Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 4th Edition => Тема начата: zerro23 от Марта 20, 2010, 11:58

Название: Гибриды
Отправлено: zerro23 от Марта 20, 2010, 11:58
Давайте пообсуждаем гибридов из последней пыхи. Совмещение каких классов на Ваш взгляд будет интересным и эффективным?
Название: Re: Гибриды
Отправлено: DeFiler от Марта 20, 2010, 12:33
Я занимался культивированием следующих гибридов:
 - Paladin / Sorcerer, на мой взгляд лучше драгонборн. В результате у нас высокие дефенсы и высокий дамаг, возможность баффать пати на десерт
- Warlock / Paladin, высокие дефенсы, d10 на курсе, хороший дамаг, бафф и хил партии. Полную расписку давал на старом форуме.
- Warlock / Wizard, фактически мой первый персонаж в 4-ке (был варлок с МС визарда). Гайд по его написанию в процессе, может выложу на следующей неделе.
- Fighter/ Barbarian - брутально! :)
Название: Re: Гибриды
Отправлено: olkam от Марта 20, 2010, 13:37
Paladin / Sorcerer - тоже бы расписку бы.... :(
Название: Re: Гибриды
Отправлено: DeFiler от Марта 20, 2010, 14:26
Цитировать
Paladin / Sorcerer - тоже бы расписку бы
Потом можно и его.
Название: Re: Гибриды
Отправлено: Братец Ежик от Марта 20, 2010, 17:10
бр... мешать Дивайн класс с Арканом... это по мне как мешать Life с Death Source аля некромант с целителем жизни в одном флаконе, то ли ты лич то ли нет. К тому-же нафига, в латы ты мага его все равно не засунешь, только общее для обоих классов оружие и бронь. 
Название: Re: Гибриды
Отправлено: CasH от Марта 20, 2010, 17:14
Paladin|Warlord может сработать как хил-машинка в броне. (если особо ничего не изменили)
Wizard|Swordmage - тоже доставляет. даже без Белого Лотуса доставляет.
Barbarian|Ranger  -  такая связка позволяет метать versatile оружие с дополнительным уроном от метки охотника и после этого как free action брать другое такое-же в две руки и чарджевать, например, с варварским Howling Strike, при этом иметь возможность Rampage'а +)
Barbarian|Sorc Тоже забавен =)) Просто забавен.


2 Братец Ежик:
Оружие, как раз-таки НЕ общее, а от обоих классов складывается.
А вот бронь - общая. Только Hybrid Talent позволяет взять броню вышеупомянутую.
Название: Re: Гибриды
Отправлено: koxacbka от Марта 20, 2010, 17:42
Warlock|Swordmage - хорошенький телепортер
Warlock|Warlord - довольно забавный фейчарджер
Warlock|Fighter - неплохой контроллер на Глефе.

а вообще гибриды почти все довольно интересные ^_^

DeFiler, а маго-лок случаем не в блад магуса идет? а то у меня тоже такое перс был....так что было б интересно поподробнее взглянуть :)
Название: Re: Гибриды
Отправлено: DeFiler от Марта 20, 2010, 18:33
Цитировать
   бр... мешать Дивайн класс с Арканом... это по мне как мешать Life с Death Source аля некромант с целителем жизни в одном флаконе, то ли ты лич то ли нет. К тому-же нафига, в латы ты мага его все равно не засунешь, только общее для обоих классов оружие и бронь. 
  Палосорк крайне эффективная комбинация, которая к тому же не противоречит ролеплею.     
Цитировать
   DeFiler, а маго-лок случаем не в блад магуса идет? а то у меня тоже такое перс был....так что было б интересно поподробнее взглянуть
  Изначально шел, но там все стандартно: блад пулс+зоны из разных источников+харроусторм и катание по зонам. После мартовской эрраты остались только зоны, но в принципе получается неплохо. Но есть вариант огненный варлок/визард, который использует исключительно огненные спеллы :)
Но очень было интересно взяглянуть на ваш бильд :)
Название: Re: Гибриды
Отправлено: Братец Ежик от Марта 20, 2010, 18:37
пуф, не я все-таки противник как мультикласса  так и гибрида.  Просто так теряется индивидуальность отдельных классов и их разнообразие. Нам и так дали в нагрузку туеву кучу парагонов...
Все-же при недостатке партийцев интересней выбирать отдельный класс, чем делать универсальную мясорубку на все случаи жизни. Но это есть сугубо мое ИМХО.   
Название: Re: Гибриды
Отправлено: DeFiler от Марта 20, 2010, 18:50
Согласен при гибридах теряется индивидуальность классов. но все же с помощью гибридов можно создавать фактически новый класс, что тоже весьма интересно.
Название: Re: Гибриды
Отправлено: CasH от Марта 20, 2010, 19:17
Гибриды по-сути и нужны, когда нужно создать что-то, что не укладывается в концепцию классов. Например образ какого-то литературного героя. Либо если персонаж родился в голове, но он не вписывается опять-же в один класс.

