Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 4th Edition => Тема начата: CTPAHHUK от Февраля 16, 2011, 12:01
-
Итак, господа и иногда заглядывающие дамы, время идёт, всё меняется и вот у нас снова возник вопрос. Может, на этот раз 4 редакция уже стала достаточно популярной, чтобы провести по ней турнир?
После проведения уже не одну игры, стало понятно, что 4-ка обладает несколько иным потенциалом, нежели 3-ка, по которой турниры проводились регулярно. Но всё же, кое в чём они схожи - система глубоко формализована и позволяет обеспечить хороший соревновательный элемент при достаточно простом судействе. Впрочем, есть и определённые нюансы. Прямое противостояние команд, как оно было раньше, уже не вызывает у игроков такого интереса, как в предыдущих редакциях, поэтому я бы предложил смещение формата в сторону неклассического. Вспомним немного про "настольный ВоВ" и приходим к тому, что противостоящие команды находятся на одном поле, сражаясь за некий "победный фактор". В духе capture the flag или царя горы. Погибшие игроки не простаивают, а респаунятся, получая возможность продолжать игру в постоянной динамике. Игра, соответственно, идёт на победные очки, которые набираются на время или на количество.
Насколько данный формат вам интересен? Приняли бы вы участие? Что бы предложили изменить?
-
Я в четвёрку не играю на должном уровне, чтобы мочь состязаться, но поглядела бы с удовольствием.
Вспоминается ещё одна тема, которую проводили у нас в Ростове: один и тот же модуль разыграли параллельно на нескольких системах. Правда, получилось только на Элдриче и в параллели D&D3... Это было для презентации и сравнения разных подходов. А если один модуль разыграть на одной системе, прежде хорошо договорившись, то получится наполовину состязание, наполовину исследование, насколько у каждого своё D&D.
-
Я в четвёрку не играю на должном уровне, чтобы мочь состязаться, но поглядела бы с удовольствием.
Вспоминается ещё одна тема, которую проводили у нас в Ростове: один и тот же модуль разыграли параллельно на нескольких системах. Правда, получилось только на Элдриче и в параллели D&D3... Это было для презентации и сравнения разных подходов. А если один модуль разыграть на одной системе, прежде хорошо договорившись, то получится наполовину состязание, наполовину исследование, насколько у каждого своё D&D.
Вот кстати это здорово! Можно даже в разных сеттинговых декорациях (например фентези по Д4, пальп по SW и т.д.).
-
Понимаете, Странник предлагает именно турнир. Турнир подразумевает некий соревновательней момент.
А то, о чем вы пишете, это скорее тематический гейм-дэй.
Кстати, а как предлагается решать проблему с местом проведения?
-
Место проведения будет сильно зависеть от конкретного формата. Если будут "секции", то места понадобится много и тут разговор один. Если речь идёт о чисто турнире, то другой. Опять же, вопрос, кто сколько будет готов скинуть из участников.
-
Проголосовал за третье. Турнир не интересен совсем, а вот в чем-то вроде "гейм-дея ДнД4" поучаствовал бы с интересом.
Добавлено: EvilCat, Lord of the Hunt, а вот это дело я бы поддержал не только участием, но и вождением! Идея замечательная, можно обсудить (только в отдельном месте, ибо оффтоп уже совсем).
-
А мне лично просто гейм-дэй не понравился бы... Разве что в рамках крупного конвента, какие устраивают гики на Западе.
-
Давно пора! И в турнире, и в гейм-дне готов поучаствовать с радостью!
-
Хех. С радостью поучаствовал/посмотрел бы :)
-
Угу... Ясно. Пока я вижу много идей за игровую составляющую и не очень много за турнирную... Кошка опять хочет провести на нас эксперимент. :) Ну что же, намекну: мероприятие планируется крупное, так что возможности для этого будут. Но здесь интересно услышать/почитать именно мысли по поводу состязательного мероприятия в рамках системы.
-
Один из вариантов соревнования может выглядеть как - ряд последовательных локаций. Сложное подземелье.
Оно даётся нескольким партиям, оно проходится на условное время - прохождение за определенное кол-во раундов... кто шустрее, тот и крут...
-
Хм. Это требует оптимизации, ничего от ролевой составляющей не останется. Лучше уж сделать подземелье, в котором проводится некоторое количество одинаковых для каждой партии боев, при этом почти нон стоп и без ресетов, а потом битва выживших. Но это же уже не ролевая игра.
-
Я знаю, но это будет не так зрелищно и не состязательно. И я ничего не говорю о ролевой составляющей. Турнир - это противостояние, совсем не привязанное к отыгрышу. Ролевые события - это совершенно иной формат.
-
А почему не сделать по принципу старых RPGAшных турниров? Там в конце был опросник и оценивалось все - от отыгрыша до того, сколько раундов клали босса. Все играют одно и то же приключение но в 2-3 частях, как отборочные туры. Последнюю часть играют только две команды, набравшие больше всего очков.
