Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Небольшие издатели и инди-игры => Тема начата: Snarls-at-Fleas от Марта 04, 2011, 18:29

Название: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Марта 04, 2011, 18:29
http://mycampaigns.blogspot.com/2011/03/microscope-rpg.html (http://mycampaigns.blogspot.com/2011/03/microscope-rpg.html)
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Carnegie от Марта 04, 2011, 19:34
У меня не отображается обзор =(
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Марта 04, 2011, 20:46
Только что вроде прошел по ссылке. А что отображается?
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Leeder от Марта 04, 2011, 21:40
У меня всё ОК. Спасибо, было интересно почитать. Надеюсь, интереснее Dawn of Worlds.
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Марта 04, 2011, 21:47

DoW не пошел?
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Leeder от Марта 04, 2011, 22:58
Идея меня вдохновила, но к тому моменту, когда я дочитал правила, реализация мне настолько не понравилась, что я постарался забыть его поскорее :) Сейчас уже даже не вспомню, что же там не понравилось.
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Марта 04, 2011, 23:22
 :)  Ясно
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Вантала от Марта 05, 2011, 01:15
Перечитал три раза, но так и не понял, как в это играть. :huh: А также зачем. Вот я честно не могу понять, какая может быть цель у игры, участники которой вроде бы занимаются совместным творчеством, но при этом каждый тянет одеяло в свою сторону.
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Марта 05, 2011, 02:39
Потому что просто занимаясь совместным творчеством и расшаркиваясь в поисках компромиссов ничего хорошего не добьешься. Проверено на примере Primetime Adventures. Получается тепленькая муть, лишенная интересных поворотов и конфликтов. Это же игра, а не совместное написание романа. Так что как раз это мне кажется вполне нормальным. Конечно, надо посмотреть как все это выглядит на деле, но АР очень интересные, надеюсь у меня с моими друзьями фантазии не меньше.
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Dekk от Марта 05, 2011, 09:03
расшаркиваясь в поисках компромиссов ничего хорошего не добьешься
Я надеюсь, у этого утверждения есть какие-то основания помимо "я считаю". Потому что из моего опыта следует, что это совсем не так.
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Leeder от Марта 05, 2011, 10:42
Тут важно, что для игроков главнее: упрямо стоять на своём и портить жизнь другим или участвовать в создании интересного мира. Если второе, то при нормальной игромеханической поддержке никакого "перетягивания одеяла" не должно быть. Не детский сад же. И я согласен, что так должно быть интереснее, чем просто, собравшись в кружок, лепить свой остров мечты в компании.
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Марта 05, 2011, 11:10
Я надеюсь, у этого утверждения есть какие-то основания помимо "я считаю". Потому что из моего опыта следует, что это совсем не так.


Чуть ниже там написано, что да, есть. Игровой опыт.
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Dekk от Марта 05, 2011, 11:16

Чуть ниже там написано, что да, есть. Игровой опыт.
Для утверждения всеобщности недостаточно привести подтверждающий пример. Там или "можно ничего не добиться", или какая-то более весомая аргументация нужна.
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Вантала от Марта 05, 2011, 12:12
Цитировать
Потому что просто занимаясь совместным творчеством и расшаркиваясь в поисках компромиссов ничего хорошего не добьешься.
Вот не знаю насчёт этого, но мой опыт показывает, что если ударяться в другую крайность, то ничего хорошего не выходит.
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Марта 05, 2011, 13:48
Для утверждения всеобщности недостаточно привести подтверждающий пример. Там или "можно ничего не добиться", или какая-то более весомая аргументация нужна.


А есть обратный опыт? Прошу - расскажите.
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Марта 05, 2011, 13:49
Вот не знаю насчёт этого, но мой опыт показывает, что если ударяться в другую крайность, то ничего хорошего не выходит.


Если игровая группа состоит из зрелых игроков, этого автоматически не случится. Собственно даже "перетягивания одеяла" не будет. Но, да, я знаю в своих группах людей, которые не будут до этой игры допущены ни при каких обстоятельствах.
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Вантала от Марта 05, 2011, 13:59
Цитировать
А есть обратный опыт? Прошу - расскажите.
Не-не-не, Дэвид, Блэйн! В науке принято доказывать наличие, а не отсутствие.

Цитировать
Если игровая группа состоит из зрелых игроков, этого автоматически не случится. Собственно даже "перетягивания одеяла" не будет. Но, да, я знаю в своих группах людей, которые не будут до этой игры допущены ни при каких обстоятельствах.
А вы что, уже пробовали со "зрелыми игроками"? Расскажите тогда, как это происходило!
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Арсений от Марта 05, 2011, 14:29
Не-не-не, Дэвид, Блэйн! В науке принято доказывать наличие, а не отсутствие.
В "науке" так же принято делиться опытом. SaF не просит что-то доказывать, а спрашивает, есть ли у вас обратный опыт, и если есть - им поделиться.
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: vsh от Марта 05, 2011, 14:32
Я понимаю, о чем говорит Snarls-at-Fears. Если несколько человек просто договариваются о происходящем в воображаемом пространстве, не используя никаких механизмов противостояния, то это быстро наскучивает. Обобщение принципа Сеге (http://random-average.com/TheoryTopics/CzegePrinciple) на коллектив.
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Вантала от Марта 05, 2011, 14:39
Цитировать
В "науке" так же принято делиться опытом. SaF не просит что-то доказывать, а спрашивает, есть ли у вас обратный опыт, и если есть - им поделиться.
А что ж он тогда сам своим не делится? :huh:
Мой опыт, о котором я говорил, относился не к ролевым играм, а к совместному написанию литературного произведения (в котором я лично не участвовал), так что чего им делиться...
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Арсений от Марта 05, 2011, 14:42
Вантала,
А в чем проблема? Собеседник просит, дискуссии это явно пойдет на пользу - почему бы не написать?
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Марта 05, 2011, 14:59
Не-не-не, Дэвид, Блэйн! В науке принято доказывать наличие, а не отсутствие.


Когда ролевые игры станут наукой, вернемся к этому разговору.  :)


А вы что, уже пробовали со "зрелыми игроками"? Расскажите тогда, как это происходило!


В это пока нет. В PtA да и не раз. Полноценный АР писать не буду, скажу лишь, что зрелые игроки создавая сложности другим игрокам в первую очередь думают не о том, как бы кому-то подгадить, тянуть одеяло на себя или выиграть, а о том, как сделать ситуацию более интересной. Зрелые игроки не пытаются выиграть, понимая, что главная задача - создать интересную историю. Зрелые игроки не обижаются, когда с их персонажами, городом, деревней и т.д. случается что-то по воле других игроков, они находят, как превратить это в интересную историю.
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Dekk от Марта 05, 2011, 15:51

А есть обратный опыт? Прошу - расскажите.
Есть. Несколько лет подряд играл именно в совместное создание истории, при этом неудачных игры было ровно ноль. Правда в одной и той же компании со схожими интересами. Один из двух основных принципов сводился к тому, что если кто-то против какого-то ещё не произошедшего события, то его не будет.
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Марта 05, 2011, 15:54
А во что именно?
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Dekk от Марта 05, 2011, 16:13
А во что именно?
Во что именно - это по какой системе или про что были игры? Если про систему, то её не было (три с половиной пункта правил не тянут на такое гордое звание), а если про игры - во всё подряд. Кто-то один озвучивал идею и от неё уже плясали.
Название: Re: Обзор Microscope RPG
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Марта 05, 2011, 17:06
А в чем собственно заключалась игра? Вы просто рассказывали общую историю? Как все проходило?