Мир Ролевых Игр
Технический Раздел => Технический форум => Тема начата: EvilCat от Февраля 20, 2011, 19:42
-
Есть одна новинка в области форумов, которая может помочь создать более дружелюбную обстановку. Она применяется на EN World и доступна в виде плагина на МедиаВики. Это реакция слушателей.
Идея в следующем. В реале, рассказывая что-то, мы видим реакцию собеседника. Видим его выражение лица и понимаем, слушает ли он, понимает ли он, получаем отдачу. На сетевом форуме мы не только не видим, но и реагируют на тему чаще те, кто остро не согласен, чем те, кто в реале бы кивнул или коротко высказался за. Поэтому, особенно в рунете, создаётся обстановка напряжённая. Я лично знаю нескольких людей, которые избегают ролевых форумов по этой причине, тогда как им много что есть интересного сказать по теме.
На EN World можно дать сообщению "опыт". Это не только пополняет копилку опыта пользователя и увеличивает его уровень, как на Геймфорумсах, но и оставляет под сообщением твою приписку, как правило, согласие в той или иной форме (иначе зачем бы ты давал опыт?). Так что вместо толпы невидимых согласных люркеров образовывается приятный хвостик под сообщением. Становится видна не только оппозиция, но и поддерживающие пользователи.
В расширении Reflect (http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Reflect) пользователи могут оставлять к сообщениям других примечания о том, как они его поняли. Это выполняет две функции: во-первых, все чувствуют, что их слушают. Во-вторых, если есть какие-то ошибки понимания - они выявляются за счёт этого, и участники стараются впредь говорить точнее.
Мне кажется, эта функция не помешала бы такому кипящему сообществу как это %)
-
А мне эта функция кажется бесполезной. На другом форуме я бы её назвал вредной, но здесь несколько не тот состав.
-
Поддерживаю EvilCat.
-
Поддерживаю EvilCat.
-
Видел такую функцию на форуме, на котором вожу и играю. В тематических, неигровых топиках она довольно полезна. Порой её здесь и вправду не хватает. :) Так что, EvilCat, +1.
-
Согласен с EvilCat
-
Карма! Симпаффки! Всем чмоке в этом чяти.
-
Мне помнится Дориан, в свое время был конкретно против подобной системы, чем он это аргументировал не помню.
..Если мне, конечно, склероз не изменяет. :huh:
-
Тем, что это порождает собственно внутренние отношения вместо общения по теме, ЕМНИП.
Я, сказать по совести, не вижу особого смысла в этом - может быть потому, что привык, что утверждение остаётся верным или неверным вне зависимости от того, сколько народа высказалось за или против. Относительно таких зыбких вещей как опыт ролевых игр это, конечно, не всегда так - но всё равно не вижу особой пользы от того, что эн человек, которым особо нечего добавить, подтвердят что они это читали...
-
Мы не делали "спасибки" и "+1" именно потому, что форум - это не блог. Это механизм общения, многогранного диалога. А не лекционный зал, где один человек говорит, а аудитория кивает в такт.
Плюс, исследования показывают, что наличие плюсовалок имеет два негативных фактора: погоню за рейтингм и понижение стимула высказаться, заменяя его кликом мышки.
Кто не понял: категорически против.
-
Рейтинги в таком виде - зло.
Возможность оставлять микрокомменты к отдельным постам, не вклиниваясь в сам тред, мне лично нравится (и я бы пользовался), но форуму она ничего хорошего не добавит.
-
Мне кажется, что лучше довести до ума давно обещанную систему наград.
-
может лучше сделать какую-нибудь возможность заводить "боковые ветки" или еще как-то выделять высказывания не по теме дискуссии но связанные с ней, (то, что сейчас обычно помечают значком офтопика в теле поста).
-
Друзья, ну это же не блог, а форум.
Здесь подразумевается, что любое сообщение обсуждается, а не просто считывается и принимается к сведению, как в каком-нибудь твиттере. Фокус именно на дискуссию, а не на согласен/не согласен, т.е. если читателя как-то "зацепило" сообщение, то предполагается, что он напишет какой-то осмысленный ответ. Вот мне, честно говоря, до фени дуни как мои сообщения эмоционально воспринимаются другими пользователями. Понравилось/не понравилось - не важно, главное будет ли дан содержательный ответ.
-
Репутация - зло, но то, что предлагает EvilCat, можно сделать и без репутации.
