).
-
Да, кстати, штатные ГМы в клубе - это мощный ход. Выходят под музыку, водят, им за дужки очков суют купюры. Сигарный дым, коньячные бокалы, всё как надо.
-
А как начинаешь задумываться о конкретике. так всплывают проблемы.
Я, каюсь, специально так ответил, чтобы указать, как размыто сформулирована тема. :)
На деле же как игрок я бы, видимо, готов был платить за:
- организационные моменты. То есть проведение сессии в условленные сроки (по графику, если их несколько), а не когда рак на горе свистнет; за подготовку к сессии необходимого материала.
- за проведение игр в заданном стиле - то есть возможность оговорить с мастером "во что мы играем" (не в смысле "в зомбиапокалипсис - в космические путешествия", а в смысле "во взаимоотношения героев в духе мексиканского сериала - в приключения, где стильность важнее логики") и совместную работу именно на это. В общем, тут у меня на этом форуме всплывало деление процесса на жанр, стиль и антураж; вот что касается антуража - его оговорить легко, а вот жанр\стиль мастера не всегда умеют оговаривать явно. А это хотелось бы.
Как мастер я бы платил клакерам игрокам... Хм, чтобы они, мерзавцы, собирались в одно время!!! (И штрафовал потом за штуки в духе травли анекдотов на сессии. :) )
Конкретные суммы... Вот это уже сложнее, потому что я пока, честно, не воспринимаю в принципе это как нечто реальное, а думать о физиологии единорогов, в которых не веришь, всегда не столь легко.
-
Представив себе, что я стал совсем капиталистом/закончились деньги, и я стал водить за деньги, я бы назвал игрокам следующие условия:
1) Не курить! я этого не переношу. Перекуров тоже не будет. Если вам так надо курить, надо выдать за свой счёт ГМу фильтр для носа разработки 23его века, который не мешает ему при этом нормально вести. Потому что современные противогазы - мешают.
2) Собираться вовремя. То есть в пределах 10 минут от назначенного времени. Кто опоздал - платит неустойку, а остальные начинают без него.
3) Мастер хорошо знает правила. Если вы считаете, что он неправильно их толкует, то можно остановить игру большинством голосов, и полезть копаться в книгах правил, эрратах и часто задаваемых вопросах. Разумеется, время поисков тоже оплачивается.
4) Играем честно, с бросками кубиков не мухлюем. Если кого-то в этом заподозрят хотя бы 2 участника - ему будет выдан набор поверенных в лаборатории дайсов.
Да, на практике я сталкивался только с 2 и 3.
-
Мне тут пришла в голову мысль, которая портит всю малину. Любая работа является либо основной, либо подработкой. Вождение как основная работа должно приносить нормальную среднюю зарплату. Но пока никто даже из самых щедрых игроков не называл такую сумму, получая которую хоть 15 раз за месяц можно собрать среднюю зарплату. Вождение как подработка, очевидно, происходит в том же темпе, что и обычная игра, то есть примерно 4 раза в месяц. Прибыль от этой подработки слишком пренебрежительно мала, чтобы портить товарно-денежными отношениями хорошую игру.
Получается, что клуб, предоставляющий мастеров - единственный реальный вариант.
-
А я вот считаю, что товарно-денежными отношениями игру не испортишь. Просто сейчас, скажем у меня в группе, затраты мастера много больше чем затраты игроков. Даже учитывая, что денежку на тайлы/подписку на Инсайдер/прочие ништяки я иногда собираю. Ну и кормят на играх, тоже приятно. И если бы это несколько выровнялось, хуже бы не стало...
-
Кормят, подписка и прочее - это не товарно-денежные отношения. Это простая человеческая договорённость, типа приносить еду по очереди или что каждый приносит поровну; что у одного подписка, а другой покупает PDF'ки и так далее... Это не заработок через вождение.
-
Если бы всё было регламентировано, скажем N рублей за игру отдай мастеру, всё было бы приятнее.
Потому что простая человеческая договорённость... не всегда работает.
И мы говорим не про заработок через вождение, а за платное проведение игр. Разница есть.
-
Я бы не стала играть с людьми, с которыми не работает договорённость. И водить за деньги из-за недоговоряемых игроков %)
-
Как пример разногласий, которые могут возникнуть между игроками и мастером:
Договор заключается на каждую отдельную сессию, и в любой момент мастер и/или игроки могут его разорвать или же на проведение кампании, т.е. модуля целиком, и разорвать контракт могут только игроки в одностороннем порядке?
