Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: shestovt от Апреля 07, 2011, 17:13

Название: Тезисы о НРИ
Отправлено: shestovt от Апреля 07, 2011, 17:13
   Настольные ролевые игры.
   
Все нижеописанное касается
исключительно моего ролевого и жизненного опыта,
никоим образом не претендует на абсолют
и не ставит перед собой цели кого-либо задеть.


   Каждый человек играет. Так или иначе, но это - естественно. И сами по себе настольные  (да и не только настольные) ролевые игры - явление вполне закономерное.
        Когда говорят о НРИ или "P&P RPG", часто подразумевают пласт не-видеоигровых ролевые игр, включая их онлайновые варианты и производные. Данные тезисы касаются исключительно классических НРИ.
   Настольные ролевые игры в классическом их варианте - это коллективное времяпрепровождение, основанное на действиях созданных игроками персонажей в придуманном одним из игроков воображаемом мире. При этом ведущий (игрок, придумавший место действия и сюжет) играет за всё, кроме персонажей игроков, а игроки пытаются вжиться в придуманные ими роли. 
   Помимо классического варианта, есть игры без ведущего; игры, где роль ведущего распределена весьма широко; есть игры класса story-now, где сюжет или вообще  задан в общих чертах, или заведомо создаётся на ходу.
        В "настольные" ролевые игры могут играть как за одним столом, так и посредством различных форумов,  текстовых и голосовых чатов, специально предназначенных для этого программ и просто переписки электронными письмами.
        Но все нижеследующее касается преимущественно классического варианта - ведущего и группы игроков, находящихся в одном помещении.

   Кто играет в НРИ?
   Люди. Разные.
        В основном - парни, девушки в ролевом сообществе представлены слабо. Случаи семейного увлечения нри не менее редки, чем сближения людей на основе общего увлечения нри.
        В основном - школьники, студенты и безработные.
   Всех встреченных мною игроков я могу поместить на шкалу между двумя абсолютными категориями, полная принадлежность к которым невозможна принципе - "взрослые дети" и "нереализовавшиеся неудачники". Возможно, это грубо - но именно это я видел на протяжении 13 последних лет.    
   Взрослые дети - чаще всего люди творческих профессий, черпающие в играх подобного рода вдохновение и отдых от повседневности. Играют редко, не систематически. Привносят в игру много нового, своего, и редко конфликтуют с другими игроками и мастером. Умеют получать удовольствие от любой, даже самой плохой игры. Единственное, что может их отвратить от НРИ бесповоротно - столкновение за одним столом с "нереализовавшимися неудачниками".
   "Нереализовавшиеся неудачники" - не сумевшие, да и не пожелавшие найти себя в мире, в обществе люди, убегающие от трудностей в пустые и бессмысленные “сессии”. Вам не доводилось слышать о человеке, вылетевшем из универа или расставшимся со своей второй половиной из-за чрезмерной увлеченности варкрафтом/лайнэйджем/нри? Это как раз они. Когда парень идет по призыву, завалив сессию из-за очередного кампейна - корень не в необычайно интересной игре, а в самом парне.
   Чаще всего играют сформировавшимися компаниями хорошо знакомых людей, которых связывает между собой не только игра. И на игру перекладываются внутренние устои группы, вследствие чего отыгрыш жестко ограничен.
   
   Почему люди играют в нри?
        Если говорить корректно и вежливо, то тезис перестанет быть тезисом и будет звучать так: "Кто-то любит рассказывать или смотреть истории. Кто-то мечтал с детства сам писать сказки, но боится реализоваться на публике. Кто-то желает пусть хоть в воображении испытать чувства, которые не сможет испытать в реальном мире. Кто-то радует своё ЧСВ, убивая толпы миньонов. Кто-то занимается увлекательной математикой, манчкинируя билды. Кто-то просто общается в хорошей компании"
   Если ответить исходя из личного опыта, то ответ будет таким:
        "Чаще всего от скуки.
   Реже - из желания посмотреть на определенный сюжет или сыграть определенную роль.
   Практически всегда - из желания почувствовать определенную эмоцию. Из встреченных мною могу выделить эмоции Победы, Значимости, Уважения"
   
   Почему люди перестают играть в нри?
        Если не брать в расчет бесчисленное множество вариантов жизненных неурядиц и перипетий, и общепринятые нейтральные причины на подобии "непонимания собственных пожеланий к НРИ" и "отсутствия подходящего коллектива", то остается следующее:
   Либо от скуки - неудовлетворительное качество игры становится заметно одному из членов группы, но - игнорируется остальными, и он вынужден по прошествии большого промежутка времени бросить свою компании, попробовать несколько новых, и, не найдя разницы, бросить игры совсем. Переключается в таком случае человек на сериалы, аниме, компьютерные игры, прочие жвачки для мозга.
   Любо от бессмысленности - совершая поступки в реальном мире, испытывая значимые эмоции повседневно, в игре отпадает надобность. Такой человек переходит в разряд взрослых детей - сохраняя приятные эмоции от игры, време от времени собирается со старыми знакомыми, в один вечер показывает хорошую актерскую игру и возвращается к настоящим действиям.
        В ролевой среде распространено мнение, что из НРИ не уходят, а лишь прекращают играть на некоторое время, и если есть время и/или подходящая компания люди, когда-то игравшие раньше, охотно тряхнут стариной.

   Как люди играют в нри?
        В идеале - "увлеченно" и "с удовольствием". Но, за исключением 8 счастливых эпизодов ролевого опыта, мне встречалось следующее:
   Чаще всего - долго и скучно.
        Попробуйте записать игру на диктофон, и через несколько месяцев прослушать. Не готовые сюжеты, не отыгрывающие игроки, блеклые мастерские персонажи, банальности и недопонимание - вот самые частые гости на любой игре.
   Чаще всего - по системе. Существует гигантский пласт форумных ролевых игр по самопальной лёгкой системе или в форме словески, не имеющий ничего общего с классическими НРИ, но данные тезисы не имеют к ним никакого отношения.
        Система - это правила, о которым ведется игра, которые призваны снять с плеч мастера роль абсолютного судьи, в каждый промежуток времени решающего, откроется ли дверь, долетит ли кулак, попадет ли пуля и т.д. Причем тут бывает два варианта - хорошо разбирающаяся в системе компания перестает играть, и начинает метать кубы, плохо разбирающаяся в системе компании - заниматься бессистемным мастерским произволом. Мастерский произвол - неограниченное самодурство забышего об интересах игроков ведущего. Причем в обоих случаях всю компанию это удовлетворяет, так как собираются и играют такие компании не ради игры. Каждый был свидетелем многочасового спора о технических тонкостях посреди игрового действия. Если посмотреть на это здраво - не будет человек во время интересного фильма читать к нему аннотации или обсуждать его с другими людьми. Интересный фильм человек будет смотреть.
   
   В чем польза ри?
   В общении.
        Неприспособленные и закомплексованные люди находят сопособ хоть как-то общаться с окружающими. Но, чаще всего, этим единственным способом и ограничиваются.
        В сравнении - посмотреть на неприспособленных и закомплексованных людей и сделать выводы.
        В воображении - здоровая и интересная игра подстегивает фантазию человека, а это - очень полезно любому.
        В эксперименте - на игре можно посмотреть на реакцию людей на самые различные события, и использовать это в жизни.
        В образовании - читать и запоминать большие объемы информации на иностранных языках, разбираться в математических формулах бросков, знакомиться с архитектурой, костюмом, историей - не плохо расширяет кругозор.
        В психологии - необходимость быстро и правильно оценивать реакцию людей, подбирать ключ к каждому воспитывает в человеке прикладного психолога, что тоже бывает полезно.
   
   В чем вред ри?
   В асоциальности - в игру всегда можно убежать от реальности, это очень просто, и многие это делают с удовольствием. В ролевой среде распространено мнение, что нри - эскапизм, но ни чем не худший по сравнению с книгами, фильмами, аниме и прочим, а в чем-то - даже их превосходящий. Мой опыт подсказывает одну значимую деталь - в нри играют группой, приблизительно равной и по уровню развития ее членов, и по уровню ожиданий от игры. И если нри в этой группе - эскапизм, причем групповой, со всеми атрибутами социальной группы, то человека можно считать потерянным для общества на неопределенное время. 
   В затратности - игра тратит много времени. Очень много времени. И "полезный выхлоп" от этой времязатраты - либо крайне незначителен, либо постоянно стремится к этому состоянию.
   В непопулярности -  усиленно поддерживаемый ореол "гиковости" вокруг НРИ мешает некоторым (и соотношение это - спорно, от единиц до почти всех) игрокам с гордостью (или позитивом) рассказывать непосвященным окружающим о своем хобби.   
     В социальных обязательствах - так как НРИ - это хобби коллективное, каждый из членов ролевой группы испытывает на себе определенный социальные обязательства перед другими членами этой самой ролевой группы. И ради выполнения этих обязательств каждый игрок и каждый мастер ни раз и не два делал не то, что ему хочется, и не то, что ему интересно, а то, что делать должен. Для поддержания группового, асоциального, затратного и непопулярного хобби.

   В чем проблема нри?
   Во-первых. Представляя из себя возможность самому влиять на происходящее, десять лет назад нри по всем параметрам выигрывали у игр комьютерных. Но качество игры, встречаемое мной, с тех пор не выросло. А с развитием мморпг, с появлением драгон эйджа и масс эфекта плюсы некачественных НРИ нивелируется. Фильмы - зрелищнее, книги - качественные, игры - интенсивнее и разнообразнее. Причем с развитием интернета все можно скачать и обсудить не отрывая пятой точки от кресла. 
   Во-вторых. При наличии желания играть и водить хорошие игры, при наличии навыков и жизненных обстоятельств, это позволяющих, адепт НРИ обязательно столкнется с проблемой поиска команды. Других игроков и других мастеров, разделяющих его желание. И, оставшись один, он либо вернется к старым играм, либо уйдет из игр вообще.
        В-третьих. В концепции социального договора. Она красива, но для нее требуется четкое представление всеми участниками своих пожеланий от игры. Мне же ни разу ни один игрок не смог дать четкого ответа на вопрос "Во что же именно тебе хочется поиграть?" Но ожидая от игры последствий социального договора - активного и адекватного совместного труда над игрой - чаще всего мы получаем неподготовленную игру и неоправданные ожидания.

   Что же остается у нри?
   Живое общение? Возможность для ненапряжного, незатратного псевдо-творчества? Абсолютная свобода действия? Живое общение - внутри замкнутой гик-группы. Ненапряжное и незатратное псевдо-творчество - либо выливается в желание убрать приставку "-псевдо", и адепт НРИ оказывается "один против ветра", либо в чувство собственной ущербности, что лишь усиливает замкнутость и гиковость.
   Как говорят на форумах о нри, играть нужно, потому что это нравится. Все. Любые другие стимулы - от лукавого. И как следствие - на геймфорумс не пишут, на рпг-ворлде - не пишут. Нри - не развиваются. В ролевом сообществе встречается и отличная интерпретация этого тезиса - пишут, но мало, и польза от этого развитию НРИ не очевидна.
   Что предлагаю я?
   Вообще - играть в осмысленные игры. Ведь ри можно использовать и для обучения, и для психотерпии. А немного терапии не помешает каждому.
   Теперь по пунктам.
   
   Игроки.
   Вы можете сделать две вещи.
   Первое - играть только в хорошие игры. Уходите от плохих мастеров, не играйте с плохими игроками - так советует ролевое сообщество. Не буду комментировать полезность этого совета.
   Проведите для плохого мастера хорошую игру. Покажите плохому игроку хороший отыгрыш.  И сделайте игру комфортной для каждого участника.
   Если Васе нравится геройство - дайте ему почувствовать геройство независимо от сеттинга, сюжета и системы. Если Маше нравится убивать игроков - умрите красиво. Если Сережа любит во время игры стебаться - стебитесь вместе, на игровые темы и от лица игровых персонажей.
   Все просто, до тех пор, пока вы не соберете вместе Васю, Машу и Сережу. Не надо говорить с ними о командной игре, манчкинизме и пафосе. Надо следить за ними, вовремя реагировать на их поведение и уделять вниманием каждому.
   Если Сережа начинает водить рукой по волосам, когда ему становится скучно - резко меняйте тему. Если Маша начинает крутить в руке карандаш, когда ей интересно - акцентируйте тему.  Если Вася играет, чтобы почувствовать уважение - не нужно посылать его за пивом, отправлять ставить чайник или мыть кружки.
   Нужно понимать, зачем люди пришли на игру, что они хотят получить, и дать им это.
   Второе - играть. Как дети. Пренебрегая всем, что мешает игре. И играть только если хочется играть. Не по плану, не от скуки, а от желания.
   Не забывайте, у любой игры должна быть тема, цель и смысл. Если в вашей игре что-либо отсутствует - это уже не игра, а пустое убийство времени.
   Фантазируйте. Катана - это конечно наше всё, но есть ведь и многое другое.
   Будьте честными сами с собой. Если вам интересно что-то сделать - сделайте, если вам понравилось - скажите, если нет желания играть - уйдите.
   
   Мастера.
   Уберите лишнее. Как бы сильно вам не нравились чертежи квантовых двигателей, на игре они нужны только в том случае, если они нужны игрокам.
   В описании используйте только те ружья, которые стреляют. Традиция описания внешности при первой встрече персонажей - самое убогое зрелище. Крылатые “метр 80 и кольчуга” не принесут никакой пользы. Темная комната 10 на 20 метров и 2,5 метров высотой - неправильно описанная комната. Четыре часа отыгрыша разговора с дворовым мальчишкой для того, чтобы узнать местные слухи - вещь хорошая, но только в том случае, если отыгрыш - приятен, слухи - интересны, и разговор нравится всем участникам.
   Если игрок во время игры захочет отыграть хромоту - пусть отыграет, и пусть отыграет тогда, когда это хочется ему. Поощряйте подобного рода инициативу.  Не требуйте отыгрывать то, что не нравится отыгрывать.
   Смотрите за людьми. Игра - как торжественный прием, на котором кто-то ест, а кто-то - танцует, а распорядитель позволяет одним делать одно, другим - другое, и при этом не мешать друг другу. Делайте выводы из увиденного и используйте это.
   Не водите тех, кто вам неприятен, если у вас нет цели подчеркнуть неприязненное отношение. Не приводите на игры далеких от игр людей.
   Понимайте свой мир. Игроки приходят играть, а не участвовать в долгой и нудной разработке сеттинга. Логика происходящего должна быть понятна игрокам, а достичь этого без подготовки - трудно.
   Не вертите игроками. Если игрок целенаправленно добивался постройки собственной таверны - не нужно силком отправлять его отвоевывать Иерусалим. Если игрок хочет создать собственное божество - дайте ему такую возможность.    Избегайте гигантизма. Три живые личности лучше трех легионов чарлистов. Логичная и достоверная комната - лучше замка с ловушками и лабиринтами. Показать чуму лучше красочно на одном человеке, чем общей фразой о черных крестах на окнах и трупах у обочин. 
   Помните о правиле увеличительного стекла. Если вы показываете страдающего человека, сделайте его более ярким, чем в реальной жизни. Если персонажи - на войне, сделайте войну яркой.
   Ходите на игры к другим мастерам, водите разных игроков. Записывайте игры на диктофон. Обсуждайте их. Если обсуждение не происходит, потому что будет обидно одному из участников - оно тем более необходимо. Так вы сможете повысить качество игры.
   Не используйте экспромтом инструменты, которые не умеете использовать. Если Вы не подобрали заранее музыку к игре, не нужно ставить фоном динамит-фм или всю музыку своего харда в одном плейлисте. Если вы не красноречивы - избегайте прямой речи. В конце концов, отыгрывать все разговоры - вовсе не обязательно.
   Знайте игроков. Если игрок - шовинист, используйте это. Если у игрока погиб кто-то из родителей - используйте это. Используйте все, чтобы игроку было интересно и приятно. Если вы - атеист, а игрок - верующий православный, то в вашем мире должен быть Бог. Если у вас есть опыт воровства шоколадок из универмага - используйте этот опыт, но не абсолютизируйте его.
   Игрок должен понимать, как победить. Часто слышится, что в игре победить нельзя - можно только играть. Это не так. В каждой конкретной игровой ситуации можно выйти победителем или проигравшим. И если игрок из такой ситуации вышел не победителем, он должен понимать, почему так произошло и как это исправить.
   Если вы наказываете игроков, будьте уверены, что они понимают, за что их наказывают, и понимают необходимость наказания.
   Если цель вашей игры - оценить легкость совращения смертного могучей мистической силой - оцените. Если ваша цель - убить скучный вечер зачисткой данжона - поиграйте в Neverwinter Nights почитайте Ницше.
   Игра - это действие. Если Вы хотите рассказать историю и показать красивый концепт - покажите и расскажите за рюмкой чая тем, кому это интересно. У игроков должна быть понятная им возможность влиять влиять на происходящее и причина это делать.
   Игра должна быть разнообразной. Не нужно заставлять игроков в сотый штурмовать замок. Для разнообразия его можно и защищать, и строить, и реконструировать, и покупать, и продавать, и даже красть.
   Читайте. Читайте классику. Смотрите пьесы. Если вы хотите провести игру по больнице - сходите в больницу. Это полезно.
   Помните, вы - царь и Бог. И ведите себя соответственно. Чистота, опрятность, аккуратность - полезны. Красота и стиль - полезны. Балахоны группы Кино и пирсинг - чаще всего вредны. 
   По разному описывайте одинаковое и избегайте однообразия. В описаниях используйте все 6 человеческих чувств.
   