Не знаю, будет ли от таким микрокомментариев толк, но мне идея кажется достаточно интересной, чтобы хотя бы попробовать.
Вспомнилось, как я когда-то дискутировал на Геймфорумс с одним nWoD-hater'ом не помню уже по поводу чего. Было понятно, что друг друга мы ни в чем не убедим, так что как дискуссия обсуждение смысла не имело. Но я писал с расчетом, что кто-то это просто читает. В какой-то момент я уже прямым текстом спросил, интересно ли это кому-то и стоит ли мне дальше развивать свою мысль. Мне ответили, что да, и я продолжил.
-
Поддерживаю EvilCat.
-
Вот кому как, а по мне это смотрится как флешмоб. :))
-
Поддерживаю Странника.
-
А если серьезно - мне абсолютно все равно.
-
Привет всем. Я - люркер со стажем, и у меня имеются некоторые мысли по поводу того, как лучше устроить форумы.
1 - Меньше места - больше информации. Я думаю стоит давать не опыт, а "эфирное время" на развитие интересных идей (в пределах текущей ветки), ограничив при этом размер сообщений. Короткие сообщения типа "Поддерживаю", "Хорошая шутка" и другие превратить в кнопки - на мой взгляд, целый пост для них многовато.
2 - Борьба идей, а не борьба людей. Многие приходят на форумы не затем, чтобы побороть кого-то в словесном поединке или найти единственно верный ответ на волнующий вопрос, а набраться хороших идей по теме и синтезировать из них свой взгляд. Другими словами, система поощрений должна стимулировать людей точно и полно выражать мысли, а не устраивать гладиаторские бои друг с другом.
-
Плюс, исследования показывают, что наличие плюсовалок имеет два негативных фактора: погоню за рейтингом и понижение стимула высказаться, заменяя его кликом мышки.
Не знаю насчёт исследований (можно ссылку?), но по моему опыту погоня за рейтингом требует довольно специфических условий для появления. А именно, анонимного суммарного по всему форуму рейтинга и/или зависимости функциональности форума от значения рейтинга. Если эти два условия не выполняются - а EvilCat предлагает именно такой вариант - то погони за рейтингом не будет.
Понижение стимула высказаться, во-первых, не считаю абсолютным злом (например, если Гримуар будет сублимировать свои остроумные язвительные посты в кнопочку "не нравится", я буду только рад), во-вторых, не думаю, что понижение будет сколько-нибудь значительным.
-
Я, сказать по совести, не вижу особого смысла в этом - может быть потому, что привык, что утверждение остаётся верным или неверным вне зависимости от того, сколько народа высказалось за или против. Относительно таких зыбких вещей как опыт ролевых игр это, конечно, не всегда так - но всё равно не вижу особой пользы от того, что эн человек, которым особо нечего добавить, подтвердят что они это читали...
Ролевые форумы как бы больше об обмене опытом, чем о верном и неверном. И о холиворах. В обоих случаях кнопочка "да, чувак, ты прав, я думаю точно так же" (и, что важнее, надпись "люди, чьё мнение ты уважаешь, думают точно так же") может благотворно повлиять на общение.
-
Поддерживаю Алексиуса.
-
Понижение стимула высказаться, во-первых, не считаю абсолютным злом (например, если Гримуар будет сублимировать свои остроумные язвительные посты в кнопочку "не нравится", я буду только рад), во-вторых, не думаю, что понижение будет сколько-нибудь значительным.
*жму кнопку "мне нравится".
-
У меня вопрос к опытным форумчанам: "Что вы считаете родовыми болезнями интернет форумов, и какие из них сильно выражены у нашего "пациента"?"
Для меня, это - внутренние разборки, стены текста ниочем, короткие посты выражающие только лишь реакцию на прочитанное и другой информационный мусор.
Стоит назначать лечение только после постановки диагноза, а не идти на поводу у моды :о).
-
Ролевые форумы как бы больше об обмене опытом, чем о верном и неверном. И о холиворах. В обоих случаях кнопочка "да, чувак, ты прав, я думаю точно так же" (и, что важнее, надпись "люди, чьё мнение ты уважаешь, думают точно так же") может благотворно повлиять на общение.
Но и сейчас можно сделать всё то же самое при помощи личного сообщения, например. А предложенное позволит показать своё отношение, вместо написания более-менее внятного поста. К тому же лично мне при обмене опытом интересен не результат в виде согласия или несогласия, а его причины.