Что происходит, если заявленная примерная длительность прохождения модуля не соответствует фактической, т.е. существенно короче или длиннее?
Если мастер по неким обстоятельством не может закончить кампанию, что происходит с ранее выплаченной ему суммой?
Кто определяет дату игры и продолжительность каждой сессии?
Должны ли они в обязательном случае устраивать сразу всех игроков?
Как изменяется оплата, если сессия закончилась ранее установленного срока?
Как изменяется оплата, если сессия продлилась более установленного срока?
Должна ли зависить оплата от насыщенностями игровыми событиями в модуле?
В праве ли мастер вести модуль, если несколько игроков не могут присутствовать?
Обязан ли мастер вести модуль, если несколько игроков не смогли присутствовать?
Если несколько игроков не могут присутствовать, то как изменяется оплата?
Если в игру введён новый игрок, то как изменяется оплата?
Если персонаж игрока был выведен из игры (убит и т.п.), то как изменяется оплата?
Обязан ли мастер сразу ввести в игру нового персонажа для этого игрока или тоько когда это обусловлено логикой сюжета.
Если персонаж игрока не был задействован в игре, то как изменится оплата?
При ответе указывайте, отвечаете ли вы как мастер или как игрок. Ответ аргументируйте.
-
Договор заключается на каждую отдельную сессию, и в любой момент мастер и/или игроки могут его разорвать или же на проведение кампании, т.е. модуля целиком, и разорвать контракт могут только игроки в одностороннем порядке?
Это как договор на аренду - можно заключать каждый месяц, а можно раз в 11 месяцев. Есть удобства и в той, и в другой схеме. Неважно, короче. Есть вариант на "несколько сессий, независимо от количества компаний в них". Последняя схема лучше всего, на мой взгляд, для всех.
Что происходит, если заявленная примерная длительность прохождения модуля не соответствует фактической, т.е. существенно короче или длиннее?
Вариантов много. Если короче (например, партия погибла или слишком быстро закончила), то мастер может 1) вернуть деньги, 2) провести ещё что-нибудь, т.к. время оплачено. Если длиннее, то тут зависит от договорённости с игроками - либо заканчиваем здесь и сейчас, либо за отдельные деньги водим продолжение.
Если мастер по неким обстоятельством не может закончить кампанию, что происходит с ранее выплаченной ему суммой?
Возврат, разумеется. За непроведённые сессии.
Кто определяет дату игры и продолжительность каждой сессии?
По договорённости. Но у ДМа должны быть достаточно большие интервалы для выбора. Ну, примерно как парикмахерская. Она работает с 10 до 19, ты платишь деньги и выбираешь в этом диапазоне.
Должны ли они в обязательном случае устраивать сразу всех игроков?
Нет, должно устраивать большинство, иначе при группе в 5+ человек реально не собраться никогда.
Как изменяется оплата, если сессия закончилась ранее установленного срока?
Как изменяется оплата, если сессия продлилась более установленного срока?
Никак.
Должна ли зависить оплата от насыщенностями игровыми событиями в модуле?
Нет, не должна. Тем не менее, ДМ должен подобрать насыщенность так, чтобы игрокам было комфортно и интересно.
В праве ли мастер вести модуль, если несколько игроков не могут присутствовать?
Обязан ли мастер вести модуль, если несколько игроков не смогли присутствовать?
Зависит от договорённости.
Если несколько игроков не могут присутствовать, то как изменяется оплата?
Если в игру введён новый игрок, то как изменяется оплата?
Если персонаж игрока был выведен из игры (убит и т.п.), то как изменяется оплата?
Обязан ли мастер сразу ввести в игру нового персонажа для этого игрока или тоько когда это обусловлено логикой сюжета.
Если персонаж игрока не был задействован в игре, то как изменится оплата?
Никак. Убитому надо предоставить возможность перегенериться и постараться ввести его в игру без Deus Ex Machina.
В основном игрок, иногда - мастер. На мой взгляд, все ответы прозрачны, развёрнуто могу ответить на конкретные вопросы.