-
Турнир за звание "самого манчевого манчкина"?
-
Я помню, как мы играли арену на одном конвенте в Ростове. Битва длилась 12 часов и закончилась ничьей, потому что с нашей стороны был манч, который всем сделал уберскую расписку, а с другой была непробиваемая невидимость и полёт... %)
-
Отгрыш для турнира - это Зло... Соревнование должно иметь ЧЕТКИЕ понятные и прозрачные критерии оценки. Отыгырш такого не имеет.
Турнир подразумевает собой оптимизацию... Это борьба оптимизаторов. кто составит круче партию тот и крут. Могут вариации на тему - лучшей тактики (сыгранности). стратегии прохождения того же подземелья...
можно за основу взять хоть тот же ВарКрафт (не ВоВ)...
Удержание волн монстров, прохождение до определенной точки, мини-кампания (в которой можно учитывать кол-во решенных задач)... поглядеть чего еще тама есть:)
Но я боюсь на такой турнир не пошел бы живи я даже в Москве... Не люблю я чистый манчкинизм и не желаю пропогандировать данный подход к использованию системы (я не тревиален) такое вот ИМХО...
Да и из соседских турниров посмотреть что есть... - но 4-ка это не противостояние игрока и игрока... это противостояние игроков и компьютера (мастера). От этого надо отталкиваться...
-
Я слышала, что в четвёрке важна не столько оптимизация, сколько решения во время боя. Это много раз называлось как преимущество по сравнению с тройкой, где "всё решает билд".
Мне кажется, если турнир будет по модели RPGA, названной выше, получится и ролевая игра, и состязание, не завязанное на оптимайзе.
-
Я слышала, что в четвёрке важна не столько оптимизация, сколько решения во время боя. Это много раз называлось как преимущество по сравнению с тройкой, где "всё решает билд".
Мне кажется, если турнир будет по модели RPGA, названной выше, получится и ролевая игра, и состязание, не завязанное на оптимайзе.
Всё решают действия только в случае равенства противоборствующих сторон. Если у одной из сторон изначально ресурсов в разы больше (например, лучше билд), то этой стороне надо меньше думать :) Это справедливо для любой системы.
-
Отгрыш для турнира - это Зло...
На кой черт нужен турнир по ролевой игре, где не учитывается отыгрыш?
А критерии оценки можно найти всегда. И всегда найдутся те, кто будет вопить "Нас засудили!!!" хоть в плане отыгрыша, хоть в плане прохождения подземелий.
-
Турниры турнирам рознь. Если турнир проводится в интересной форме, типа того, что предлагал Мельхиор, то отыгрыш ничем не помешает собственно турниру...
А если он будет проводиться в виде сражения с монстрами на арене, ограниченной невидимой стенкой... то тоже не должен помешать. :) Никто же не предлагает прерывать турнир и отыгрывать многочасовую внутрипартийную социалку или драматическое предательство в разгар сражения...
-
По опыту нескольких местечковых турниров по ДнД могу сказать, что отыгрыш сильно растягивает время и вводит элемент субъективизма, который в турнирах (если уж говорить именно о турнире, как соревновании) все только усложняет. Как вариант, можно ввести приз зрительских симпатий, конечно, но это тоже не слишком "по-турнирному".
По итогам первого турнира (который по времени вышел на три часа больше отведенного именно из-за отыгрыша некоторых иных), мастерами было принято решение сделать все как можно более объективно. Второй турнир вышел более манчкинским - подземелья и драконы в самом их махровом проявлении. Комнаты, вытягиваемые случайным образом, которые наполнены монстрами, загадками, ловушками и тайниками, за каждые из которых полагались вполне определенные очки. Было три команды, которые параллельно проходили это подземелье. А дальше подсчет очков. Такая схема показала себя намного лучше. Люди получили больше фана, да и на несправедливое судейство тоже уже никто не жаловался.
-
Турниры турнирам рознь. Если турнир проводится в интересной форме, типа того, что предлагал Мельхиор, то отыгрыш ничем не помешает собственно турниру...
Мельхиор вроде сказал
Отгрыш для турнира - это Зло...
-
Скажем так, это постулат, подкрепленный каким-никаким опытом.
-
Скажем так, это постулат, подкрепленный каким-никаким опытом.
Может перенимать его у тех, у кого его значительно больше? Упомянутое RPGA?
Я вот, например, не стану напрягаться, чтобы ехать на турнир, где будет оцениваться только прохождение и оптимизация. Турниры по D&D Miniatures у нас и локально проводятся.
-
Я не слишком хорошо знаком с RPGA. Если ничего не путаю, победитель там определяется голосованием?
-
Да моё мнение четко, если мы говорим о ТУРНИРЕ - отыгрыш Зло.
Если под турниром предполагается соревнование, сродни спортивным, шахматным, карточным, компьютерным.