-
Но и сейчас можно сделать всё то же самое при помощи личного сообщения, например.
Ок, my bad, поправляю: не столько "да, чувак, ты прав, я думаю точно так же", сколько "смотрите все, я с этим чуваком согласен! ну что, съели?".
А предложенное позволит показать своё отношение, вместо написания более-менее внятного поста. К тому же лично мне при обмене опытом интересен не результат в виде согласия или несогласия, а его причины.
Выбор не между постом и плюсиком. Выбор между полным молчанием и плюсиком. Внятные посты никуда не исчезнут, я думаю. А результат в виде согласия или несогласия всяко интереснее, чем полное молчание.
-
Предложенный механизм хорош разве только для двух вещей: а) Дополнительный способ посамовыражаться б) Дополнительный способ потешить ЧСВ. Флешмобчик показывает, что это все очень привлекательно (и для меня, скрывать не буду).
Но у нашего форума цели несколько другие.
-
Любые вещи вида кармы дают возможность и, как следствие, приведут к карма-войнам. Так что я против, если моё мнение здесь ещё что-то значит.
-
Эм, я так понял речь идет о "плюсовании" поста, а не оратора :) Т.е. для отражения неявного(в ином случае) интереса к написанному, для увеличения стимула оратора продолжать свое бравое дело.
Будет ли это стимулировать всякое трололо скорее зависит от сознательности публики и бдительности модеров.
-
Ин Ши, предлагается не карма юзеру. А приписка к посту (не анонимная, а конкретная), которая отражается на посте, но вообще никак не влияет на профиль пользователя. И это полезно.
-
Во, точно, ЧСВ, я вспомнил как это называется. :D
Спасибо, Agt. Gray.
ЗЫ
EvilCat, привинти сюда голосовалку, для наглядности.
-
Добавила голосовалку %) Спасибо за идею.
-
На мой взгляд у нас не настолько большое коммьюнити здесь, чтобы требовались подобные штуки. Активных участников буквально несколько десятков.
-
Тем больше причин позволить люркерам участвовать и со временем влиться, а тем, кто избегает форума - показать, что здесь не только холивары.
-
а тем, кто избегает форума - показать, что здесь не только холивары
Каг?
-
Тем что есть кто-то кто просто поддерживает авторов сообщений. Что есть другие читающие. А не только те что спорят друг с другом. Вообще этот механизм действительно работает.
-
Очень натянуто звучит.
-
Всегда можно говорить против, всегда можно красиво, тема чувство собственного великолепия, опровергать тех кто что-либо сказал. Используя яркие, красивые обороты. Или лакончино и мудро отрезая "нет". Но попробовать понять, поблагодарить, сказать спасибо, ничего не получив за это. Это даётся тяжело. Ибо осуждаемо. И сейчас мы начинаем это снова демонстрировать.
-
Ибо осуждаемо.
Звучит ужасно. У нас тоже кто-то за "спасибо" осуждает или это для красного словца?
-
То, что на плюсик жмёт больше народу, чем посты пишет - медицинский факт, ничего натянутого в этом нет. Позволит ли это вытянуть люркеров в активных собеседников - вопрос, конечно, но есть надежда на утвердительный ответ.
-
Люди куда чаще берутся за
перо пистолет клавиатуру, чтобы возразить, а не поддержать. Это естественно. И в общем-то хорошо.
Но поддержка, выражение интереса тоже нужны. См. мой пример с холивором выше.
Мне кажется, что какой-то толк будет даже, если поддержка/комментарии к посту будут видны только его автору. Да, это можно сделать и сейчас через личные сообщения, но личные сообщения это слишком накладно и формально.
Поддерживаю vsh. (Давай накрутим друг-другу карму! =) )
-
Ролевые форумы как бы больше об обмене опытом, чем о верном и неверном. И о холиворах. В обоих случаях кнопочка "да, чувак, ты прав, я думаю точно так же" (и, что важнее, надпись "люди, чьё мнение ты уважаешь, думают точно так же") может благотворно повлиять на общение.