-
Зависит от договорённости. - это не ответ. :(
-
Если вы хотите создать работающую модель, нужно взять за основу одну из существующих профессий. Такие профессии как тамада, например, не подойдут. В них обслуживающий персонаж развлекает, а от клиентов требуется разве что вести себя в рамках приличия, никакой необходимости в отыгрыше, участии в развитии сюжета, понимании риска для персонажа...
Клуб, к примеру, совсем другое дело. Игроки видят, за что платят - помещение, условия, квалификация. У клуба могут быть дополнительные источники дохода, такие как продажа книг и напитков. Эти источники позволят оплачивать нанимать мастеров за конкурентноспособную зарплату. В то же время клуб может предоставлять требования к мастерам: определённые знания системы, определения организация в подготовке сеанса (чтобы если заболел - другой мог подменить по его записям, плюс хорошо организованные записи позволяют контролировать, что человек действительно работает). У команды мастеров могут со временем появятся наработки, хоть собственные дополнения выпускай. Клуб гарантирует, что мастера вежливы, подкованы, знают своё дело, повышают свою квалификацию (и, кстати, обеспечивает выдворение неадекватных, например пьяных, игроков). Клуб может устраивать мероприятия или вести доску с результатами недавних приключений, иметь связи с издателями и выяснять непосредственно у них проблемные места в правилах, финансировать качественные переводы... и так далее.
-
Нет, целью было выявить возможные "подводные камни".
-
Я вот чего не могу понять. Есть на свете такая замечательная страна - Соединённые Штаты Америки. Там и настольные ролевые игры более известны и популярны, чем у нас, и с деньгами и свободным временем у населения в среднем получше, и предубеждений по поводу товарно-денежных отношений гораздо меньше. Тем не менее, институт платного вождения там за три с половиной десятилетия существования TRPG-индустрии так и не сложился. На том же rpg.net объявлений о наборе игроков за деньги почему-то не видать, а темы "про это" всплывают примерно с той же частотой, что и здесь, собирая примерно такой же процент верчения пальцем у виска.
Это никого не смущает?
-
В свете последнего высказывания Dmitry Gerasimov. ИМХО: платные ролевые игры могут процветать скорее как аутсорсинговое корпоративное мероприятие, оплачиваемое работодателем. По реально высоким ценам (не по 1000-1500 руб за 8 часов, а как минимум на порядок дороже). Как здесь уже писали - так и происходит.
Создать клуб, куда люди будут ходить вот просто любители НРИ, чтобы заплатить деньги ГМам... Ну я очень сомневаюсь, что у такого клуба будет более-менее постоянная аудитория. Слишком много человеческого фактора, слишком ограничены условия. Вот скажем музыкант в принципе сможет сыграть будь у него на концерте хоть 1 слушатель, хоть тысяча. А ГМ? Да, водить одиночку можно, даже если предполагалось 6 игроков (правда фигня получится), но водить больше 6 игроков... И чем больше - тем хуже.
-
В свете последнего высказывания Dmitry Gerasimov. ИМХО: платные ролевые игры могут процветать скорее как аутсорсинговое корпоративное мероприятие, оплачиваемое работодателем. По реально высоким ценам (не по 1000-1500 руб за 8 часов, а как минимум на порядок дороже). Как здесь уже писали - так и происходит.
Проблема в том, НРИ - это хорошее развлечение, но плохой отдых. Работодатель, понимающий, что к чему, с большей готовностью оплатит выезд сотрудников на пейнт-бол, например. Ребята отдохнут на свежем воздухе, активно подвигаются и вернутся на рабочее место с рабочим настроем и чистой головой, не забитой фантастическими образами и переживаниями о судьбах вымышленных персонажей.
-
Проблема в том, НРИ - это хорошее развлечение, но плохой отдых. Работодатель, понимающий, что к чему, с большей готовностью оплатит выезд сотрудников на пейнт-бол, например. Ребята отдохнут на свежем воздухе, активно подвигаются и вернутся на рабочее место с рабочим настроем и чистой головой, не забитой фантастическими образами и переживаниями о судьбах вымышленных персонажей.
Вряд ли корпоративные игры будут похожи на ваши обычные посиделки с друзьями...
Примерно такая же будет разница как у пейнтобола и полевых ролевых игр.
-
Приходилось водить за деньги, а в подростковом возврасте и играл за деньги. Подробности - под спойлером, так как примеры довольно узкие и, возможно, не совсем в тему.