Слова про то, что Оценку отыгрыша можно придумать - это клёво. Но я не видел ни единой толковой... оценка идёт разве что "СМС голосованием" - то есть толпой предвзятого мнения. Какое же тут соревнование? Соревнование в чем? понравиться людям? Но понравиться людям едва ли относиться к Ролевым Играм, системам и соревнованиям.
Либо в противном случае надо выражаться по иному и не называть мероприятие "Турниром". можно придумать хоть самоназвание, можно просто "Гейм Дэй" с заранее освещенным планом проведения мероприятия.
Турнир подразумевает в моем понимании четкие, понятные правила. Если хотите математические.
Либо предложите сейчас на вскидку Понятную оценку Отыгрыша, чтобы участники турнира могли ориентироваться, что в этом случае они отыгрывают правильно, в этом нет..
-
Я не слишком хорошо знаком с RPGA. Если ничего не путаю, победитель там определяется голосованием?
Я писал выше:
Опросник в конце приключения. Заполняется Мастером, который вел стол. Оценивается все - и отыгрыш и эффективность.
-
Да моё мнение четко, если мы говорим о ТУРНИРЕ - отыгрыш Зло.
Если под турниром предполагается соревнование, сродни спортивным, шахматным, карточным, компьютерным.
Слова про то, что Оценку отыгрыша можно придумать - это клёво. Но я не видел ни единой толковой... оценка идёт разве что "СМС голосованием" - то есть толпой предвзятого мнения. Какое же тут соревнование? Соревнование в чем? понравиться людям? Но понравиться людям едва ли относиться к Ролевым Играм, системам и соревнованиям.
Либо в противном случае надо выражаться по иному и не называть мероприятие "Турниром". можно придумать хоть самоназвание, можно просто "Гейм Дэй" с заранее освещенным планом проведения мероприятия.
Турнир подразумевает в моем понимании четкие, понятные правила. Если хотите математические.
Либо предложите сейчас на вскидку Понятную оценку Отыгрыша, чтобы участники турнира могли ориентироваться, что в этом случае они отыгрывают правильно, в этом нет..
Интересно, почему все вышеописанное не мешает судить фигурное катание, скажем, или танцы?
-
Интересно, почему все вышеописанное не мешает судить фигурное катание, скажем, или танцы?
Мешает. Ты не представляешь скока там скандалов.
Ну и вспомни хоккей/футбол и проблему с установкой камер на воротах. Вроде нужно, чтобы все точно и по правилам, а не углядел или не в ту сторону арбитр смотрел, но противники все равно есть.
Так и тут. Чем жестче правила и чем меньше влияние на результат человеческого фактора, тем лучше.
-
Если мероприятие планируется действительно большое, сделайте и так, и так. Одно событие - данж с карточками на скорость, другое - состязательное приключение по схеме RPGA.
-
Snarls-at-Fleas, да вы что!!! Т.анцы и Катание СТРУКТУРНЫЕ вещи... до предела! Там не отыгырш типа "как я понимаю тройной тулуп" или трагическое исполнение "сальто" - каждый элемент должен выполняться строго так как должен, как предписано - никакой импровизации.
Спортсмен разве что волен миксовать эти элементы... их исполнение строго определено.
Понятно что хватает споров... Споров вообще хватает везде.
У нас же НЕТ формализованного правильного исполнения "Плача Ярославны", "Ликования", "Смеха победитея" и прочее...
И как вы собрались прозрачно и четко оценивать ТО, у чего нет критериев оценки?:)
ответ - НИКАК. Переложим это на "СМС голосование" (опросники, анкеты, поднятие рук) - а толпа что умнее? если у вас нет критериев оценки. то чем лучше толпа без критериев?
Это не турнир уже - это некое иное мероприятие - конкурс например:)
-
Мешает. Ты не представляешь скока там скандалов.
Ну и вспомни хоккей/футбол и проблему с установкой камер на воротах. Вроде нужно, чтобы все точно и по правилам, а не углядел или не в ту сторону арбитр смотрел, но противники все равно есть.
Так и тут. Чем жестче правила и чем меньше влияние на результат человеческого фактора, тем лучше.
Лучше? По моему, если мы исключим отыгрыш и "человеческий фактор", то этот "турнир" будет жалким подобием того, на что способны ММО. Может просто сгенериться в D&D Online (благо она ныне бесплатная) и засечь кто лучше и быстрее вышибет лучший лут с одного и того же подземелья? Вот уже где все будет объективно и без человеческого фактора.
-
Лучше? По моему, если мы исключим отыгрыш и "человеческий фактор", то этот "турнир" будет жалким подобием того, на что способны ММО.
А если оставить, то он будет жалким подобием того, на что способны эти форумы. Почему бы не ввести оценку ролеплея по юзерпику?
-
Я же предлагал - может тогда не баламутить народу голову громким словом ТУРНИР, а окрестить мероприятие по иному, чтобы не вызывало у люда ложных ожиданий?