Не знаю, у кого как - мне, кстати, других услышать интересно, но относительно себя могу сказать точно - я не вижу смысла в такой кнопочке в каждом из этих двух пунктов. Когда речь идёт об обмене опытом в той или иной форме - какой в ней толк? Опыт-то, как и технические решения и всё прочее субъективен. Я совершенно точно могу сказать, что то, что полезно и верно у меня не пригодится, например, Азалину - у нас с ним разные стили игры; может вызвать буйное негодование у отсутствующего тут Кракена, но пригодится кому-то третьему. И это сразу обесценивает такую кнопку - ну, подпишутся под моим постом эн человек, или я под чьми-то - а смысл-то в этом? Группироваться по интересам? Право слово, на свете есть более занятные вещи, чем тратить время на выяснение чьё ты подобие в ролевом смысле - сами ролевые игры, например. :)
В холиварах - которые, будем честны, вообще не очень полезная вещь, группировка зрителей за спинами участников тоже ни о чём содержательном не говорит. Ну разве что сколько народу за тебя вступится, если он дойдёт-таки до поножовщины - но будем надеяться, такого не будет. А сами по себе масштабные дискуссии затеваются или людьми непрошибаемо уверенными в своей правоте - и тогда легионы сторонников за спиной оппонента воспринимаются лишь как ждущие просвещения заблудшие, или людьми разумными - но тогда балом правят не авторитеты и мнения, а аргументы...
Или это у меня сказывается общая необщительность и для большинства тут важна не столько центральная мысль поста, сколько что будет о твоём посте говорить княгиня Марья Алексеевна? (Я без какой-то уничижительности это говорю).
-
Идея хорошая, и, возможно, мое критическое отношение вызвано тем, что я никогда особенно активно не присутствовал на ресурсах с подобной фичей. Из-за этого, наверное, мне просто немного непонятны выигрышные стороны в плане конструктивности. То, что с помощью этого можно будет выражать благодарность - это прекрасно. Вопрос в том, насколько это действительно важно, и не перекроет ли радость от выражения благодарности перспектива увидеть 20 минусов из-за того, что у автора уродливая аватарка или идиотская подпись.
Ну и проведу еще одна аналогию с той сферой, которая мне более близка. Это, конечно, очень классно, прочитать 10 "Одобрям-с" под постом с каким-то переводом, но это далеко не значит, что одобряющие его прочитали, правильно? И конструктивной критики, пожалуй, не заменит. В силу этого, было бы интересно услышать, что действительно конструктивного привнесет подобная функция, если, конечно, не считать возможности улучшить паршивый день, зайдя на форум, и вдохновенно понаставив минусов, представляя фрустрацию автора.
-
В холиварах - которые, будем честны, вообще не очень полезная вещь, группировка зрителей за спинами участников тоже ни о чём содержательном не говорит. Ну разве что сколько народу за тебя вступится, если он дойдёт-таки до поножовщины - но будем надеяться, такого не будет.
Требую такую кнопочку, чтобы знать врагов в лицо. И чтобы ники высвечивало. :D
ЗЫ
В случае поножовщины дело за тру люркерами, у них сника/бекстаб идти будет. :D
-
Любые вещи вида кармы дают возможность и, как следствие, приведут к карма-войнам. Так что я против, если моё мнение здесь ещё что-то значит.
К сожалению, именно вот это.
-
Внимательно читаем, что КАРМЫ НЕТ, то есть ещё раз КАРМЫ НЕТ, "нравится" и "скучно" идут к посту, никак не отражаясь на пользователе. На его профиле и на его возможностях. Причём к одному конкретному посту. Даже не теме. И видно имя каждого поставившего что-либо.
-
Или это у меня сказывается общая необщительность и для большинства тут важна не столько центральная мысль поста, сколько что будет о твоём посте говорить княгиня Марья Алексеевна? (Я без какой-то уничижительности это говорю).
Центральная мысль останется центральной мыслью даже если не писать никаких постов. А пост это уже общение; в случае форума - общение с коммюнити; и большинство людей его просто прочтет, ничего не ответив. Но для человека естественно хотеть лучше понять реакцию людей, с которыми он общается. Да у этого есть много нездоровых проявлений, но здоровых как бы тоже хватает.
И сводить желание обратной связи к "что будет о твоём посте говорить княгиня Марья Алексеевна" не очень правильно, как по мне.
-
Может быть, проблема не в том, что людям лень отвечать? Может быть, им просто нечего ответить. Бывает и такое. Такая кнопочка может быть охарактеризована, как "восхищенное недопонимание".
-
Внимательно читаем, что КАРМЫ НЕТ, то есть ещё раз КАРМЫ НЕТ, "нравится" и "скучно" идут к посту, никак не отражаясь на пользователе. На его профиле и на его возможностях. Причём к одному конкретному посту. Даже не теме. И видно имя каждого поставившего что-либо.