   К построению сюжета.
   Сюжет должен быть. Персонажи должны существовать не в вакууме, а в понятных и доступных для манипуляций декорациях. Их логичность и реакция на действия персонажей - и есть сюжет (в организационном плане). Построение повествования по принципу введение-завязка-кульминация-развязка (вместе встречающихся энкаутер-награда-энкаунтер-стеб-рояль-награда-энкаутер или торжественного парада любимых мастером неписей) составляет структурную часть сюжета. Введение параллельных сюжетов для сеттинга, партии, каждого персонажа (и каждого игрока - иногда эти элементы выгодно разделять) - составляет интерактивную часть сюжета.
   В сюжете должна быть динамика. Один из способов достичь этого - дать много сюжетных линий одного уровня, и заметно для игроков отрезать по одной-две после каждого сюжетного выбора. Причина отрезания введенной сюжетной линии должна быть понятна игрокам.
   Сюжет должен быть понятен на каждом отдельно взятом этапе. Ситуации, в которых игроки не знают, что и почему происходит, и что в такой ситуации делать, возможны лишь в единичных случаях, и только если такие ситуации - инструмент для достижения цели мастера. Для этого как минимум этот сюжет должен понимать мастер. С реализацией этого тезиса помогают хорошее образование, широкий кругозор, аналитическое мышление и серьезная подготовка к каждой игре.
   Сюжет должен быть гибким. Игроки должны видеть последствия своих действий не только на поле боя. Желательно давать оценку действиям игроков не на прямую, а через нпс, сми и слухи. Желательно давать оценку действий персонажа А персонажу Б и наоборот.
   Сюжет должен быть интенсивным. Осмысливать происходящее и строить планы на будущее, если это не является важной частью конкретной игры, игроки могут и вне игры.
   
   О ролевом сообществе.
   Само-провозглашенная интеллигенция, имеющая посредственные связи, не справляется с развитием нри. Маленькие группки считающих себя опытными, как вариант - элитными, игроков замкнуты, недружелюбны и чаще всего в прямом и опосредованном общении отталкивают молодежь.
   Есть мнение, что развитие смежных отраслей развлечений (crpg, интерактивные фильмы) вбирает в себя "некачественных" игроков, что приводит к качественному росту игр в целом. Мой опыт противоречит этому утверждению.
   Нет механизма для обмена игровым и мастерским опытом. Каждый человек учится водить и играть сам по себе, как получится. И получается чаще всего посредственно.
   Единичные статьи общего содержания не эффективны.
   Нет удобной базы мастеров и игроков.

   Итог.
   Другими словами, единственное, в чем игра ролевая настольная может выиграть игру любую другую - это интеллектуально-творческое наполнение и индивидуальный подход к каждому игроку. И без этого - нри умрут, и всем, занимающимся ролевыми играми десятилетия, будет стыдно.
   
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Мистер Хомяк от Апреля 07, 2011, 17:22
Какой сочный... wall of text.
И что дальше? Зачем запостил?
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: shestovt от Апреля 07, 2011, 17:27
Какой сочный... wall of text.
И что дальше? Зачем запостил?
Памятуя о начатой ИвилКэт традиции, запостил для разговора на тему.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Геометр Теней от Апреля 07, 2011, 17:29
Цитировать
Хотя подозреваю, что обязательно кто-то придет и скажет, что все совсем не так).
А оно всё не только так - как всегда, с любым достаточно сложным явлением. Там можно придираться и к деталям (например, уже во вступлении рассуждения о роли ведущего верны не для всех игр, причём довольно давно - с прошлого тысячелетия, фактически), и к положениям (например, кто утверждает, что у нас кто-то намеренно занят "развитием НРИ", а они не развиваются сами по себе?), но оно всегда так с большим текстом, который написан на основе личного мнения. :)

Автору спасибо за его честность в изложении собственных мыслей - оно видно по тону. Но как всегда стоит учесть, что это только одна сторона и один взгляд.

Из существенных пробелов в рамках заданной темы, отмечу, что мне показалось странным следующее - утверждение что про свои игры всегда стыдно рассказывать людям "вне темы" (тут я сильно не уверен) и утверждение, что MMORPG, книги и пр заведомо вытесняют НРИ по всем показателям качества. Тут, кажется мне, ещё пропущена свобода - в любой компьютерной игре, например, какая бы там ни была суперграфика и пр, свобода импровизации ограничена существенно сильнее, чем в НРИ, про книги и прочее молчу.

Ещё, чисто технически, отмечу что поднятая тема громадна - набор советов вместе с видением роли НРИ и прочее в одной куче. Из этого могло вырасти нечто вроде "советов дядюшки Фигги" (и побудительная причина, как я понимаю, общая), но "советы" выигрывают по структурированию. Возможно, набор советов было бы удобно сделать ещё и отдельно, с краткой-краткой выжимкой тезисно предыдущей части - но это мысли вслух...
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Мышиный Король от Апреля 07, 2011, 17:41
Это провокация? Каждый тезис в общем случае не верен. Единственно в какой области они не вызывают возражений - личный горький (неудачный) опыт автора, очень сильно сочувствую. Могу разобрать по цитатам. Но по поводу пары тезисов промолчать не могу:

Цитировать
Среди девушек, увлекающихся нри, основная масса не отличающихся ни обаянием, ни умом, ни красотой.

Во-первых, по моему опыту девушки играют не меньше. А главное, отличаются обаянием, умом и красотой не меньше чем выбранные из других социальных групп (а умом на самом деле и более).

Цитировать
В непопулярности - любому человеку будет стыдно рассказывать не знакомым   с ри людям о своих играх. И дело не в специфике юмора ри, а в том, что   об играх говорить с гордостью получается редко. И стыдно.

Ну уж нет. Мне вот совсем не стыдно и вполне с гордостью. Единственное препятствие - это всё равно что сюжет книги пересказывать, а этим люди редко занимаются. А в общих чертах - пожалуйста.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: lender от Апреля 07, 2011, 17:49
   
   Как люди играют в нри?
   Чаще всего - долго и скучно. Попробуйте записать игру на диктофон, и через несколько месяцев прослушать. Не готовые сюжеты, не отыгрывающие игроки, блеклые мастерские персонажи, банальности и недопонимание - вот самые частые гости на любой игре.
 
   Игроки.
   Вы можете сделать две вещи.
   Первое - играть только в хорошие игры. Уходите от плохих мастеров, не играйте с плохими игроками - так советует ролевое сообщество. Не буду комментировать полезность этого совета.
   Проведите для плохого мастера хорошую игру. Покажите плохому игроку хороший отыгрыш.  И сделайте игру комфортной для каждого участника.
   
   Мастера.

   В описании используйте только те ружья, которые стреляют. Традиция описания внешности при первой встрече персонажей - самое убогое зрелище. Крылатые “метр 80 и кольчуга” не принесут никакой пользы. Темная комната 10 на 20 метров и 2,5 метров высотой - неправильно описанная комната. Четыре часа отыгрыша разговора с дворовым мальчишкой для того, чтобы узнать местные слухи - вещь хорошая, но только в том случае, если отыгрыш - приятен, слухи - интересны, и разговор нравится всем участникам.
   
   Ходите на игры к другим мастерам, водите разных игроков. Записывайте игры на диктофон. Обсуждайте их. Так вы сможете повысить качество игры.

   По разному описывайте одинаковое и избегайте однообразия. В описаниях используйте все 6 человеческих чувств.
   О ролевом сообществе.
   
   Нет механизма для обмена игровым и мастерским опытом. Каждый человек учится водить и играть сам по себе, как получится. И получается чаще всего посредственно.

Ну, я думаю отвечу на эту статью по порядку, в зависимости от своего опыта. Последнее касается меня почти полностью, ведь хоть  я и сам начал ДМить, действительно, в играх у меня зачастую были не самые интересные персонажи, описывания были скупы... Побывав в роли игрока на выходных у другого мастера, я понял, что лучше некоторые моменты своего вождения изменить, придумать несколько интересных персонажей, побольше не просто битв, а именно ловушек.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Lord of the Hunt от Апреля 07, 2011, 18:07
 :facepalm: :facepalm: :facepalm:
 
Слов нет. Вот зачем тут это написано? Что это за сеанс самоуничижения? Окончательное срывание покровов, блин. "Меня зовут Вася, и я ролевик".
Такое впечатление, что пытаешься оправдаться за то, что играешь в НРИ. И нас всех к тому же заставить тебе посочувствовать. Может быть, у тебя комплексы, которые ты ошибочно связываешь со своим хобби? Подумай об этом, сходи к психологу. Не надо выкладывать свой внутренний хаос на всеобщее обозрение и к тому же утверждать, что это - "тезисы о настольных ролевых играх".
 
Не, я понимаю, вежливо сказать так: "Я считаю твою позицию в корне неверной, но переубеждать тебя не собираюсь".
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Ymir от Апреля 07, 2011, 18:16
Возможно я скажу грубо (меня сейчас конечно предупредят и сделают глухонемым на недельку), но если окружающие вас люди поголовно дебилы - проблема не у них.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Мистер Хомяк от Апреля 07, 2011, 18:22
Памятуя о начатой ИвилКэт традиции, запостил для разговора на тему.

Разговора на какую тему?  :lol:

Ок, давай поговорим.

Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Арсений от Апреля 07, 2011, 18:45
В силу провокационности темы я пока её закрываю.

shestovt,

напиши мне пожалуйста в ЛС, как это надо читать, чтобы тема не выглядела как троллинг.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Арсений от Апреля 07, 2011, 19:32
По результатам переписки с топикстартером я снова открываю тему, но внимательно слежу за её развитием, и прошу всех участников уважать чужой опыт и мнение, не ругаться и не флеймить.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Коммуниздий от Апреля 07, 2011, 20:01
А мне доставляет эта тема. Всё разумно и по делу. Ну... Почти.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Agt. Gray от Апреля 07, 2011, 20:10
Соглашусь, по-моему, в части "что делать" игроку, мастеру, и по поводу сюжета - очень здравые и полезные советы.

В остальном же многовато суждений, которые кроме как депрессией не объяснить.  :(   Совсем что-то не в твоем духе, shestovt, насколько могу судить. Так что поправляйся, приободряйся, и запиши еще пару клевых мастерклассов!  :good:
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: EvilCat от Апреля 07, 2011, 20:20
Действительно, я тоже со многим не согласна (в том числе на основе профессиональных исследований), хотя некоторые вещи подмечены честно. Построчный ответ давать не хочу, это заняло бы пару часов... %)

Но отмечу одну вещь:

   Как люди играют в нри?
(...)
   Чаще всего - по системе. Система - это правила, о которым ведется игра, которые призваны снять с плеч мастера роль абсолютного судьи, в каждый промежуток времени решающего, откроется ли дверь, долетит ли кулак, попадет ли пуля и т.д.

Существует гигантский пласт форумных ролевых игр, ведущихся в форме словески или по самопальной лёгкой системе, не имеющей ничего общего с D&D или другими настольными ролевыми играми. Чтобы убедиться, насколько велик этот пласт, можно посмотреть эту ссылку: Ролевые игры на SpyBB (http://spybb.ru/catalog/RPGs/). Их не меньше 17 тысяч (http://spybb.ru/catalog/RPGs/1700/), и даже если 1% из них активны - это 170 активных форумных игр только на одном из десятков сервисов бесплатных форумов, только лишь в рунете. Если в каждой активной игре есть хотя бы 6 уникальных человек, то по моей оценке число форумных игроков многократно превышает число настольных ролевиков в СНГ.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: FurryFury от Апреля 07, 2011, 20:33
Цитировать
Среди девушек, увлекающихся нри, основная масса не отличающихся ни обаянием, ни умом, ни красотой.
Не ну нифига себе шовинизм. Люди вообще в массе своей не отличаются "обаянием, умом и красотой". И ролевики в том числе. И парни - не менее, чем девушки. И почему же заостряется внимание именно на них?
Я в шоке, если честно.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Арсений от Апреля 07, 2011, 20:35
Мы жертвы патриархального сообщества.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Minder от Апреля 07, 2011, 20:35
Мда... судя по абзацу "Какие люди играют в НРИ" мы с шестовым принадлежим ко взаимоисключающим сообществам, коий факт лично меня очень радует....
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Коммуниздий от Апреля 07, 2011, 20:36
Цитировать
   Как люди играют в нри?
(...)
   Чаще всего - по системе. Система - это правила, о которым ведется игра, которые призваны снять с плеч мастера роль абсолютного судьи, в каждый промежуток времени решающего, откроется ли дверь, долетит ли кулак, попадет ли пуля и т.д.
Существует гигантский пласт форумных ролевых игр, ведущихся в форме словески или по самопальной лёгкой системе, не имеющей ничего общего с D&D или другими настольными ролевыми играми. Чтобы убедиться, насколько велик этот пласт, можно посмотреть эту ссылку: Ролевые игры на SpyBB (http://spybb.ru/catalog/RPGs/). Их не меньше 17 тысяч (http://spybb.ru/catalog/RPGs/1700/), и даже если 1% из них активны - это 170 активных форумных игр только на одном из десятков сервисов бесплатных форумов, только лишь в рунете. Если в каждой активной игре есть хотя бы 6 уникальных человек, то по моей оценке число форумных игроков многократно превышает число настольных ролевиков в СНГ.
НРИ - настольные ролевые игры.
Настольные. Ролевые. Игры.
Настольные.

Иииииииии? Сама скажешь почему не права?

FurryFury
Это горькая, но правда. Да, я встречал исключения, но именно исключения.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: FurryFury от Апреля 07, 2011, 20:37
Я уже написала, что суть не в том, правда это или нет, а в том, что внимание в данном случае привлекается к девушкам. Я вот встречала кучу парней с аналогичными данными, но почему-то не пишу "ах мужики, играющие в НРИ - дураки и уроды".
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: EvilCat от Апреля 07, 2011, 20:43
НРИ - настольные ролевые игры.
Настольные. Ролевые. Игры.
Настольные.

Иииииииии? Сама скажешь почему не права?