Гибриды несут определенную долю негатива в плане того, что иногда игрок начинается гнаться за оптимизированием. И рождаются не совсем разумные гибриды. Но в общем и целом - гибриды придают большой % гибкости. Который многого стоит, ИМХО.
Название: Re: Гибриды
Отправлено: Братец Ежик от Марта 20, 2010, 20:13
процент гибкости дает численное количество этих самых классов (коих уже по четверке море на любой вкус и цвет, хотя мне хватает и описанных в 3 Пыхах+Эйберон) плюс всякие извраты в парагонах...
Вот у меня еще не возникало ситуации когда надо было скрестить орла с носорогом. В пределах раса+класс можно столько наворотить, мало не покажется. Ладно завершаю холивар, не думаю что среди адептов нагибательства найду много сторонников моей веры :D ...
Название: Re: Гибриды
Отправлено: zerro23 от Марта 20, 2010, 21:34
Братец Ежик,

Цитировать
бр... мешать Дивайн класс с Арканом... это по мне как мешать Life с Death Source аля некромант с целителем жизни в одном флаконе, то ли ты лич то ли нет. К тому-же нафига, в латы ты мага его все равно не засунешь, только общее для обоих классов оружие и бронь. 

Палосорки популярны ещё с тройки  :)

CaSH,

Цитировать
Гибриды несут определенную долю негатива в плане того, что иногда игрок начинается гнаться за оптимизированием. И рождаются не совсем разумные гибриды.

В смысле, "не совсем разумные"?

koxacbka,

Цитировать
Warlock|Fighter - неплохой контроллер на Глефе.

Есть ещё прикольный Wizard|Swordmage - Glaive + Polearm Momentum + Thunderwave  :D

Название: Re: Гибриды
Отправлено: olkam от Марта 20, 2010, 22:08
Есть ещё прикольный Wizard|Swordmage - Glaive + Polearm Momentum + Thunderwave  :D

И в коронал гарды его!
Название: Re: Гибриды
Отправлено: koxacbka от Марта 20, 2010, 22:31
варлок/файтер лучше. т.к. у него будет элдритч страйк.(соответственно уже есть БМА со слайдом)

а в качестве парагона - Iron Vaguard
Название: Re: Гибриды
Отправлено: zerro23 от Марта 20, 2010, 22:40
варлок/файтер лучше. т.к. у него будет элдритч страйк.(соответственно уже есть БМА со слайдом)

а в качестве парагона - Iron Vaguard

А как они сочетаются? Файтеру STR нужна, а варлоку ЕМНИП CHA или CON...
Название: Re: Гибриды
Отправлено: koxacbka от Марта 20, 2010, 23:08
Цитировать
Revenant Dragonborn Glaive Warlock|Fighter, Iron Vanguard Level 16: 


STR 18 CON 22 DEX 16 INT 11 WIS 15 CHA 9
Feats: Polearm Momentum, Dragon Soul(cold), Arcane Admixture, Draconic Spellcaster, Hybrid Talent, Curse of Io's Blood, Arcane Implement Prof, Focused Expertise, Polearm Gamble, Draconic Arrogance


Eldritch Strike(cold) with +3 Staggering Glaive: +23 to hit (6 stat, 2 expertise, 8 level, 3 bonus, 2 draconic spellcaster, 2 proficiency), 2d4+2d6+28(4 armbands, 3 bonus, 6 CON, 4 STR, 6 CON(PP), 5(Curse of Io's Blood)), slide 5, knock prone.