"Минусануть" кому-нибудь пост просто за то, что он "минусанул" тебе - это вполне карма-война. От того, что она не отображается в статистике, её суть не меняется.
-
Не касаясь сути вопроса, хочу уточнить - а что из себя оно представляет в техническом плане, насколько его легко поставить на форум? Это стандартный плагин? Это авторский скрипт админов ЭнВорлда?
-
Центральная мысль останется центральной мыслью даже если не писать никаких постов. А пост это уже общение.
...
И сводить желание обратной связи к "что будет о твоём посте говорить княгиня Марья Алексеевна" не очень правильно, как по мне.
Ну, не знаю. Возможно, конечно, это у меня действительно искажение и я не попадаю в то самое большинство - но, примеряя на себя, вижу что важно-то скорее мнение собеседника, или тех, кто выскажет мысли по теме. А просто общее молчаливое одобрение\неодобрение мысли без мыслей в ответ - это скорее информационный шум.
То, что большинство людей просто прочтёт пост, ничего не ответив, кажется мне нормальным и здоровым... (Значимая обратная связь - содержащая что-то, кроме чистой эмоции - всё равно осуществляется постами. Если же нужно именно выяснить мнение о чём-то - есть возможность создавать опросы... ).
-
Есть целая группа разных плагинов стандартных.
Декк. Только если ставить это самоцелью. Не забывай что есть и модераторы, которые удивятся если ты сделаешь 5 виртуалов, начнёшь ими активно писать, чтобы потом заминусовать кого-то одного.
-
Геометр, одна из причин почему я перестал писать обзоры инди - мне человек пять написало что они нафиг не нужны, лучше бы я про МирТЬмы писал. Так что всё бывает по-разному.
-
Когда речь идёт об обмене опытом в той или иной форме - какой в ней толк?
Во-первых, как сказал Алексиус, даёт возможность определить - интересен ли твой опыт хоть кому-нибудь. Я на форумах пишу не от переполняющей меня нервной энергии, а чтобы меня прочитали, и, разумеется, мнение читателей мне важно.
Во-вторых, скажем так, даёт возможность отделить широко распространённые заблуждения от чужих личных тараканов. Особенно это может быть важно для новичков.
В-третьих, может увеличить количество высказанных мнений на форуме, пусть даже за счёт редуцированных до плюсиков выражений поддержки.
-
Геометр, одна из причин почему я перестал писать обзоры инди - мне человек пять написало что они нафиг не нужны, лучше бы я про МирТЬмы писал. Так что всё бывает по-разному.
:offtopic: Вы потеряли веру в то, что эти обзоры найдут своего зрителя?
-
Декк. Только если ставить это самоцелью. Не забывай что есть и модераторы, которые удивятся если ты сделаешь 5 виртуалов, начнёшь ими активно писать, чтобы потом заминусовать кого-то одного.
Карма и эти "+1" под постом одинаково вводятся не для ведения форумных войн, модераторы одинаково присутствуют в любом варианте, виртуалов одинаково можно банить, но карма - плохо, а "+1" - хорошо. Я что-то упустил?
-
vsh, не побоюсь всё-таки показаться ретроградом...
Ну, вопрос "интересен ли опыт хоть кому-нибудь" возникает в довольно частных случаях - когда ты выплёскиваешь на форум плод мышлений долгих, то есть некую общую статью. Если же обсуждение выросло из частного вопроса, то там всё ясно сразу - есть автор исходного вопроса, есть стороны и так далее.
Высказанные же мнения в форме "плюсиков" (те, что в третьем пункте), всё-таки, кажется мне по полезности для форума и мира близки к нулю, а по полезности для автора - скорее отрицательны (трата времени на несущественные вещи). То есть гонка за такой активностью - а нужна ли она?
-
Фикрааг, скорее засомневался в их эффективности и пересмотрел своё целеполагание.
Декк, это скорее "спасибо" на рутерекере чем +1 кармы на хабре, как я вижу. Только без двигания тем. А вообще в чём-то да - так.
Всё, меня это утомило, я свою позицию высказал, разбирайтесь дальше.
-
Процитирую сообщение Алексиуса с первой страницы, где речь идёт об обсуждении, но не всё ясно.