Что так злобно-то? %) Пост задел?
Когда говорят о НРИ или P&P RPG, часто подразумевают вообще не-видеоигровые ролевые игры, включая их онлайновые варианты и производные. Правда, скорее всего ты прав и Анатолий имел в виду именно людей, играющих по домам за столом.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: shestovt от Апреля 07, 2011, 20:50
Собственно, по пунктам:
1) Как снять с текста налет "депрессивности"?
2) Данный материал касается исключительно классических ролевых игр. Для добавления в него тезисов по нарративу и форумкам у меня нет собственного опыта. И я не буду против воспользоваться вашим :)
3) По поводу девушек - на моем ролевом пути встречалось не мало вполне себе обаятельных, красивых и умных парней, но вот девушек - лишь несколько. Отсюда и подобный тезис. Если Вы, ФурриФурри, считаете подобный вывод оскорбительным - я его заменю. В какой форме это не будет Вас задевать?
4) Цели уничижения окружающих или самовозвеличивания данный текст не несет. Давай подумаем вместе, как исправить подобный налет.
5) Ощущение внутреннего хаоса - это плохо. Текст писался в течении последних трех лет. Много и часто редактировался. Видимо - недостаточно. Опуская личные посылы на к психологам, спрошу у аудитории - а как же это ощущение исправить?
6) Буду рад услышать от товарища Майндера объективную характеристику его сообщества. Без иронии и сарказма рад.
Бэкстори:
1) Автор старался сделать текст объективным. В обыденном понимании этого слова.
Оффтоп:
1) Искреннее спасибо всем, кто отнесся к тезисам конструктивно. Спасибо и от меня, и от респондентной группы, на основе обсуждения с которой данный материал и писался.
2) Мастер-классы будут продолжаться, будьте спокойны :)
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Мышиный Король от Апреля 07, 2011, 20:52
Это конечно забавно заявлять на форуме, на котором по крайней мере у нескольких человек их супруги происходят из той же группы ролевиков, что мол женская часть не отличается "обаянием, красотой и умом". Ну ладно, понятие красоты сугубо субъективное, оценка обаяния, т.е. вроде бы приятности в общении, тоже остается на совести утверждающих, хотя непонятно зачем общаться с неприятными тебе людьми. А вот оценка ума это уже совсем другое. В общем, обидно мне за знакомых shestovt'a и Коммуниздия... (На самом деле это касается и оценок "взрослых детей" и "неудачников". Интересно к кому себя причисляют отписавшиеся.)
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: FurryFury от Апреля 07, 2011, 20:56
Цитировать
у меня нет собственного опыта. И я не буду против воспользоваться вашим
3) По поводу девушек - на моем ролевом пути встречалось не мало вполне себе обаятельных, красивых и умных парней, но вот девушек - лишь несколько.
И ваш личный опыт дает вам право делать подобный достаточно оскорбительный вывод? К тому же, есть довольно высокий шанс, что проблема в ваших критериях (что, впрочем, можно не только об этом утверждении сказать).


Цитировать
Если Вы, ФурриФурри, считаете подобный вывод оскорбительным - я его заменю. В какой форме это не будет Вас задевать?
Я вообще считаю неуместным подобный анализ из-за отсутствия достаточной статистической выборки и в целом очень высокой степени субъективности оценки (если ум еще можно худо-бедно оценить объективно, то красота и обаяние куда менее однозначны).
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: vsh от Апреля 07, 2011, 20:58
Наблюдение о внешности и интеллекте девушек-ролевиков собственным опытом опровергну - мне всё больше попадаются умные и красивые. Что же касается размера дыры в голове среднего ролевика, соглашусь. Мне кажется, что даже готическая субкультура привлекает более взвешенных и цельных людей, нежели настолки. К нашей игровой группе это, разумеется, не относится.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Мышиный Король от Апреля 07, 2011, 21:05
О пунктах.

1) Напрочь убрать все тезисы и в особенности личностные оценки людей. Вернее, все тезисы перевести из разряда это касается всех РИ во всех группах в "у меня так".

2) Принципиальные отличия, с точки зрения РИ как явления в целом, классических и нарративных или форумных игр невелики.

3) Не повезло. Хотя касательно оценки ума, как я писал выше, лучше было бы воздержаться.

4) Убрать личностные оценки. Все ролевики - "взрослые дети" или "неудачники", явно не конструктивно. Кроме того, что это полностью субъективные оценки, так ещё и примерно того же уровня что и "дураки". Это может задеть даже человека полностью осознающего несостоятельность такого утверждения.

5) Всё тезисы - какое РИ плохое занятие. Естественно, что возникает ощущение внутреннего хаоса, если это заявляет человек вроде бы активно ими занимающийся. Способ убрать: пересмотреть своё отношение, возможно воспользовавшись чужим опытом.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Мышиный Король от Апреля 07, 2011, 21:07
Цитировать
Мне кажется, что даже готическая субкультура привлекает более взвешенных   и цельных людей, нежели настолки. К нашей игровой группе это,   разумеется, не относится.

Ого! А на основании чего тогда сделан такой вывод?
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: FurryFury от Апреля 07, 2011, 21:13
Я в принципе по себе знаю, что такое разочарование в ролевках, у меня такое было несколько лет и было вызвано банальным непониманием, чего я от них, собственно, хочу (только очень размытое "не данжон кравлинг без отыгрыша") и отсутствием подходящего коллектива (с этим, увы, сложнее). По прошествии несколько лет удалось поиграть по-другому и сейчас фактор удовольствия от игры совершенно другим стал. Безусловно, я признаю, что эскапизмом ролевки быть не перестали, но имхо это куда более интересный способ эскапизма, чем, скажем, задрачивание в ММО :)
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Коммуниздий от Апреля 07, 2011, 21:18
Что характерно, прочитал, согласился, но особого разочарования не заметил. Да, нет бездумного восхищения ("Если это НРИ, то это круто!"), есть мнение.

EvilCat
Да, наверное, задело.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Арсений от Апреля 07, 2011, 21:20
Mrakvampire,

Я вижу, что тебе больше нечего добавить к обсуждению, поэтому пожалуйста не пиши больше в этот тред.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Agt. Gray от Апреля 07, 2011, 21:22
shestovt, по поводу депрессивности: она не в форме, а в содержании. Просто следуй своему совету, и не играй с плохими игроками, которые вызывают такие мысли.
Вообще, упомянутое развитие смежных развлечений (в частности, видеоигр, а в еще большей частности, ММО) работает на пользу НРПГ, и вытягивет из него неудачников, играющих в НРПГ со скуки. У них теперь есть на что задрачиваться сутками, а мы можем получать фан от игроков, которым важна специфика нашего хобби, а не ее эскапистский потенциал.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Мистер Хомяк от Апреля 07, 2011, 21:22
Предупреждение.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Мышиный Король от Апреля 07, 2011, 21:24
По поводу эскапизма, раз уж его ещё раз помянули. РИ являются эскапизмом ровно в той же степени, что и чтение книг, просмотр фильмов и большинства других форм искусства, которые создают вымышленные миры (а может даже и музыки).
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: vsh от Апреля 07, 2011, 21:28
Ого! А на основании чего тогда сделан такой вывод?
Для некоторых людей иронию надо выделять жирной надписью ИРОНИЯ.
По теме - мне довелось общаться с несколькими десятками ролевиков, под сотню, если считать форумы. Этого недостаточно для объективного понимания ситуация, но для того, чтобы иметь собственное мнение - хватает.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: TheRiddleOfCards от Апреля 07, 2011, 21:30
Лично я в этой теме не вижу абсолютно никакого смысла.

Если вы не видите в теме смысла, просто не надо в нее писать.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: FurryFury от Апреля 07, 2011, 21:32
Цитировать
По поводу эскапизма, раз уж его ещё раз помянули. РИ являются эскапизмом ровно в той же степени, что и чтение книг, просмотр фильмов и большинства других форм искусства, которые создают вымышленные миры (а может даже и музыки).
А кто то спорит? Я не считаю эскапизм чем-то плохим, в отличие, видимо, от автора :)
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Мышиный Король от Апреля 07, 2011, 21:35
Я просто хотел высказать эту мысль, т.к. многие к эскапизму относятся негативно, а РИ почему-то считается более эскапистким, чем литература, что вроде бы и было высказано в "тезисах"...
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: EvilCat от Апреля 07, 2011, 21:36
6) Буду рад услышать от товарища Майндера объективную характеристику его сообщества. Без иронии и сарказма рад.
А ведь это хорошая идея, давайте расскажем, какое у кого ролевое сообщество %)

Хотела начать с себя и напечатала, но перечитала - получилось неинформативно. Я категорически стараюсь не оценивать людей как "плохих" или "хороших". По роду профессии я могу оценить, что цепляет, нравится, запоминается или заставляет остаться, но и в этом случае я ни в коем случае не должна думать плохо об аудитории, которую оцениваю.

Короче, нравитесь вы мне, народ %)
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: flannan от Апреля 07, 2011, 21:40
        В чем вред ри?
   В асоциальности - в игру всегда можно убежать от реальности, это очень просто, и многие это делают с удовольствием. В затратности - игра тратит много времени. Очень много времени. В непопулярности - любому человеку будет стыдно рассказывать не знакомым с ри людям о своих играх. И дело не в специфике юмора ри, а в том, что об играх говорить с гордостью получается редко. И стыдно.
Если человеку стыдно рассказать о том, что он сделал - это его личные тараканы. Он всё равно лучше человека, который все выходные провёл за пивом и телевизором.
Хотя не всякая игра получается настолько удачно, чтобы хотелось о ней рассказать.
Вот я недавно в кои-то веки довёл кампанию до логического завершения. А то все предидущие бросали раньше, чем они докуда-либо доходили. (наверное, потому что пытался сделать их длинной с компьютерную РИ)

Да, по поводу "убежать от реальности" можно долго спорить, но под это лучше отдельную тему.

   Что же остается у нри?
   Живое общение? Возможность для ненапряжного, незатратного псевдо-творчества? Как говорят на форумах о нри, играть нужно, потому что это нравится. Все. Любые другие стимулы - от лукавого. И как следствие - на геймфорумс не пишут, на рпг-ворлде - не пишут. Нри - не развиваются.
Вообще есть всего два стимула - либо что-то нравится и доставляет удовольствие, либо за тобой стоит дядя с дубиной и заставляет это делать.
(при капитализме модно считать, что роль дяди с дубиной исполняет Голод)
Так вот, у нас принято считать, что в НРИ играют вследствие первого стимула.
Потому что РИ, в которые играют вследствие второго стимула, у психологов, это совсем другая история.

И да, у нас пишут. Хотя длинных теоретических статей и немного. Развиваются ли от этого НРИ - неочевидно и нуждается в хорошей аргументации.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Арсений от Апреля 07, 2011, 21:41
По некоторым размышлениям, мне кажется, что подавляющая часть проблем, поднятых в начальном посте, сводится к сложности найти подходящую группу. И эта проблема мне кажется довольно актуальной.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Мышиный Король от Апреля 07, 2011, 21:45
Да, найти хороших игроков, у которых есть свободное время совпадающее со свободным временем других хороших игроков - это проблема.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: EvilCat от Апреля 07, 2011, 21:55
Кстати, я сегодня как раз отправляюсь на "board game meet-up" в местном игровом клубе (я сейчас в гостях в Нью-Йорке). Напишу потом, будут ли там ролевики и вообще какая обстановка.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Lyfthrasyr от Апреля 07, 2011, 23:24
А есть ли смысл в публикации совершенно разнородных тезисов под единой шапкой? Это сильно усложняет возможное их конструктивное обсуждение, и может привести к тому, что у читателя из-за некоторых спорных пунктов сложится негативное впечатление о всей работе в целом. Мне тоже понравились части "Игроки", "Мастера" и "Построение сюжета", каждая из них была бы достойна отдельной работы. Полезность же остальных пунктов мне кажется несколько сомнительной, от них сильно веет субъективизмом.

И, да, теперь и у НРИ есть свои "Апрельские тезисы"  :)
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: vsh от Апреля 07, 2011, 23:57
Это скорее 95 тезисов Лютера :)
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Gremlin от Апреля 08, 2011, 00:14
Если бы отделить мух от котлет - т.е. личные человеческие проблемы автора от советов и наблюдений собственно по игре и мастерению, то могло бы получиться ничо так. Хотя, даже во второй категории половина высказываний типа "лошади кушают овес и сено" а вторая не вполне верна.

Так что общая оценка на тройку с минусом  :(

Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Gremlin от Апреля 08, 2011, 00:15
Это скорее 95 тезисов Лютера :)
Ой, не тянет он на Лютера...
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Апреля 08, 2011, 01:09
Мне кажется, если кто-нибудь напишет в эту ветку свои тезисы о НРИ, с опорой на собственный опыт, воспользовавшись при этом шаблоном, предложенным shestovt, Сатана пощадит одного щеночка. И так каждый раз.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Firkraag от Апреля 08, 2011, 03:25
   
Кто играет в НРИ?
Как-то маловато информации. Про нереализовавшихся неудачников вообще как-то сумбурно. Добавить бы побольше типов людей, которые в настолки играют. Возможно, стоит вынести на обсуждение в отдельной теме. Не уверен, что всем это обсуждение понравится и выведенные типы будут полезны при построении подхода к игроку, но и ролевикам бывает полезно заглядывать к своим cupboard skeletons.
Кстати, безответственность и незаинтересованность в обучении (а, возможно и неправильно выбранная специальность) студентов нисколько не умаляет достоинств некоторых ролевых кампаний.

Про девушек, парней и отсутствие ума, обаяния, внешности и всего такого - как правило, каждому человеку чего-то в жизни не хватает. Нередко, люди у которых есть, вроде как, приятные качества, которых нет у большинства остальных, также могут страдать от их наличия и также прийти в НРИ
(У меня, например, нет спеллбука, длинной седой бороды, свободного владения Дракоником и Абиссалом, а также кастовалки 9 лэвэла - и НРИ дают их мне!).
   
Цитировать
        Почему люди играют в нри?
Ибо НРИ это не только хорошая альтернатива скуке. НРИ могут быть интересны сами по себе, интересны, как предмет, с которым можно ознакомиться, как инструмент, которым можно овладеть, как обстановка, в которую можно погрузиться, как времяпрепровождение, которое может запомниться и развлечение, которое можно обсуждать. Эта тема, кстати, уже подымалось на форуме.
   
Цитировать
   Почему люди перестают играть в нри?
Я бы назвал бы еще одной важной причиной различные значительные изменения в жизни и связанная с этим перестановка приоритетов. Не может человек больше тратить время на игры.

Цитировать
   Как люди играют в нри?
Пропущен пункт - "увлеченно", который позволяет игнорировать недостатки игры, мастера и игроков. И пункт "для удовольствия" своего и группы, позволяющий забить на то называется ли их способ игры "закидыванием дайсами" или "бессистемным произволом" пока всем участникам это безобразие нравится.
Это же игра, а не спорт.
   
Цитировать
        В чем вред ри?
Не понял ответа, но хотелось бы увидеть отдельное обсуждение по этой теме и послушать, какой вред принесли ролевые игры жителям этого форума, например.
   
Цитировать
        В чем проблема нри?
   Представляя из себя возможность самому влиять на происходящее, пять лет назад нри по всем параметрам выигрывали у игр комьютерных. Но, с развитием мморпг, с появлением драгон эйджа и масс эфекта этот плюс нивелируется. Фильмы - зрелищнее, книги - качественные, игры - интенсивнее и разнообразнее. Причем с развитием интернета все можно скачать и обсудить не отрывая пятой точки от кресла.
Согласен с тем, что НРИ, как и другие занятия требующие активности тела и мозга, а еще той штуки, которая ответственна за социальные взаимодействия страдают от того, что ленивые ими не занимаются. И книги, и фильмы и даже игры (интерактивное кино с выбором концовки) хороши в своей нише, но вряд ли заменят настолки, по реакции на желания игрока, по интерактивности, по разнообразию вариантов. Лентяйство, конечно, проблема и пока палец о палец не ударишь - хорошей игры тебе никто не сделает.

А единственная ли это проблема? 

