Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: Дрого от Марта 23, 2011, 10:32
-
Вот в принципе, если подумать, только если хорошенько подумать (к/ф "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго"), то у уважающих себя игр всегда есть либо "Быстрый старт" (Quick Start"), либо "Быстрая игра" ("Fastplay"), предназначенные как раз для знакомства с игрой тех, кто с ней незнаком. Fastplay (на русском) для AD&D2 висит на dungeons.ru, его искать не надо.
Кстати, вот хорошее описание того (http://www.stormtower.ru/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD-%D0%93%D1%83%D0%B4), как не надо играть.
-
1. Цифр в старых версиях D&D мало - гораздо больше напрягает обилие навыков и черт в новых.
2. Такой модуль на русском (http://www.dungeons.ru/modulzip/fast.zip) мне известен только для AD&D2.
shestovt Специально же выделил, нет, человек взял на себя труд сходить по ссылке, ознакомиться, и... благополучно не прочесть само сообщение. :lol:
-
Геометр Теней, не согласен по поводу максимально прописанного модуля для первой игры. Неопытный мастер будет прописывать совсем не то, что будет полезно на игре.
Ну дык прописанный не мастером. А от разработчиков системы/любителей.
Дрого
Модули на русском есть и для трёхсполовинника и для четвёрки.
Сам нубов знакомил с ролевыми играми используя и ДнД4, и Savage Worlds, и Хироквест...
-
Дрого
Модули на русском есть и для трёхсполовинника и для четвёрки.
Например? Не модуль вообще, их вон полный dungeons.ru, а именно Fastplay? На русском, на английском-то и у меня есть, по крайней мере D&D3.0.
-
Крепость Царства Теней чем не нравится ?
-
Крепость Царства Теней чем не нравится ?
Не Fastplay. :lol:
Для Третьей Редакции это TSR 2181 Caves of Shadows, если знаете, где взять перевод - поделитесь ссылкой. :good:
-
Что вы имеете в виду под Фастплей ?
-
То же, что и весь мир: игра рассчитанная на абсолютных новичков, с заранее выполненными расчетами. Два примера, на русском для AD&D2 и на английском для D&D3, я уже привел.
Кстати, AD&D2 в этом плане предпочтительнее, потому что есть продолжение (на английском).
"Крепость Теней" предназначена для опытных игроков, которые хотят научиться играть еще и по D&D4.
-
"Крепость Теней" предназначена для опытных игроков, которые хотят научиться играть еще и по D&D4.
И откуда такие выводы? Куча народу начинала по ней играть. Или под фастплеем вы понимаете те брошюрки в три странички "Патриарх посылает вас узнать что творится в лесу. Вы находите башню. Проваливаетесь в яму в коридоре. Бьетесь со скелетами, а потом, если повезет, с упырем?"
Конечно Red Box стартует гораздо лучше, но Крепость Теней тоже предназначена именно для начинающих игроков и Мастера.
-
То же, что и весь мир: игра рассчитанная на абсолютных новичков, с заранее выполненными расчетами.
То есть именно Крепость Теней ;)
-
Или под фастплеем вы понимаете те брошюрки в три странички "Патриарх посылает вас узнать что творится в лесу. Вы находите башню. Проваливаетесь в яму в коридоре. Бьетесь со скелетами, а потом, если повезет, с упырем?"
Прекрасное вводное приключение, не находите?
Но даже и в этом случае никто не застрахован от того, что игроки не захотят куда-то идти и что-то разведывать... Пожалуй оптимальный вариант, это начать с какого-то шастанья в подземелье, когда персонажи уже вошли - да, никакой инициативы, но зато и меньше ненужных на данном этапе импровизаций.
-
Прекрасное вводное приключение, не находите?
Не нахожу. Примитивное забивание игроков в стереотипы. А потом удивляемся, откуда берутся безынициативные новички, которые играют по принципу "Мастер сказал - мы отреагировали, Мастер сказал - мы отреагировали..."
-
Всех способов играть в ролевые игры одним модулем не объять. Логично, что начинать надо с простого и понятного или по крайней мере того, что понравится именно этой группе.
-
ну я кагбе тоже категорически несогласен с тем, что «данжен, куда персонажи уже вошли» — это «простое и понятное» и при этом настолько универсальное, что его надо советовать засовывать в каждых новичков.
лично в моей практике первый данжен я провёл где-то на двенадцатом году мастерения. и как-то не верится, что я такой уж в этом оригинал — думаю, многие ролевики прекрасно живут и играют без подземелий.
-
Во-первых, исходное обобщение Дрого кажется мне слишком поспешным. Многие уважающие себя игры, особенно созданные в последнее десятилетие, попросту не нуждаются в "фастплее", потому как сами по себе имеют довольно низкий порог вхождения. DitV, Polaris, MLWM, TMW, PTA являются шедеврами игрового дизайна, но довольно сложно представить себе "фастплей" по ним (разве что 15-минутную конвентную демку, но это совсем другое).
Во-вторых, не знаю, в чём тут причина, но среди ознакомительных модулей по различным системам, которые мне доводилось видеть/играть/водить, большинство почему-то были редкостно корявы и унылы. Так что склонен присоединиться к последнему замечанию Snarls-at-Fleas.
В-третьих, неоднократно помянутый выше Keep on the Shadowfell как раз таки очень неплохо зарекомендовал себя в качестве вводного приключения для новичков. Ср. вот эту замечательную историю о том, как семилетний мальчик в качестве своего первого опыта ролевых игр прошёл этот модуль, играя за всех пятерых персонажей сразу: http://story-games.com/forums/comments.php?DiscussionID=6630&page=1#Item_0
В-четвёртых, искусство написания игровых приключений до сих пор не вышло из эры палеолита: подавляющее большинство официально изданных модулей до сих пор строится по унаследованной от T$R-овских времён схеме "ведущий водит игроков по карте локации/блок-схеме сюжета", каковая, что называется, not everybody's piece of cake. То есть, я поостерёгся бы не глядя советовать незнакомой компании обращаться к напечатанным модулям. Это вполне может оказать "не их".
-
Главный вопрос: а кто все это будет водить? Всех этих нестереотипичных персонажей, упорно проявляющих инициативу? Получится ведь, как с Робин Гудом.
-
ну я кагбе тоже категорически несогласен с тем, что «данжен, куда персонажи уже вошли» — это «простое и понятное» и при этом настолько универсальное, что его надо советовать засовывать в каждых новичков.
Если не брать стереотипов о данженах, то у них есть несколько преимуществ для ознакомительной игры.
- Не требуется отыгрыш от первого лица или даже учитывать мотивации персноажей. Можно играть "собой, только магом". Взаимодействия игроков между собой или персонажей с обстановкой вполне достаточно.
- Задачи вполне понятные, физические, зачастую не требующий правил. Легко представить себя в коридоре или комнате, как её описывает мастер, или сделать заявку в духе "идём осторожно, смотрим под ноги" - "а я смотрю на стены, нет ли там отверстий для стрел!" - "а я кинул гайку с тряпкой".
- Если мастер готов импровизировать, то подземелье очень легко подстраивается под любой стиль игры - а какой стиль нравится новичкам, заранее узнать невозможно. Хотят битв как в CRPG? Вот битвы. Хотят социалить? Вот NPC. Хотят решать загадки? Вот три рычага и три двери. Хотят песочницы? Можно составить карту. Хотят рельс? За одной из дверей вы слышите шум.
-
Главный вопрос: а кто все это будет водить?
Мастер. Который в результате тоже будет учиться. А иначе зачем огород городить? В таком виде настолка не имеет никаких преимуществ перед компьютерным вариантом. Одни минусы - графики нет, считать что-то надо...
Update: Я кстати совсем не против подземелий. Но подземелье тем и хорошо, что это блок-схема в камне, где можно реализовать много интересных вариантов, дать игрокам/персонажам выбор и в то же время заключить их в определенные рамки, которые иногда нужны. Но описанный Fastplay 2-го издания (который я хорошо знаю, потому что давным-давно тоже его переводил) лишен всех этих преимуществ. Это тупые рельсы без малейшей возможности самостоятельных решений. В такое сейчас даже на компьютере никто играть не станет.
-
Но описанный Fastplay 2-го издания (который я хорошо знаю, потому что давным-давно тоже его переводил).
А можно узнать список работавших над переводом, а то нам для истории надо?
PS Нету там никаких рельс - кто сказал, что пообщавшись с Патриархом, персонажи отправятся прямиком к развалинам башни? Подробнее см., например "Ночная Ведьма" №3 (там они хоть куда-то пошли!)
-
А можно узнать список работавших над переводом, а то нам для истории надо?
Да собственно только я. Какой там список? :)
Но он нигде не светился, сколько я знаю. Разве что кто-то из знакомых, куда-то слил. У меня не сохранился, увы.
-
Так и писать, "Snarls-at-Fleas"?
Довольно известный перевод, можно скачать в любом месте, где есть модули для AD&D2. (Кроме "Библиотеки Кендермора", впрочем, она, похоже, накрылась, и тематических сайтов по сеттингам).
Продолжение переводить не планируете?
Да, если вам все еще интересно, автор Джефф Грабб.
-
Нет. Мы не поняли друг друга. Это не мой перевод.
-
Жаль.
Ну и ладно. А какие-нибудь еще переводы материалов, вышедших до 2000 года, у вас есть?
-
Если не брать стереотипов о данженах, то у них есть несколько преимуществ для ознакомительной игры.
охотно верю. но все эти кидания гаек с бинтиками в духе «Сталкера» — это, пусть и внешняя, но очень значимая сторона. я прекрасно понимаю, что можно один и тот же базовый сюжет до смешного близко друг к другу провести по данжену с кобольдами, по радиоктивным руинам мегаполиса после пришествия Годзиллы, по кишащему ниндзями лесу, по двору Короля-Солнца, по исследовательскому институту и по пиратскому архипелагу — но шутка в том, что одни и те же игроки от одного из этих вариантов будут до потолка прыгать, а от другого заснут на третьей же битве/песочнице/загадке/ныпыце.
когда я начинал играть, меня пёрло от флаффа двушечного монстрятника, а отнюдь не от мысли о том, что сейчас будут дёргаться какие-то рычажочки и из сундуков полезут скелеты и брошенные принцессы. возможно, это у меня одного такая латентная клаустрофобия, но я бы и сам не стал, и не другим не советовал бы окунать новичков прежде всего в «каменную блок-схему», и лишь потом открывать выдержавшим, что есть ещё и внешний мир, полный легенд и тайн, волшебства и героизма.
-
Разве легенды и тайны, волшебство и героизм зависят от наличия потолка над головой? %) Впрочем, если клаустрофобия, то тут, конечно, ничего не поделать.
-
разумеется, зависят. ну, по крайней мере, в классических мифах я не припомню красивых длительных приключений с давящим на голову потолком, кроме историй вроде «спустился/ась в …, чтобы кого-то спасти/забрать и быстро-быстро обратно наружу».