А по теме, введение платы за регулярные посиделки у кого-то дома - это просто ещё один фактор, который будет мешать плавному провождению кампейна. По-моему, только игры на одну сессию могут быть удачно превращены в коммерческое мероприятие. Кто-то из высказавшихся выше приводил пример, в котором после стартовой сессии все довольны, а проблемы начинаются с продолжениями. Получить удовлетворение от одной игры, к которой мастер отнёсся серьёзно и сделал домашнюю работу, вероятность гораздо выше, чем от серии игр, разве что у вас делать нечего, и РПГ - это единственное дельное занятие.
Как вариант можно "прятать" плату ГМу под оплатой за комфорт сессии: я бы точно заплатил тысячу рублей за субботу, проведённую за РПГом в загородном доме у камина, с обедом, видом на лес, попивая вино под звуки атмосферной музыки (можете всё, соответственно, менять на баньку, водку, девок в купальниках и т.п.). И мне, в принципе, до лампочки, что себестоимость всего этого составила только 500 рублей, а остальные 500 пошли мастеру. Сам пока не воплотил, но и не отказался от идеи проведения ролёвки в помещении, предназначенном для чайных церемоний с включением самой церемонии в игру.
-
Плата за игру, даже номинальная (300-500 р.) отсеивает большинство "пассивных наблюдателей" - людей, пришедших на игру не играть, а убить время. Что в свою очередь может сильно мешать игровому процессу.
Денежная плата дисциплинирует игрока - он нанимает мастера для реализации оформленного желания. Что в обычных компаниях это встречается... скажем так, не всегда.
Какие требования накладывает платная игра:
1) Организационные вопросы - место, координация игроков, закупка еды/воды - заранее решает мастер.
2) Околоигровые моменты - вводные, изменения чарников, пространные дискуссии - решаются не на игре.
3) Мастер снабжает игру подходящим под запрос сюжетом, прописывая его под конкретных персонажей и игроков.
4) Мастер снабжает игру сопутствующими материалами - чарниками, дайсами, иллюстрациями, музыкальным сопровождением, антуражем.
5) В случае необходимости мастер сам находит недостоющих игроков.
6) Оционально платные услуги могут оказывать и целые игровые группы.
Что дает платная игра:
Нивелируются большинство недостатков, вызванных природой нри - хобби.
Уменьшается время, на игру затрачиваемое.
Независимость от предпочтей и пожеланий других людей. (Если ты хочешь поиграть в интриги эльфом-зомби с кибер-имплантами в пост-апокалиптическом мире - ты можешь это получить не зависимо от отношения твоей ролевой компании к пост-апокалиптике и интригам)
Стратегически - к качественному и количественному развитию отрасли нри.
Я готов платить за сессию 3-4 тысячи. При коллективной заявке сумма может составлять 1-1.5 тысячи с человека и водить за ту же сумму.
Проблема, поднятая EvilCat, действительно имеет место быть - даже если я уйду с работы и буду уделять вождению все свое время, большинство "заказчиков" могут играть по субботам и воскресеньям. Сооветственно, при 4 тысячах за игру и двух играх в неделю, свои 32 тысячи максимум я получать буду. Но - 1) это маскимиум, 2) не маленькая часть этих средств будет уходить на саму игру - кормежка игроков, сопутствующие материалы.
Само профессиональное вождение выглядит не рентабельным - недостаток спроса.
Да и извечная проблема "субъективной оценки" мастерства мастера и игры игрока никуда не исчезает. Появление профессиональных мастеров ткнет носом обычных мастеров (естественно, не всех) в лужи их проф. непригодности. Поэтому большая часть подобных людей будут относится к этой идее с крайним негативом, что плохо скажется на развитии отрасли. В конце концов профессиональные актеры с уважением относятся к занятию театральной самодеятельностью (именно к занятию, а не к самой самодеятельности), но соседства с ними любители не переживают.
-
Появление профессиональных мастеров ткнет носом обычных мастеров (естественно, не всех) в лужи их проф. непригодности.
Пошел убиваться головой об стену. :lol:
-
Высшая Лига Ролевой Игры? Опять?!
-
Да ерунда это. Наличие профессионального театра никак не влияет на многочисленные кружки самодеятельности. Просто в таком случае мне совесть не позволит брать за хозяйничанье в подземелье деньги, а вот как проводить свой досуг - решать мне.