Цитировать
   Что же остается у нри?
   Живое общение? Возможность для ненапряжного, незатратного псевдо-творчества? Как говорят на форумах о нри, играть нужно, потому что это нравится. Все. Любые другие стимулы - от лукавого. И как следствие - на геймфорумс не пишут, на рпг-ворлде - не пишут. Нри - не развиваются.
Развивается. Своим ходом. Мало того, этот ход еще и ускоряется, не сильно, но возможностей поменять что-то глобально ни у кого нет. И вместо массовой популяризации среди молодых и энергичных и выпуска годной ролевой продукции можно вполне так себе заняться воспитанием нового поколения ролевиков, чтобы глядя на тех, кто будет заниматься ролевыми играми, когда мы станем совсем старыми детьми, мы не испытывали стыда за занятие, на которое потратили десяток лет. Но это я бы хотел увидеть тоже в отдельном обсуждении, благо советы мастерам и игрокам достаточно полезны, интересны и вполне подпадают под "воспитание".
   
Цитировать
   Игроки.
UPD
Не стоит вырывать из контекста то, что совет "уйти из группы" чаще относится не к плохому/хорошему отыгрышу/вождению, а к вкусам, которые неожиданно могут быть разными у участников группы. И мастера, и игроки не смогут реализовать все свои задумки, пока играют только в то, что интересно всем. И уж тем более, если они играют в то, что не интересно им самим. Плюс, обычно это считается крайней мерой на случай, если понимания и/или согласия достигнуть не удаётся.
   
Цитировать
   К построению сюжета.
   Сюжет должен быть.
   В сюжете должна быть динамика. Одн из способов достичь этого - дать много сюжетных линий, и заметно для игроков отрезать по одной-две после каждого сюжетного выбора.
   Сюжет должен быть понятен на каждом отдельно взятом этапе. Ситуации, в которых игроки не знают, что и почему происходит, и что в такой ситуации делать, возможны лишь в единичных случаях, и только если такие ситуации - инструмент для достижения цели мастера.
   Сюжет должен быть гибким. Игроки должны видеть последствия своих действий не только на поле боя. Желательно давать оценку действиям игроков не на прямую, а через нпс, сми и слухи.
   Сюжет должен быть интенсивным. Осмысливать происходящее и строить планы на будущее игроки могут и вне игры.
Хотелось бы более подробной информации по каждому тезису.
   
Цитировать
   О ролевом сообществе.
   Само-провозглашенная интеллигенция, имеющая посредственные связи, не справляется с развитием нри. Маленькие группки считающих себя опытными, как вариант - элитными, игроков замкнуты, недружелюбны и чаще всего в прямом и опосредованном общении отталкивают молодежь.
   Нет механизма для обмена игровым и мастерским опытом. Каждый человек учится водить и играть сам по себе, как получится. И получается чаще всего посредственно.
   Единичные статьи общего содержания не эффективны.
   Нет удобной базы мастеров и игроков.
Это непременно стоит обсудить.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Azalin Rex от Апреля 08, 2011, 08:12
Цитировать
Люди. Разные. В основном - парни. Среди девушек, увлекающихся нри, основная масса не отличающихся ни обаянием, ни умом, ни красотой. Всех встреченных мною игроков я могу поделить на две категории - взрослые дети и нереализовавшиеся неудачники. Возможно, это грубо - но именно это я видел на протяжении 13 последних лет.    
Это писец как грубо. В каждой игровой группе где я водил, были 1-2 девушки.
И при этом 95% из них можно было назвать и умными и симпотичными (дело в том что откровенно несимпатичных и глупых людей я вобще не принимаю в игру).
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Azalin Rex от Апреля 08, 2011, 08:20
Цитировать
        В чем вред ри?
   В асоциальности - в игру всегда можно убежать от реальности, это очень просто, и многие это делают с удовольствием. В затратности - игра тратит много времени. Очень много времени. В непопулярности - любому человеку будет стыдно рассказывать не знакомым с ри людям о своих играх. И дело не в специфике юмора ри, а в том, что об играх говорить с гордостью получается редко. И стыдно.
Мои игроки, многие из которых изначально не были знакомы друг с другом, часто сдруживаются, встречаются вне игры, вместе бухают и знанимаются не менее интересными вещами.
Да и просто игра может у вас проходит как "трата много времени", но у нас не так - во время игры (а точнее до после и на перекуре) можно поболтать и т д)
Непопулярность, это не вред, но проблема. Однако в скором времени это изменится, так как уже изменилось отношение к настолкам в обществе.
Что касается рассказов - стыд тут не при чем. Если вы расскажете человеку, нелюбящему клубы как вы вчера потусили в "Арктике", это будет такой же фейл, как если вы расскажете гламурной кисо, о том как убили дракона и раздербанили его лут. Всему свое место!
   

Цитировать
        В чем проблема нри?
   Представляя из себя возможность самому влиять на происходящее, пять лет назад нри по всем параметрам выигрывали у игр комьютерных. Но, с развитием мморпг, с появлением драгон эйджа и масс эфекта этот плюс нивелируется. Фильмы - зрелищнее, книги - качественные, игры - интенсивнее и разнообразнее. Причем с развитием интернета все можно скачать и обсудить не отрывая пятой точки от кресла.
Вот это уже полный бред. Все равно что сравнивать велосипед и курицу. Настольные и комп игры совершенно разные игры. Даже сравнивать их глупо
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Zkir от Апреля 08, 2011, 09:20
А по-моему, вполне нормальные тезисы. О ролевиках, что, как о покойниках, можно только хорошо или никак? Если человек - ролевик, это что, какая-то гарантия, что он красивый, умный и в меру упитанный социально-успешный? ;)


P.S.
Разумеется, ничего из описанного shestovt к тем игровым группам, в которых мне довелось принимать участие, не относится. :)
 
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: shestovt от Апреля 08, 2011, 10:22
Внес правки.

Firkraag, какие именно моменты "К построению сюжета" нужно раскрыть? Наводящий вопросы были-бы весьма кстати. А то я перечитал несколько раз и не нашел ничего "непонятного".

Мне кажется, если кто-нибудь напишет в эту ветку свои тезисы о НРИ, с опорой на собственный опыт, воспользовавшись при этом шаблоном, предложенным shestovt, Сатана пощадит одного щеночка. И так каждый раз.

Предлагаю Вам и начать :)
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Mr.Garret от Апреля 08, 2011, 11:22
Сие напоминает мне ток-шоу на 1-ом канале. Детальное описание множества проблем ни единого предложения о том, как переломить эту ситуацию. Это в свою очередь значит, что и осмысленной деи развития НРИ в РФ не существует.

Ролевикам нужен не "диагноз", а "лекарство"!

P.S. Это не отрицает того факта, что почитать тезисы было интересно.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Todmay от Апреля 08, 2011, 11:28
По-мойму на вопрос "Что делать" ответ, как раз есть.
Не расписано по пунктам (типа: "1. Сначала включите вилку в розетку. 2. Нажмите кнопку включить и ждите 5 целых и 475 тысячных секунды пока прогреется. 3. Наслаждайтесь."), но написано да.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Leyt от Апреля 08, 2011, 11:30
А мне понравился момент про неудачников и больших детей.  :good:

Вот должна родиться дочка со дня на день, и я уже заранее предупредил жену, что буду покупать ей лего и вертолет-машинки на радиоуправлении.  :D
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Mr.Garret от Апреля 08, 2011, 11:34
>И как следствие - на геймфорумс не пишут, на рпг-ворлде - не пишут. Нри - не развиваются.
Пишут, пишут, не сомневайся. Только нас очень мало.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Leeder от Апреля 08, 2011, 11:37
Присоединюсь к всеобщему негодованию по поводу однобокости приведённых тезисов. И раз уж тема создана для высказываний по теме, то прокомментирую вышеприведённые тезисы так, как вижу их я.

 
Цитировать
Кто играет в НРИ?
   Люди. Разные. В основном - парни. Среди девушек, увлекающихся нри, основная масса не отличающихся ни обаянием, ни умом, ни красотой. Всех встреченных мною игроков я могу поделить на две категории - взрослые дети и нереализовавшиеся неудачники. Возможно, это грубо - но именно это я видел на протяжении 13 последних лет.   
   Взрослые дети - чаще всего люди творческих профессий, черпающие в играх подобного рода вдохновение и отдых от повседневности. Играют редко, не систематически.Такие люди привносят в игру много нового, своего, и редко конфликтуют с другими игроками и мастером. Умеют получать удовольствие от любой, даже самой плохой игры. Единственное, что может их отвратить от нри бесповоротно - столкновение за одним столом с нереализовавшимися неудачниками.
   Нереализовавшиеся неудачники - не сумевшие, да и не пожелавшие найти себя в мире, в обществе люди, убегающие от трудностей в пустые и бессмысленные “сессии”. Вам не доводилось слышать о человеке, вылетевшем из универа или расставшимся со своей второй половиной из-за чрезмерной увлеченности варкрафтом/лайнэйджем/нри? Это как раз они. Когда парень идет по призыву, завалив сессию из-за очередного кампейна - корень не в необычайно интересной игре, а в самом парне.
   Чаще всего играют компаниями хорошо знакомых людей, которых связывает между собой не только игра. И на игру перекладываются внутренние устои группы, вследствие чего отыгрыш жестко ограничен.
Да, играют в основном представители мужского пола. Но про девушек написана явная чушь. Не во всех партиях, в которых я играл или которые водил, были девушки, но подавляющее большинство тех, что встречались, были симпатичными. Глупых я не встретил ни одной. ИМХО, у таких девушек другие интересы. Хотя спорить о том, что глупо, а что нет - это оффтопик. Но на одной из своих игроков я даже женился. И уж поверьте, я бы не стал связывать свою жизнь с женщиной, которую считаю глупой или несимпатичной. :)
Группы, на которые разделены играющие. Хм. Что ж, я сочувствую топикстартеру, если он только так видит людей вокруг себя. Складывается ощущение, что автор видит НРИ как игру для отсталых людей. Не говоря уж о том, что это просто оскорбительно публиковать на ролевом форуме, это явно не соответствует наблюдаемой мною картине. Многие мои друзья и знакомые, увлекающиеся НРИ, вполне себе успешные и взрослые люди, хотя "взрослых детей" тоже хватает, хотя это скорее оттого, что НРИ завязана на фантазии, а никто не умеет фантазировать лучше таких людей.
Я бы вообще не рекомендовал делить "увлекающихся НРИ людей" на какие-то группы. Любая попытка навешивать на окружающих ярлыки, да тем более в таких масштабах, обречена на порицание. И правильно.

Цитировать
Почему люди играют в нри?
   Чаще всего от скуки.
   Реже - из желания посмотреть на определенный сюжет или сыграть определенную роль.
   Практически всегда - из желания почувствовать определенную эмоцию. Из встреченных мною могу выделить эмоции Победы, Значимости, Уважения.
Опа! Интересный взгляд на определение "хобби". То, чем человек занимается от скуки? Так, получается? Так вот, разочарую: хобби - это то, чем человеку заниматься интересно. При этом чаще всего играющий в НРИ имеет выбор между разными интересными ему времяпровождениями, будь то пейнтбол, сноубординг, CRPG-задротство или занятие музыкой. Но выбирает РПГ, потому что считает, что отдачи от игры получит больше, чем от другого. А уж что конкретный игрок получает от любимого хобби... это сильно зависит от каждого конкретно выбранного человека. Кто-то любит рассказывать или смотреть истории. Кто-то мечтал с детства сам писать сказки, но боится реализоваться на публике. Кто-то желает пусть хоть в воображении испытать чувства, которые не сможет испытать в реальном мире. Кто-то радует своё ЧСВ, убивая толпы миньонов. Кто-то занимается увлекательной математикой, манчкинируя билды. Кто-то просто общается в хорошей компании. Интересностей - море, ничуть не меньше, чем в других хобби.
   
Цитировать
Почему люди перестают играть в нри?
   Либо от скуки - неудовлетворительное качество игры становится заметно одному из членов группы, но - игнорируется остальными, и он вынужден по прошествии большого промежутка времени бросить свою компании, попробовать несколько новых, и, не найдя разницы, бросить игры совсем. Переключается в таком случае человек на сериалы, аниме, компьютерные игры, прочие жвачки для мозга.
   Любо от бессмысленности - совершая поступки в реальном мире, испытывая значимые эмоции повседневно, в игре отпадает надобность. Такой человек переходит в разряд взрослых детей - сохраняя приятные эмоции от игры, време от времени собирается со старыми знакомыми, в один вечер показывает хорошую актерскую игру и возвращается к настоящим действиям.
Ну тут оба пункта явно перекликаются с выводами автора из предыдущего пункта, которые я решительно отверг. :) Поэтому обсуждать их не буду, а предложу свои. Во-первых, играть, по-моему, перестают по причине нехватки времени. Обычно начинают увлекаться РПГ в возрасте, когда много свободного времени, но постепенно этого времени становится всё меньше и меньше, и в конце концов человеку приходится отказаться от столь прожорливого на время хобби. Как, впрочем, и любого другого такого же, как рыбалка, туризм, музыка и прочее, заменяя их чем-то другим. Во-вторых перестают играть потому что находят другие, более интересные хобби. Все люди разные, и кому-то играть в ВоВ интереснее, чем в настолку. В третьих, из-за невозможности играть комфортно, по принципу, "лучше не играть вообще, чем играть так, как тебе не нравится". Тут я имею в виду конфликты в одной группе, из-за которой человек вынужден из неё уйти, и при этом невозможность найти/создать другую. Один человек в общем случае в РПГ играть не может. Вот такие бы пункты я здесь перечислил.

Цитировать
Как люди играют в нри?
   Чаще всего - долго и скучно. Попробуйте записать игру на диктофон, и через несколько месяцев прослушать. Не готовые сюжеты, не отыгрывающие игроки, блеклые мастерские персонажи, банальности и недопонимание - вот самые частые гости на любой игре.
   Чаще всего - по системе. Система - это правила, о которым ведется игра, которые призваны снять с плеч мастера роль абсолютного судьи, в каждый промежуток времени решающего, откроется ли дверь, долетит ли кулак, попадет ли пуля и т.д. Причем тут бывает два варианта - хорошо разбирающаяся в системе компания перестает играть, и начинает метать кубы, плохо разбирающаяся в системе компании - заниматься бессистемным мастерским произволом. Мастерский произвол - неограниченное самодурство забышего об интересах игроков ведущего. Причем в обоих случаях всю компанию это удовлетворяет, так как собираются и играют такие компании не ради игры. Каждый был свидетелем многочасового спора о технических тонкостях посреди игрового действия. Если посмотреть на это здраво - не будет человек во время интересного фильма читать к нему аннотации или обсуждать его с другими людьми. Интересный фильм человек будет смотреть.
ОМГ. Такое ощущение, что РПГ у автора ассоциируются со скукой. Лично у меня (кстати, как и у всех в моих 2 последних группах, я узнавал) в большинстве случаев 6-8-10 игровых часов пролетали незаметно, и все уже уходили с игры, опаздывая на метро, и с чувством лёгкой неудовлетворённости. "Блин, почему так быстро закончилась эта сессия?! До следующей же целую неделю ждать..." ЧЯДНТ?
Ну а дальше опять автор погружается в пучину самоуничижительных выводов. Хотя про диктофон подмечено правильно. Но тут дело не в общей невыразительности игры, а в эффекте "присутствия". На игре всё воспринимается по-другому. Это всё равно что пересказывать интересный случай через пару дней. Вроде как воспоминания клёвые, а получается в лучшем случае нейтрально; слушатели улыбаются и кивают, но только из вежливости. Всё это не означает, что произошедшее было унылым. Просто всему своё время.
Про систему и мастерский произвол написана очевидная ерунда, но это спор о вещах, довольно далёких от тезисов. Про мастерский произвол и про игру по системам лучше поспорить в отдельных ветках. ИМХО это к этому пункту не относится. Скорее уж "играют так, как принято социальным договором в той или иной группе".
   