опять-таки, я не сомневаюсь, что для человека, которому мозги данженами уже промыли, не составит труда придумать подземелье с каким угодно героизмом и волшебством, но это будет такое же извращение, как мои вождения по хиккори-диккори-доку с кровищем и битвами за древние манускрипты.
-
А я помню. Например, спуск под землю Геракла, подземелья Мории и пещеру Смога. Из менее известных рассказов помню башню мага и ещё одну пещеру дракона. Кроме того, закрытые пространства могут быть знакомы по компьютерным играм, не только ролевым.
Шанс 50/50, что открытый, полный чуждых культур мир обрадует, а не напугает. Но культурную наполненность можно сделать и в данже, а вот понятные физические задачи в открытой местности сделать сложно. Тот, кому такая обстановка не по вкусу, всё равно или будет шататься, или почувствует под ногами рельсы. Отчётливое чувство рельс - куда более неприятное вступление в ролевые игры, чем потолок над головой.
-
ну вот мы уже и пришли от того, что данжен обязательно всем понравится как простой и понятный, к шансу писят на писят (https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsalveblues.ru%2Fsbforum%2Fimages%2Fsmiles%2Fmy_app.gif&hash=873162cbcd6fe7718aa0e0c9450aa3b4f408c26f)
спуск под землю Геракла — это как раз из оперы «спуститься и как можно быстрее вылезти обратно», а Мория и Смог — это что за классический миф? кажется, это какой-то из новомодных писателей, да и тот, по словам Гигакса, на дыныды никакого влияния не оказал.
но если быть очень добрым, можно засчитать это всё за полпримера. а теперь давай перечислим классические сюжеты легенд, происходящих на открытом пространстве. (https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsalveblues.ru%2Fsbforum%2Fimages%2Fsmiles%2Fmy_app.gif&hash=873162cbcd6fe7718aa0e0c9450aa3b4f408c26f)
Отчётливое чувство рельс - куда более неприятное вступление в ролевые игры, чем потолок над головой.
…и именно для того, чтобы его уж точно избежать, давайте всех новичков засунем в модуль с описаниями «ты в комнате два на два, видишь сундук и дверь». абсолютно никаких рельс.
-
ну вот мы уже и пришли от того, что данжен обязательно всем понравится как простой и понятный, к шансу писят на писят
Читай внимательней %)
Шанс 50/50, что открытый, полный чуждых культур мир обрадует, а не напугает.
А также:
Если мастер готов импровизировать, то подземелье очень легко подстраивается под любой стиль игры - а какой стиль нравится новичкам, заранее узнать невозможно.
В данжене можно за дверью разместить подземный город, однако и коридор с двумя дверями выглядит естественно. На открытом пространстве рельсы проложить можно, но они будут ощущаться неестественно, и от переполнения обстановкой чужеродного мира никуда не деться.
-
Вообще то ли я стар становлюсь, то ли такая тут манера беседы - но кажется, что вы вообще уходите куда-то в сторону.
Потолок или не потолок - не критично. Вы про то, что вам надо иметь явные ограничения для движения? Вообще, если мы говорим про то, что нужно для модуля под начинающего мастера - то там достаточно чёткие ограничения (то есть ситуация, когда у персонажа нет особой возможности махнуть на всё рукой, уплыть в Южную Америку и завести там кофейную плантацию) скорее полезны. А какую форму они принимают - дело десятое.
При этом, как мне кажется, важнее чёткость схемы модуля - чтобы у каждого игрока (персонажа) были простые понятные цели, при этом расписанные так, чтобы ведущий понимал, что важно, а что неважно - и достаточно места для антуража (по возможности, тоже вписанного в текст).
Ситуация, когда понятно, что важны боевые ТТХ и характеристики ловушек, а у мастера красиво прописаны монстры и завязки для персонажей (этот идёт спасать золото от дракона, а тот - за рукой принцессы) - это вещь, которая сюда укладывается, но как весьма частный случай.
-
Рельс “довезите срочную депешу из города А в город Б” выглядит уж никак не менее естественно, чем непонятно кем построенные подземные комплексы c дверями и сокровищами.
-
Непонятно кем - это плохой данжен.
-
Я рад что по остальным пунктам у нас нет разногласий. ;)
-
Why do you hate Faerûn?
-
Я рад что по остальным пунктам у нас нет разногласий. ;)
Мне нужно было подумать, прежде чем отвечать. И в итоге пришла к выводу, что разногласия всё-таки есть %) Геометр выше по теме прав. В начальном модуле не должно быть возможности и резона всё бросить и уехать в Южную Америку, иначе ответ на вопрос новичка "что я могу сделать?" был бы слишком сложным.
Н: Что я могу сделать?
М: Перед тобой мир, ты в эльфийском лесу, что хочешь - то и делай.
Н: Ну, не знаю... Пойду охотиться.
М: Ты не можешь, срочная депеша.
Н: Так и думал. Так что я могу действительно сделать?
М: Из леса вылезает толпа гоблинов...
-
Потолок или не потолок - не критично. Вы про то, что вам надо иметь явные ограничения для движения?
ненене, я как раз про то, что для среднестатистического нормального незнакомого с ролевыми играми человека шатание по катакомбам, совмещаемое с геноцидом местного населения — занятие скорее противоестественное и чудно́е, чем простое и понятное.
-
Данж не обязан совмещаться с геноцидом местного населения. Исторически данжи были скорее про избегание опасных столкновений, чем про вырезание монстров.
Впрочем, оба сюжета встречаются в фантастике: навскидку вспоминается хованье Фродо от назгулов и момент из одной из книг Рэдволла, когда воители барсук и мышь стояли по колено в крысиной крови.
-
понимаешь, Арсений, обоснование для всего подобрать можно и включить в описание модуля, да вот только провоз депеши из пункта а в пункт не-а — задание хоть и не шибко блещущее фантазией, но понятное (такое, которому можно подобрать аналог в реальном мире) и при этом волшебное (ну или сцайфайное, или какое там — в общем, на котором можно выпукло продемонстрировать особо клёвые штуки того, во что мы играем). ползать по непонятно кем построенному непонятно чему — это занятие непонятное (разве что водить завзятых геокешеров и урбанэксплореров) и не особо захватывающее (кроме как для людей, в ролевых мозгах которых уже выжжено калёным железом равенство между данженом и приключением).
-
По-моему, мы просто упёрлись в любителей решения задач и любителей погружаться в вымшленный мир и пытаемся найти такой тип игры, который подойдёт обоим. Мне кажется, правильный данжен (а не такой, где геноцид в неизвестно кем постоянных подземельях) как раз удовлетворяет задаче.
Конечно, если игрок пришёл в ролевые игры с ярким желанием посоциалить в эльфийском лесу - это совсем другая тема.
-
ну не знаю, я свою точку зрения уже тридцать три раза выше изложил. когда я в первый раз заявился в ролевую игру, я вообще понятия не имел, чего надо ждать и как там что делать, но если бы мне сказали, что это про ползание по подземельям, я бы сочувственно покивал и пошёл заниматься более интересными делами, и к сегодняшнему дню у меня было бы три жены, две яхты и одна больная печень, а у вас — фига с маслом вместо энциклопедии и конкурсов (https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsalveblues.ru%2Fsbforum%2Fimages%2Fsmiles%2Fmy_sumo.gif&hash=30ec716ef08be6a54b774e7755eaaa13fbb677ff)
кстати, первая моя игра (в качесте игрока именно) была по известному историческому событию — тоже хороший вариант вводного модуля, имхо.
-
Думаю, какой бы модуль ни был бы выбран как стартовый для новичка, ни один разумный ролевик не станет рассказывать, что это единственно верный способ играть в ролевые игры.
Я, кстати, ни за что бы не начала в историческом сеттинге в свои 12 лет, поскольку игра за человека была бы мне тогда неинтересна. Впрочем, тогда я успела откуда-то нахвататься и неприятия к данженам, считая из безлимики мочиловами. Но представь мне кто вызов...
-
Тут с задних рядов Капитан просит слово, чтобы еще раз сообщить, что очень важна мотивация этих самых новичков, желающих приобщиться к миру ролевых игр.
Вот например мне в свое время очень сильно понравилась идея воображаемого погружения в фэнтезийный мир, на которых я тогда был немного помешан.
Кому-то хочется просто поиграть во что-то новое с друзьями, разнообразить досуг.
Кому-то - побыть Наруто хотя бы несколько часов своей однообразной школьной жизни.
Исходя из этого и нужно подбирать систему и приключения.
Социальный контракт - он актуален даже для самых новичковых новичков, вот я о чем.
-
Угу, но вот вопрос: если создавать вводный материал для новичков, что это должно быть?
-
Для того, чтобы немного разнообразить обсуждение, могу предложить Новый Мир Тьмы. Либо Gloria Mundi (маги), либо Danse de la Morte (вампиры). Иных адаптированных под введение в сеттинг и систему с нуля модулей посоветовать не могу.
Материал качественный, обучаемость - на лицо, на вопросы из разряда "что делать?" или "а зачем и почему?" отвечает по ходу повествования, но - не фентези. Или - не совсем фентези :)
-
Если уж новый Мир Тьмы, то почему не людей? Разве нет вводного приключения для корневой книги?
-
Есть для охотников, которые - те же люди, но со своими заморочками. И игра охотниками по нМТ - совсем не то, что нужно давать новичкам. Какой-то данжн краул наоборот получится :)
-
Угу, но вот вопрос: если создавать вводный материал для новичков, что это должно быть?
Сходу ответить на этот вопрос не смогу, но уверен, что нужно принципиально разделить ситуацию 1., когда опытный Мастер водит новичков, и ситуацию 2., когда Мастер-новичок водит новичков.
-
Угу, но вот вопрос: если создавать вводный материал для новичков, что это должно быть?
Вообще, по-моему, это зависит от системы, но в сферическо-абстракном случае:
1) Стартово-демонстрационному модулю по системе желательно быть коротким - на одну, максимум две сессии игры.
2) Включать в себя как минимум заготовки под персонажей игроков, причём заготовки яркие, достаточно шаблонные (в хорошем смысле слова - то есть такие, чтобы вызвали отклик и ассоциации у среднего человека)
2а) При этом заготовки должны содержать явные и видимые зацепки для действия - у персонажей должны быть явные цели в любой момент времени, причём побуждающие их к действию, а не пассивному покуриванию на заднем плане.
3) Сама по себе ситуация модуля должна быть яркой и достаточно стереотипной - то есть тут полезнее отсылки к знакомым ситуациям (и параллели с книгами\фильмами\компьютерными играми), чем глубокая оригинальность. Сюда же относится тот факт, что для стартового модуля полезно наличие достаточного количества узнаваемых моментов жанра и сеттинга.