ну например так)
Название: Re: Гибриды
Отправлено: Братец Ежик от Марта 20, 2010, 23:38
  Палосорк крайне эффективная комбинация, которая к тому же не противоречит ролеплею.       
Это как? Если мне не изменяет склероз Дивайн сурс это боги, Аркан - примодалы и прочие не божественные силы...
Служить 2 господам еще и враждующим друг с другом, по мойму перебор.
Я еще понимаю скрещивать Визарда с Варлоком или Война с Рогой но это, как одновременно юзать магию жизни и смерти.
Если уж скрещивать то в пределах одного сурса, благо вариантов много...
Впрочем это моя ИМХА, не более того.
Название: Re: Гибриды
Отправлено: zerro23 от Марта 20, 2010, 23:56
koxacbka, да, здорово вышло :D

Братец Ежик, арканники никому не служат, это...it`s magic. И с чего вы взяли что аркан сурс это магия смерти? Как же тогда барды и артифайсеры лечат сопартийцев?
Название: Re: Гибриды
Отправлено: CTPAHHUK от Марта 20, 2010, 23:57
Думаю вот над гибридом Fighter / Battlemind. Str / Con / Wis бильд. Броня выдаётся в количестве, так что тратиться на таланты не нужно. Марка баттлмайнда держится весь энк без проблем вообще. Если есть необходимость, остальные враги маркаются файтерскими силами. Для комбат челленджа и блурред степа неважно, каким образом был помаркан противник, и они являются разными действиями, что позволяет использовать их одновременно. Освободившийся гибридный талант можно потратить на супериорити, что позволит "залипать" противников накрепко, или баттлрейджер вигор, что сами знаете что :)

2 koxacbka, Draconic Spellcaster теперь с экспертизой не стекаются уже, так что всё похуже...
Название: Re: Гибриды
Отправлено: koxacbka от Марта 21, 2010, 02:35
ну да... точно. этот билд до эратты 2го марта)

впрочем тут главное показать как....а развить билд при желании любой сможет.

например вместо дрегонборна взять душу эладрина и добавить фейчарджера(с МС в мечемага, для ESA). или взять душу Дварфа ради Gold  Dwarf Pride... или еще кучу вариантов...

впрочем если делать чарджера...то Варлорд-файтер\мс-мечемаг\Спиральный Тактик ИМХО лучше...т.к. имеет право хотя бы один раз промахнуться.
Название: Re: Гибриды
Отправлено: CasH от Марта 21, 2010, 05:49
2 Братец Ежик: Ваше представление о Магии огорчает Эльминстра (Клерик Мистры, Архимаг). И половину пантеона (боги обожают приколдовывать)
Название: Re: Гибриды
Отправлено: CTPAHHUK от Марта 21, 2010, 16:07
Кстати, интересное наблюдение. Гибридный монк может кастить через любое оружие, и эта его способность передаётся любому классу, с которым его загибридить. Долой унылые имплементы для классов, ориентированных на мудрость! Кастуйте через то, что больше понравится!
Название: Re: Гибриды
Отправлено: olkam от Марта 21, 2010, 16:10
Кстати, интересное наблюдение. Гибридный монк может кастить через любое оружие, и эта его способность передаётся любому классу, с которым его загибридить. Долой унылые имплементы для классов, ориентированных на мудрость! Кастуйте через то, что больше понравится!

Monk/Invoker ?

Monk/cleric Tempusa?
Название: Re: Гибриды
Отправлено: CTPAHHUK от Марта 21, 2010, 16:15
Инвокер, клерик, друид... Особенно интересен авенджер (как раз Декс / Виз, пользуется оружием, и не носит брони). Клерик неплох как вариант (но у него оружейные павы от силы, так что тут всё равно хуже, хотя я о варианте Стр / Декс пока не думал). Неплохо выходит кастовать через арбалеты и луки.
Название: Re: Гибриды
Отправлено: CasH от Марта 21, 2010, 17:42
К слову о неразумности:
Даже не знаю как объяснить. Но иногда гибриды дают нездоровую фигню
Druid|Shaman Revenant (Kenku Soul), дух, которого вызывало это чудо - был гигантским плотоядным зайцем..