Цитировать
В чем польза ри?
   В общении. Неприспособленные и закомплексованные люди находят сопособ хоть как-то общаться с окружающими. Но, чаще всего, этим единственным способом и ограничиваются. В сравнении - посмотреть на неприспособленных и закомплексованных людей и сделать выводы. В воображении - здоровая и интересная игра подстегивает фантазию человека, а это - очень полезно любому. В эксперименте - на игре можно посмотреть на реакцию людей на самые различные события, и использовать это в жизни. В образовании - читать и запоминать большие объемы информации на иностранных языках, разбираться в математических формулах бросков, знакомиться с архитектурой, костюмом, историей - не плохо расширяет кругозор. В психологии - необходимость быстро и правильно оценивать реакцию людей, подбирать ключ к каждому воспитывает в человеке прикладного психолога, что тоже бывает полезно.
Один из немногих тезисов, с которым я более-менее согласен. Разве что я наблюдал благотворное воздействие раскомплексовки довольно часто, и не только на игре.
   
Цитировать
В чем вред ри?
   В асоциальности - в игру всегда можно убежать от реальности, это очень просто, и многие это делают с удовольствием. В затратности - игра тратит много времени. Очень много времени. В непопулярности - любому человеку будет стыдно рассказывать не знакомым с ри людям о своих играх. И дело не в специфике юмора ри, а в том, что об играх говорить с гордостью получается редко. И стыдно.
Асоциальность - согласен. Затратность - ерунда, огромное число хобби тратит куда больше времени и денег. Стыд... автор, это исключительно твои комплексы.

Цитировать
В чем проблема нри?
   Представляя из себя возможность самому влиять на происходящее, пять лет назад нри по всем параметрам выигрывали у игр комьютерных. Но, с развитием мморпг, с появлением драгон эйджа и масс эфекта этот плюс нивелируется. Фильмы - зрелищнее, книги - качественные, игры - интенсивнее и разнообразнее. Причем с развитием интернета все можно скачать и обсудить не отрывая пятой точки от кресла.
Скажи црпгшным олдфагам про ДА и МЭ. :) Они тебе наглядно покажут, что Плэйнскейп Тормент и БГ с Фоллаутом давали сто очков вперёд всем новым рпгшкам. И расскажут, что шагает вперёд в основном графический ряд. Позиция спорная, но ничуть не менее возможная, чем твоя. А развитие информационных технологий на РПГ оказывает не меньшее воздействие. Для примера посмотри на политику Insider'а у WotC.

Цитировать
Что же остается у нри?
   Живое общение? Возможность для ненапряжного, незатратного псевдо-творчества? Как говорят на форумах о нри, играть нужно, потому что это нравится. Все. Любые другие стимулы - от лукавого. И как следствие - на геймфорумс не пишут, на рпг-ворлде - не пишут. Нри - не развиваются.
Первая часть со второй никак не связана. С первой согласен. Со второй - нет. Вообще не понимаю, при чём она здесь.
   
Цитировать
Игроки.
   Вы можете сделать две вещи.
   Первое - играть только в хорошие игры. Уходите от плохих мастеров, не играйте с плохими игроками - так советует ролевое сообщество. Не буду комментировать полезность этого совета.
   Проведите для плохого мастера хорошую игру. Покажите плохому игроку хороший отыгрыш.  И сделайте игру комфортной для каждого участника.
   Если Васе нравится геройство - дайте ему почувствовать геройство независимо от сеттинга, сюжета и системы. Если Маше нравится убивать игроков - умрите красиво. Если Сережа любит во время игры стебаться - стебитесь вместе, на игровые темы и от лица игровых персонажей.
   Все просто, до тех пор, пока вы не соберете вместе Васю, Машу и Сережу. Не надо говорить с ними о командной игре, манчкинизме и пафосе. Надо следить за ними, вовремя реагировать на их поведение и уделять вниманием каждому.
   Если Сережа начинает водить рукой по волосам, когда ему становится скучно - резко меняйте тему. Если Маша начинает крутить в руке карандаш, когда ей интересно - акцентируйте тему.  Если Вася играет, чтобы почувствовать уважение - не нужно посылать его за пивом, отправлять ставить чайник или мыть кружки.
   Нужно понимать, зачем люди пришли на игру, что они хотят получить, и дать им это.
   Второе - играть. Как дети. Пренебрегая всем, что мешает игре. И играть только если хочется играть. Не по плану, не от скуки, а от желания.
   Не забывайте, у любой игры должна быть тема, цель и смысл. Если в вашей игре что-либо отсутствует - это уже не игра, а пустое убийство времени.
   Фантазируйте. Катана - это конечно наше всё, но есть ведь и многое другое.
   Будьте честными сами с собой. Если вам интересно что-то сделать - сделайте, если вам понравилось - скажите, если нет желания играть - уйдите.
Опять наклеиваем ярлыки "плохой-хороший"... А так, пункт ни о чём. "Соблюдайте социальный контракт", уважайте интересы других, креативьте. Сами бы не догадались, спасибо >_>.
   
Цитировать
Мастера.
   Уберите лишнее. Как бы сильно вам не нравились чертежи квантовых двигателей, на игре они нужны только в том случае, если они нужны игрокам.
   В описании используйте только те ружья, которые стреляют. Традиция описания внешности при первой встрече персонажей - самое убогое зрелище. Крылатые “метр 80 и кольчуга” не принесут никакой пользы. Темная комната 10 на 20 метров и 2,5 метров высотой - неправильно описанная комната. Четыре часа отыгрыша разговора с дворовым мальчишкой для того, чтобы узнать местные слухи - вещь хорошая, но только в том случае, если отыгрыш - приятен, слухи - интересны, и разговор нравится всем участникам.
   Если игрок во время игры захочет отыграть хромоту - пусть отыграет, и пусть отыграет тогда, когда это хочется ему. Поощряйте подобного рода инициативу.  Не требуйте отыгрывать то, что не нравится отыгрывать.
   Смотрите за людьми. Игра - как торжественный прием, на котором кто-то ест, а кто-то - танцует, а распорядитель позволяет одним делать одно, другим - другое, и при этом не мешать друг другу. Делайте выводы из увиденного и используйте это.
   Не водите тех, кто вам неприятен, если у вас нет цели подчеркнуть неприязненное отношение. Не приводите на игры далеких от игр людей.
   Понимайте свой мир. Игроки приходят играть, а не участвовать в долгой и нудной разработке сеттинга. Логика происходящего должна быть понятна игрокам, а достичь этого без подготовки - трудно.
   Не вертите игроками. Если игрок целенаправленно добивался постройки собственной таверны - не нужно силком отправлять его отвоевывать Иерусалим. Если игрок хочет создать собственное божество - дайте ему такую возможность.    Избегайте гигантизма. Три живые личности лучше трех легионов чарлистов. Логичная и достоверная комната - лучше замка с ловушками и лабиринтами. Показать чуму лучше красочно на одном человеке, чем общей фразой о черных крестах на окнах и трупах у обочин.
   Помните о правиле увеличительного стекла. Если вы показываете страдающего человека, сделайте его более ярким, чем в реальной жизни. Если персонажи - на войне, сделайте войну яркой.
   Ходите на игры к другим мастерам, водите разных игроков. Записывайте игры на диктофон. Обсуждайте их. Так вы сможете повысить качество игры.
   Не используйте инструменты, которые не умеете использовать. Если Вы не подобрали заранее музыку к игре, не нужно ставить фоном динамит-фм или всю музыку своего харда в одном плейлисте. Если вы не красноречивы - избегайте прямой речи. В конце концов, отыгрывать все разговоры - вовсе не обязательно.
   Знайте игроков. Если игрок - шовинист, используйте это. Если у игрока погиб кто-то из родителей - используйте это. Используйте все, чтобы игроку было интересно и приятно. Если вы - атеист, а игрок - верующий православный, то в вашем мире должен быть Бог. Если у вас есть опыт воровства шоколадок из универмага - используйте этот опыт, но не абсолютизируйте его.
   Игрок должен понимать, как победить. Часто слышится, что в игре победить нельзя - можно только играть. Это не так. В каждой конкретной игровой ситуации можно выйти победителем или проигравшим. И если игрок из такой ситуации вышел не победителем, он должен понимать, почему так произошло и как это исправить.
   Если вы наказываете игроков, будьте уверены, что они понимают, за что их наказывают, и понимают необходимость наказания.
   Если цель вашей игры - оценить легкость совращения смертного могучей мистической силой - оцените. Если ваша цель - убить скучный вечер зачисткой данжона - почитайте Ницше.
   Игра - это действие. Если Вы хотите рассказать историю и показать красивый концепт - покажите и расскажите за рюмкой чая тем, кому это интересно. У игроков должна быть понятная им возможность влиять влиять на происходящее и причина это делать.
   Игра должна быть разнообразной. Не нужно заставлять игроков в сотый штурмовать замок. Для разнообразия его можно и защищать, и строить, и реконструировать, и покупать, и продавать, и даже красть.
   Читайте. Читайте классику. Смотрите пьесы. Если вы хотите провести игру по больнице - сходите в больницу. Это полезно.
   Помните, вы - царь и Бог. И ведите себя соответственно. Чистота, опрятность, аккуратность - полезны. Красота и стиль - полезны. Балахоны группы Кино и пирсинг - чаще всего вредны.
   По разному описывайте одинаковое и избегайте однообразия. В описаниях используйте все 6 человеческих чувств.
   
К построению сюжета.
   Сюжет должен быть.
   В сюжете должна быть динамика. Одн из способов достичь этого - дать много сюжетных линий, и заметно для игроков отрезать по одной-две после каждого сюжетного выбора.
   Сюжет должен быть понятен на каждом отдельно взятом этапе. Ситуации, в которых игроки не знают, что и почему происходит, и что в такой ситуации делать, возможны лишь в единичных случаях, и только если такие ситуации - инструмент для достижения цели мастера.
   Сюжет должен быть гибким. Игроки должны видеть последствия своих действий не только на поле боя. Желательно давать оценку действиям игроков не на прямую, а через нпс, сми и слухи.
   Сюжет должен быть интенсивным. Осмысливать происходящее и строить планы на будущее игроки могут и вне игры.
А вот за этот пункт респект. Всё написано хорошо и годно.
   
Цитировать
О ролевом сообществе.
   Само-провозглашенная интеллигенция, имеющая посредственные связи, не справляется с развитием нри. Маленькие группки считающих себя опытными, как вариант - элитными, игроков замкнуты, недружелюбны и чаще всего в прямом и опосредованном общении отталкивают молодежь.
   Нет механизма для обмена игровым и мастерским опытом. Каждый человек учится водить и играть сам по себе, как получится. И получается чаще всего посредственно.
   Единичные статьи общего содержания не эффективны.
   Нет удобной базы мастеров и игроков.
Не согласен. Разумеется, встречаются недружелюбные представители илиты в РПГ-сообществах, но они тут встречаются ничуть не чаще, чем в любых других. Механизмов для обмена опытом полно. Статьи, из которых можно почерпнуть много интересного; книги, сама подача информации в которых рассчитана на начинающих мастеров и игроков; многочисленные ветки вопросов-ответов на форумах и дружелюбные существа вроде ГТ, готовые отвечать на любой дурацкий вопрос тысячесимвольными ВоТами... Всё не так мрачно. Кстати, базы довольно широки - по тем же базам на данженс.ру мы вполне находили и игроков, и мастеров в своё время.

Цитировать
Итог.
   Другими словами, единственное, в чем игра ролевая настольная может выиграть игру любую другую - это интеллектуально-творческое наполнение и индивидуальный подход к каждому игроку. И без этого - нри умрут, и всем, занимающимся ролевыми играми десятилетия, будет стыдно.
Итог.
Автору - есть много фруктов от весенней депрессии, а то ему будет стыдно.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: BFrost от Апреля 08, 2011, 13:15
Leeder +1
Автор -1, просто кошмар какой-то. Собираемся каждую неделю толпой неудачников от скуки дайсы побросать. Ай-ай, лучше бы посидели за копьютером, Dragon Age прошли.
Про девушек вообще супер.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Mr.Garret от Апреля 08, 2011, 13:31
Разные девушки бывают, в том числе и такие, о которых автор писал!
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Leeder от Апреля 08, 2011, 13:38
Mr. Garret, вполне может быть. Но есть разница между "есть и такие" и
Цитировать
Среди девушек, увлекающихся нри, основная масса не отличающихся ни обаянием, ни умом, ни красотой.
- огромна. Первое - предположение, второе - оскорбление.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: shestovt от Апреля 08, 2011, 13:41
Господа и дамы! Все превратности моего жизненного пути, на котором попадались исключительно неправильные девушки, мы может обсудить и не здесь. В тексте тезисов же этот момент - исправлен.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Leeder от Апреля 08, 2011, 13:43
Шикарно. А про другие пункты есть что пообсуждать?
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: FurryFury от Апреля 08, 2011, 13:59
Цитировать
Девушек в самом сообществе (или внутри ролевой группы) принято характеризовать как симпатичных и обаятельных, а парней - как интересных.
O_o O_o O_o
Нет слов. Серьезно. Просто фейспалм, фейспалм и еще раз фейспалм.
Не знаю, в каком месте мозг у автора, но явно где-то не на своем месте.
Это ж надо было заменить одно оскорбление на еще более оскорбительное выражение!
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Азъ от Апреля 08, 2011, 14:04
А у меня сложилось ощущение, что автор писал "тезисы" в порыве, пока не остыли чувства. А не как он сам утверждает, долгое время. Уж больно сильно эмоции изливаются. Буквально в каждой строчке безнадега и уныние. Могу понять и даже кое-что разделить. Возможно, мне тоже посоветуют лимончиков, но я частенько прихожу к тем же выводам.

Кто играет в НРИ?
Насчет неудачников и взрослых детей - не соглашусь, ибо весь мой опыт вопиет о противоречии, а вот по поводу гендерных пропорций я солидарен. В нашем городе девушек-настольщиц (а ведь областной центр) можно пересчитать по пальцам. Одной руки. Я думаю, это связано с нюансами воспитания, хотя толком объяснить не могу. Это, скорее, какое-то внутреннее ощущение.

Почему люди играют в НРИ?
Во главу угла поставлена скука. Не думаю, что все обстоит именно так. Я бы, скорее, поставил на первое место второй тезис - желание посмотреть сюжет и примерить на себя определенную роль ("хочу быть кем-то, кем не могу стать в жизни", говорила одна моя знакомая, так любящая играть принцесс, могучих чародеек и любовниц королей). Ну и еще два желания: самоутвердиться и покатать кубики. Такие люди тоже нередки. Sad but true.

Почему люди перестают играть в НРИ?
Абсолютно не согласен. Не разу не встречал "бывшего ролевика". Обычно народ не играет из-за отсутствия времени или же отсутствия подходящей компании. Как только недостающий компонент появляется - люди сразу же возобновляют игры.

Как люди играют в НРИ?
Мне очень жаль, что ваш опыт подтолкнул вас написать "долго и скучно". Зачем тогда вы вообще играете? Разве можно заниматься тем, что приносит лишь скуку по собственному желанию? Мазохизм какой-то ей-богу!
А вот это:
Цитировать
хорошо разбирающаяся в системе компания перестает играть, и начинает метать кубы
, к сожалению, святая правда. Все чаще и чаще я сталкиваюсь с подобной проблемой и как решить ее не знаю. ДнД ломает людей - воистину так. Попробовал провести "Горную ведьму" (буквально из-под палки). Вышла великолепная игра, всем игрокам понравилось, разговоров было на две недели. Но после игры они заявили, что больше играть в нее не будут. Не видят потенциала.
Ну и споры о технических тонкостях, что тут можно сказать. Все так, все так. Здесь как раз и проявляется желание людей "выиграть в ДнД" в самом неприглядном виде.

Игроки
Я так понимаю, это стеб?

Мастера
А вот этот "тезис" хороший. Конечно, никаких открытий, но советы удачные. Так уж часто случается, что хорошее забывается, а добрая памятка еще никогда не мешала.