4) Сам модуль должен быть по возможности детально прописан (это вовсе не обязательно означает "жёстко рельсово", но поначалу желательно явно указать для мастера ключевые точки ветвления; подробно описать ключевые сцены и основные варианты развития, в тексте по возможности должны быть подсказки для ведущего, на что тут обращать внимание и что тут полезно использовать). Сама по себе схема модуля должна быть достаточно простой и понятной, чтобы мастер мог держать её в голове постоянно - обычно это значит две-три общие ключевые сцены плюс, возможно, по отдельному "пику" темы каждого персонажа.
Это всё относится к стартовому модулю для полностью новой группы. По крайней мере такому, какой я бы хотел получить в те седые времена, когда наша группа начинала свой путь в НРИ.
Что до ситуации, когда стартовый модуль пишется опытным мастером для группы новичков, то там нужно просто чтобы он был под хорошо знакомую мастеру систему, под его вкусы (это даёт лучший отклик) и содержал как можно больше готовых заготовок для "расшевеленивания" новичков - то есть чтобы они не просто пассивно ехали за ведущим, хлопая глазами, а чтобы видели возможность вмешаться в действие и видели отклик...
По-моему так. Кстати, напоследок хотел бы заметить, что написание таких стартово-ознакомительных модулей, как я описал, у нас, как я понимаю, не развито вовсе - ещё сильнее, чем написание модулей на русском, если такое возможно.
-
Вообще, теоретический кусок, который обобщает сказанное выше - прошу прощения, если повторяюсь.
Мне видится, что стартовый материал для игры с нуля должен решать три задачи.
Задача 1. Механическая помощь - участникам игры поначалу стоит подсказывать, какой дайс кидать, что ставить на конфликт, как формулировать заявки и прочие вещи, которые с опытом приходят сами, но которым надо учиться. Потому стартовый модуль по возможности должен избегать сильно нестандартных ситуаций, а по стандартным содержать какие-то шпаргалки.
Задача 2. Вовлечение участников. Все игроки по возможности должны быть втянуты в процесс - чтобы у них не было ощущения, что их роль сводится к выбору из того, что предлагает им ведущий (и что их можно заменить дайсомётом для механических бросков и монеткой для принятия решений).
Задача 3. Понимание задачи управления игрой. Как минимум ведущему, помимо вопроса "как делать то-то и то-то" надо бы дать понять и "зачем делать то-то и то-то". Просто чтобы он видел, что броски и прочая механика - не самоцель, а заодно понимал, что, например, лопнувшая верёвка, если группа уж больно легко переправляется через Жуткую Пропасть - это хорошо и интересно, а лопнувшая верёвка и смерть персонажа просто из-за двух неудачных бросков - это нехорошо и неинтересно, даже если описывается так же, как и выше. Для начинающего ведущего, который и так перегружен работой на сессии, обычно полезно давать в тексте какие-то подсказки, чем можно расцветить ту или иную сцену.
-
когда в этом вашем так называемом риаллайфе делают демонстрационные доклады/подкасты/постеры/…, стараются просто соблюсти баланс между двумя целями: простотой восприятия и обилием освещаемых качеств. то есть чем проще будет восприниматься происходящее на игре, тем лучше; но при этом чем больше разных аспектов системы/сеттинга/жанра успеют пробежать перед глазами игроков, тем тоже лучше.
если рассматривать только первую цель, забыв про вторую, то как раз и будут происходить споры, подобные наблюдаемому выше, о том, что лучше — запихнуть партию в подвал с тремя комнатами, двумя рычагами и одним сундуком, или устроить ей словеску про интриги эльфов в лесу. в первом модуле должно быть всего понемногу, чтобы начинающий игрок всё попробовал хоть на один зуб — в том числе потому, что самым главным следствием прохождения такого модуля будет его решение попробовать побольше чего-то конкретного из этого коктейля. если показать только взятие квеста в таверне, то при обнаружении любви к тавернам и бородатым квестодателям у игрока будет зашоренность, которую вы потом дружно всем форумом будет хулить и исправлять, а при необнаружении будет пожимание плечами и уход из ролевых игр вообще.
ситуация с начинающим мастером существенно отличается по первому пункту, потому что простота должно быть не только со стороны игроков, но и с его стороны. это значит: преролледы, читщиты, фиксированный сюжет и пр.
-
У меня к Геометру Теней зашкаливающее своей наглостью предложение.
Вы так хорошо расписали каким должен быть стартовый модуль для начинающих, что очень захотелось таковой увидеть. Может быть склепаете на досуге?
-
Если будут время и силы
а заодно гонорары, машина и толпы поклонниц, то постараюсь написать. Прошу пару раз напомнить мне это в перспективе, а то я умею не доводить отложенное не то что до конца, но даже до начала. :)
-
Напоминать это мы с легкостью, это мы умеем...
-
Напоминать это мы с легкостью, это мы умеем...
Да, в этом сомневатся не надо.
Геометр Теней, а для какой системы будете делать ? :)
-
В связи с перспективами выхода русского SW - видимо, под SW. Хотя если кому-то кажется, что лучше под другую систему - можно высказаться относительно предпочитаемого цвета шкуры неубитого медведя... :)
-
Написание быстрой игры по SW - дело нужное и своевременное, никто не спорит.
Но мне просто любопытно, чем была плоха старая быстрая игра для AD&D (кроме того, что AD&D давно снята с производства, и, следовательно, не знаю, кого как, а лично меня совесть не будет мучить, если я что-то скачаю для бесплатного ознакомления, а потом и вовсе распечатаю для личных нужд - а нравственность подрастающего, и не только, поколения должна быть прежде всего!)?
-
Я бы в исполнении уважаемого Геометра Теней предпочел посмотреть подобное для кроссплея по нМТ (на три основные линейки).
-
Вот с нМТ в одиночку не возьмусь, к сожалению - я слишком плохо знаю МТ, что старый, что новый, потому не уверен, что смогу задать адекватный старт
-
Почему SW кажется мне гораздо более удачным выбором, нежели AD&D и NWoT.
1). SW вполне официально скоро выйдет на русском, причём есть основания надеяться, что в достойном переводе. Учитывая GWG-овскую политику лицензирования, вполне официально оформить это приключение, не нарушая ничьих авторских прав, будет совсем легко. D&D и WoT - ревностно охраняемые торговые марки (несмотря на то, что под вывеской AD&D давно уже ничего не издаётся).
2). SW рассчитана на героику, но при этом относительно сеттинго-независима. AD&D и NWoT привязаны к определённому антуражу ("вейнсианское" фэнтези и современная мистика соответственно).
3). Механика SW несколько более проста и, главное, заметно более интуитивна, нежели механика AD&D или Storyteller.
4). Наконец, сколь ни жива ещё в моём сердце память о юношеской любви, AD&D - устаревшая механика. И под "устаревшая" я имею в виду не то, что больше не печатают, а то, что в ней не учтены опыт и идеи последних двух десятилетий. И по сегодняшним меркам она объективно плоха - именно как механика - и явно не является хорошим выбором для первого знакомства с ролевыми играми.
-
Почему SW кажется мне гораздо более удачным выбором, нежели AD&D и NWoT.
Знаете, вот если бы можно было зайти в магазин и выбрать из трех лежащих на прилавке быстрых игр, то возможно я бы и согласился с подобными аргументами.
Если бы вопрос стоял о том, по какой из трех систем писать быструю игру, то подобная аргументация также была приемлемой, а кроме того, хозяин - барин, если кому-то хочется писать по той системе, по которой ему хочется, то это его личное дело.
Но вопрос стоит так: уже есть (с 1998) быстрая игра по AD&D2 (впрочем легко конвертируемая под все разновидности D&D, кроме, может быть - правил не читал, судить не берусь - D&D4), где-то с 2003 она есть на русском, а две других игры (по Новому Миру Тьмы и чему-то там еще) еще только предстоит написать. И далеко не факт, что хоть что-то будет написано.
Поэтому повторяю вопрос: почему бы не воспользоваться уже существующей быстрой игрой? Разумеется, если есть другие существующие быстрые игры, более приемлемые, то использовать можно и их.
-
Затем, что есть возможность сделать быструю игру лучше, чем уже существующая.
-
Дайте уже ссылку на эту игру быструю по ДнД 2, а то что то слишком часто на нее ссылаетесь.
-
Ну и плюс под Savage Worlds есть One Sheet Adventures, которые по своей сути те же fastplay'и.
P.S. Если SW выйдет на русском, то беру на себя повышенные социалистические обязательства перевести два приключения на выбор форумной общественности.
-
Но вопрос стоит так: уже есть (с 1998) быстрая игра по AD&D2 (впрочем легко конвертируемая под все разновидности D&D, кроме, может быть - правил не читал, судить не берусь - D&D4), где-то с 2003 она есть на русском, а две других игры (по Новому Миру Тьмы и чему-то там еще) еще только предстоит написать. И далеко не факт, что хоть что-то будет написано.
В силу своей примитивности это "приключение" конвертируется под что угодно, хоть под словеску или павильонку. Почему его не стоит использовать? Об этом по моему идет дискуссия уже на третью ветку.
А уж аргумент "это есть, а это еще предстоит написать" просто очарователен. Давайте ничего нового не будем делать. Ведь "что было хорошо для предков, то хорошо и для нас", верно? ;)
-
P.S. Если SW выйдет на русском, то беру на себя повышенные социалистические обязательства перевести два приключения на выбор форумной общественности.
Высылай потом мне, я их отверстаю в официальный вид.
-
Высылай потом мне, я их отверстаю в официальный вид.
Как будет перевод с утвержденными терминами, так сразу.
-
Дайте уже ссылку на эту игру быструю по ДнД 2, а то что то слишком часто на нее ссылаетесь.
Давал, но повторю (http://www.dungeons.ru/modulzip/fast.zip).
Продолжения на английском
www.ifolder.ru/21375623
www.ifolder.ru/21375888
Snarls-at-Fleas
Процитируйте пожалуйста, где я говорю, что не надо писать новое? Я везде спрашиваю, почему бы не воспользоваться старым, если нового еще нет? Если вы знаете, где взять уже существующее новое (а не то, что Геометр Теней, по его собственным словам, может напишет, а может и нет), пожалуйста, поделитесь знаниями.
Добавлено
lender
Похоже dungeons.ru временно недоступен, поэтому скачать русский перевод не получится. Оригинал же включен в оба продолжения.
-
почему бы не воспользоваться старым, если нового еще нет?
Например потому, что сейчас двойка не стоит усилий, потраченных на её изучение. Поэтому использовать её в качестве первой системы не слишком разумно. Даже если новичку-мастеру придётся читать модуль на английском или придумывать что-то своё (или конвертировать из другой системы), это и то будет более разумной тратой сил.
-
Коммуниздий
Так подымите мне веки, и укажите альтернативу!