Понять сначала план мероприятия - а исходя из оного и окрестить получше...
-
На мой взгляд турнир в системе Арены не подразумевает ровно никакого отыгрыша - голое соревнование бильдов и команд. Попытки придать этому "ролевой" окрас выглядят так, если бы к гоночному болиду приладили ковш и отправили разгребать снег.
Для Арены нужны грамотные карты, а не так чтобы "кто выиграл инит,тот победил." Ибо снять несчастные 75-90 хп к тому же 10 левелу для ново-бильда это раз плюнуть.
-
Идея интересна. :good:
Уже давно жду когда оно будет реализовано под 4-ку.
-
А почему обязательно если с отыгрышем, так его надо оценивать? Может оценивать стоит всё-таки эффективность, а отыгрыш использовать чтобы не просто двигать оловянные фигурки (всё же не варгеймы у нас, а РПГ).
-
Если отыгрыш не будет оцениваться то зачем он нужен? чтобы был?
РПГ не окрещивают турниром... турниром окрещивают соревнование. следовательно концентрироваться надо на нем. Все прочее отвлекает.
Надо называть вещи своими именами... Сначала организаторам стоит понять - ЧЕГО они хотят от этого дня? Соревнование с победителями? Ряда ярких игр? Сравнения модулей по системам? Или еще чего? И действовать соответсвенно...
Те к то идут смотреть футбол, ждут футбол и зрителям даром не надо чтобы игроки декламировали отрывки из шекспира... :)
-
Кстати да, Арена - это арена с билдами.
Если с отыгрышем - оптимальнее "смс-голосование" - партия может и погибнуть вся, НО ЗАТО КАК!!!
-
Если с отыгрышем, мб глянула бы. Но сама по себе 4ка вообще ни разу не интересна.
-
Я конечно в любом случае пришел бы на турнир, но если арена, то только если пофанить. Поскольку оптимизатор из меня...
-
Если отыгрыш не будет оцениваться то зачем он нужен? чтобы был?
Нуууу... вообще да. Имено для этого.
-
Лейт - в случае "СМС голосования" - это не турнир. Ибо все решают не правила, не подсчет - а своеобразное мнение толпы... То есть цель - это грамотно по Пиарится перед массами голосующих... Турнир не подразумевает такого подхода.
Ну так и назвать тогда стоит "Game Day D&D 4ed - SMS charge!" :)
половина успеха мероприятия - это оправдать надежды публики. Потому как если название не соответствует наполнению - это по сути обман зрителя-участника. А это для успеха мероприятия - резко отрицательный фактор - уж поверьте...
P.s. Snarls-at-Fleas - ну дело конечно ваше... но если "чтобы было" - это единственная необходимость, то даже я не знаю что и сказать:)
"Господа участники - вы должны отыгрывать. это не будет учитываться в турнире и не будет иметь никакого значения, но вы должны это делать" - по мне так это породит лишь непонимание и споры...
-
Melhior, ты меня поражаешь... Как зачем отыгрыш??? Как называется наше увлечение? Не Role-playing games ли случайно?
-
Leeder, не поймите меня не правильно - я за ОТЫГРЫШ В ИГРЕ обеими руками, ногами и всеми щупальцами...
НО я исключительно предлагаю организаторам не уткнуться лбом в подводные камни...
Давайте попробую еще разок
Если люди собираются на ТУРНИР - лично я иду соревноваться по понятным правилам, где я могу оценить степень своих ошибок или достижений, чтобы как-то совершенствоваться и сравнить себя с иными участниками.
Если мы вводим в мероприятие какие-то абстрактные элементы, такие как Отыгрыш личности, то тут появляется куча всяких нюансов. Как оценить отыгрыш? Объективно? никак. То есть если он будет влиять на победу или проигрыш, то по сути не будет ясно в чем ты накосячил? почему это косяк? и породит споры (или у вас качество отыгрыша не вызывало споров на игре?) - победа зависит не столько от твоих навыков, сколько от отношения зрителей (судей) к каждому конкретному отыгрышу, которые исходят из своего ИМХО. Турнир, как состязание не располагает к этому...
Если отгрыш не влияет ни на что в турнире, но якобы мы говорим, что он должен быть. Один из игроков говорит, а я не буду отыгрвать, не вижу смысла. Что тогда? А если отыгрыш личности заставляет игрока быть менее эффективным в бою?
Вводить ограничение на отгрыш? отыгрывайте, но не в ущерб бою? А как тогда? Вкл-выкл отыгрыша? - И это только самое очевидное из камешков. Люди креативные - еще проблем надвигают.
И вот вопрос - если нам нужен именно ТУРНИР - то на кой ляд нам отыгырш, если от него столько минусов и ЕМОРОЯ?