В чистом остатке, как мне кажется, тезисы проповедуют одну простую мысль: играйте в правильные игры и с правильными людьми. И если с играми все обстоит довольно безоблачно (вон их сколько - систем, советов, правил, рекомендаций), то ситуацию с игроками так уже не назовешь. Да, я согласен с тем, что если тебя не устраивает игра, то как она проходит, какую атмосферу поддерживают игроки и разговоры не помогают - лучше найти другую компанию. Но реально ли это? В городах-милионниках - возможно. Но много ли их? Я искренне рад тому как Азалин находит игроков (он что оптовую базу игроков нашел?) - что ни кампания - то новые игроки. А вот, например, я потратил два года, чтобы собрать команду из 5 человек. Что делать, если они такие упертые? Сжать зубы и терпеть. Отсюда и мрачные мысли, концентрация которых на букву текста в данных тезисах зашкаливает.

В общем, это то, что касается моего опыта игрока и ведущего.  О пользе, вреде и проблемах НРИ предпочитаю не рассуждать - и так забот хватает. Надо модуль писать, агитировать своих несговорчивых игроков на хотя бы одну сессию в Lady Blackbird и далее-далее-далее.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Gremlin от Апреля 08, 2011, 14:10
Господа и дамы! Все превратности моего жизненного пути, на котором попадались исключительно неправильные девушки, мы может обсудить и не здесь. В тексте тезисов же этот момент - исправлен.
  А почему бы и не здесь, если ты выставил их на всеобщее обозрение?

Припоминая еще недавний разговор про отыгрыш влюбленности.... у-у, как все запущено-то.   :lol:

Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Ymir от Апреля 08, 2011, 14:11
O_o O_o O_o
Нет слов. Серьезно. Просто фейспалм, фейспалм и еще раз фейспалм.
Не знаю, в каком месте мозг у автора, но явно где-то не на своем месте.
Это ж надо было заменить одно оскорбление на еще более оскорбительное выражение!

У меня иногда возникает желание привязывать людей к стулу и сутками крутить стенограммы записей Бовуар, еду выдавая только за правильно пересказанные главы.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Арсений от Апреля 08, 2011, 14:15
Ich kann das nicht mehr.

Я извиняюсь перед топкстартером, я но я исправил формулировку в оригинальном посте на нейтральную.

Gremlin, не надо усугублять ситуацию.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: BFrost от Апреля 08, 2011, 14:30
Кстати подумалось про "неудачников" - если относить к неудачникам, всех, у кого нет лексуса и собственного бизнеса, то действительно, я играю с неудачниками! :)
А если по теме, то может, бросай ролевые игры, а, автор? Есть куча хобби, о которых не стыдно рассказать другим людям. Покер, биллиард, там... :)
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: shestovt от Апреля 08, 2011, 14:33
Я извиняюсь перед топкстартером, я но я исправил формулировку в оригинальном посте на нейтральную.

Ничего не имею против.

Цитировать
А почему бы и не здесь, если ты выставил их на всеобщее обозрение?

Потому что здесь мы говорим не о моей жизни, а о наблюдениях касательно нри, в ее течении сделанных.

Цитировать
Припоминая еще недавний разговор про отыгрыш влюбленности.... у-у, как все запущено-то.   :lol:

Рад, что смог Вас порадовать.

Цитировать
Насчет неудачников и взрослых детей - не соглашусь, ибо весь мой опыт вопиет о противоречии

Давайте поговорим об этом. Какие люди, играющие в нри, встречались Вам?

Цитировать
Не разу не встречал "бывшего ролевика"

Вот эту мысль развейте, пожалуйста.

Цитировать
Игроки. Я так понимаю, это стеб?

Нет.


Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: David Blane от Апреля 08, 2011, 14:38
Цитировать
Вам не доводилось слышать о человеке, вылетевшем из универа или расставшимся со своей второй половиной из-за чрезмерной увлеченности варкрафтом/лайнэйджем/нри?
Мне доводилось не только слышать.
Один из моих друзей вылетел из универа и попал в армию.

И тезис "в толкиена играют только инфантильные переростки и озлобленные неудачники" был одной из главных причин депопуляризации толкиеновского движения на западе 80
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Азъ от Апреля 08, 2011, 14:41
Охотно, под "бывшим ролевиком" я имел в иду человека, который в прошлом активно занимался НРИ, но в данный момент считает, что он никогда не будет в них играть по тем или иным причинам. Ключевое слово - никогда.
Как я уже говорил, если есть время и/или подходящая компания люди, когда-то игравшие раньше, охотно тряхнут стариной.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Gremlin от Апреля 08, 2011, 14:49
Потому что здесь мы говорим не о моей жизни, а о наблюдениях касательно нри, в ее течении сделанных.
твои наблюдения очень э... субъективны. Реально, в тексте стоит заменить везде слово "ролевики" на "я и мои друзья".

Честно говоря, что там еще обсуждать, я не очень понимаю. Может сообщишь более конкретную тему для интересующего тебя разговора?

Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Todmay от Апреля 08, 2011, 14:52
Как я уже говорил, если есть время и/или подходящая компания люди, когда-то игравшие раньше, охотно тряхнут стариной.
+1
"бывших" ролевиков не бывает. Людям это или нравится или нет.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Leyt от Апреля 08, 2011, 14:56
FurryFury

Да е-мое, вы всегда так яро реагируете на оскорбления в сети? Мне вас жаль.

Цитировать
твои наблюдения очень э... субъективны. Реально, в тексте стоит заменить везде слово "ролевики" на "я и мои друзья".

Они у всех субъективны.
"Я и мои друзья" - тоже ролевики, или нет?

А вообще, топикстартер просто поделился своим опытом и наблюдениями. Я, например, встречал за свою практику тех, о ком он говорит. Но у моих игроках/друзьях, немного другое "воспитание средой", они поначалу негативно относились к ролевикам, считая тех неудачниками, неформалами с длинными патлами и тп. В Казани довольно таки напряженно было с гопниками. Сейчас отношение стало более терпимым, но иногда проскальзывает.
С девушками у меня был обратный опыт: они были обаятельны, умны, с ними было интересно, но внешность...тут конечно на вкус и цвет...  :D
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: FurryFury от Апреля 08, 2011, 15:12
Цитировать
Да е-мое, вы всегда так яро реагируете на оскорбления в сети? Мне вас жаль.
Это был шок. Мне-то как раз хотелось думать, что в "ролевом движении", по крайней мере, среди тех, кто способен хоть как-то теоретизировать и излагать мысли, люди по большей части поумнее. Увы.
А жалеть меня, право, не стоит. Пожалейте лучше автора, ему это скорее пригодится :)


Цитировать
"Я и мои друзья" - тоже ролевики, или нет?
Но это не обобщение.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Gremlin от Апреля 08, 2011, 15:30
Они у всех субъективны.
Да. Поэтому хорошим тоном считается начинать подобные опусы со слов "как мне кажется", "по моим наблюдениям" и "IMHO" а так же писать их в менее декларативном и безаппеляционном тоне.
 Собственно, 2/3 если не 3/4 обсуждения данных тезисов вертятся вокруг простой мысли "чувак, не обобщай и не обобщен будешь".
В исходном варианте  половина этих "тезисов" подозрительно напоминает классический толстый троллинг.
"Я и мои друзья" - тоже ролевики, или нет?

Да.
Но
Между утверждениями
"мой сосед - рыжий"
и
"все люди рыжие"
есть существенная разница.
если человек ее не понимает - это печально.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Firkraag от Апреля 08, 2011, 15:48
Firkraag, какие именно моменты "К построению сюжета" нужно раскрыть? Наводящий вопросы были-бы весьма кстати. А то я перечитал несколько раз и не нашел ничего "непонятного".
Верно, я плохо с формулировал. Бывает. Например, раздел "Мастера" достаточно детальный понятный: делайте так-то -> будет так-то. А в "сюжете" написано: сюжет должен быть таким. И всё. И как его так сделать - хз. Короче, сюжет - это у меня больное место и основная тема сейчас, а потому мне интересно, как сделать сюжет таким, как указано в тезисах. Конкретно схемы, примеры, инструменты, тонкости, подводные камни, хитрости. Видел на Мастер-Классе пару файлов ("сюжетостроение для ленивых"), но пока не было времени даже их прослушать, тем более они несколько специфичны: WoD, UA.

Читал статьи на Ролемансере, посвященные сюжету. Дзена не достиг ваще.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Арсений от Апреля 08, 2011, 15:50
Гремлин,

Все-таки хочу заметить, что пост начинается со слов автора о субъективности опыта. Но, конечно, тон мог бы быть дипломатичнее.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: FurryFury от Апреля 08, 2011, 15:58
Цитировать
Не обессудьте, но читая возмущенные посты, честно говоря, складывается впечатление, что автор оказался в чем-то слишком прав
Вы, наверно, из тех, кто считает всех феминисток неудачницами, которые не смогли найти себе мужиков? Просто есть люди, для которых их убеждения действительно важны, и да, они будут тратить свои силы и нервы, чтобы оспорить или хотя бы выразить неодобрение, когда кто-то делает оскорбительные для их убеждений утверждения. Может я и слишком близко к сердцу воспринимаю нападки шовинистов и мизогинию, но читать подобные заявления откровенно неприятно, и я вообще стараюсь избегать в интернете мест с концентрацией подобных постов. Не ожидала их увидеть здесь.
Кстати, вторая версия фразы о девушках даже никого "как бы" не оскорбляла. Но при этом показалась мне куда более оскорбительной, т.к. объективизация сплошная, да еще и обобщение за всех ролевиков, что они тоже такие же. Читать подобное спокойно я не могу. Увы.
Думаю, на этом дискуссию о девушках можно закрыть - не надо мешать обсуждению других тезисов. Я не особенно надеюсь, что автор понял, о чем я писала, но надежда всегда остается.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Leyt от Апреля 08, 2011, 16:09
Цитировать
В исходном варианте  половина этих "тезисов" подозрительно напоминает классический толстый троллинг.

Увы, да.

Цитировать
Вы, наверно, из тех, кто считает всех феминисток неудачницами, которые не смогли найти себе мужиков?

Вот тут Аваллах точно подметил.  ;)
Не все феминистки такие, как вы заметили, но есть среди них и.. Так что отчасти, столь бурная реакция на первый пост, как бы намекает.  ;)
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Todmay от Апреля 08, 2011, 16:09
Короче, сюжет - это у меня больное место и основная тема сейчас.

Попробуй почитать про "Сюжетные бреши", в принципе основной и наиболее эффективный инструмент.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Арсений от Апреля 08, 2011, 16:14
Пожалуйте, меньше обсуждения личностей участников, и больше обсуждения изначальной темы.

Тему феминизма прошу в данной дискуссии вообще оставить. Если вы хотите о чем-то поговорить, создайте тему на форуме Жизнь.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Leeder от Апреля 08, 2011, 16:17
Слова о субъективности появились после недавнего редактирования. Я реагировал на сообщение без этих слов, к примеру.

А вообще, тезис - это "положение, истинность которого должна быть доказана аргументом, или опровергнута антитезисом", так что "имхи" здесь излишни. ИМХО.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Мышиный Король от Апреля 08, 2011, 17:27
Цитировать
Давайте поговорим об этом. Какие люди, играющие в нри, встречались Вам?

Разные. Очень. Но явно не разделённые на две подобные категории. Они, к слову, полностью эквивалентны утверждению, например, "все посетители данного форума или неудачники в области РИ или тролли" или "все ученые или карьеристы или бездари". Ну и как бы я лично не встречал такого человека среди ролевиков, которого с чистой совестью (т.е. достаточно уверенно, чтобы заявлять это в разговоре с другими людьми) мог бы назвать неудачником. "Взрослый ребенок" это термин вообще не информативный и нуждающийся в определении. А уж вкладывать в него можно великое множество понятий.

Так вот, в НРИ играют очень разные люди (а ещё стоит учитывать миллионную аудиторию на западе). Подводить под них классификацию, без специального исследования, ставящего конкретные цели, вот так вот с бухты-барахты, мне видится бессмысленным. Нельзя сказать даже то, что всех ролевиков объединяет особый склад или усиленная фантазия, т.к. и причины игры могут быть очень разнообразными...

Цитировать
Так что отчасти, столь бурная реакция на первый пост, как бы намекает.

Так я и знал, что эта идейка будет высказана. Типа если возражаете значит рыльце в пушку... Это неверный вывод. Я бы даже сказал демагогический. Если заявить, что группа людей Х в массе своей дураки, то это может задеть даже тех людей, которые осознают полную несостоятельность такого утверждения. Кроме того, есть разница между "в массе своей" и "некоторые из", а люди с не зашкаливающим ЧСВ обычно (за исключением особого контекста) в первом случае принимают такое утверждение на свой счёт (ну такой психологический эффект).
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Leyt от Апреля 08, 2011, 17:57
Цитировать
Так вот, в НРИ играют очень разные люди

Да. Но есть и такие, как в первом посте. Или это не так?

Цитировать
(а ещё стоит учитывать миллионную аудиторию на западе)

Там менталитет другой. У них развита традиция боардгеймов в кругу семьи, у нас - единицы. Сравнивать "нас" и "их" немного неправильно. Если у них  директор крупной фирмы может рассказывать своему "коллеге" о дынде и прошлой сессии, то у нас реакция будет мягко скажем... с налетом "псих, с ним вряд ли можно вести бизнес".

Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: EvilCat от Апреля 08, 2011, 18:21
Меня тут уговорили сделать построчный разбор хотя бы части сообщения %)

   Игроки.
   Вы можете сделать две вещи.
   Первое - играть только в хорошие игры. Уходите от плохих мастеров, не играйте с плохими игроками - так советует ролевое сообщество. Не буду комментировать полезность этого совета.
   Проведите для плохого мастера хорошую игру. Покажите плохому игроку хороший отыгрыш.  И сделайте игру комфортной для каждого участника.
Вроде нормально, но меня напрягает циничность деления на "плохих" и "хороших". Если ты сидишь на игре и взвешиваешь, хорошие вокруг тебя люди или плохие, и они об этом знают, то атмосфера, скорее всего, будет напряжённой.

Цитировать
   Если Васе нравится геройство - дайте ему почувствовать геройство независимо от сеттинга, сюжета и системы. Если Маше нравится убивать игроков - умрите красиво. Если Сережа любит во время игры стебаться - стебитесь вместе, на игровые темы и от лица игровых персонажей.
    Все просто, до тех пор, пока вы не соберете вместе Васю, Машу и Сережу. Не надо говорить с ними о командной игре, манчкинизме и пафосе. Надо следить за ними, вовремя реагировать на их поведение и уделять вниманием каждому.
    Если Сережа начинает водить рукой по волосам, когда ему становится скучно - резко меняйте тему. Если Маша начинает крутить в руке карандаш, когда ей интересно - акцентируйте тему.  Если Вася играет, чтобы почувствовать уважение - не нужно посылать его за пивом, отправлять ставить чайник или мыть кружки.
    Нужно понимать, зачем люди пришли на игру, что они хотят получить, и дать им это.
Опять же, игра не должна заключаться в том, чтобы обслужить других людей за столом. Например, убийство сопартийца вообще-то обычно является дурным тоном - если Маше нравится убивать, следует заключить об этом социальный договор, обозначающий допустимые рамки, а не бросаться грудью на меч ради чужого удовольствия.

Притом я считаю, что ни один человек на игре не должен быть и просто потребителем, ждущим, когда его обслужат. Это коллективное творчество, а не взаимообслуживание или обслуживание одних другими. Перефразируя:
"Нужно понимать, что все собрались чтобы создать и испытать общее игровое переживание, нужно понимать, какой вклад ты можешь сделать в это переживание, и сделать этот вклад."