А еще проще, составить список того, что есть вообще (из быстрых игр), и что из этого есть на русском.
-
Savage Worlds Test Drive Rules (http://www.peginc.com/Downloads/SWEX/TD06.pdf) (краткое переложение правил)
Savage Worlds One Sheet Adventures (http://www.peginc.com/onesheets.html) (приключения)
-
Arseny
За правила - спасибо, но я спрашивал о приключении. (Коротких приключений, правда для опытных ведущих, я и сам сколько угодно могу назвать).
Кстати, от себя могу назвать приключение для D&D2 с заранее выполненными расчетами (т.е. фактически, быстрая игра) для одного игрока (ведущий? На фиг ведущий!), оригинал опубликован в журнале "Подземелье" №9, "Кольцо джинна", автор Винс Гарсия.
Перевод, разумеется, уже есть. :lol:
-
Я не понимаю, а чем не подходит моя вторая ссылка?
-
Хорошо, пусть будет. И вообще, надо все это складывать куда-то в одно место (например, приписать в начале темы еще один пост).
Имеется в виду, что человек игравший до этого максимум в "дочки-матери" или "войнушку" берет "быструю игру" и проводит ее для еще нескольких так же ни во что не игравших человек.
А ваша ссылка - это как раз quick start, тоже нужное дело, указанное в названии темы.
-
Дрого, будьте внимательны:
Savage Worlds One Sheet Adventures (приключения)
-
Arseny
За правила - спасибо, но я спрашивал о приключении. (Коротких приключений, правда для опытных ведущих, я и сам сколько угодно могу назвать).
Я как раз внимательный, и, исполняя свое обещание, даю ссылку на переводы коротких приключений www.spacefarer.ho.ua Особо следует обратить внимание на "Охранников каравана" - это ни в коем разе не быстрая игра, но все ситуации там описываются по два раза: что происходит вообще, и как ведущий должен описывать происходящее.
-
Процитируйте пожалуйста, где я говорю, что не надо писать новое? Я везде спрашиваю, почему бы не воспользоваться старым, если нового еще нет?
В такой постановке это абсолютно бессмысленный вопрос. Тебе должно быть стыдно.
-
В такой постановке это абсолютно бессмысленный вопрос. Тебе должно быть стыдно.
Мне, как идейному борцу за дело Кэрролла-Гигакса, стыдно быть не может.
Расшифруйте, пожалуйста, почему вопрос бессмысленный и почему, будь на моем месте кто-нибудь менее идейный, ему было бы стыдно. Можно даже личным сообщением, чтобы модератора не злить. :lol:
-
Ну как.
Геометр сообщает о своём намерении написать fastplay-приключение по SW. Ты спрашиваешь, чем плохи AD&D Fastplay Rules и прилагающиеся три модуля. Большинство участников ветки исходят из естественного предположения о том, что твой вопрос имеет какое-то отношение к идущей дискуссии, и закономерно воспринимают его как выражение сомнения по поводу целесообразности написания Геометром нового приключения. Однако ты прямо даёшь понять, что не имел такого в виду, и я тебе терпеливо и развёрнуто объясняю, чем плохи AD&D Fastplay Rules.
После того, как я на твой вопрос подробно ответил, ты задаёшь абсолютно новый вопрос: "Почему бы не воспользоваться AD&D Fastplay Rules?". При этом ты почему-то говоришь "повторяю свой вопрос", чем продолжаешь всех немножко запутывать. И кстати, опять абсолютно непонятно, из каких соображений ты задаёшь этот вопрос и каким образом он относится к предыдущей дискуссии.
При этом вопрос сформулирован нечётко и допускает разные прочтения. "Почему бы участникам дискуссии не воспользоваться AD&D Fastplay Rules?" - Да нам самим они вообще не нужны, тут собрались мастера с опытом. Мы обсуждаем написание новых игровых продуктов. "Почему бы начинающим ведущим не воспользоваться AD&D Fastplay Rules?" - А у нас-то зачем спрашиваешь? Это их, начинающих мастеров, дело. Захотят воспользуются, не захотят - нет. То, что использование AD&D Fastplay Rules в современных условиях - это не очень хорошо, тебе уже подробно объяснили. Лучше ли это, чем вообще никаких фастплей-правил - личный выбор каждого начинающего мастера. Наша забота - способствовать тому, чтобы у него появились более достойные альтернативы.
-
Ага, мы просто немного не поняли друг друга. Я с самого начала имел в виду то же, что топикстартер темы, откуда нас выперли, а именно, "как начать играть абсолютному новичку". Повторяю свое предложение: пока Геометр Теней сочиняет быструю игру по SW, собрать в одно место все известные русскоязычному ролевому сообществу быстрые игры.
-
Продолжаем сообщать об известных науке быстрых играх.
Система Alternity, сеттинг Dark Matter. Опубликовано в четвертом ежегоднике "Dragon" (1999). На русский язык, насколько мне известно, не переводилось.
-
А системы, которые сами по себе fastplay, типа Lady Blackbird, надо включать?
-
Ага, мы просто немного не поняли друг друга. Я с самого начала имел в виду то же, что топикстартер темы, откуда нас выперли, а именно, "как начать играть абсолютному новичку". Повторяю свое предложение: пока Геометр Теней сочиняет быструю игру по SW, собрать в одно место все известные русскоязычному ролевому сообществу быстрые игры.
А, виноват. Пропустил этот пойнт. Беру свои слова обратно.
А системы, которые сами по себе fastplay, типа Lady Blackbird, надо включать?
А какие могут быть аргументы против?
-
А системы, которые сами по себе fastplay, типа Lady Blackbird, надо включать?
Лишними всяко не будут. Но тут такой вопрос: а есть ли по таким системам готовые приключения?
Кстати, была такая себе демо-версия правил для "Туннелей и Троллей" с двумя приключениями: одно требует ведущего, другое нет. Поскольку все расчеты надо выполнять самостоятельно, то под определение fastplay может и не подойти (а с другой - чего там считать, примитивнее некуда!). Сами правила (без приключений), на русский переводились, кроме того есть перевод нескольких довольно прямолинейных приключений (также не требующих ведущего).
-
Система в данном случае и есть приключение. Прочитайте, она небольшая: http://makerpg.ru/archive/indie-games-en/Lady_Blackbird.pdf
Хочу предупредить, что список совершенно точно выйдет за пять сотен наименований. Может и больше, сейчас не оценю.
-
Вот в этом и проблема инди-игр - ни тебе продуманного мира, ни готовых приключений, одни только правила. Думаю, надо будет честно предупреждать, что "данная система состоит только из одного приключения".
-
Но при этом это "одно" приключение у разнах групп может кардинально отличаться. ;)
-
То есть речь идет не только о переводных фастплеях? Тогда Red Box D&D 4E. Лучший из всего что я видел. Генерация персонажа в виде книги-игры, а затем небольшое подземелье. В ходе генерации игрок получает отличное представление об основах. Причем как о механике, так и собственно о том, что есть ролевая игра, отыгрыш и т.д.
Также эти представления получает и Мастер. И еще в коробке достаточно материала, чтобы немного что-то попридумывать дальше самому.
-
ни тебе продуманного мира, ни готовых приключений, одни только правила
Это бездумное высказывание или вы тоже подвержены узко распространённым заблуждение?
-
Это бездумное высказывание или вы тоже подвержены узко распространённым заблуждение?
А на шестнадцати страницах все это есть? Допускаю, что можно создать 16-тистраничную систему по продуманной вселенной, но как быть с приключениями?
-
Допускаю, что можно создать 16-тистраничную систему по продуманной вселенной
Otherkind вместе со своим сеттингом уместилась и того меньше - на одиннадцати страницах, а Risus - на пяти.
-
Risus - на пяти.
:lol: :lol: :lol:
PS Это - просто приключение, не требующее ведущего. Как видим, кроме "пяти" страниц "правил, сеттинга и вводно-обучающего приключения", имеется еще минимум 27 страниц. Из чего можно сделать вывод, что Risus, как игровая система, не сводится к fastplay. Напомню, речь шла о "системах, которые fastplay сами по себе", а не о системах с простыми правилами.
[Вложение удалено администратором]
-
Это я к вопросу о сомнениях в том, что система может умещаться на 16 страницах, если вы не заметили.
-
Я посмотрела на дискуссию, подумала, что не годится такой информации пропадать в недрах форума, и создала cписок вводных приключений (http://trans.rpground.ru/index.php?title=%D0%92%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) на Википерводах. Во-первых, будет полезно иметь список всех вводных материалов в одном месте, а во-вторых - название материала заключено в [[квадратные скобки]], что фактически является заказом на перевод.
Кто что добавит в этот список или скажет здесь (либо по ЛС), что добавить - всё пригодится %)
-
Вантала
Дословно я написал следующее ни тебе продуманного мира, ни готовых приключений, одни только правила
. Скажите пожалуйста, где я писал, что система не может уместиться на 16 страницах? Ее вообще можно свести к двум правилам словески:
1. Ведущий всегда прав.
2. Если ведущий неправ, ему всегда можно вручить черную метку.
EvilCat
Давно пора. Только объясните мне, пожалуйста, что вы подразумеваете под "вводным приключением", вполне может оказаться, что у меня есть перевод такого. Посмотрите пожалуйста этот форум (http://www.forum.myquest.ru/viewtopic.php?t=1194&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=) - возможно это именно тот "Зов Ктулху", которого так не хватало вашим Википереводам.
-
А это кто говорил?
Допускаю, что можно создать 16-тистраничную систему по продуманной вселенной
Или вы пытаетесь сейчас подтвердить моё наблюдение, что высокий интеллектуальный уровень среди поклонников AD&D почему-то является редкостью?
-
Вантала
И что вас смущает в моих словах? Да, я допускаю, что можно создать систему, пусть и не "из двух фраз" (но для словески их бы хватило :) ), но вполне играбельную и умещающуюся на 16-ти страницах. Да, я допускаю, что вселенная, играть по которой предлагает эта система, будет вполне продуманной - только описываться она будет не в сеттинговой, а в художественной литературе.
Если вам что-то непонятно в моих словах ("статуя из золота копье держащая" - ну пропустил запятую, с кем не бывает :) ), достаточно переспросить. Я ответил на ваш вопрос?
-
EvilCat
Кстати, вот перевод Рисуса http://www.athas.ru/Risus
-
Вот в этом и проблема инди-игр - ни тебе продуманного мира, ни готовых приключений, одни только правила. Думаю, надо будет честно предупреждать, что "данная система состоит только из одного приключения".
Извиняюсь за прямоту, но после подобной чепухи (иначе и не скажешь), всякое желание разговаривать с человеком пропадает.
-
Хоть я и не согласна, что отсутствие сеттинга - проблема, однако такое мнение я слышала не раз (что в ролевой игре должны быть сеттинг и приключение, иначе это просто кости, система). Это одна из точек зрения на ролевые продукты.