НО допустим отыгрыш обязателен по нашему мнению - делаем проще, не делаем Турнира, а делаем нечто иное, называем мероприятие иное, дабы не вызывать ложных ассоциаций у людей участников и зрителей. Снчала продумываем план мероприятия, потом называем согласно нашему плану... и все довольны...:)
Чего привязались к слову Турнир?
-
Уважаемые ролевики! Я не перепутал, не искаверкал термины, не рухнул с дуба или иного объекта, наделённого массивным вертикальным габаритом. Говоря "турнир", я имею в виду именно турнир со всеми присущими ему элементами фаллометрии. Не "без отыгрыша", но и явно не про отыгрыш. Когда-то давным давно в Москве проводился замечательный турнир "Dice and Destiny" по 3.5, так там всё было предельно просто - клонированный данж + выход на арену с возможностью помеситься. И параллельно с этим игрались модули, презентовались книги, разыгрывались партии по ДДМ.
Заметьте, я не презентую вам Эвент. Я лишь рассмартиваю, сможет ли турнир стать эвентообразующим костяком, собрать зрителей, привлечь интерес.
П.С. А насчёт отыгрыша на очки - я считаю, что как раз это и есть пошлость, каких ещё поискать. Конкурс квент? Отлично! Приз зрительских симпатий? Конечно! Самый лучший мастер/игрок из игравших в модули? Да легко! Голосуйте, выбирайте, мы даже красивую голосовалку организуем. Но турнир оценивается только победой.
-
Это ролевой турнир, значит отыгрышь должен быть по определению. Если без отыгрыша - так и скажите: "Турнир по тактической боевке", "Арена" или еще что-то в этом роде.
победа зависит не столько от твоих навыков, сколько от отношения зрителей (судей) к каждому конкретному отыгрышу, которые исходят из своего ИМХО.
Но поскольку одни и те же судьи судят всех, то все будет вполне объективно. Кто-то поразить всех и победит, а кто-то
оворит, а я не буду отыгрвать, не вижу смысла.
и со свистом пролетает. Что закономерно на ролевом турнире.
Еще раз повторю, RPGA водила такие вещи десятки лет, а в России это невозможно?
@CTPAHHUK
Спасибо за разъяснения. Увы, мне не интересно. Хорошо, что все стало понятно.
-
Если люди собираются на ТУРНИР - лично я иду соревноваться по понятным правилам, где я могу оценить степень своих ошибок или достижений, чтобы как-то совершенствоваться и сравнить себя с иными участниками.
Если мы вводим в мероприятие какие-то абстрактные элементы, такие как Отыгрыш личности, то тут появляется куча всяких нюансов. Как оценить отыгрыш? Объективно? никак. То есть если он будет влиять на победу или проигрыш, то по сути не будет ясно в чем ты накосячил? почему это косяк? и породит споры (или у вас качество отыгрыша не вызывало споров на игре?) - победа зависит не столько от твоих навыков, сколько от отношения зрителей (судей) к каждому конкретному отыгрышу, которые исходят из своего ИМХО. Турнир, как состязание не располагает к этому...
Турнир как состязание не располагает к оценке отыгрыша. Согласен. Я и не предлагал оценивать его.
Если отгрыш не влияет ни на что в турнире, но якобы мы говорим, что он должен быть. Один из игроков говорит, а я не буду отыгрвать, не вижу смысла. Что тогда?
А что вы (ну коли ко мне на вы обращаются, то, видимо, и обратно так же надо, хотя раньше и на ты общались вроде нормально...) отвечаете таким игрокам у себя во время игры? Если игрок говорит "не хочу отыгрывать, не вижу смысла"?
А если отыгрыш личности заставляет игрока быть менее эффективным в бою?
Сконструировать личность, которую он будет отыгрывать - прерогатива игрока. Он может изобрести концепт, который будет мешать ему в бою точно так же, как может собрать кривой билд.
Вводить ограничение на отгрыш? отыгрывайте, но не в ущерб бою? А как тогда? Вкл-выкл отыгрыша? - И это только самое очевидное из камешков. Люди креативные - еще проблем надвигают.
И вот вопрос - если нам нужен именно ТУРНИР - то на кой ляд нам отыгырш, если от него столько минусов и ЕМОРОЯ?
Не нужно ничего вводить. Как игрок захочет, так он и будет отыгрывать. Вы же не собираетесь вводить ограничение на заявки в бою? Чтобы можно было ходить не в ущерб бою? Ведь даже ничего не отыгрывая, игрок может заявить "стою и ничего не делаю 10 раундов", когда его помощь будет нужна.
ИМХО, проблема надумана.
-
Это ролевой турнир, значит отыгрышь должен быть по определению. Если без отыгрыша - так и скажите: "Турнир по тактической боевке", "Арена" или еще что-то в этом роде.
Пожалуй, подпишусь. Любое состязание без ролевого элемента (и в понятие "ролевой" я вкладываю именно отыгрыш роли) имеет мало отношения к ролевым играм, по одной из которых вы вроде как собирались устраивать турнир.