Цитировать
   Второе - играть. Как дети. Пренебрегая всем, что мешает игре. И играть только если хочется играть. Не по плану, не от скуки, а от желания.
   Не забывайте, у любой игры должна быть тема, цель и смысл. Если в вашей игре что-либо отсутствует - это уже не игра, а пустое убийство времени.
   Фантазируйте. Катана - это конечно наше всё, но есть ведь и многое другое.
Я бы сказала, что придание игре темы, цели и смысла - это уже план какой-то %) Пресыщенность катанами, уход от "убийства времени" - весьма взрослый мотив. Неискушённые люди действительно играют как играются и поскольку игра захватывает - не думают потом, хорошо это или плохо.

Чтобы играть как дети, нужно, наоборот, играть в в яркие, нелепые, захватывающие дух игры как Megaversal, не оценивая их словами "надоело", "типично", "тупо", "было".
Но вообще-то и другие способы играть в игры, включая убийство времени или ортодоксальные инди, ничуть не хуже. Думаю, когда их критикуют, то просто боятся, что чужаки и новички примут один стиль за единственно возможный, то есть оценят предвзято.

(Из недавнего опыта: показывала главу "Что такое ролевые игры?" одной книги отцу, который из-за нелёгкой жизни оценивает все занятия по критерию "Это приносит пользу = деньги?". Сказал, что воображать что-то в голове и писать на бумажках - какая-то глупость по сравнению, например, с Battlefield (шутер), но я успокоила его, что значительная часть ролевых игр содержит бои на миниатюрах. То, что многие здесь считают низким стилем, как раз ближе всего человеку со стороны, о чём я расскажу в обзоре игрового клуба, когда соберусь его написать.)

Цитировать
   Будьте честными сами с собой. Если вам интересно что-то сделать - сделайте, если вам понравилось - скажите, если нет желания играть - уйдите.
Как насчёт "если скучно на игре, скажите об этом вне игры"? Может, проблема тривиальна и не является неотъемлемым качеством игровой группы, а они, как уже говорилось, на деревьях не растут.
   
Цитировать
   Мастера.
   Уберите лишнее. Как бы сильно вам не нравились чертежи квантовых двигателей, на игре они нужны только в том случае, если они нужны игрокам.
   В описании используйте только те ружья, которые стреляют. Традиция описания внешности при первой встрече персонажей - самое убогое зрелище. Крылатые “метр 80 и кольчуга” не принесут никакой пользы. Темная комната 10 на 20 метров и 2,5 метров высотой - неправильно описанная комната. Четыре часа отыгрыша разговора с дворовым мальчишкой для того, чтобы узнать местные слухи - вещь хорошая, но только в том случае, если отыгрыш - приятен, слухи - интересны, и разговор нравится всем участникам.
   Если игрок во время игры захочет отыграть хромоту - пусть отыграет, и пусть отыграет тогда, когда это хочется ему. Поощряйте подобного рода инициативу.  Не требуйте отыгрывать то, что не нравится отыгрывать.
   Смотрите за людьми. Игра - как торжественный прием, на котором кто-то ест, а кто-то - танцует, а распорядитель позволяет одним делать одно, другим - другое, и при этом не мешать друг другу. Делайте выводы из увиденного и используйте это.
(...)
    Не вертите игроками. Если игрок целенаправленно добивался постройки собственной таверны - не нужно силком отправлять его отвоевывать Иерусалим. Если игрок хочет создать собственное божество - дайте ему такую возможность.
До этого момента нечего возразить, разве что заметила, что это противоречит предыдущему разделу о том, что в игре должны быть смысл, цели и прочее %) Потому что в действительности на игре должно быть то, что интересно сидящим за столом, даже если это катаны.
Цитировать
   Не водите тех, кто вам неприятен, если у вас нет цели подчеркнуть неприязненное отношение. Не приводите на игры далеких от игр людей.
   Знайте игроков. Если игрок - шовинист, используйте это. Если у игрока погиб кто-то из родителей - используйте это. Используйте все, чтобы игроку было интересно и приятно. Если вы - атеист, а игрок - верующий православный, то в вашем мире должен быть Бог. Если у вас есть опыт воровства шоколадок из универмага - используйте этот опыт, но не абсолютизируйте его.
В оригинальном сообщении эти пункты идут не подряд, но у меня на них общее возражение. Где-то когда-то я прочла, что ни в коем случае НЕ надо ставить персонажей в неприятные ситуации, которые случались с игроками в реале. Если хочется или чувствуешь, что это чему-то бы помогло, следует заранее спросить, установить социальный договор. По умолчанию негатив из реала не должен перемешиваться с игрой.

Цитировать
   Понимайте свой мир. Игроки приходят играть, а не участвовать в долгой и нудной разработке сеттинга. Логика происходящего должна быть понятна игрокам, а достичь этого без подготовки - трудно.
С другой стороны, если у мастера хорошо получается играть без подготовки, то кто ему судья? %) Я как раз вчера слышала утверждение, что рассказ, написанный по плану, получится плохим, потому что не творчество. Это утверждение не верно, но фишка в том, что спонтанное развитие ситуации или мира, будто он обрёл свою жизнь - вполне хороший, интересный способ играть в ролевую игру.

Цитировать
   Избегайте гигантизма. Три живые личности лучше трех легионов чарлистов. Логичная и достоверная комната - лучше замка с ловушками и лабиринтами. Показать чуму лучше красочно на одном человеке, чем общей фразой о черных крестах на окнах и трупах у обочин. 
   Помните о правиле увеличительного стекла. Если вы показываете страдающего человека, сделайте его более ярким, чем в реальной жизни. Если персонажи - на войне, сделайте войну яркой.
Такие советы не следует давать в приказном тоне, потому что вообще-то есть много художественных приёмов, которые может использовать мастер, а может и предпочитать другие - или вообще никаких, если игра не об этом.

Цитировать
   Ходите на игры к другим мастерам, водите разных игроков. Записывайте игры на диктофон. Обсуждайте их. Так вы сможете повысить качество игры.
Не в рамках разбора...
Есть такая проблема: я не только совершала ошибки на своём пути мастера, но и сталкивалась с ошибками других мастеров. Но говорить о них на публике - будет обидно этим мастерам, если прочтут. Как быть?

Цитировать
   Не используйте инструменты, которые не умеете использовать. Если Вы не подобрали заранее музыку к игре, не нужно ставить фоном динамит-фм или всю музыку своего харда в одном плейлисте. Если вы не красноречивы - избегайте прямой речи. В конце концов, отыгрывать все разговоры - вовсе не обязательно.
Если чем-то не пользоваться, то никогда и не научишься %) Но вообще-то не все группы состоят из критиков, ждущих только наилучшего исполнения. Поскольку это хобби, а не профессия, к тому же в кругу друзей, то многие не возражают против неубедительного исполнения и подскажут, если что-то было не так, потерпят, пока другой человек за столом набирается опыта.

...Так, разбор уже занял слишком много времени. У меня, даже если я большой ребёнок, есть и другие способы провести время %) Далее освещу только тезисы, с которыми резко не согласна, пропустив те, с которыми согласна, к которым есть только небольшие замечения или возражения к которым уже есть выше.

Цитировать
   Если вы наказываете игроков, будьте уверены, что они понимают, за что их наказывают, и понимают необходимость наказания.
Игроков нельзя наказывать, только персонажей, в рамках игровых правил и социальных договоров. Если игра - совместное переживание, все должны сотрудничать. Если всё совсем плохо и сотрудничать вообще не получается (например, если человек пьян), и другие люди за столом это видят, следует удалить человека из комнаты.

Цитировать
   Помните, вы - царь и Бог. И ведите себя соответственно. Чистота, опрятность, аккуратность - полезны. Красота и стиль - полезны. Балахоны группы Кино и пирсинг - чаще всего вредны.
Не согласна. Мастер - царь и Бог разве что в плане повышенной ответственности из-за того, что он способен единолично сломать игру (игрокам это сделать сложнее). В остальном, как я уже говорила, хорошая игра создаётся всеми людьми за столом.

Насчёт балахонов вообще не втыкаю. Ролевой дресс-код в СНГ- как раз одежда неформалов (на Западе - гиков). Да и пирсинг куда прикажешь девать? %) И почему только мастерам?
   
Цитировать
   К построению сюжета.
С этим разделом не согласна по причине, которая уже называлась выше: есть много способов играть в игры. Роскошный сюжет не обязателен, как и его различные качества, такие как динамика, гибкость или интенсивность.

Взять Дум, например %) Вполне можно взять, потому что многие ролевые игры играются по мотивам других произведений, а по Думу даже вроде есть ролевая система. В Думе сюжет - экран текста крупным шрифтом перед игрой. Понятно, что есть Халф-лайф и Unreal: Awakening, что никак не умаляет подход Дума, актуальный по сей день.

У них развита традиция боардгеймов в кругу семьи, у нас - единицы.
Кстати, полцарства за компанию, где в настольные игры играют так же, как мы в ролевые - увлечённо, регулярно, весело, пробуют разные и не только переведённые. Только они же дорогие...
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Геометр Теней от Апреля 08, 2011, 20:26
:offtopic:
Цитировать
Кстати, полцарства за компанию, где в настольные игры играют так же, как мы в ролевые - увлечённо, регулярно, весело, пробуют разные и не только переведённые. Только они же дорогие...
Ну, у меня есть такие в зоне видимости - правда, в месте моего обитания, то есть далековато от ваших палестин... И играют они часто в кустарные самодельные распечатки именно из-за того, что они дорогие. А большое царство?
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: EvilCat от Апреля 08, 2011, 20:43
Неа, совсем маленькое, а то бы я сама покупала настолки и проталкивала бы их -_-
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Арсений от Апреля 08, 2011, 20:51
Maybe we should hook up? Я тоже люблю настолки, но бывает сложновато собрать народ. Хотя время от времени играем.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: EvilCat от Апреля 08, 2011, 21:12
Создала тему о настольных играх (http://rpg-world.org/index.php/topic,2352.0.html).

Насчёт скуки.
Я от скуки читаю расписания поездов, объявления, документы. Если надо вызвать скуку, например чтобы заснуть или успокоиться, я смотрю средней руки телесериалы, которые я уже смотрела, например "Андромеду". А в ролевые игры - от интереса.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Мышиный Король от Апреля 08, 2011, 22:12
Цитировать
Да. Но есть и такие, как в первом посте. Или это не так?

Как я писал выше я не встречал среди ролевиков ни одного человека, которого смог бы назвать неудачником (хотя среди людей в целом наверное были). Я полагаю, что надо иметь очень веские критерии, чтобы выносить подобные суждения о конкретных людях. Хотя, я знаю, существуют люди выносящие их направо и налево, но я не считаю такие заявления стоящими внимания.

Хотя наверное, как и во всякой крупной группе людей, такие встречаются.

Взрослыми же детьми я называю вообще, по-видимому, другое чем автор. Их я встречал и среди ролевиков и среди прочих, но этот вообще достаточно редкое явление.

Цитировать
Сравнивать "нас" и "их" немного неправильно.

Если рассуждать о РИ в целом, какой круг людей они способны привлечь, то правильно.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Мышиный Король от Апреля 08, 2011, 23:21
Решил вот  высказаться и о советах. По возможности постараюсь не повторяться с предыдущими  ораторами.
 
Цитировать
Игроки.Вы можете сделать две вещи.
 
Намного больше. Чтобы советы были практически полезными, надо много думать, дабы перечислить всё значимое, и дать хотя бы примерное представление как этого достичь (что совсем сложно). (Хм, ну и вряд ли стоит претендовать на универсальность.) Мне на ум приходит пока только:
 
1) Не играйте против мастера, не пытайтесь разрушить или расшатать его мир, не  действуйте против создаваемый им атмосферы, учитывайте жанр. Не выбирайте  решения, которые затруднят ему жизнь или сломают сюжет. Против мастера можно играть только если игра сосредоточена на преодолении создаваемых им препятствий, построении тактики и подобном, и только в этом смысле.
 
2) Старайтесь помогать мастеру, понять его замысел и его развить. Почувствуйте его мир и постарайтесь понять, что можно в него добавить от себя такого, чтобы было в нём гармонично. Привносите свои идеи, хотя бы на уровне предположений.

3) От игрока  требуется активность. Интересуйтесь окружающим миром, исследуйте его, ставьте перед собой собственные задачи. Принимайте и развивайте зацепки мастера. Генерируйте  идеи, рассуждайте и обсуждайте с другими игроками, почему нечто происходит так, а не иначе, чем оно может быть и прочее.

(Пока не могу придумать "конструктивную часть", про то как этого конкретно достичь. Понятное дело, что это ещё очень малая часть, которую можно (и нужно, чтобы советы были хотя бы отчасти исчерпывающими) придумать, просто что пришло в голову с ходу.)

Мастера

Здесь уже  будут просто возражения. Пока не возьмусь сам советовать.

Цитировать
Уберите лишнее. Как бы сильно вам не нравились чертежи квантовых двигателей, на игре они нужны только в том случае, если они нужны игрокам.

В целом наверное верно. Но можно перефразировать: если вам очень нравятся чертежи квантовых двигателей, сделайте их нужными игрокам, но это будет порядочно сложно. (Хм, придумался относительно простой способ, можно найти игрока, которому они тоже интересны.)

Цитировать
В описании используйте только те ружья, которые стреляют. Традиция описания внешности при первой встрече персонажей - самое убогое зрелище. Крылатые “метр  80 и кольчуга” не принесут никакой пользы. Темная комната 10 на 20 метров и 2,5 метров высотой -  неправильно описанная комната.

Всё ж таки нет. Можно использовать не стреляющие ружья, иногда как прием, или просто потому что они интересны и красивы, возможно и для создания большего правдоподобия  мира. Описание внешности при первой встрече, вещь все равно нужная и лучше метр-восемьдесят, чем ничего, и то, что комната темная и 10x20 это тоже кое-что, лучше чем полное отсутствие описания, иногда такие сугубо технические описания бывают нужнее цветистых и оригинальных художественных. Сказать следовало бы: делайте описания разнообразными, меняйте их стиль (одного описывайте: с окладистой бородой и длинными волосами, другого – бородат, волосат), пользуйтесь оборотами речи и художественными приемами, создавайте образ.

Цитировать
Помните о правиле увеличительного стекла.
Не совсем понятно, что имеется в виду.

Цитировать
Знайте игроков.

Да, но дальше написано как-то странно. Согласен с EvilCat. На больные мозоли давить как раз не  надо.

Цитировать
  Если вы наказываете игроков, будьте уверены, что они понимают, за что их  наказывают, и понимают необходимость наказания.

Нда, наказание это что-то не то… Я бы сказал – в рамках социального договора добейтесь, чтобы не возникало ситуаций, за которые вам бы хотелось наказать кого-то из игроков. Если подразумеваются только ошибки игроков ведущие к последствиям в мире, то мне  скорее интересны советы, как бы сделать так, чтобы игроки не оказались из-за  них "наказаны" (я уже рассказывал историю как у меня один сюжет загнулся из-за ошибки игрока, вот уж точно наказание…).

Цитировать
Если ваша цель - убить скучный вечер зачисткой данжона - почитайте Ницше.

Или поиграйте в Buldurs Gate…

Цитировать
Если Вы хотите рассказать историю и показать красивый концепт - покажите и расскажите за рюмкой чая тем, кому это интересно.

Не могу согласится. У меня были игры-истории и игры, где персонажи активно двигали сюжет, они разные, но сказать, что вторые точно лучше первых, а те можно было  бы с тем же успехом просто рассказать за чаем, нельзя. От агенды зависит, хе...

Цитировать
Читайте. Читайте классику. Смотрите пьесы. Если вы хотите провести игру по больнице - сходите в больницу. Это полезно.

Не стоит абсолютизировать. Я бы сказал: в целом полезно больше читать (не обязательно  классику) и смотреть фильмы. Но я вот нынче читаю мало и смотрю тоже. Конечно нельзя быть уверенным в том, что мои игры от этого совсем ничего не теряют, но и утверждать это - тоже. Мне кажется, полезнее - больше придумывать. Хотя фильмы, особенно антуражные, сильно полезны для визуализации... (У меня, кстати,  обычное воздействие от чтения/просмотра, это "эх, всё следовало бы сделать совсем не так, проведу как я "правильную" игру на эту тему".)