-
Плата за игру, даже номинальная (300-500 р.) отсеивает большинство "пассивных наблюдателей" - людей, пришедших на игру не играть, а убить время.
Кстати, в этом я сильно сомневаюсь. По моему опыту большинство таких игроков (которые по факту являются "пассивными наблюдателями" и мешают процессу) тем не менее приходят на игру не для проматывания времени. Они действительно хотят играть, и возможно считают, что так и происходит, но в силу каких-то причин плохо понимают и чувствуют игровой процесс. Так что не думаю, что их это отсеет. Скорее всего наоборот, позволить принять участие.
Стратегически - к качественному и количественному развитию отрасли нри.
С моей точки зрения необходимым условием качественного и количественного развития является не только рост уровня профессионализма мастеров, но и игроков.
Поэтому большая часть подобных людей будут относится к этой идее с крайним негативом, что плохо скажется на развитии отрасли.
Ну я надеюсь под этим не подразумевается, что это является причиной негативного отношения к предмету всех придерживающихся такой точки зрения?
-
Опять двадцать пять за рыбу деньги :)
Сколько уже можно эту тему мусолить?
Что до прокламации очередного поборника платных игр - особенно позабавил меня в ней один момент. Вот этот: Независимость от предпочтей и пожеланий других людей. (Если ты хочешь поиграть в интриги эльфом-зомби с кибер-имплантами в пост-апокалиптическом мире - ты можешь это получить не зависимо от отношения твоей ролевой компании к пост-апокалиптике и интригам)
И с кем же это предлагается играть любителю интриганских зомби с имплантами? С мастером соло? Или платный чудо-мастер способен усилием мысли материализовать из воздуха еще 3-4 игроков с наперед заданными вкусами и предпочтениями, чтобы составить компанию? Если это так - я в первых рядах побегу записываться к нему на игру, сжимая в кулаке вожделенные им тыщи.
Только вот что-то не верится мне в такие чудеса...
Ну, остальные аргументы там такой же степени осмысленности :(
-
Ну я надеюсь под этим не подразумевается, что это является причиной негативного отношения к предмету всех придерживающихся такой точки зрения?
Разумеется нет :)
По моему опыту большинство таких игроков (которые по факту являются "пассивными наблюдателями" и мешают процессу) тем не менее приходят на игру не для проматывания времени. Они действительно хотят играть, и возможно считают, что так и происходит, но в силу каких-то причин плохо понимают и чувствуют игровой процесс.
Вопрос субъективный, но даже с такой постановкой проблемы - кому как не мастеру ее решать?
С моей точки зрения необходимым условием качественного и количественного развития является не только рост уровня профессионализма мастеров, но и игроков.
Полностью согласен. Но как получить неплохого актера - рецепт известный, а вот неплохого мастера - нет.
Сколько уже можно эту тему мусолить?
До тех пор, пока людям интересно об этом говорить. Вам сама тема не нравится?
И с кем же это предлагается играть любителю интриганских зомби с имплантами? С мастером соло?
Если игрок хочет играть соло - он платит деньги и играет соло.
или платный чудо-мастер способен усилием мысли материализовать из воздуха еще 3-4 игроков с наперед заданными вкусами и предпочтениями, чтобы составить компанию?
Не знаю на счет материализации :) Но если клиент в заявке указывает "обеспечить еще 3 игроков" и платит за реализацию заявки деньги - мастер этих игроков находит.
Но - напомню господам Декку, Дрого и Гремлину - что задающему вопрос человеку нужен ответ на его вопрос, а не ваши реализации... не будем уточнять чего. И во избежание ненужного флуда призываю придерживаться темы разговора. Возьмите пример с Мышиного Короля - не согласен человек с позицией, так он это вежливо и корректно аргументирует, оставаясь в русле обсуждения. Ну да что это я с вами, как со школьниками...
-
Но если клиент в заявке указывает "обеспечить еще 3 игроков" и платит за реализацию заявки деньги - мастер этих игроков находит.
Каким образом, позвольте поинтересоваться? а так же с какой стати и почему бы игроку самому не заняться поиском людей со схожими интересами?
-
Каким образом, позвольте поинтересоваться? а так же с какой стати и почему бы игроку самому не заняться поиском людей со схожими интересами?
А почему бы четверым игрокам не найти себе нормального мастера без всех этих претензий на элитарность?