Т.е. гибриды позволяют довести бред до апофеоза.
Название: Re: Гибриды
Отправлено: CTPAHHUK от Марта 21, 2010, 18:45
Я бы не стал утверждать, что источником нездоровой фигни в данном случае является гибрид. Само по себе сочетание Друид / Шаман вполне себе гармонично, и не рушит никаких стереотипов. А вот в сочетании с остальным, конечно, тот ещё изврат :)
Название: Re: Гибриды
Отправлено: CasH от Марта 21, 2010, 20:50
Но гибрит позволяет извращенцам довершать свои творения)
Название: Re: Гибриды
Отправлено: DeFiler от Марта 24, 2010, 12:09
Цитировать
Это как? Если мне не изменяет склероз Дивайн сурс это боги, Аркан - примодалы и прочие не божественные силы...
Служить 2 господам еще и враждующим друг с другом, по мойму перебор.
Склероз изменяет еще как
Corellon - диети из базовых котоый дружен с магией. Да и наличие домейна Arcane как бы намекает на то, что антагонизма особого нет.
Название: Re: Гибриды
Отправлено: zerro23 от Марта 27, 2010, 00:26
Кстати, а с кем лучше всего скрестить барда? Я тут подумал о Bard\Feylock, который будет незаметен для врагов( Eyebite  + Shadow Walk). Это можно как то развить?
Название: Re: Гибриды
Отправлено: CTPAHHUK от Марта 27, 2010, 01:34
Практика показывает, что барда лучше вообще ни с кем не скрещивать. Он и так со всеми скрестится, дай только волю... Вот и в твоём примере: Eyebite + Shadow Walk - это варлок. Что в нём от барда-то? Лечилка за потерю прайм шота? А не проще ли взять мультикласс? Варлок и Бард - самые неудачные гибриды по моим ощущениям. Все полезные фишки им загнали в таланты.
Название: Re: Гибриды
Отправлено: DeFiler от Марта 27, 2010, 05:24
Тут не согласен.
Warlock/Paladin очень сильный гибрид. Да и Warlock/Wizard толже хорош.А барда можно скрещивать к примеру с рогой или с варваром.
Название: Re: Гибриды
Отправлено: koxacbka от Марта 27, 2010, 11:31
ИМХО варлок-гибридный намного превосходит варлока-обычного. по крайней мере на СО-тредах глимакса он используется намного чаще и дает неплохие результаты.


а обычный варлок - это какой-то недо-контроллер недо-страйкер.  ;)
Название: Re: Гибриды
Отправлено: zerro23 от Марта 27, 2010, 11:35
Хм...спасибо за ответы. Рогобард ничего так выходит - superioir crossbow, sky flourish, sneak attack. На парагоне за полуэльфа можно Twin Strike получить. Можно что-то из этого выжать?  :D
Название: Re: Гибриды
Отправлено: CTPAHHUK от Марта 27, 2010, 12:00
Эм... Убрать барда?
Арбалеты, Sly Flourish и сника - все являются роговскими элементами. Итого, пока от барда мы:
1. Получили возможность взять Combat Virtuoso
2. Получили лечилку
3. Получили скиллы
При этом мы потеряли:
1. Первый удар
2. Оружейный талант
3. Тактику
4. Снику при использовании бардовских паверов.
На то, чтобы взять 2 или 3 уйдёт фит, который легче потратить на мультикласс в барда, которого будет вполне достаточно. Но! Twin Strike с арбалета уже бьётся от дексы, так что Combat Virtuoso нам не нужен. Эрго - рог МС бард мне нравится больше.

П.С. Про варлока-гибрида. Оценил, да - с точки зрения "силы + курс" он вполне эффективен.
Название: Re: Гибриды
Отправлено: zerro23 от Марта 27, 2010, 17:08
Ясно  :( А ты что думаешь, Деф?
Название: Re: Гибриды
Отправлено: DeFiler от Марта 27, 2010, 18:18
Любой гибрид - это за рядом исключением сочетание двух ролей. К примеру харизмовый паладин в большинстве случаев дефендер / лидер, а харизмовый барб - страйкер/лидер. Бард в этом случае грамотно дополняет "вторичную" лидерскую роль. В случае с рог/бард ситуация несколько иная - страйкер/контроллер и лидер / контроллер сочетаются либо в плане контроллерства или в добавлении лидерских качеств к рогу. Т.е. например в партии нужен секондари хилер (лидер), но не хочется терять и страйкера - тогда можно попробовать барда/рога.
 