"Турнир по тактической боёвке с использованием правил D&D 4ed" - такое название в самый раз передаёт смысл, который я вижу в предложениях Мельхиора. :)
-
Хотел оговориться, что хотя мне и не нравится идея турнира, это не значит, что я против мероприятия вообще.
-
Турнир как соревнование по прикладному манчкинизму ни фига не интересен. Эвент, на котором, помимо всего прочего, будут соревноваться мастера прикладного манчкинизма - определённо, да. А если они при этом будут ещё и комментировать происходящее и делиться секретами мастерства - вообще клёво было бы.
-
Господа что жешь вы из меня делаете прямо Беса?:)
Я не подталкиваю никого проводить турнир по боевки ДнД 4. Боги упасите!
Я всего лишь говорю, что коли решили устроить соревнование, как турнир - то с моей точки зрения не нужно нагружать турнир элементами, которые не будут оцениваться, которые не будут влиять. В соревновании все должно быть четко и понятно.
Я наоборот ЗА то чтобы проводить мероприятие с отыгрышем. Но лично я никогда в жизни бы не озаглавил его и не придал ему смысла ТУРНИРА. Это может быть эвент, фестиваль, гейм дэй, или еще что, что не несёт собой именно дух соревновательный с точки зрения математической точности...
В рамках фестиваля можно выявлять и победителей в чем-то... Лучший отыгрыш, лучший мастер, лучшая команда, самая нелепая смерть и прочее. Вот это ТО что я бы посетил (Живи я в МОСКВЕ)
Это исключительно совет Организаторам и мои личные пожелания...
не стану углубляться в спор ибо какой смысл?:) Спор то ведется без участия топикстартера по сути:) Мысли свои я высказал как мне кажется довольно четко и ясно, как и большинство присутствующих.
Больше хотелось бы пообщаться собственно с организаторами и понять - чего от нас то хотят? Пригласить тупо? Посоветоваться? Внести на обсуждение план мероприятия? Обсудить вообще неоходимость проведения?
-
Больше хотелось бы пообщаться собственно с организаторами и понять - чего от нас то хотят? Пригласить тупо? Посоветоваться? Внести на обсуждение план мероприятия? Обсудить вообще неоходимость проведения?
Я думаю, организаторы проверяют актуальность темы.
Итак, господа и иногда заглядывающие дамы, время идёт, всё меняется и вот у нас снова возник вопрос. Может, на этот раз 4 редакция уже стала достаточно популярной, чтобы провести по ней турнир?
...
Насколько данный формат вам интересен? Приняли бы вы участие? Что бы предложили изменить?
-
на ролемире рассказывают о невозможности оценки отыгрыша
а вот на каннском кинофестивале вручают призы за лучшую актерскую игру
как многообразен мир :))
ps на опрос не отвечал тк не москвич
-
:offtopic:
на ролемире рассказывают о невозможности оценки отыгрыша
а вот на каннском кинофестивале вручают призы за лучшую актерскую игру
как многообразен мир :))
Оценка-оценке рознь. Какие критерии вы предлагает? "Мне понравилось", "мне не понравилось"? Оценка должна быть точной, не субъективной, авторитетной и иметь под собой некую базу для сравнения.
Вы предлагаете пригласить жюри каннского фестиваля, оценивать отыгрыш ролевиков на турнире по тактической боёвке с использованием правил D&D 4ed?
Как многообразен мир :))
-
:offtopic:Оценка-оценке рознь. Какие критерии вы предлагает? "Мне понравилось", "мне не понравилось"? Оценка должна быть точной, не субъективной, авторитетной и иметь под собой некую базу для сравнения.
Вы предлагаете пригласить жюри каннского фестиваля, оценивать отыгрыш ролевиков на турнире по тактической боёвке с использованием правил D&D 4ed?
Как многообразен мир :))
я ничего не предлагаю. Если вы не поняли к чему мой пост - ничего страшного, значит и не надо . Это не повод для паники :jester:
Но на всякий случай распишу
Оценка по 5бальной шкале очень точна, предлагаю использовать ее
Несубъективные оценки бывают в математике и физике, sad but true. Если вы занимаетесь любым видом творчества, вам никуда не деться от субъекта
В чем проблема с авторитетностью?
В чем проблема с базой для сравнения?
-
Поправка: пятибалльная шкала как раз не очень точна из-за того, что используется в школе, причём в усечённом виде и в каждой школе по-разному. Лучше будет говорить о десятибалльной шкале, у которой нет таких ассоциаций.
-
учитывая тематику - лучше всего шкала FUDGE, от poor до superb :D
-
В чем проблема с авторитетностью?
В чем проблема с базой для сравнения?
Предоставьте авторитетов и базу. :D
На всякий случай повторюсь, наХХХХХ козе боян? Или:
...на турнире по тактической боёвке с использованием правил D&D 4ed?
-
В чем проблема с базой для сравнения?