-
Вопрос субъективный, но даже с такой постановкой проблемы - кому как не мастеру ее решать?
Эм, моё замечание (вернее наблюдение) относилось к предположению, что эта проблема будет решена таким способом. А так естественно её всегда мастер решает.
Что же до субъективности, то это не совсем так. Субъективным может быть конкретные аспекты наблюдения (т.е. я конечно могу ошибиться и для тех людей, что послужили примером для этого наблюдения, указанная сумма может оказаться слишком большой). Но сам факт вполне объективен.
Но как получить неплохого актера - рецепт известный, а вот неплохого мастера - нет.
А что это за рецепт? К моему глубочайшему сожалению я такого не знаю. По-моему это одинаково сложно - что получить хорошего игрока, что хорошего мастера. (Ну может и не совсем одинаково, но в пределах порядка.)
-
Договор заключается на каждую отдельную сессию, и в любой момент мастер и/или игроки могут его разорвать или же на проведение кампании, т.е. модуля целиком, и разорвать контракт могут только игроки в одностороннем порядке?
Первое. Причем Мне кажется, логично было бы ввести фиксированную сумму оплаты за игру, вне зависимости от количества игроков.
Что происходит, если заявленная примерная длительность прохождения модуля не соответствует фактической, т.е. существенно короче или длиннее?
Почасовая оплата. она же посессионная оплата, и вопрос исчерпан.
Если мастер по неким обстоятельством не может закончить кампанию, что происходит с ранее выплаченной ему суммой?
Сгорает в страшных мучениях, шучу, смотри предыдущий ответ.
Кто определяет дату игры и продолжительность каждой сессии?
Мастер, а игроки уже вольны согласиться или нет. Но если мастер хочет заполучить потенциальных клиентов, он подумает, о том что будет удобно игрокам, когда будет определять дату и продолжительность.
Должны ли они в обязательном случае устраивать сразу всех игроков?
Думаю нет, иначе о регулярности не может быть и речи.
Как изменяется оплата, если сессия закончилась ранее установленного срока?
Высчитать процент упущенного времени и вычесть его из общей суммы.
Как изменяется оплата, если сессия продлилась более установленного срока?
Аналогично.
Должна ли зависить оплата от насыщенностями игровыми событиями в модуле?
В кино цены на билеты одинаковы вне зависимости от насыщенности. здесь я думаю должно быть так же.
В праве ли мастер вести модуль, если несколько игроков не могут присутствовать?
Я думаю этот пункт нужно обсуждать от партии к партии.
Обязан ли мастер вести модуль, если несколько игроков не смогли присутствовать?
См. пред ответ, если было оговорено, то да, можно устроить личное приключение.
Если несколько игроков не могут присутствовать, то как изменяется оплата?
Никак, я думаю.
Если в игру введён новый игрок, то как изменяется оплата?
Аналогично.
Если персонаж игрока был выведен из игры (убит и т.п.), то как изменяется оплата?
Никак.
Обязан ли мастер сразу ввести в игру нового персонажа для этого игрока или только когда это обусловлено логикой сюжета.
Сразу же, как правило это не сложно, в разумных пределах опять же.
Если персонаж игрока не был задействован в игре, то как изменится оплата?
Никак.
Мастер и Игрок во мне согласны по всем пунктам. :)
ЗЫ
Не так давно интересовался процентной составляющей игроков готовых платить за игру.
55 человек ответило на вопрос:
"Будете ли лично вы платить квалифицированному ГМу за сессию по своему любимому миру?"
34.5% опрошенных ответили положительно, 40% ответили отрицательно, и еще 25.5% не смогли ответить на поставленный вопрос.
Это конечно ни о чем не говорит, слишком малое количество опрошенных. Но если если экстраполировать эти проценты на все ролевое сообщество, то получатся довольно значительные числа. Более трети ролевиков готовы играть за деньги. Об этом стоит подумать...
-
shestovt,
только что заметил непонятную вещь:
Уменьшается время, на игру затрачиваемое.
Это как? В смысле как это может быть положительным?
И ещё, вопрос:
Я готов платить за сессию 3-4 тысячи.
При нескольких сессиях в месяц? И в рамках компейна на несколько месяцев? Или такая сумма касается всё-таки одноразовых мероприятий изредка?
-
Не знаю на счет материализации :) Но если клиент в заявке указывает "обеспечить еще 3 игроков" и платит за реализацию заявки деньги - мастер этих игроков находит.