 
 
 
 
 
Название: Re: Гибриды
Отправлено: zerro23 от Марта 28, 2010, 10:41
Спасибо за ответ. Меня просто друг попросил сделать ему более разностороннего персонажа  :)
Название: Re: Гибриды
Отправлено: CTPAHHUK от Марта 28, 2010, 12:18
У барда для этого есть Multiclass Versatility, бери на здоровье сколько угодно классов в любых комбинациях. Разносторонность тоже бывает очень разная. Для кого-то это - принципиально новые возможности (лишь бы были), для другого - смещение партийной роли, для третьего - умение всего сразу и лучше чем другие.
Название: Re: Гибриды
Отправлено: DeFiler от Марта 28, 2010, 16:27
Ценность гибрида в более вольном доступе к силам. Через мультикласс можно набрать кучу мультикласс фитов и доступность к куче фитов. Но силы придется трейдить только через дополнительные фиты.
Название: Re: Гибриды
Отправлено: zerro23 от Апреля 03, 2010, 15:03
А можно ли сделать что-нибудь интересное из гибридного ассассина?
Название: Re: Гибриды
Отправлено: Melhior от Апреля 03, 2010, 15:12
Можно... :)
Название: Re: Гибриды
Отправлено: zerro23 от Апреля 03, 2010, 15:15
А поподробнее?  :)
Название: Re: Гибриды
Отправлено: Melhior от Апреля 03, 2010, 16:52
Гляде что вкладывать в понятие "Что-нибудь интересное"?  :)
Название: Re: Гибриды
Отправлено: zerro23 от Апреля 03, 2010, 17:05
Ну...эффективный в смысле механики билд без брокенов :)
Название: Re: Гибриды
Отправлено: koxacbka от Апреля 03, 2010, 17:44
тут уже неплохо ыло бы дать определение слову "брокен"
Название: Re: Гибриды
Отправлено: zerro23 от Апреля 03, 2010, 17:53
Пример - пун-пун в тройке :huh:
Название: Re: Гибриды
Отправлено: koxacbka от Апреля 03, 2010, 18:00
ну в СО-тредах глимакса билд Голиаф Ассассин|Рейнджер на первом уровне имеет 21дпр. что превосходит большинство страйкров. (2е место)
Название: Re: Гибриды
Отправлено: Melhior от Апреля 03, 2010, 18:01
А что значит Эффективный?... Эффективный в чем? В Убийстве? в Стэлсе и способности ходить по легерю врагов незаметно? в Перемещении по всему полю? В Контроле? Или эффективный в смысле сочетающий в себе различные роли - страйкера, контроллера, лидера?
Название: Re: Гибриды
Отправлено: zerro23 от Апреля 03, 2010, 18:13
Буду благодарен за ссылку  :D

Эффективный - в плане нанесения дамага(роли мешать не надо), перемещения по полю и как скиллюзер вне боёвки.
 
Название: Re: Гибриды
Отправлено: Melhior от Апреля 03, 2010, 18:30
Сочетание Ассасина и Вора. Пока Накладываешь ассасинские Шарауды гнобишь Сник атакой. К примеру:)
Вор опять таки дает доп Скилы, что позволяет быть "Скилюзером".
Название: Re: Гибриды
Отправлено: DeFiler от Апреля 04, 2010, 12:25
 
Цитировать
СО-тредах глимакса билд Голиаф Ассассин|Рейнджер на первом уровне имеет 21дпр. что превосходит большинство страйкров.

Интересно а на каком месте фурри АВ паладин :)
Название: Re: Гибриды
Отправлено: koxacbka от Апреля 04, 2010, 16:10
Цитировать
Average Damage 85.7 Palavenger (1)[/font]


что-то такое) ;) [/font]
Название: Re: Гибриды
Отправлено: zerro23 от Апреля 05, 2010, 11:58
Сочетание Ассасина и Вора. Пока Накладываешь ассасинские Шарауды гнобишь Сник атакой. К примеру:)
Вор опять таки дает доп Скилы, что позволяет быть "Скилюзером".