P.S. Спасибо за ссылки, я добавлю их во вторник - предстоящий день проведу в аэропортах и самолёте %) Но, если что, страницу может редактировать каждый.
-
Для "фастплея" отсутствие сеттинга и вправду нежелательно.
Но считать, что это "проблема инди-игр" (вот так, всех, скопом), - это очень неумно, а говорить об "отсутствии сеттинга" применительно к Lady Blackbird - уже за пределами добра и зла.
-
Дрого, если ты хочешь сказать про инди-рпг, что-то, не имеющее отношеня к фастплею, пожалуйста, начни новую ветку. Желательно не с односложным выпадом, а с более-менее развернутой позицией.
Вантала, по совокупности постов - предупреждение.
Остальных так же прошу умерить пыл.
-
Посмотрите пожалуйста этот форум (http://www.forum.myquest.ru/viewtopic.php?t=1194&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=) - возможно это именно тот "Зов Ктулху", которого так не хватало вашим Википереводам.
Насколько я понял, там переводили книгу-игру, а не ролевую игру.
-
Да, неправильно использовал термин "инди-игры", прошу прощения. Следовало бы сказать "системы, которые сами по себе фастплей".
Может мне тогда кто-нибудь объяснит, в рамках дискуссии, как система, "сама по себе будучи фастплеем" (то есть в моем понимании этим самым фастплеем и ограничиваясь), может включать продуманный мир (разумеется, этот мир может быть реально существующая планета Земля, если игра историческая, или уже где-то до этого описан в художественной литературе, тогда наличие сеттинговой литературы необязательно) и готовые приключения для продолжения игры (не обязательно столь детально расписанные, как фастплеи)?
lender
А где проходит грань между книгой-игрой и фастплеем? Выложенное мною приключение по Ризусу - явная книга-игра, но вкупе с правилами (кстати, в сумме правила и приключения займут 32 стр.) получается фастплей, который совершенно незнакомого человека учит не только тому, как ему создавать персонажей и отыгрывать различные ситуации, но и на конкретном примере показывает как все это происходит. Пройдя его самостоятельно, всегда можно провести это приключение для другого игрока.
Более того, многие системы для ознакомления используют именно книги-игры (вернее, модули, организованные на манер книг-игр) - тот же GURPS, к примеру.
-
Ну лично я занят переводом Quick Rules для Зова Ктулху, ролевой игры. Там на 22 страницах ПДФ, а значит около 5 из них ушло на обложку и другие подобные вещи, т.е. 17 страниц правил+таблицы+прегены+приключение The Haunting.
-
Ну лично я занят переводом Quick Rules для Зова Ктулху, ролевой игры. Там на 22 страницах ПДФ, а значит около 5 из них ушло на обложку и другие подобные вещи, т.е. 17 страниц правил+таблицы+прегены+приключение The Haunting.
Значит вы переводите фастпей, а по указанной мной ссылке - нет. А по какой системе "Зов Ктулху" и когда будет результат?
-
Может мне тогда кто-нибудь объяснит, в рамках дискуссии, как система, "сама по себе будучи фастплеем" (то есть в моем понимании этим самым фастплеем и ограничиваясь), может включать продуманный мир (разумеется, этот мир может быть реально существующая планета Земля, если игра историческая, или уже где-то до этого описан в художественной литературе, тогда наличие сеттинговой литературы необязательно) и готовые приключения для продолжения игры (не обязательно столь детально расписанные, как фастплеи)?
Слушай, открой уже, наконец, Lady Blackbird и прочитай. Невелик труд - шестнадцать страниц прочитать.
-
Зов Ктулху и есть система. Выпускалась Chaosium Inc, старая довольно таки система. Перевожу на википереводах, можете посмотреть там. Когда завершу... Незнаю. Надеюсь скоро :) Буду благодарен, если поможете с вычиткой и редактированием.
-
Зов Ктулху выпускается уже почти 35 лет, недавно 6,5 редакция была. Популярность в мире зашкаливает, явно выше МТ. Дрого, такому олд-фагу, не хотящему прочитать что-то новое в 16 страниц, стыдно не знать настолько старую систему, по которой Рунквест, Муркокк и прочие ещё издавались.
-
6,5 ? Не видел... Можно ссылку ? Я максимум 6 видел, и читал 5,6.
-
Ave, вы не понимаете. Другие системы вообще не нужно знать, потому что если в них написано то же, что и в
КоранеAD&D, то зачем они нужны, когда есть AD&D, а если в них написано нечто отличное от написанного в AD&D, то они плохи, потому что несть Истинной Системы кроме AD&D, и Гигакс пророк её! :D
-
Уточняю вопрос (хотя на него уже ответили): "Зов Ктулху" BRP, по которому издавалось все вышеперечисленное, или "Зов Ктулху" d20.
Кстати, в рамках обсуждения "Зова Ктулху" как быстрой игры (потому что мне лень искать соответствующую тему), есть ли какие-нибудь принципиальные отличия между BRP и GORE (кроме того, что первая стоит денег, а вторая распространяется бесплатно)? Потому что если есть, то у нас получается уже третий вариант "Зова Ктулху".
-
lendor, так называют Call of Cthulhu 25th Anniversary Edition HC
D20 был не единственным их экспериментом, но самым неудачным и они быстро отказались от него.
-
А ни у кого нет перевода Lady Blackbird? Потому как самому переводить неохота, а пополнять сайт по Spelljammer чем-то надо (это к вопросу о сеттинге). :good:
-
Аа, понятно. И много различий ?
GORE - ? Что это ?
-
Дорогие собратья по хобби, у меня к вам небольшое такое воззвание.
Давайте будем говорить о системах, стартовых приключениях для них (двух типов) и ужасающей (или не очень) ситуацией с ними на русском языке, а не обсуждать, нужны ли нам они в принципе или можно обойтись черновиками Гигакса-Гайгакса, а заодно что мы думаем о вкусах друг друга? А то последнее рискует вспыхнуть ярким пламенем и пожрать всё разумное-доброе-вечное в теме...
По частному вопросу:
Дрого, что касается Lady Blackbird - то я действительно советую её прочитать, благо штука хорошая. И отсутствие нужды в многостраничном сеттинге (хотя сеттингу, как ни смешно, там уделяется больше места, чем собственно правилам - правил там полстраницы) в LB обеспечивается стереотипностью (в хорошем смысле) тамошней обстановки и заданным тоном - просто каждый из нас прекрасно может построить цепочку ассоциаций вслед за словами "стимпанковские летучие корабли", "дворянка в стиле авантюрного романа" и "и ещё там есть магия". :)
Или, если хочется действия, давайте Lady Blackbird переведём - благо там работы на вечер максимум, если не брать оформление...
-
Generic Old-school Role-playing Engine.
What is GORE TM ?
GORE TM uses Open Game Content and newly
presents algorithms from 80s role-playing games.
The result is a role-playing system in the tradition
of old-school percentile-based games. GORE TM
follows a trend in pen-and-paper RPGs which
has emerged over the last several years, that is,
making material available to publishers to
encourage competition and the contribution of
high-quality gaming products to the market.
-
А ни у кого нет перевода Lady Blackbird? Потому как самому переводить неохота, а пополнять сайт по Spelljammer чем-то надо (это к вопросу о сеттинге). :good:
Если мне память не изменяет, Dmitry Gerasimov переводил её к одному из Блинкомов.
-
Переводил. (http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=16074&hl=lady+blackbird)
-
Теперь главный вопрос договориться с Dmitry Gerasimov о размещении его перевода на соответствующем сайте (http://www.stormtower.ru/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0).
-
Читать этот перевод при этом, я так понимаю, необязательно? :D
-
Читать этот перевод при этом, я так понимаю, необязательно? :D
Намекаете на то, что "Леди Дрозд" совершенно не вписывается в Spelljammer? Ценю вашу заботу о моем сайте, но вообще-то там представлены несколько проектов, вроде "Загадки стали", "Лабиринтов и Минотавров", журналов "Ночная Ведьма" и "Крылья Ворона".
В крайнем случае будет еще один проект. :good:
PS Потому что мне и вправду лень конвертировать LB под AD&D2, особенно с учетом того, сколько еще не переведено.
-
Я ни на что не намекаю, кроме как на ваше упорное нежелание прочитать, наконец, Lady Blackbird.
-
А какое отношение имеет GORE к BRP?
-
Вы хотя бы перевод прочитали, а то там он мягко скажем неполный и неотвёрстанный. Надо его закончить и отослать Харперу. А то уже неуважение какое-то получается.
-
конвертировать LB под AD&D2
:facepalm:
Я сам упорный конвертер (вплоть до конверсии oWoD'а в GW D&D4E), но надо же меру знать. Это, не знаю... как Фиаско в d20 Modern что ли конвертить...
Иногда system таки does matter.
-
Ссылка на Блэкбёрд пай обновилась - http://makerpg.ru/games/blackbird.pie/index (http://makerpg.ru/games/blackbird.pie/index)
Также выложен оконченный перевод. (Старый линк выдавал большие и не очень удобные страницы)
Снарлс, я теперь имею полное право (коего не было раньше) использовать функцию игнор. Рекомендую.
-
Господа, по-моему, мы с упорством достойным лучшего применения обсуждаем совсем не то. Вопрос не в том, хорошая система LB сама по себе или нет, полный (и качественный) перевод или нет (и уж тем более, что мне под что конвертировать остается исключительно моим делом), а в том, что с ней делать человеку, чье знакомство с ролевыми играми ограничивается совсем уж детскими "казаками и разбойниками". Ну прочтет он ее, все поймет, не спорю, а дальше что? Если, как мне сказали, "система сама по себе фастплей", то есть, в таком звучании фразы, только из фастплея и состоит. (Возможно, я что-то не так понял, в таком случае просьба объяснить более подробно, что подразумевается под словами "система сама по себе фастплей").
Или все твердо убеждены, что среднестатистический новичок, не имея никакого опыта игры в TRPG как игрок, и проведя лишь одну игру как ведущий, успешно сможет переключиться на другие, более прописанные системы (но тогда к чему ему было вообще брать в руки эту?) или же начнет сочинять свои приключения?
Кстати, ничьих убеждений оспаривать не собираюсь - они личное дело каждого.
А какое отношение имеет GORE к BRP?
Да мне самому интересно, просто там, где я скачивал, они лежали в одной папке, вот и спросил.
-
Простите, а почему вы считаете, что "переключиться на более прописанные системы" с менее прописанной системы сложнее, чем освоить rules-heavy систему, не имея вообще никакого опыта в ролевых играх? :huh:
И, кстати, означает ли ваш в вопрос в такой формулировке:
но тогда к чему ему было вообще брать в руки эту?
то, что вы искренне считаете, что rules-light системы по определению хуже rules-heavy систем, и человека, знакомого со вторыми, первые не могут заинтересовать ничем?