Профессиональный игрок в настольные РПГ.
Знаю следующие системы: [список]
Хорошо отыгрываю героическое фентези, киберпанк, постапокалипсис и шпионский боевик.
Оплата: 10% от взносов платящих игроков.
Контактный телефон: 00-00-00. Спросить Васю.
Примерно так, да?
-
Появление профессиональных мастеров ткнет носом обычных мастеров (естественно, не всех) в лужи их проф. непригодности.
А появление профессиональных игроков ткнет носом обычных игроков в лужи их проф. непригодности! :D
И они с профессиональными мастерами начнут играть по принципам взаимозачета.
Что в общем-то происходит в нормальных, функциональных командах прямо сейчас. Т.е. никто никому не платит кэшем, все друг другу платят фаном.
-
Устраивают ли вас ответы !!! - да/нет, как мастера/игрока, почему?
-
Устраивают. И как ведущего (правда непрофпригодного), и как игрока.
-
Один выпуск Dinosaur Comics заставил меня вспомнить об этой теме.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.qwantz.com%2Fcomics%2Fcomic2-679.png&hash=885ac4602def2d5c3a7187187e1246c63ae71947)
(на официальном сайте (http://www.qwantz.com/index.php?comic=638))
Перевод по панелям:
1.
- Сегодня я решил торговать комплиментами!
2.
- ...ради ДЕНЕГ!
3.
- Дромицейномим, обрати внимание на широкий ассортимент изысканных комплиментов! Не желаешь ли приобрести, красавица? (Этот за счёт заведения!)
- Спасибо, обойдусь. Мне ни к чему покупать комплименты.
- Я слышу грубость, а также намёк, что моя бизнес-модель неэффективна!
4.
- Ти-рекс, а продашь мне комплимент?
- Ты... правда? Конечно.
5.
- Хотя я вроде как ожидал, что ты осветишь слабые стороны моего бизнеса, но раз хочешь, рад буду продать тебе комплимент.
- Отлично! Что найдётся за доллар?
- Рекомендую специальный пакет "Молодчина", который включает комплимент из трёх слов и крепкое рукопожатие.
6.
Вскоре:
- Ты хороший мужик!
- Требую возврат денег.
- ВНЕЗАПНО Я СЧИТАЮ, ЧТО ТЫ НЕ ТАКОЙ УЖ ХОРОШИЙ МУЖИК.
-
Устраивают. И как ведущего (правда непрофпригодного), и как игрока.
Нет, ну быть такого не может - некоторые пункты могут быть абсолютно неприменимы для одной из сторон !
-
Если одну из сторон устраивают, а вторую - нет, значит Высокие Договаривающиеся стороны садятся за стол переговоров и начинают искать компромиссное решение. Но поскольку в любой момент времени я могу выступать только одной из Высоких Договаривающихся сторон, то, в силу отсутствия в обозримой Реальности второй Высокой Договаривающейся стороны, я не рассматриваю поиск оного компромисса как нечто, обладающее приоритетным статусом.
-
Ранее вы написали
Устраивают. И как ведущего (правда непрофпригодного), и как игрока.
...и..и...
-
АрК, вам заняться больше нечем - открыли для себя увлекательный мир софистики?
Как ведущего с идеальными игроками меня устраивает. Как игрока с идеальным ведущим - устраивает. Но поскольку ничего идеального в материальном мире быть не может, то при встрече с грубой реальностью понадобиться поиск компромисса. Но поскольку данная встреча для меня маловероятна, то я не считаю нужным сидеть и выискивать в договоре подводные камни. (Как американцы говорят: "Assume = Ass U Me", то есть не до конца обговоренные детали позволяют взять другую Высокую Договаривающуюся сторону за жопу. Или, если совсем уж перевести на русский, с учетом нашей истории и культуры, "сделать шахер-махер и таки поиметь свой гешефт").
-
Тогда утверждение "устраивают" неправомерно, т.к. оно подразумевает уже найденный компромисс.
-
Речь изначально идет о гипотетической ситуации, поэтому утверждение "устраивает" совершенно правомерно.
-
Нет, т.к. оно не более осмысленно чем и утверждение "не устраивает".
-
Это не так.
-
Поясните, непонимаю.
-
Против логики не попрешь.
-
Подробнее?