Интересно. Хотя я так понимаю из-за вора придётся отказаться от фуллблейда :(
Название: Re: Гибриды
Отправлено: Melhior от Апреля 05, 2010, 15:51
Эм.... а кто мешает фуллблейдом махать ассасинскими атаками, а ножиком каким-нить воровскими? :)
Название: Re: Гибриды
Отправлено: DeFiler от Апреля 05, 2010, 16:19
Хотя бы финансовый аспект.
А так вполне можно для асасина и сники обойтись любым одноручным хеви блейдом (после взятия соответствующего фита).
Название: Re: Гибриды
Отправлено: koxacbka от Апреля 05, 2010, 19:30
лучше Лайт Блейдом, т.к. ЕМНИП фит дающий использовать снику на ХБ снимает дайс дамага и к тому же зависит от выбора расы....  :)
Название: Re: Гибриды
Отправлено: DeFiler от Апреля 05, 2010, 19:34
Не зависит и не снимает :)
Versatile Duelist
Prerequisite: Rogue
Benefit: You gain proficiency with all onehanded,
military heavy blades. If a rogue power
requires you to wield a light blade, you can use that
power with a one-handed heavy blade and can also
deal your Sneak Attack damage while using a onehanded
heavy blade with that power.
 
Dragon 381
Название: Re: Гибриды
Отправлено: koxacbka от Апреля 05, 2010, 20:05
странный фит... O_o
делает совершенно бессмысленным такие фиты как Longsword Finesse(MP) и некоторые Fighting Style-фиты...
Название: Re: Гибриды
Отправлено: Melhior от Апреля 05, 2010, 22:49
Дамммсссс... посмотрел 385 Дракон - не могем мы собрать толкового Ассасина-Вора... - Гибридный Ассасин оказывается ограничен 2 Шароудами... супротив 4-ех у оригинального.
Бредоподобненько как-то...
Название: Re: Гибриды
Отправлено: koxacbka от Апреля 06, 2010, 02:33
а зачем ему больше 2х шраудов? о_О ведь абилка шраудов как раз работает начиная с 2х.... т.е. наложив 2 штуки мы 100% нанесем дамаг.
к тому же это позволяет все-таки пользоваться силами типа Изи Таргет(Дейли1) и фитом позволяющий наложить 2 шрауда за раунд раз в энк
Название: Re: Гибриды
Отправлено: Melhior от Апреля 06, 2010, 10:20
В том-то и дело! Когда можешь наложить за раунд 2 Шара как-то пропадает необходимость острая пользоваться чем-то еще, условно пока ты их накладываешь:)
Когда 4 шары то да есть время. а когда 2 шары времени уже и нет практически... так зачем "гнобить" Ассасина и загонять его в гибрид... хотя конечно может это у меня просто с утра мозг не проснулся...
Название: Re: Гибриды
Отправлено: DeFiler от Апреля 06, 2010, 13:57
Цитировать
   странный фит... (https://rpg-world.org/Smileys/rpgworld/blink.gif)
делает совершенно бессмысленным такие фиты как Longsword Finesse(MP) и некоторые Fighting Style-фиты...
  а по мне - хороший фит для почти всех гибридных рогов :)   
Название: Re: Гибриды
Отправлено: Melhior от Апреля 06, 2010, 19:42
Его либо забанят либо поэратят, потому как для вора есть фиты, которые позволяют пользовать булавой, топорами при снике.... но они понижают дамаг от сники. Получается что в НИХ нет ни малейшего резона если есть фит который не уменьшает снику...
Название: Re: Гибриды
Отправлено: DeFiler от Апреля 06, 2010, 19:56
Просветите меня как можно забанить фит на уровне WotC и привидите пример ? :)
Забанить можно разве, что на уровне ДМа. Единственный недостаок, что фит из журнала, а их не всегда разрешают в игру.
А так выйдет эррата - будем говорить. А так на сегодняшний день - оптимальный выбор.
Цитировать

потому как для вора есть фиты, которые позволяют пользовать булавой, топорами при снике.... но они понижают дамаг от сники.
If a rogue power requires you to wield a light blade, you can use that
power with a one-handed heavy blade
Вы видите в описании фита "mace" или "axe". Я лично нет :)
Название: Re: Гибриды
Отправлено: DeFiler от Апреля 06, 2010, 20:06
Ну и еще к Мельхиору.
Если же вы думаете об уже упомянутом выше элдаринском фите, то он как бы для одной расы.
Вы же вроде не возмущались о том, что фит Intelligent Blademaster стал абсолютно бесполезным полсе выхода ПХБ 2 ? :) Тут точно такая же ситуация.
 