Господа, по-моему, мы с упорством достойным лучшего применения обсуждаем совсем не то.
Это не мы не то обсуждаем. Это вы вертитесь, как уж на сковородке, и постоянно меняете тему.
-
А что вам не нравится ? Я чуть более чем год назад купил книги по ДнД 4, до этого играл в ДнД миниатюры, в турнире участвовал. Ничего о ролевых играх не знал до этого. Просто прочитал правила, собрал друзей, и начал играть. Сам придумал приключение кстати.
-
Да я не говорю, что освоить "тяжёлую" систему в качестве первого знакомства с ролевыми играми невозможно. Но мой оппонент, похоже, почему-то уверен, что предварительное знакомство с "лёгкими" системами делает дальнейшее знакомство с "тяжёлыми" невозможным. (https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Ficq%2Funknown.gif&hash=5c708b0c5167c6fd89a900356943f8141259e48b)
-
Это не мы не то обсуждаем. Это вы вертитесь, как уж на сковородке, и постоянно меняете тему.
Изначально вопрос звучал так:Хочется с друзьями сыграть в какую-нибудь ролевую игру(еще не выбрали)
Подскажите хорошую фентэзи.
С чего начать?точнее что начать читать и изучать
И вообще основные основы настольных ролевых игр как и что там играть и играется и как проходит сам игровой процесс?
Прошу сильно не ругать если таких тем уже очень много.
После чего все почему-то дружно стали рассказывать как они, ведущие ну с очень большим стажем, знакомят с игрой новичков.
Я всего лишь пытаюсь все время вернуть обсуждение в первоначальное русло.
И по вопросу "систем-фастплеев". Я уже давно на него ответил: включать их надо, лишними они не будут, но необходимо предупреждать, что кроме фастплея в игре ничего нет. Всего лишь забота о защите прав потребителя.
PS Вантала, не пытайтесь читать мысли, у вас все равно не получается. Повторяю свое предложение: если вам что-то неясно, лучше переспросить. И, да, я бы, начав знакомство с TRPG с LB, плюнул бы на них и вернулся к M:tG.
-
Хорошо. Если я неправильно понял, что вы имеете в виду, объясните, пожалуйста, что же вы имели в виду на самом деле.
И, да, я бы, начав знакомство с TRPG с LB, плюнул бы на них и вернулся к M:tG.
Почему?
-
Именно поэтому - зачем мне система из одного приключения и с "сеттингом" на одну страницу (хорошо, шрифт там мелкий, пусть будет две). Тем более, народ хотел "Забытых Царств" (художественной литературы начитались). Да и скачать по ним было что с того же dungeons.ru (и именно поэтому через полгода резко возросла популярность Равенлофта - я скачал переводы с "Серого Кардинала". Впрочем мне "Равенлофт" никогда не нравился, даже несмотря на обилие переводов).
-
Эм... Хотите Фаерун, бери ДнД. А если хочешь не много правил, и просто поиграть в интересном мире, то и Леди Блекберд может подойти.
-
Так. Мне придётся повторить свои вопросы, на которые я хотел бы получить ваш ответ, но которые вы, по своему обыкновению, проигнорировали:
вы считаете, что "переключиться на более прописанные системы" с менее прописанной системы сложнее, чем освоить rules-heavy систему, не имея вообще никакого опыта в ролевых играх?
вы искренне считаете, что rules-light системы по определению хуже rules-heavy систем, и человека, знакомого со вторыми, первые не могут заинтересовать ничем?
Если вы дадите отрицательный ответ, то я хотел бы, чтобы вы не ограничились коротким "нет", а объяснили, что вы, чёрт возьми, на самом деле имели в виду.
-
Нет, не считаю. Но лично я бы поленился учить больше одной системы. Главное что? Сесть и начать играть! Если приключение всего одно, то игра слишком быстро закончится (за одну-две сессии). Должна быть возможность плавного продолжения, а легкие системы этого не обеспечивают. Тот же Ризус - хорошая система, хорошая приключение, но что мне делать с ним дальше? Долго думать, а как же мне оцифровать героев популярной литературы, вроде того Дриззта ДоУрдена? А зачем, если проще взять соответствующую систему. (Заметили, что я нигде не предлагаю конвертировать "Зов Ктулху" под AD&D2?)
Не надо нагружать человека той работой, от которой его можно освободить. (Да, знаю, у каждого свое представление о том, что такое работа и что такое хобби. Некоторым действительно нравится все придумывать самостоятельно - и я таких людей даже знаю. Но знаю намного больше тех, кому придумывать не нравится и/или не получается, а играть все-таки хочется).
Я не считаю, что легкие системы по определению хуже тяжелых, но я вообще не понимаю, для чего поднимается такой вопрос в данной теме. Правда, если вы создадите тему "Легкие системы vs тяжелые", я ее, скорее всего, даже читать не стану: кувалда тяжелее молотка, но это не значит, что молоток - плохой инструмент. Просто каждый из них создавался для своей работы (В. Суворов).
-
Тот же Ризус - хорошая система, хорошая приключение, но что мне делать с ним дальше?
Простите, но глаз зацепился именно за это... а откуда вы знаете, что Ризус - хорошая система, и там есть хорошее приключение? ;) И хорошей системой для чего является, по вашему мнению, Ризус?
(Заметили, что я нигде не предлагаю конвертировать "Зов Ктулху" под AD&D2?)
Зато предлагали конвертировать под неё LB. :D
-
Это умозрительное рассуждение, или у вас перед глазами был опыт по этой части?
-
Нет, опыта по этой части небыло. Я начинал с корбуков ДнД.
Но ты же ничего не теряешь, прочитав 16 страниц текста Леди Блекберд, и если тебе нравится сеттинг, то почему бы не поиграть ? Потом то уже можно решить, или по пути ДнД пойти, или по пути других систем и играть по любимым сеттингам.
-
Забавное противопоставление: :D
или по пути ДнД пойти, или по пути других систем и играть по любимым сеттингам
То есть в ДнД играют по нелюбимым сеттингам? (https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Flight_skin%2Fdiablo.gif&hash=ebcbecccb4d6f836a7605265a9921b404c5b6275)
Но если без ёрничанья, то либо я не понял вашего предпоследнего сообщения, либо оно противоречит последнему.
-
Зато предлагали конвертировать под неё LB. :D
Не под AD&D2 вообще, а под сеттинг Spelljammer для AD&D2. Именно потому, что меня не устраивает сеттинг из двух страниц.
Следующий вопрос не по теме (типа, чем мне нравится Ризус - тем, что по нему есть приключение, не требующее ведущего. Я вообще предпочитаю играть, а не водить) предлагаю задавать через почту.
-
чем мне нравится Ризус - тем, что по нему есть приключение, не требующее ведущего
Дело в том, что "базовая книга" правил по Ризусу не содержит "приключения, не требующего ведущего". Она вообще не содержит приключения. Так что поздравляю вас: вы её даже не открывали.
-
Я бы так же, в рамках защиты прав потребителя, счел нужным писать "для знакомства с полной версией данного продукта вам придется прочитать более 600 страниц текста".
-
Arseny
Не возражаю. Лично я прочел с огромным удовольствием. Вот если б еще где-то подшивку журнала "Polyhedron" достать. :good: (Для личных нужд... Хотя, кто знает, если один фастплей был опубликован в "Dragon Annual", то в "Polyhedron" тоже может оказаться что-то связанное с темой данного обсуждения).
-
А вы считаете ваше категорическое нежелание хотя бы открыть правила какой бы то ни было отличной от AD&D системы, даже если она умещается всего на шести страницах (простите, не пяти, шести, впрочем, в русском переводе - на восьми), "не связанным с темой данного обсуждения"? :huh:
-
Намекну, что по сеттингу Дип Блю, Леди Блекбёрд, есть книжка страниц в 50. Дополнительная.
-
chronicler
Спасибо. Но все равно в каждом конкретном случае надо будет судить отдельно.
Вантала
Я же просил, не читайте мои мысли - это в конце концов неэтично, заглядывать другим в голову без разрешения.
Пожалуйста, переформулируйте вопрос так, чтобы в нем не было попыток угадать мои мысли или поступки.
-
I do not contradict myself,
I am only taken out of context.
Ну хорошо, но почему вы всё время утверждаете, что вы имели в виду что-то другое, но информацию о том, что именно, из вас приходится тянуть клещами? :D И если уж вы действительно открывали Ризус или LB, то продемонстрируйте нам это, наконец.
-
Если, как мне сказали, "система сама по себе фастплей", то есть, в таком звучании фразы, только из фастплея и состоит. (Возможно, я что-то не так понял, в таком случае просьба объяснить более подробно, что подразумевается под словами "система сама по себе фастплей").
Объясняю более подробно.
В LB содержится всё необходимое для того, чтобы прочитав эти 16 страниц начинающий ведущий смог бы провести для своих игроков - таких же новичков, как он сам - яркое и запоминающееся приключение на несколько сессий. Причём не просто примитивный тест-драйв в духе "сходите в подвал башни, обезвредьте ловушку, убейте зомби, принесите сокровища", а полноценное приключение, в котором будет всё - яркий и самобытный игровой мир, колоритные персонажи, захватывающие дух трюки и сражения, непростые и решения, драматичные повороты сюжета, и т.п.. Приключение, по окончании которого участникам захочется ещё. Кстати, им никто не помешает повторить - в отличие от традиционных "модулей", LB достаточно гибка для того, чтобы её интересно было сыграть снова в той же компании.
При этом на 16 страницах LB в предельно сжатой форме изложен очень богатый пласт игрового опыта. Эта маленькая система-приключение - ещё и великолепный учебник вождения (включая придумывание собственных приключений). И если начинающий мастер, за плечами которого одна проведённая игра по LB, захочет провести модуль про Дриззта - он с лёгкостью это сделает, по той же самой механике. Затратив на подготовку меньше времени, чем потребовалось бы ему для прочтения какого-нибудь официального T$R-овского приключения на ту же тему. Вот тебе и возможность плавного продолжения.
В силу последнего, я против предупреждений типа "В игре, кроме фастплея, ничего нет". Вдруг кто-то поймёт так же превратно, как ты?
(Я предвижу твоё "Не верю, так не бывает!". Что ж, добро пожаловать в XXI век).
Что касается игроков, которым "придумывать не нравится и/или не получается, а играть все-таки хочется", то я вообще не вижу смысла в том, чтобы ориентироваться на них при создании каких-либо фастплейных материалов. Познакомятся с ролевыми играми в стартовых локациях без PvP, кои нынче есть почти в любой MMORPG.