Про сюжет.

Цитировать
Сюжет должен быть.

С сюжетом проще сделать качественную игру. Потому что без него мир надо продумывать на порядок глубже.

Во всех  остальных пунктах слово "должен" надо заменить на "может".

Цитировать
Осмысливать происходящее и строить планы на будущее игроки могут и вне игры.

Не могу согласится никак. На это обязательно надо давать время, кроме того, что это само по себе бывает интересным.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: EvilCat от Апреля 08, 2011, 23:32
Кстати, насчёт больницы... Можно ещё так:

Если вы хотите провести игру по  больнице - посмотрите всей компанией фильм про больницу.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Мышиный Король от Апреля 08, 2011, 23:49
Ах, да, совсем забыл про больницу написать. "Если вы собрались делать игру про больницу, то вполне возможно, она должна быть такой, что вам категорически нельзя посещать никакие близлежащие больницы." (Заходил я в одну в конце декабря, бр, ну и местечко...)
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Gix от Апреля 09, 2011, 00:04
Мысль про игру от скуки. Есть ощущение, что если люди собираются играть только от скуки - то тогда и получается "долго и скучно". От скуки можно в лучшем случае с гиканьем  зачистить данж, и то не факт, что хорошо пойдет. Вот какая-то такая мысль получилась.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: David Blane от Апреля 09, 2011, 14:18
Делать такой опрос только среди играющих ролевиков - безусловная ошибка.
Надо провести паралелльный среди бывших ролевиков, заодно спрашивая - почему они бросили играть.
Я задал такие вопросы бывшим ролевикам, и советую это же сделать топик-стартеру.
Возможно ответы его удивят :D
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Melhior от Апреля 09, 2011, 15:58
Я бы вообще хотел уточнить - в чем суть Топика? Если это личное мнение относительно Того "что есть, как есть и отчего едят ролевые игры" - то лучше было бы оформить это в статью...
Пост на форуме это призыв к обсуждению.... но Начальный пост в основе своей - сплошная провокация...
Что собственно тут можно обсудить? У вас дела обстоят так? Да А у нас по другому... У каждой группы свой микроклимат.

В чем суть обсуждения? :) Объясните если конечно не затруднит...
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: !!! от Апреля 10, 2011, 00:51
Охохонюшки.  :huh:
Прочитал. Осмыслил. Перечитал.
Вообще мысль дельная.
Автор делится своим виденьем на НРИ. Вай нот?
Есть желание сделать тоже самое, но со своей колокольни. Надо заставить проанализировать личный опыт в НРИ и уложить его в буковки.
ЗЫ
Жалко, что не видел тему в ее первозданном виде ("благодарственные" модераторам).

Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Арсений от Апреля 10, 2011, 01:13
Ты потерял одно предложение, да и то есть в чьей-то цитате.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Коммуниздий от Апреля 10, 2011, 01:19
Но ведь оно было шикарно! Особенно во второй версии  :lol:
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Abash от Апреля 10, 2011, 20:28
Когда тезисы появились, у нас с Арсением случилась заочная ковбойская дуэль - я написал за две минуты комментарий, но он был быстрее и закрыл тему для комментариев. Поэтому, прежде всего хочу запоздало поблагодарить shestovt за отличный пост, чтение которого, и комментариев на который доставило мне изрядно положительных эмоций. Поскольку автор просил некоего разговора по теме, пишу развернутый ответ.

На мой взгляд, "Тезисы..." можно разделить на четыре части. Первая - задание системы координат, в которой существует автор, изложение личного опыта. Вторая - советы игрокам и ведущим на базе личного опыта. Третья, которая, внезапно, не следует из первых двух - абзац о ролевом сообществе. И четвертая - заключение полное постсоветской апокалиптики.

Первую часть осуждать или обсуждать бессмысленно - это личный опыт. Её можно только принять.

Вторая часть, с одной стороны, говорит, что автор в некотором роде альтруистичен, опытен и желает а) рефлексии, б) передачи опыта окружающим. К недостаткам данной части можно отнести некоторую самобытность автора, поскольку на тему "как хорошо играть в РПГ" написаны мегабайты интернет текста, десятки дипломных работ, как минимум одна диссертация, и десятки, если не сотни руководств для ведущего и игорока по конкретным системам, и т.д. и т.п. Автор в рамках "мастер-класса" вроде бы с самобытностью начал бороться, что тоже характеризует автора с положительной стороны, и позволяет надеяться на скорый выход "Тезисов 2.0" с переработкой основных заблуждений в советах.

Абзац о ролевой интеллигенции со слабыми связями с реальностью окзался самым смешным, с т.з. фактичесского наполнения, поскольку того самого личного опыта за ним не чувствуется. Но он достаточно симптоматичен - я уже не в первый раз читаю претензии к неким опытным людям со стороны обобщенной молодёжи (например дискуссия  от 4 апреля 2007 года http://www.gameforums.ru/journal.php?action=read_comments&ID=112230 ). Так что, с фактами в руках хочу в очередной раз повозражать на данную часть тезиса.

Об "элите". "Элитный ролевик" и "основатель высшей лиги ролевых игр" у нас известен по имени - это Иван "Алдарин" Тарасов. Он бесплатно делится своей коллекцией аутентичных печатных материалов (в том числе историческими редкостями) по рпг со всеми желающими и устраивает на своей квартире регулярные игры для людей с улицы с плюс-минус 1998 года. Понятное дело, что он не доллар, чтобы всем нравится. Но по открытости и альтруизму - он выделяется очень сильно на фоне сограждан.

Инструменты передачи опыта присутствуют в интернете на русском языке с того же 1998 года, как минимум. Данный форум - один из них. Удивительно, но у мирового научного сообщества, например, инструменты для обмена опыта те же самые - книги, статьи в журналах, конференции и семинары, форумы в интернете. Кто хочет - обменивается, кто не хочет - не обменивается.

Про очищение рядов настольщиков, благодаря пылесосу крпг в интервью говорил тот же Рон Эдвардз http://story-games.com/forums/comments.php?DiscussionID=12838 - человек измученный модераторской деятельностью. Я бы данный тезис поставил под сомнение, в том смысле, что  пылесос не работает и люди играют в оба типа игр. Причем те, кто "портил стол" Рону до выхода Вордофваркрафта, продолжают его портить и после оного.

Про удобную базу данных - я даже серьёзно на эту претензию отвечать не могу, поскольку они есть в трех вариантах исполнения, как минимум. Проблема в том, что они просто не нужны, на мой взгляд. Ситуационные форумы наборов в партию справляются куда лучше.

И о заключении в стиле RPG the Apocalypse. Оно тоже симптоматично (см. например http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=3&Board=rpgt&Number=1107733&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0) и разделяется публикой. Я бы сказал, что настольные рпг будут жить, пока живы настольные рпгшники. Индустрия, скорее всего, такого сверхподъёма, какой был в 2000-х уже не испытает, а настолки никуда не денутся. Полевые РПГ, при несравнимых затратах сил, денег и времени только пухнут и расширяются.

Я бы сказал, что поблема русскоязычных настольных рпг в неспособности российских ролевиков на самоорганизацию ради конструктивных действий. Но это, похоже, имманентное свойство русского ума. Т.е. в текущем состоянии все будет продолжаться бесконечно. Перейти на следующий уровень - создать живую и популярную систему, в рамках коммерческой деятельности, или на общественных началах пока пытаются 2-3 группы на всю страну.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Арсений от Апреля 10, 2011, 20:50
Abash,

Спасибо. Луший ответ в этой теме.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: !!! от Апреля 10, 2011, 22:37
Настольная (напольная) ролевая игра — вид ролевой игры с минимальным использованием антуража и активным использованием дайсов. (С) Wiki
Я - Вася. Мне 25 и я ролевик. (С) Клуб анонимных ролевиков.

Настольные Ролевые Игры
Для большого числа моих друзей это словосочетание значит очень много. Конечно же есть и такие, кто даже не догадывается об их существовании. Так или иначе, НРИ как явление живет, здравствует, развивается и имеет огромное число фанатов  за рубежом и у нас, в странах бывшего СССР. Ситуация сложившаяся на западе (на востоке и на юге все, впрочем, также все по другому), пока кардинально отличается от той что мы можем увидеть в России и СНГ. 
Приведенные ниже тезисы будут относится к положению НРИ у нас. И если говорить более точно, то в Московском регионе и с моего очень специфического угла обзора. Короче, изложенные ниже тезисы есть сугубо мое личное видиние НРИ.
Все события и герои вымышлены. Любые совпадения случайны. Материал тезисов основан на реальных событиях.

Кто играет в НРИ?
Перефразирую shestovt:
"Как правило нелюди и все одинаковые".
Мне удалось встречать людей абсолютно разного возраста и рода деятельности с увлечением проводящих время за игровым столом. Самому младшему игроку, которого я видел было 11 лет, самому старшему 33. Согласитесь, разброс не плохой, чтобы сказать, что НРИ все возрасты покорны.
Играю все: школьники, студенты, менеджеры, инженеры, офисный плангтон, продавцы консультанты, архитекторы, бармены, разработчики компьютерных игр, преподаватели математики, люди вернувшиеся из армии, аспиранты, золотая молодежь, арт-дизайнеры, безработные, алкоголики и наркоманы. Кто играет, так сказать в основном, я определить не могу. Для этого необходимо произвести более глубокие исследования.
В моей среде большинство играющих было студентами (хотя имело место и приличное количество исключений). Но лишь потому, что и я большую часть своего игровой жизни был студентом (6 лет из 11). Сейчас многие мои знакомые ролевики уже сменили статус студента на другой, но увлечения НРИ не бросили.
Придумать какие-то шаблоны-прозвища для определенных схожих группок (стилей) игроков, я конечно могу, но не имею особого желания. Ибо, по хорошему, сколько людей, столько и стилей. Все люди индивидуальны, и лепить на кого-то ярлыки типа "ты неудачник", "ты инфантильный фантазер", и "ты инфантильный фантазер неудачник" мне не хочется.
Играют, как правило компанией в которой приятно играть, т.е. люди между собой знакомы, могут терпеть друг-друга в одной комнате довольно продолжительное время, и, как правило, имеют некоторое количество общих точек пересечения интересов помимо НРИ.
Есть конечно же исключения, Game Day'и, игра со знакомыми друзей, игра по интернеут итд.
Аккуратно коснусь гендерного аспекта данного вопроса. Странно, не объяснимо, но факт соотношение девушек в НРИ, как показывает мой личный опыт, примерно 1 к 6. Как показывает статистика на форумах Мира Ролевых Игр соотношение мужчин - женщин: 10:1.

Почему люди играют в НРИ?
- Михалыч, ты от чего вчера на рыбалку ходил-то?
- От скуки, Федя, от скуки..
Люди играют в НРИ, чтобы получить удовольствие от любимого хобби. Каждый находти свое.
Участие в создание интересной истории,  сборка сильного персонажа, отыгрышь интересного образа, приятная зачистка подземелья за бутылочкой пива, психоделическая игра подменышами в окружении сизых кругов кальянного дыма. Итд.

Почему люди перестают играть в НРИ?
Я достоверно не знаю, ни одного игрока (человека, которому игра в НРИ доставляет удовольствие), который бросил играть в НРИ. Я видел , людей которых не зацепило (пара сессий и "аут"). Видел людей которые играли за кампанию (кампания развалилась и "аут"). Но я не видел ни одного настоящего игрока, который однажды проснулся посреди дня после тяжелой ночной сессии, поднял мутные полные  противоречивых чувств глаза на сопартийцев и произнес бы:
- Все ребята. Я завязал. Продолжайте компейн без меня. Я соскакиваю. 
Бывает случаи когда ты делаешь перерыв, иногда довольно значительный. Причины для этого могут быть абсолютно разнообразные: сессия, работа, девушка, поездка в другую страну, потеря социального контакта внутри игровой компании - поиск новой. Бывает, что частота проведения игр заметно уменьшается. Причин для этого также тысяча и еще одна.
Я принципиально не вижу смысла бросать НРИ.

Как люди играют в НРИ?
Что я только не видел. В каких только НРИ не участвовал.
Игра в НРИ подъезде, игра в НРИ у костра на горном перевале, ночью в пустом клубе РИ после закрытия, у друзей на даче, на морском пляже, в поезде дальнего следования, в ФГ2 и по скайпу, в параллельной реальности под веществами, в парке на лавочке, у себя дома и у друзей.
Как только люди не играют. Играют в НРИ с отыгрышем и без оного.  Играют по системам, без систем и вопреки системам.  Почти словески по ДнД, оптимайз по WoD, и жесткое буквоедство по Kobolds Ate My Baby!
Никогда не забуду как был свидетелем забавной истории. Люди, гуляя по ночной Москве,  в районе садового, спорят до хрипоты о происхождении Дзимиц, пытаясь вернуться к полусловеские по VTM.  Вначале их обходит стороной патруль милиции, потом компания полупьяных гопников, и в довершении всего их крики отпугивают стайку людей без определенного места жительства.
Вот как надо играть в НРИ.
Если люди играют в НРИ не увлеченно и без удовольствия, значит нужно, что-то менять. Игроков, мастера, свое отношение к чему-то, дайсы, систему...
Но бессмысленное и скучное время провождение выглядит крайне не логичной тратой нашей и без того не очень длинной жизни.

В чем польза НРИ?
Получение положительных эмоций.
Общение, развитие фантазии, изучение иностранных языков, умение грамотно излагать свои мысли, приобретение тактического мышления, подтягивание арифметики в уме, психологические эксперименты - все это вторично, и этих фактров может не быть в каком-то конкретном случае.

В чем вред НРИ?
В чем вред коллекционирования марок?
Не знаю.

В чем проблема НРИ?
Раз. Необходимо найти компанию в которой будет приятно играть. Одному играть в НРИ очень сложно.
Два. Чтобы получить хорошую и интересную НРИ на выходе, необходимо проделать определенную работу на входе. Проблема НРИ заключается в невозможности вечных двигателей первого рода.

Что же остается у НРИ?
А что может остаться? Остаемся мы - те люди котрым нравиться играть. Играть в НРИ.


Далее я воздержусь от советов игрокам и мастерам, в силу того, что в любой настольной игре хорошего уровня есть, как минимум одна глава посвященная данной теме. По той же причине не буду ничего писать о проблемах построения сюжета.


О ролевом сообществе.
Формально его не существует. И все же оно есть. Есть люди, которые играют в НРИ, общаются на тематических форумах, ходят на дни игры.
На счет интеллигентности это еще бабушка надвое вилами на воде написала, у меня есть знакомый очень уважаемы человек и интересный ролевик - слесарь, типичный работяга. Любит отыгрывать дварфов и пить пиво.
Да, возможно, и скорее всего именно так и есть,  ролевое сообщество не идеально. Но ведь,  все меняется, все течет, все эволюционирует.
50 лет назад не было НРИ. 30 лет назад не было НРИ в России (да и России, в современном ее понимании тоже не было). 10 лет назад не было тематических форумов по НРИ.
Может стоит просто подождать?

И вместо итога.
Кто уклоняется от игры, тот ее проигрывает. (С) Ришелье
Название: Offtopic
Отправлено: Abash от Апреля 10, 2011, 23:00
10 лет назад не было тематических форумов по НРИ.
Да ну. В 2001 было их уже существенно больше одного. На ролемансере в 2001 как раз второй ребрендинг прошел. Статьи 2001 года уже с комментариями. Даже первый пост сохранился на одном из форумов http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=3&Board=gurps&Number=5592&page=27&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=1#Post
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: !!! от Апреля 10, 2011, 23:19
Abash Согласен, махнул. Но тенденция верная.
Название: Re: Тезисы о НРИ
Отправлено: Abash от Апреля 10, 2011, 23:25
Abash Согласен, махнул. Но тенденция верная.
Само собой, про тенденцию я согласен. Просто уже очень долго все эти настольные развлечения тянутся. А по ощущениям - только вчера началось.