Эталон для отыгрыша dragonborn paladin, longtooth shifter cleric и shardmind psion сможете предоставить?
-
По моему спор не имеет смысла. В рамках ивента можно провести и то и другое. Желающие объективности и точных оценок поиграют в состязание по тактическому бою на базе правил D&D4E. Те, кто больше ценит отыгрыш - отлично могут сыграть в турнир по D&D4E (ролевая игра такая ;) )
То, что отыгрыш невозможно оценить - полный бред. Оценивают книги, оценивают фильмы и т.д. Без сомнения будут те, кто решит, что его засудили, обошли и т.д. Shit happens. Не вижу проблемы. Если вы заранее готовитесь на это сильно обидеться - за соседним столом ведется тактическая игра по твердым правилам.
-
Эталон для отыгрыша dragonborn paladin, longtooth shifter cleric и shardmind psion сможете предоставить?
Да. Удивите меня. Порадуйте. Привлеките внимание, чтобы я не отрываясь слушал как вы отыгрываете любого из этих персонажей. А я по 10-бальной системе оценю как вам это удалось. Остальное жюри оценит это со своей колокольни. Поскольку всех игроков/команды будет оценивать один набор судей, на выходе получим объективную оценку.
-
Это ты предполагаешь, что судейская команда будет сидеть и слушать отыгрыш одного и того же модуля в исполнении разных людей? Одновременно или по-очереди? Сам понимаешь, тут вариантов маловато. Пока у нас не было идеи как-то судить ролевую часть турнира. Возможно, выдать ачивки, поголосовать, но не судить настолько, чтобы это тоже можно было назвать турниром - в этом я согласен с Мельхиором. Турнир у нас будет - механистический. Думаю, одного достаточно. Ты же согласишься поводить/поиграть модуль с новыми людьми, посостязаться в написании квенты, получить приз зрительских симпатий, медальку за какое-нибудь интересное достижение и так далее? Или тебе хочется побороться за звание "лучший ролевик"?
-
Еще раз повторю вопрос: почему если RPGA вело подобного рода турниры, на которых оценивался отыгрыш, почему это невозможно здесь? В России ролевики хуже? Я допускаю, что это так, но мне интересно, чем вызвано это недоверие?
Выше я объяснял , как это делалось в RPGA турнирах.
-
А как это делалось сугубо организационно? Вот у нас есть помещение, в нём несколько разнесённых (чтобы не шуметь) столов. Вот есть мастерский стол, где сидят ребята из судей. Могут, если захотят, подойти к любому из столов, посмотреть, как там играют и так далее. Это можно понять, хотя трудно реализовать. Можно ещё понять систему, когда один мастер водит несколько партий, а потом оценивает все по своим критериям, но не когда разные мастера заполняют анкеты. Несмотря на единую систему вопросов, всё будет слишком субъективно. У тебя есть пример опросника РПГА?
-
Я попробую найти опросник и руководство. Сколько я помню там один опросник заполнял Table Judge и еще один был для Event Judge. Вопросы были от "Оцените качество отыгрыша команды в сцене Х" до "Сколько членов команды выжили в финальной битве".
-
Возможно, тут путают отыгрыш - актёрскую игру, и отыгрыш - действие в соответствии с квентой и характером персонажа. Первое оценивать можно, но это успех - вопрос личного таланта. Второе - одно из главных отличий ролевой игры от варгейма. Я считаю, что главное влияние такого (второго) отыгрыша на игру - это создание захватывающих сюжетных ситуаций, вклад в поддержание общего воображаемого пространства. Если кратко, его можно оценить по тому, насколько более интересной стала игра от действий персонажа.
-
Тут еще такой момент. Как вы думаете, скольким людям будет интересен турнир с одной только боевкой? Безусловно, на несколько команд наберете... но многие ли захотят смотреть нечто абсолютно, простите, бездушное и механическое? Добавление отыгрыша может очень сильно расширить рамки ЦА - как за счет любителей других систем, так и для дндшников, которые считают, что система одной механикой не ограничивается. В конце концов, отыгрыш - он универсален, в отличие от системы.
ЗЫ Но вообще я бы точно предпочла что-нибудь в духе РПГА.
-
Несколько команд нас вполне удовлетворит. В механическом турнире есть азарт, и его намного больше, чем в ролевом. Предыдущие эвенты это так или иначе подтверждали. Как именно будут распределяться зрители - это уже дело второе. Мы не собираемся разделять тех, кто пришёл посмотреть на турнир и тех, кто пришёл посмотреть на игры. Никто не мешает подходить к турнирному столу раз в 30 минут, чтобы поддержать и поболеть за понравившуюся команду, а потом снова вернуться к своим занятиям. Даже более того - брожение среди игроков крайне приветствуется, мы будем стараться, чтобы не было "общих" перерывов, чтобы любой мог, оторвавшись от "своего" мероприятия, побродить и поглядеть на остальные. Но, как я уже говорил, это пока дело десятое. Здесь я собираю голоса конкретно за турнир.