Название: Re: Гибриды
Отправлено: koxacbka от Апреля 06, 2010, 20:51
ну в принципе да... к тому же практика показывает, что ВотКи, делая эратту, заботятся совсем о других вещах. так что скорее всего эти фиты никогда не будут изменены.


да и вообще, еще с 1й ПХБ есть фиты, которые никому не нужны даже даром...

з.ы.: я, кстати, правильно понимаю, что после выхода Focused Expertise остальные линейки Expertise-фитов стали совершенно бесполезны? O_o
Название: Re: Гибриды
Отправлено: Melhior от Апреля 06, 2010, 22:21
Ну возмущаюсь я вряд ли... я печалюсь скорее  :)

Longsword Finesse
Street Thug
Tunnel Stalker
Все из Мартиал Пауэр...
Вот там -1 дайс от сники везде. Плата за пользование тяжелым оружием.

Жалко их!
Ну была б моя воля забанил бы ряд фитов - но я не Визард так что могу только качать головой недоумевая над некоторыми поступками Визардов:)

Но мы отвлеклись от Гибридов - давайте будем продолжать про них - когда зайдет у кого речь конечно :P
Название: Re: Гибриды
Отправлено: CTPAHHUK от Апреля 06, 2010, 23:44
Цитировать
после выхода Focused Expertise остальные линейки Expertise-фитов стали совершенно бесполезны?
Скорее, после Versatile Expertise. Focused всё же снижает диапазон оружия, если по билдеру смотреть.
Название: Re: Гибриды
Отправлено: CTPAHHUK от Апреля 07, 2010, 06:56
Кстати, за Versatile Duelist.
Ты можешь потратить фит на него, после чего будешь сныкать с лонгсворда. Но, ты также можешь потратить этот фит на то, чтобы научиться пользоваться рапирой, и не потерять в эффективности. Для выигрыша нужно брать 2 фита и уходить в бастард.
Название: Re: Гибриды
Отправлено: Leroderon от Апреля 07, 2010, 09:08
Versatile Duelist не позволить же использовать бастард для паверов и сники?
Можно Broadsword взять. тож d10.
Название: Re: Гибриды
Отправлено: koxacbka от Апреля 07, 2010, 09:18
почему не позволит? Бастард как раз является "one-handed Heavy Blade".
а у Broadsword'а есть существенный недостаток - +2Атаки вместо +3 у Бастарда
Название: Re: Гибриды
Отправлено: zerro23 от Апреля 10, 2010, 20:54
А я вот собрал интересного рангера\файтера ТВФра. Twin Strike + Tempest Technique + Doublesword + Hunter`s Quarry + все возможные бусты дамага. В основном страйкер, немного дефендер.

Вот расписка:
Half-Orc, Fighter|Ranger
Hybrid Ranger: Hybrid Ranger Reflex
Hybrid Talent: Fighter Combat Talent
Fighter Combat Talent: Tempest Technique (Hybrid)
Background: Hand-For-Hire (Thievery class skill)

FINAL ABILITY SCORES
Str 20, Con 13, Dex 18, Int 8, Wis 14, Cha 10.

STARTING ABILITY SCORES
Str 16, Con 13, Dex 14, Int 8, Wis 14, Cha 10.


AC: 23 Fort: 20 Reflex: 20 Will: 16
HP: 61 Surges: 9 Surge Value: 15

TRAINED SKILLS
Stealth +12, Perception +11, Heal +11, Thievery +12, Nature +11

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics +7, Arcana +3, Bluff +4, Diplomacy +4, Dungeoneering +6, Endurance +6, History +3, Insight +6, Intimidate +6, Religion +3, Streetwise +4, Athletics +8

FEATS
Level 1: Weapon Proficiency (Double sword)
Level 2: Hybrid Talent
Level 4: Berserker's Fury
Level 6: Weapon Expertise (Light Blade)
Level 8: Thirst for Battle

POWERS
Hybrid at-will 1: Cleave
Hybrid at-will 1: Twin Strike
Hybrid encounter 1: Two-Fanged Strike
Hybrid daily 1: Villain's Menace
Hybrid utility 2: Hunter's Privilege
Hybrid encounter 3: Hesitation Slash
Hybrid daily 5: Snarling Wolf Stance
Hybrid utility 6: Settling the Score
Hybrid encounter 7: Opportunist's Rend