Вспомнилось, как я когда-то дискутировал на Геймфорумс с одним nWoD-hater'ом не помню уже по поводу чего. Было понятно, что друг друга мы ни в чем не убедим, так что как дискуссия обсуждение смысла не имело. Но я писал с расчетом, что кто-то это просто читает. В какой-то момент я уже прямым текстом спросил, интересно ли это кому-то и стоит ли мне дальше развивать свою мысль. Мне ответили, что да, и я продолжил.
По поводу полезности плюсиков спорить не буду. Они совсем не необходимы и довольно ограниченно полезны. Но отрицательные стороны кажутся мне и вовсе надуманными, так что с моей точки зрения баланс выходит лёгкий положительный. Если уж отказываться от нововведения, то под предлогом "не пришей козе баян", а не "мы все умрём".
-
У меня есть одна непонятка. Вот, предположим, проснулся я поутру и излил на родной форум порцию своей искромётной предрассветной мысли в трёх томах с приложениями. Прихожу под вечер и вижу десять плюсов от товарищей таких-то, десять минусов от товарищей сяких-то и развёрнутый трёхтомник ответа от товарища Геометра. Что меня заинтересует в первую очередь? Естественно, ответ. С этим, думаю, вопросов нет. Затем обращаю внимание на минусы и пытаюсь понять - а что, собственно, не так? Тема неинтересна или слог хромает, или просто не успел прочесть за чашкой кофе? Не знаю, как у кого, а моей естественной реакцией будет пост с вопрошением: "Господа с плюсами и минусами, пожалуйста, разверните своё мнение - мне оно в таком виде непонятно". И что для меня, таким образом, эти плюсы и минусы? Своеобразная заявка на участие в дискусии.
Вывод: Плюсовать и минусовать имеет смысл конкретное мнение, а не, например, творческий продукт. А зачем плюсовать мнение? Я вижу смысл только в одном случае - для холиваров, где многое определяется фронтом этих самых мнений.
Вывод 2: Возможность поднятия рейтинга темы при этом я считаю вполне нормальным методом привлечения внимания к конкретной дискусии. А уж кто на чью сторону встанет и какого мнения будет придерживаться - пусть выскажет. Мы люди в большинстве своём дружелюбные. Даже если затроллим, то не со зла, а шутки ради.
П.С. Модерация плюсиков по мне смотрится дико... "ваше согласие с постом №60 темы такой-то было удалено модератором, как несоответствующее правилам форумов - вы высказали своё мнение в теме, и оно не совпадает с мнением автора".
-
П.П.С. Вспомнил систему на том же кинопоиске. Столько-то читателей отметило данную рецензию как полезную. Но в этом случае не надо никаких подписей. Просто, если много человек отметило, то рядом с постом появляется соответствующая галочка "имеет смысл ознакомиться". Тогда и непонятно за что бороться - весь элемент чегототамметрии пропадает. Фактически, это пункт 3, как я понимаю.
-
Странник, вопрос названия: это не плюс и минус а "скучно, не дочитал", "согласен со всем", "интересно написано", к примеру.
-
Варианты примечаний, кстати, настраиваются. "Решительно не согласен", "Подписываюсь под каждым словом", "Отличная идея!" - любые такие комментарии будут довольно полезны. И уж явно они более информативны, чем голые плюсики или минусики.
"Минусануть" кому-нибудь пост просто за то, что он "минусанул" тебе - это вполне карма-война. От того, что она не отображается в статистике, её суть не меняется.
Dekk, в таком случае оскалиться на кого-то за то, что он осмеял твой пост ранее - тоже карма-война. И ничего, живём.
-
Dekk, в таком случае оскалиться на кого-то за то, что он осмеял твой пост ранее - тоже карма-война. И ничего, живём.
Ты прав, но на этой войне я могу его осмеять, задавить унылым WoT'ом или разложить его утверждения согласно логике высказываний, после чего взрывать ему мозг формулами, которые покажут, что я прав, а он - нет. Исходное же предложение просто дублирует часть текущих возможностей форума.
-
Вот EvilCat явно хотела спокойствие на форуме получить, благодаря данному нововведению. Как-то разрядить обстановку, что ли. А вы обсуждаете, как с помощью этого нового оружия лучше и эффективнее вести Святую Войну.