-
Фотографии с похожего эвента по 3.5.
CTPAHHUK его упоминал, народу было достаточное количество.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs1774.vkontakte.ru%2Fu10682087%2F69385402%2Fx_88d56415.jpg&hash=7b2f111a1051f99b2c50e42dc74b8b576ef4a8e0)
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs1774.vkontakte.ru%2Fu10682087%2F69385402%2Fx_d2e494e0.jpg&hash=b6e719ab75d8b7fcd6c718b38be94796ce766bca)
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs1774.vkontakte.ru%2Fu10682087%2F69385402%2Fx_569964cf.jpg&hash=3b4d9b9a8d6c0a42a338b70920ce32523bdd836e)
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs1774.vkontakte.ru%2Fu10682087%2F69385402%2Fx_5fbc8c20.jpg&hash=df629dfbf23eca8caff31f498d05dee801868033)
-
Я думаю, чисто механические турниры, будь то D&D4, Warhammer или M:tG - дело не бездушное, а очень захватывающее. Главное, чтобы условия были действительно честными. В D&D (не знаю, насколько в четвёрке) действительно есть опасность, что вместо состязания умной тактики получится состязание оптимизации, в котором не сможет принять участие никто кроме оптимизаторов, а на столе будет преферансная боёвка (http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D1%91%D0%B2%D0%BA%D0%B0).
-
Есть простое решение - набор готовых персонажей, предоставляемых организаторами. Это уравняет шансы.
-
Хм... В трёшке разрешили свободную генерацию. Преферанс был, но был весьма странный. Во всех трёх турнирах сюрпризы следовали один за другим. Дополнительным фаном было смотреть на "гонку вооружений". Тьма -> перманентный свет, тентакли -> фридом оф мувемент, символ сна -> эльфы -> противоэльфийские стрелы, френзер -> отилюк -> туман -> контроль ветра.... и так далее. Генерились люди не менее увлекательно, чем воевали. При этом, даже при таком раскладе тактика решала.
ДнД4 в сути своей гораздо меньше располагает к ультимативным персонажам (шахматы over преферанс), так что здесь тактический элемент так или иначе будет преобладать. Не считаю необходимым как-то ограничивать персонажей больше, чем их уже ограничивает система.
-
Там не столько тактика зарешала, сколько косяки с правилами турнира и судьями.
-
:offtopic: Посмотрел на фотографии. Очаровательная nerd-party, но я предлагаю для следующего эвента ввести первым пунктом правил запрет на черно-белую цветовую гамму в одежде. А то общая фотография очень уж гнетущее впечатление производит. Ну и соединить с каким-нибудь съездом парикмахеров, дабы постричь-побрить участников. Редкие девушки, конечно, на этом фоне сияют, как бриллианты, но всё же, всё же...
-
:offtopic:Ну, насчет запрета черно-белой гаммы ты загнул, а вот парикмахеры не помешали бы (хотя я на эту тему лучше бы молчал, у самого хвост до плеч). Хотя сомневаюсь, что тут парикмахерами удалось бы обойтись, кхе-кхе.
-
:offtopic:
Nerd-party должна быть nerd-party.
Или хочется не тактическое соревнование оптимизаторов, а стратегически модный показ от ведущих дизайнеров одежды и всего такого? Тоже можно, но, я думаю, об этом на другом форуме. ;)
ЗЫ
Покажите мне хотя бы одного человека который использует черно-белую цветовую гамму в одежде. Ну или двух. :))
ЗЗЫ
Кстати, я подстригся уже и не раз, и даже на лысо успел.
Фотографиям этим (спасибо, кстати за них Dr.Skyю) много лет уже.
-
Посмотрел на фотографии. Очаровательная nerd-party,
:lol: :good:
-
Как много там людей знакомых, как много верных тиммейтооов:) Вижу знакомые лица в толпе.
Я бы поучаствовал с превеликим удовольствием, только есть мнение, и не только моё, что народу не наберётся даже близко к предыдущему примеру.
-
В предыдущем примере было целых два худо-бедно распиаренных предшественника. Сейчас мы как бы пытаемся открыть лавочку по новой. Понятно, что куча народу с того времени уже забыло и забило, кто-то не явится из-за тех старых косяков, которые упоминал Лоримо... Если наберётся хотя бы вполовину столько же, то это уже в каком-то смысле победа. А если учесть, что мероприятие будет совмещено с днём игры, с мастер-классами и прочими радостями жизни, то пока можно рассчитывать на более оптимистичные прогнозы.
-
Я думаю, что смогу помочь с массами, если приведу на турнир 5-6 участников. Проблема только в месте: мы живём в замкадье и место проведения должно быть не далее чем в 200 км от нас, а живём мы в 100 км от Москвы.
-
Клуб Единорог ?
-
Вы читаете мои мысли! ;)