Что скажете, будет ли он иметь преимущества перед обычным рангером-милишником?
Название: Re: Гибриды
Отправлено: DeFiler от Апреля 12, 2010, 19:05
Исключительно в виде +1 к атаке. На мой взгляд именно так.
Название: Re: Гибриды
Отправлено: DeFiler от Апреля 18, 2010, 10:53
Как и обещал чуть подробнее.
Советую заглянуть в 385 Дракон. Там есть интересные щиты, которые можно использовать как оружие.
С рангером милишником трудно состязаться, ибо 1600+ дамага в раунд на 30 левеле это серьезно.
Впрочем я могу предложить свою альтернативу - которая хоть и отходит от идее твин страйка, но предлагает более защищенного (на уровне дефендера), но менее подвижного персонажа.
 
Собственно - Longtooth Shifter Paladin | Ranger MC Fighter
FEATS
Level 1: Hybrid Talent (фулл+хеви шилд)
Level 2: Battle Awareness (МС файтер)
Level 4: Longtooth Fury (+4 от озвериения по маркнутым врагам)
Level 6: Encouraging Shield (+2 Will)
Level 8: Stout Shield (+2 Fort)
 
В результате к 8 левелу при условии фулл эквипа - +2 бижа, +2 армора, хеви шилд, мы имеем - АС 27, Fort - 23, Ref - 21, Will - 23, что превосходит аналогичные дефенсы у предложенного ранее билда.
Собственно если не хочется уходит от полуорка - обратите внимание на 6 и 8 левельные фиты - они бустят дефенсы.
 
Далее Berserker's Fury vs Longtooth Fury - +2 дейли к дамагу, против +2 энк к дамагу. Опять же преймущество у второго.
 
Название: Re: Гибриды
Отправлено: DeFiler от Апреля 18, 2010, 12:29
Продолжаем.
Далее по дамагу возможности вцелом одинаковы.
По to hit преймущесвто у полуорка на +2 (+1 при наложденном блессед випоне).
Ну и есть нюанс по расходу дейли пав.
Если что-то не учел в расчетах можно поправить
Возьмем пока at-will: у предложенного бильда - Twin Strike+Quarry+Racial Power, в качестве оружия +2 Double Sword. Какой энчант предполагать не могу :(
 
2d6 (TS with Racial Power)+1d6 (TS) +1d6 Quarry + 4  Enchant (two attacks) + 4 (Tempest, two attacks) + 3 Hunter's Priviledge +4 Item ( two attacks) + 4 Fury (two attacks)= 4d6 + 18, 25-43 damage
 
У шифтера:
Maraduer's Rush Attack: 1d8 + 1d6 (Quarry) + 1d6 (Battlecrazed) + 1d6 Blessed Weapon +2 Enchant + 4 STR + 4 WIS +2 Item + 4 Shifting = 1d8+ 3d6+ 16 = 20-42 damage
or
Twin Strike (Battlecrazwed longsword+2 / Fighter's Shield): 1d8 (TS) + 1d6 (TS) + 1d6 (Quarry)+ 3 (Enchant, two attacks) +1d6 Battlecrazed + 1d6 Blessed Weapon + 8 Shifting (two attacks) + 4 Item (two attacks) = 1d8+4d6+15 = 20-47 damage
 

Относительно чистого рангера - http://community.wizards.com/go/thread/view/75882/22510817/Lord_of_the_Pits:_RangerPit_FighterDemigod
Название: Re: Гибриды
Отправлено: zerro23 от Апреля 22, 2010, 17:54
Ого, спасибо. Буду экспериментировать в билдере :)
Название: Re: Гибриды
Отправлено: Erih от Апреля 22, 2010, 19:44
Seeker/rogue. What is it good for?
Название: Re: Гибриды
Отправлено: zerro23 от Апреля 22, 2010, 23:06
Seeker/rogue. What is it good for?

ИМХО какой-то странный гибрид. Может лучше Seeker + старый добрый Ranger, раса - эльф, лук в руки, твин страйк, квари и какой-нибудь комбат стайл за талант.
Название: Re: Гибриды
Отправлено: Erih от Апреля 22, 2010, 23:16
Seeker/Ranger слишком очевидный гибрид. А Seeker/Avenger - слишком странный.