Не стыдно? :D
-
Кстати, есть ещё одна мысль. Сделать эту штуку опциональной. Например, ставит себе пользователь галочку в профиле: "разрешить короткие ответы на мои сообщения" - значит разрешить, никому не помешает. А если не ставит - значит, заинтересован исключительно в конструктивных ответах. Можно пойти дальше и сделать редактируемый список коротких ответов. Тогда посты Гримуара с подписками будет читать ещё веселее. :)
-
А у нас разве напряженная обстановка на форуме? :)
-
Вот EvilCat явно хотела спокойствие на форуме получить, благодаря данному нововведению. Как-то разрядить обстановку, что ли. А вы обсуждаете, как с помощью этого нового оружия лучше и эффективнее вести Святую Войну.
Не стыдно? :D
А вдоль дороги мертвые с косами стоят. И тишина.
-
Вообще, может лучше определятся не со средствами, а с целью?
Мне кажется, что тут можно слегка запутаться в двух возможных целях:
1. Дать всем информацию о популярности постов, чтобы было яснее, что интересует людей и можно было легко найти самое интересное.
2. Дать авторам больше обратной связи от читателей, чтобы им было понятней, что люди думают о том, что они пишут.
В первом случае "плюсики" должны показываться всем, должен быть топ самого интересного и т.п.
Во втором случае "плюсики" имеет смысл показывать только автору, лучше делать не плюсики, а комментарии, так как они информативней, и т.п.
У первого варианта большой риск завести куда-то не туда, и для меня оно не особо важно. Второй вариант мне интересен.
-
И два эти пункта легко реализуются одним и тем же механизмом ) Хотя что-то есть в том, чтобы результат видел только автор.
-
Люркеры не вылезут, появятся Great Wall of China of text(s).
-
Обязательно должна быть возможность микрокомментария.
Может лучше сделать веточную структуру?
-
МК, "хорошо" пошутил.
-
И два эти пункта легко реализуются одним и тем же механизмом )
Да, но основной аргумент против изменений - риск получить гонки за славой и прочие нездоровые побочные явления. Но это относится в основном к первому варианту, а не ко второму.
А так, да, цели не взаимосключающие, но все равно полезно понимать, что же именно мы хотим.
-
Да, но основной аргумент против изменений - риск получить гонки за славой и прочие нездоровые побочные явления. Но это относится в основном к первому варианту, а не ко второму.
А так, да, цели не взаимосключающие, но все равно полезно понимать, что же именно мы хотим.
Ко второму относится возражение, что читатель вместо нормального поста оставит приписку "ППКС".
-
Ко второму относится возражение, что читатель вместо нормального поста оставит приписку "ППКС".
А тебе лучше если читатель оставит пост "ППКС"? если есть что конструктивного сказать - читатель так и так выскажется, если нету особого конструктива, но пост понравился - лучше все-таки в кнопочку ткнуть...
-
Хм, ну в целом такой пост говорит о намного большем одобрении, чем нажатие кнопки.
-
Хм, ну в целом такой пост говорит о намного большем одобрении, чем нажатие кнопки.
да, но он уменьшает количество конструктивных ответов на странице.
Может лучше сделать веточную структуру?
ее не удобно читать плоско.
-
Вот как это сделано на EN World: первая попавшаяся тема (http://www.enworld.org/forum/general-rpg-discussion/301524-its-time-vancian-magic-go-away.html)
FAQ (http://www.enworld.org/forum/faq.php?faq=vb3_user_profile#faq_vb3_reputation).
Кроме всего прочего, там:
1) "Плюс" к сообщению - это опыт, то есть это всегда положительная отметка (пользователи могут отмечать и посты, с которыми согласны не полностью, если считают их интересными).
2) Есть рейтинги пользователей, растущие от получаемого "опыта".
3) Нет общего топа.
4) Обязательные микрокомменты.
5) Есть какие-то ограничения на раздачу опыта. Судя по всему, нельзя давать опыт тому же человеку снова, пока не дал его нескольким ещё.
Никогда не видела, чтобы этой системой злоупотребляли. Либо люди культурные, либо модеры следят.
-
Люди более культурные в среднем по температуре в больнице, скажем так. За пример спасибо.
-
А тебе лучше если читатель оставит пост "ППКС"?
Да, лучше.
-
Ко второму относится возражение, что читатель вместо нормального поста оставит приписку "ППКС".
Я считаю, что ты неправильно ставишь вопрос. Приписку "ппкс" читатель оставит вместо полного молчания. А нормальный пост так и будет нормальным постом.