Что касается нежелания осваивать несколько систем, то тут ты совершаешь большую ошибку и сам себя обкрадываешь. Такое нежелание можно было понять 15-20 лет назад, когда системы были большими, громоздкими и неуклюжими, а их изложение - путаным и непоследовательным. Сегодня очевидно, что каждая система решает свой круг задач; что две системы могут отличаться друг от друга вплоть до того, что игру по ним стоило бы считать двумя отдельными хобби, лишь по исторической случайности объединёнными под общим ярлыком "ролевые игры"; что невозможно создать единую систему на все вкусы и жанры. И это, мне кажется, нужно донести до новичка с самого начала.
И, да, я бы, начав знакомство с TRPG с LB, плюнул бы на них и вернулся к M:tG.
Я думаю, нет.
Дело в том, что все твои посты в этой ветке, включая этот, написаны с позиции человека, укоренённого в определённой узкой традиции НРИ, связанной с AD&D. Внутри этой традиции своё представление о том, что такое "книга правил", "мастер", "сеттинг", "приключение" и о том, какова всё всего этого в игровом процессе. Ты демонстрируешь поразительную неспособность выйти за пределы стереотипов, навязанных этой традицией.
Понимаешь, где порочный круг, да? "Если бы я начал знакомство с TRPG с LB, плюнул бы на них, потому что мне неинтересен сеттинг о двух страницах. А сеттинг о двух страницах мне неинтересен, потому что я начал знакомство с TRPG с D&D".
И кстати, глядя на проявление подобной неожиданной узколобости (no offence meant) с твоей стороны, я постепенно прихожу к мысли о том, что возможно действительно не стоит упоминать AD&D Fastplay Rules на ресурсе, посвящённом системам и приключениям для начинающих. Не стоит закрывать чакры юному поколению.
-
Dmitry Gerasimov
Я предвижу твоё "Не верю, так не бывает!"
:lol: Улыбаюсь, меня снимают скрытой камерой для передачи "Битва экстрасенсов". :lol:
Но если честно, спасибо за подробное разъяснение. Кстати, у вас перевода "Горной ведьмы" случайно нет?
Вантала
Во-первых, я не понимаю, чего ради я должен кому-либо что-либо демонстрировать. Соответственно, и демонстрировать ничего не буду.
Во-вторых, я имел в виду то, что написал: разделять фастплеи по тяжелым системам и легкие системы, которые фастплеи сами по себе. Не потому, что мне что-то нравится, а что-то нет, а просто потому, что это два разных продукта. Именно для защиты прав потребителя, чтобы выбор был осознанный.
И, в-главных, надо, чтобы выбор вообще был возможен. Тут, правда, и без меня многое сделали: EvilCat открыла соответствующий раздел на википереводах, lender переводит быстрый старт для "Зова Ктулху", Геометр Теней пообещал написать фастплей по SW.
-
Во-вторых, я имел в виду то, что написал: разделять фастплеи по тяжелым системам и легкие системы, которые фастплеи сами по себе.
Опять двадцать пять. Ты скажи мне, ты пост ДГ выше вообще читал?
я не понимаю, чего ради я должен кому-либо что-либо демонстрировать.
Ну, хотя бы ради того, чтобы доказать, что твоё мнение по вопросам систем для начинающих партий хоть чего-то стоит.
-
Ну, хотя бы ради того, чтобы доказать, что твоё мнение по вопросам систем для начинающих партий хоть чего-то стоит.
Способность к доказательству слабо коррелирует с ценностью мнения.
-
Во-первых, здесь мы имеем не отсутствие способности к доказательству, а отсутствие желания доказывать. А во-вторых, так и доказывать-то нечего...
-
Видимо мои труды оказались бесполезными, ведь уже переведены были до меня правила. А я то и не знал...
-
Вантала
А какое мое мнение? Создать каталог всего имеющегося и разбить его по категориям - что тут доказывать? Если вы не считаете нужным что-либо туда вносить - выскажите свое мнение в виде комментариев к тем статьям каталога, против которых вы возражаете. Но сначала его все-таки надо создать. Можно даже создать только раздел, посвященный легким системам - оставим этот саботаж на совести составителей.
Мое мнение - включать надо все, а если мне лично что-то не нравится - то это мое личное мнение. Подрастающее поколение, по крайней мере в Николаеве, прекрасно выучилось по "D&D для чайников", скачанным, если не ошибаюсь, все с тех же dungeons.ru
Поскольку Dmitry Gerasimov считает, что LB подходит не только для ознакомления новичков с ролевыми играми вообще, но и для того, чтобы играть по ней что угодно (а именно Старый Мир Тьмы - это не говорилось, но именно это было в свое время актуально для моего города), то я, если меня еще спросят (давно не посещаю тот форум) порекомендую эту систему (опять же, не высказывая своего мнения - я в Старый Мир Тьмы не играл, судить не возьмусь).
-
Объясни, пожалуйста, зачем ты собираешься рекомендовать кому-то систему, которой ты абсолютно не знаешь, и по которой сам никогда не собираешься играть? :huh:
-
Потому что Dmitry Gerasimov так красиво все расписал.
Я бы, конечно, порекомендовал бы фастплей по OWoD, но где же его взять? А тут - всего-то шестнадцать страниц, правил почти никаких, рассчитано на абсолютных новичков - почему бы не порекомендовать?
Что-то же рекомендовать надо, не так ли? А как иначе бороться за дело Гигакса?
-
Долго думать, а как же мне оцифровать героев популярной литературы, вроде того Дриззта ДоУрдена?
Вот Ризус я знаю на уровне "пару раз просмотрел", но как можно в Ризусе долго думать, как оцифровать кого бы то ни было от меня просто ускользает. Все что надо - фантазия и знакомство с тем, кого надо прописать.
-
Вот Ризус я знаю на уровне "пару раз просмотрел", но как можно в Ризусе долго думать, как оцифровать кого бы то ни было от меня просто ускользает. Все что надо - фантазия и знакомство с тем, кого надо прописать.
Честно? Взять готовое всегда легче, чем придумывать свое. (Разумеется, не всегда лучше, но ситуации бывают разные).
-
Кстати, Халлвард, поддержу полностью - есть уже те кто начал именно с ЛБ в России, теперь играют и по другим системам, но это, говорят, было лучшее. Вот с ДнД дело хуже сейчас.
ГТ, ты учитывай что One Sheets написать можешь - это полезно и круто! Я даже оформлю как официальный со всеми вытекающими.. А Test Drive, в нарушение копирайта, переводить не надо (а он и есть фаст-плей, вобщем-то). В основной книге правил SW вообще уже будет десяток one-sheets, на все случаи жизни, ну это ладно.
-
Честно? Взять готовое всегда легче, чем придумывать свое. (Разумеется, не всегда лучше, но ситуации бывают разные).
Не в данном случае. Даже просто переписать в тетрадку оцифровку Дриззта (в любой версии D&D) займет больше, чем создать его с нуля в Ризусе.
-
Честно? Взять готовое всегда легче, чем придумывать свое.
А в свою любимую AD&D ты играешь исключительно прегенерейтами? :huh:
Вот Ризус я знаю на уровне "пару раз просмотрел", но как можно в Ризусе долго думать, как оцифровать кого бы то ни было от меня просто ускользает.
Ну не читал аффтар Ризуса, ну что поделать? :D
Что-то же рекомендовать надо, не так ли?
Вот скажу прямо: лучше не рекомендовать ничего, чем реокмендовать AD&D. :paladin:
А как иначе бороться за дело Гигакса?
Извини, но Гигакс умер, и дело его тоже пора похоронить.
-
Вот скажу прямо: лучше не рекомендовать ничего, чем реокмендовать AD&D.
Там шикарные сеттинговые книги. Красивые и есть написанные живым языком (хотя это сейчас не редкость, но всё же!). А остальное - да, в топку.
-
Честно? Взять готовое всегда легче, чем придумывать свое.
На самом деле, "изучить механику АДнД и найти в тонне литературы статблок Дриззта" никак не проще, чем "изучить правила Ризуса и сгенерить Дриззта по ней". Генерёжка Дриззта навскидку займёт у человека, даже не столь плотно знакомого с Ризусом, не более минуты. Причём в это прикидочное время включено время поиска чистой бумаги и огрызка карандаша. :)
А вообще спор выеденного яйца не стоит. Ну хочет Дрого разделить фастплеи по тяжёлым системам и по лёгким - ну и ладно. :) А переубедить человека, что то, во что он влюблён - не самое лучшее... что ж, желаю удачи.
P. S. Не люблю фастплеи. Кампании 4ever.
-
Честно? Взять готовое всегда легче, чем придумывать свое. (Разумеется, не всегда лучше, но ситуации бывают разные).
Очень спорное утверждение, особенно для творческого хобби. И в этом смысле может быть легче (да, именно легче) не продукт, в котором прописано все-все-все и нет места для шага в сторону, а продукт, который создает качественный framework, который мастер и игроки заполняют своими идеями, и который эти идеи объединяет и направляет в нужном направлении.
-
Вот с нМТ в одиночку не возьмусь, к сожалению - я слишком плохо знаю МТ, что старый, что новый, потому не уверен, что смогу задать адекватный старт
С удовольствием помогу, если ты серьезно хотел бы этим заняться. У самого меня сейчас нету времени и сил, чтобы полноценное приключение расписать, но готов консультировать во всем вопросам механики и сеттинга, могу помочь расписать персонажей, выбрать плотхуки.
-
Ага, спасибо. Я, чтобы мне не было особого пути назад, попробую обозначить сроки. Меня с 19 апреля вроде бросают на повышение квалификации, где я надеюсь, удастся её сохранить - а, стало быть, конец апреля выпадает. До этого - бог оно знает, как всё повернётся, потому что беготня, бюрократия и поиск замены себе на работе. Стало быть, выброшу текст по SW без оформления в первое же прогнозируемое окно - майские праздники. Если оно окажется хоть немного приемлимо, можно посмотреть и по нМТ - хотя месяц срока не ближний свет, всё может поменяться...
-
Всем привет!
Почитал я эту вашу LB, и что-то у меня сложилось впечатление, что это игра для начинающих игроков и мастера, уже знакомого с НРИ, возможно в качестве игрока, который уже имеет некое представление, как играть, как водить, и что вообще делать с этими 16-ю страницами.
Если бы мне, в начале знакомства с РИ, дали бы их (и ничего более!), и сказали - на, води, я бы тоже повертел их в руках, и отправился перепроходить "Повелителя безбрежной пустыни".
И уж совсем надуманым кажется тезис что в LB можно играть без подготовки. Прежде чем водить, придется придумать множество вещей - от того как выглядят различные воздушные корабли, как они вооружены, где у Синевы низ, почему в этот низ не падают люди с обитаемых планет, кто такие гоблины - до коренного вопроса - любит ли еще Флинт Наташу. :) Продумывание мира и ситуаций, которые предлагаются игрокам, это и есть подготовка мастера к игре, не? Или все это предполагается "выспросить" у игроков по ходу? Если да, то возможно тогда стоило намекнуть об этом яснее?