-
так.. репутация нужна, но тока положительная! а то мне опять минусов наставят и это вгонит в депрессию
пс - ВХС - иди в пень! я язвил, язвю и буду язвить!
-
Я считаю, что ты неправильно ставишь вопрос. Приписку "ппкс" читатель оставит вместо полного молчания. А нормальный пост так и будет нормальным постом.
Нет, "вопрос" я ставлю правильно. Кто-то действительно будет вместо молчания, но кто-то будет вместо поста. Второго достаточно, чтобы эта идея мне не нравилась.
С кармой всё симметрично: кто-то будет по ней узнавать о ценности своих постов для других, а кто-то будет ценность определять по собранной карме.
Я в общем-то не против первой категории людей и мешать мне ни то, ни другое не будет, но вот вторая категория мне сильно не нравится.
-
я не против никаких категорий) :good:
-
Так что в итоге решили?
-
прежде всего, не могу не отметить, что я фигею с тех людей, которые отказываются рассматривать возможность сделать жизнь лучше только по той причине, что «форум — это не блог». и форум, и блог, и соцсеть, девять тысяч других шняг — это всего лишь названия для существующих сайтов/аппсов, очень приблизительно очерчивающие часто встречаемые там фичи. желаю авторам этих ответов встретить форсквер или нотабеноид и зависнуть на попытке их классифицировать. алсо, «форум» в традиционном понимании — настолько же беспробудный бесперспективняк, как BBS.
теперь к делу.
даже простые плюсоминусы бывают довольно полезны — но не для писателей постов (сценарий был дан выше), а для читателей. плюсоминусы с обязательными комментариями просто бесценны. (хотя я, в отличие от энворлда, предложил бы сделать их неанонимными — всё-таки интересно знать не только сам факт, что кому-то понравилось, но и то, кому понравилось и почему). туда же будут идти комментарии, например, со ссылками на аналогичные дискуссии на буржуйских форумах или на словарные определения неверно используемых терминов. заодно будет видна разница между трёхстраничными ветками, где каждый пост — простыня, и трёхстраничными ветками, где каждый пост как будто из твиттера сбежал (а не догнали его потому, что всё равно слишком мелкий и сквозь пальцы просачивается). кто хочет написать пост, всё равно напишет пост, а вот кто раньше мимо проходил, теперь будет оставлять отметину о том, как именно он мимо прошёл — крутя пальцем у виска или просто отвлёкшись на чтение данных в посте ссылок.
так что я за многие расширения, и за это тоже. оно жорошо.
-
На EN World они не анонимные, если что.
-
На EN World они не анонимные, если что.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F257n4g7.png&hash=650434e2a76c6b60858fec03ce72a1e55bdab89e)
кликал на каждый пиксель, авторов не увидел, инфа 100%.
-
У меня перед каждым микросообщением ник и двоеточие. Может, потому что я зарегистрирована?
-
Вот ещё несколько примеров, где такая система пригодилась бы:
- В какие ролевые игры вы играли до ролевых игр? (http://rpg-world.org/index.php/topic,2130.0.html), Поучительные истории (http://rpg-world.org/index.php/topic,2037.0.html) - в этих темах участники рассказывают истории, но если оставлять комментарии типа "вау!", "интересно, чувак!", то истории среди них потеряются. Условия второй темы явно просят этого не делать. Тем не менее, микрокомментарии помогли бы выразить одобрение, создали бы возможность видеть реакцию.
- [d20 3.5] Класс Golden Pride Hunter - релиз (http://rpg-world.org/index.php/topic,2107.0.html) - единственный комментатор в первый день релиза замечает "А что обсуждать? Перевод довольно неплохой...", и то после удивления, что
горячие пирожки поющие булки как-то лучше пошли. А он и, возможно, другие, могли бы оставить это мнение в микрокомментарии, поскольку это легче и не требует вовлечения. - В обсуждении TvTropes (http://rpg-world.org/index.php/topic,2113.msg46559.html#msg46559) - мне пришлось добавить бессмысленный в общем-то ответ потому, что хотелось отметить шикарную шутку человека. Лучше было, если бы это можно было сделать микрокомментарием, не сдвигающим актуальное обсуждение.
-
Thank-o-matic проходит обкатку и допилку. В течение пары дней выложу. А теперь, с вашего позволения, я пойду спать :)
-
Обещанного три года ждут™. Скорее всего, всё будет завтра.