Эта маленькая система-приключение - ещё и великолепный учебник вождения
Угу, особенно порадовал совет "создавать интересные препятствия". Как будто кто-то когда-то хотел создавать неинтересные. А вот совета что делать и что кидать, если персонажи вдруг пересорятся и устроят междусобойчик на саблях, я так и не нашел.
-
И уж совсем надуманым кажется тезис что в LB можно играть без подготовки. Прежде чем водить, придется придумать множество вещей - от того как выглядят различные воздушные корабли, как они вооружены, где у Синевы низ и почему в этот низ не падают люди с обитаемых планет, кто такие гоблины до коренного вопроса - любит ли еще Флинт Наташу . Продумывание мира и ситуаций, которые предлагаются игрокам, это и есть подготовка мастера к игре, не? Или все это предполагается "выспросить" у игроков по ходу? Если да, то возможно тогда стоило намекнуть об этом яснее?
Мой опыт вам противоречит. Опыт других ведущих тоже, зайдите на стори-геймс. И да, часть фактов продумываются по ходу игры. А за продумывание того что между персонажами - у меня бы игроки послали бы не коловорот.
Новичков по Леди водили много на западе. В том числе и начинающие мастера. В РФ мастера были опытные, но водили новичков без задроства, что присуще предлагаемому вами подход, проблем не было. Тот же Блинком показал.
Предлагаю пойти и обновить ваши методы и знания, если вы хотите это обсуждать в дискуссии. Мне дали меньше в начале моего опыта ведущего. И я до этого даже не играл.
-
И уж совсем надуманым кажется тезис что в LB можно играть без подготовки. Прежде чем водить, придется придумать множество вещей - от того как выглядят различные воздушные корабли, как они вооружены, где у Синевы низ, почему в этот низ не падают люди с обитаемых планет, кто такие гоблины - до коренного вопроса - любит ли еще Флинт Наташу. :) Продумывание мира и ситуаций, которые предлагаются игрокам, это и есть подготовка мастера к игре, не? Или все это предполагается "выспросить" у игроков по ходу? Если да, то возможно тогда стоило намекнуть об этом яснее?
Всё это множество вещей прекрасно придумывается участниками по ходу игры, уверяю тебя. Причём у новичков это получается зачастую даже лучше и проще. А знаешь почему? Потому что они не читали книжек по (A)D&D/GURPS/WoD и не подозревают о том, что "продумывание мира и ситуаций, - это и есть подготовка мастера к игре". Got me?
А вот совета что делать и что кидать, если персонажи вдруг пересорятся и устроят междусобойчик на саблях, я так и не нашел.
Вот это, кстати, интересный пойнт.
-
А зачем для игры знать, где у синевы низ, и почему люди не падают с планет? Да и все остальные вопросы (включая Главный) отлично решаются по ходу игры.
-
Dmitry Gerasimov
Твой пойнт понятен, ты говоришь, что 16 страниц LB содержат особую магию, которая заставляет новичков фонтанировать хорошими, годными идеями на тему стимпанка-в-космосе, но которая на мои старые окостеневшие мозги уже не действует. Вполне возможно, что так оно и есть :D
Вот это, кстати, интересный пойнт.
а то. ;)
Arseny
А зачем для игры знать, где у синевы низ, и почему люди не падают с планет?
Затем, например, чтобы посадку на планету описывать, или выход в открытую синеву для ремонта обшивки.
Поясню. Если люди с планет не падают (хотя с кораблей падают!), то где-то возле планеты пересекаются два направления гравитации: глобальный верх-низ синевы, и локальный верх-низ планеты, а при прохождении зоны пересечения наверняка наступает состояние невесомости – можно создать интересное игровое событие.
Да и все остальные вопросы (включая Главный) отлично решаются по ходу игры.
Еще вопрос, как решаются. Для себя я вижу, что методом походуигровых импровизаций в такой нетривиальной, хотя и интересной теме как стимпанк-в-комосе, я скорее всего сотворю какой-то жуткий китч, который будет не интересен в первую очередь мне самому. Для меня осмысленность происходящего, и в том числе деталей, важна.
chronicler,
Ух-ты, какая прелесть. Оказывается, мой подход неправильный, а знания и опыт недостаточны, чтобы провести "Даму Дрозд" с листа. Nuff said!
А за продумывание того что между персонажами - у меня бы игроки послали бы не коловорот.
Мы об одной и той же игре говорим? Урия Флинт - НПС-бигбосс, и решать, кого ему любить, а кого нет - компетенция мастера. Или и тут уже все давно поменялось? :D
Мне дали меньше в начале моего опыта ведущего. И я до этого даже не играл.
Это несомненно повод для гордости, но это не отчуждаемый опыт.
P.S.
"Задротство", "идите на" - это не та дискуссия, в которой я вижу смысл участвовать.
-
ЗКир, да вроде даже отчуждаемый местами. Задротство - это не плохо, так же. А вот "Предлагаю пойти и обновить ваши методы и знания, если вы хотите это обсуждать в дискуссии." - это серьёзно. Чтобы была общая почва разговора. Я уверен что я, со своими методами, не смогу провести ГУРПС, ну так я и не обсуждаю как его водить. Так что да, тут вопрос ваших методов. И не потому что они неправильные, как то захотелось вам увидеть в моих словах. Про опыт речи вообще не было.
С Флинтом - косяк, меня переклинило что это старпом. Ошибся.
-
Поясню. Если люди с планет не падают (хотя с кораблей падают!), то где-то возле планеты пересекаются два направления гравитации: глобальный верх-низ синевы, и локальный верх-низ планеты, а при прохождении зоны пересечения наверняка наступает состояние невесомости – можно создать интересное игровое событие.
Во-о-от, а жаловался, что магия не действует! Теперь только не останавливайся. Faster! Harder! Deeper!
Для себя я вижу, что методом походуигровых импровизаций в такой нетривиальной, хотя и интересной теме как стимпанк-в-комосе, я скорее всего сотворю какой-то жуткий китч, который будет не интересен в первую очередь мне самому.
Это типичнейшее self-fulfilling prophecy. Хотя не исключено, конечно, что "стимпанк-в-комосе" это просто не твоё.
-
chronicler,
обновлю при случае, но мне казалось, что LB, это фаст-плей, предлагаемый всем от пионера до пенсионера. Я опять что-то понял превратно?
С Флинтом - косяк, меня переклинило что это старпом. Ошибся.
Не переживай ;)
Dmitry Gerasimov,
:)
-
Да, всем, но фастплеи сложнее воспринимаются, если есть уже сформированные привычки.
-
@chronicler:
Должен заметить, что мне тот твой ответ Zkir'у (помимо малой удобочитаемости вследствие слетевшего форматирования и обилия очепяток) тоже неприятно резанул глаза, как грубый и недоброжелательный.
А ГУРПС ты, кстати, вполне хорошо провёл год с небольшим назад, на мой взгляд.
-
Затем, например, чтобы посадку на планету описывать, или выход в открытую синеву для ремонта обшивки.
Для этого совершенно не надо знать почему. Для этого достаточно, например, знать, что есть гравитация, и она тянет вниз. Или, что гравитация работает как в Охотниках на Драконов. Или еще как-нибудь, но в любом случае, это однократное, достаточно быстро принимаемое решение.
Поясню. Если люди с планет не падают (хотя с кораблей падают!), то где-то возле планеты пересекаются два направления гравитации: глобальный верх-низ синевы, и локальный верх-низ планеты, а при прохождении зоны пересечения наверняка наступает состояние невесомости – можно создать интересное игровое событие.
Вот у тебя уже офигенная идея. А я, например, представлял себе не столько планеты, сколько острова в Синеве, с населенными верхними частями (и хлипкими веревочными мостками и домами на сваях снизу). Но суть в том, знать почему совершенно не обязательно, достаточно знать как.
Для себя я вижу, что методом походуигровых импровизаций в такой нетривиальной, хотя и интересной теме как стимпанк-в-комосе, я скорее всего сотворю какой-то жуткий китч, который будет не интересен в первую очередь мне самому.
Мне кажется ты себя радикально недооцениваешь. ;) Импровизационный кич может быть ничуть не хуже тщательно спланированной серьёзной истории. Вообще, я бы у тебя сыграл.
Мы об одной и той же игре говорим? Урия Флинт - НПС-бигбосс, и решать, кого ему любить, а кого нет - компетенция мастера. Или и тут уже все давно поменялось? :D
Кстати, да, поменялись. Напомню, что игроки по ходу так же придумывают факты о своих персонажах и дают флешбеки – и эта информация может радикально повлиять на то, кто кого любит или ненавидит. Например, может внезапно оказаться, что Флинт убил сестру Наташи, или что он брат Кейла, или что вообще никакого Флинта не существует (или что Флинт и Цирус Ванс - это одно лицо).
-
Халлвард, спасибо, я попробую яснее выражать не агрессивную по-сути мысль. А что там с опечатками-то?! О_О
А вообще мы, вроде, уже со ЗКиром поняли что имели в виде. =)
-
Всё-таки знать почему нечто происходит бывает очень полезно и даже иногда необходимо, особенно когда часто неизвестно как оно происходит, а чтобы все как были известны и требуется большой объем прописанного мира. Всё-таки быстро принимать большое количество решений мастеру - это довольно большая нагрузка.
-
Еще вопрос, как решаются. Для себя я вижу, что методом походуигровых импровизаций в такой нетривиальной, хотя и интересной теме как стимпанк-в-комосе, я скорее всего сотворю какой-то жуткий китч, который будет не интересен в первую очередь мне самому
+1, так оно обычно и бывает, особенно если импровизация идет в течение нескольких сессий
-
для профилактики этого рекомендую использовать старую добрую инди-игру под названием «Метагеймовый трындёж». это когда после игры, до игры, помимо игры или вместо игры игроки и сочувствующие им гики собираются и, рассевшись на диване/завалинке/в ресторане/перед вебкамерой, начинают трындеть на околоигровые темы. возвращаясь к сра… дискуссии несколько страниц назад, адыныды в качестве базовой сисетмы для инди «Метагеймовый трындёж» подходила вообще идеально: там было безумное количество нестыковок кранча и настолько же безумно интересные и объёмные куски флаффа. но Lady Blackbeard™ для этого тоже, мне кажется, подойдёт.
зы: обсудить реалистичных вампиров, особенности психики эттинов и гравитацию на застрявших в синеве кораблях — ничем не хуже и порой ничем не скучнее, чем подавить кобольдов в данжене или оторвать Векне руку.
-
chronicler,
А вообще мы, вроде, уже со ЗКиром поняли что имели в виде. =)
Да, снова мир-дружба. :)
Arseny
Вообще, я бы у тебя сыграл.
Когда созреют какие-нибудь конкретные планы, буду на тебя расчитывать. ;)