Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: shestovt от Апреля 14, 2011, 16:53
-
Плюсы и всякие приятности от данного хобби уже не раз обсуждались, а вот мнения по обратному вопросу мне не встречалось. Поэтому и спрашиваю.
Интересен прежде всего личный опыт.
Заранее спасибо за конструктивные ответы.
-
Регулярный недосып во вторник утром, потому что поздно разошлись, и отсутствие еды в холодильнике, потому что все съели гости.
А если речь идет о том, какие завелись тараканы в голове, то новых, вроде не появилось, а любимые старые и так при мне.
-
Никаких. Свободного времени у меня достаточно, чтобы уделять хобби. Когда надоедает или нет желания - я делаю перерывы. Хотя... вред для глаз от чтения книг с монитора учитываем? Если да - тогда это.
:offtopic:
Складывается такое ощущение, что автор всеми силами пытается заставить себя бросить играть в НРИ.
-
Деньги на книги, нервы на ролевые форумы и вики %))
-
Нехватка свободного времени. Частенько партия занимает несколько часов, которые могли бы быть потрачены на Кланвилль или на писание новой книги.
-
Вред - в большом объёме времени, который уходит на игры и особенно подготовку к ним. Было у меня такое, что чтобы не подводить людей, которым я обещал что-то (провести игру, придти на игру и пр) и делал это себе во вред, и не раз.
-
Нехватка свободного времени. Частенько партия занимает несколько часов, которые могли бы быть потрачены на Кланвилль или на писание новой книги.
Полностью согласен. Не хватает времени смотреть аниме и играть в игры. :)
А ещё из-за НРИ я теряю веру в человечество. Чем больше знакомых я приглашаю поиграть, тем больше выявляется людей, которые не знают английский или не могут просмотреть по диагонали книгу правил всего в 300 страниц. И чему их учили в школе?
-
НРИ отнимает кучу времени - подготовка к игре, сама игра...
-
:offtopic: Но все мы, отписавшиеся в теме, можем бросить в любую минуту, верно? Как только захотим!
-
:offtopic: Но все мы, отписавшиеся в теме, можем бросить в любую минуту, верно? Как только захотим!
"Бросить курить очень легко. Я сам делал это много раз." :)
-
Но все мы, отписавшиеся в теме, можем бросить в любую минуту, верно? Как только захотим!
:offtopic:
Классические слова наркомана :)
"Я могу бросить в любой момент, просто сейчас не хочу"(с)
Однако практика показала, что наркоману хватает сил бросить наркоту совсем ненадолго
-
Не наблюдал.
-
Время и силы уходят в безумных количествах. Раньше в свободное время думал о коде, теперь - о сюжетных поворотах.
-
думаю прекратить играть на неопределенное время - перестал получать от игр удовольствие
а еще по поводу вреда: я начал читать форумы
-
Мне на ум приходят такие вещи:
1. конечно же время. Хоть я обычно импровизирую и в 90% случаев вожу словески, всё равно тратится очень много свободного времени которое можно потратить на что-нибудь более полезное.
2. РИ - это ещё один способ убежать от реальности, соответственно человек замыкается на выдуманных мирах и становится классическим неудачником. Хотя на мой взгляд это больше от человека зависит, не будет играть в ри - другой способ убежать найдёт.
3. Некоторые люди воспринимают игру близко к сердцу и\или переносят игровые отношения на реальные. Возможны ссоры в стиле: "мастер убил моего персонажа!!11". Есть у меня один такой игрок)
-
2. РИ - это ещё один способ убежать от реальности, соответственно человек замыкается на выдуманных мирах и становится классическим неудачником. Хотя на мой взгляд это больше от человека зависит, не будет играть в ри - другой способ убежать найдёт.
Бегство в вымышленную реальность не облегчает болезнь, а всего лишь снимает боль от нее.
Если рано или поздно организм излечится - обезболивающее полезно.
Если же она гибельна - финал будет грустным
«..я всю жизнь бегал за бесплодными призраками, пытаясь догнать тень и схватить ее рукой» (http://rpg-world.org/index.php/topic,2306.msg51205.html#msg51205)
-
Согласен)
-
РИ - это ещё один способ убежать от реальности, соответственно человек замыкается на выдуманных мирах и становится классическим неудачником. Хотя на мой взгляд это больше от человека зависит, не будет играть в ри - другой способ убежать найдёт.
1. Нет принципиальной разницы между РИ и чтением, просмотром фильмов и всем подобным, в этом плане.
2. Эскапизм - это не плохо в общем случае (хотя для кого-то лично он может быть негативным, в смысле не подходящим лично для этого человека).
3. Думаю, существуют такие бизнесмены, с точки зрения которых, допустим, все ученые являются неудачниками. Так что понятие "неудачник" является сугубо субъективным мнением.
-
3. Думаю, существуют такие бизнесмены, с точки зрения которых, допустим, все ученые являются неудачниками. Так что понятие "неудачник" является сугубо субъективным мнением.
С этим согласен) просто не знаю как ещё сформулировать, то что имел в виду) надеюсь все поняли, что подразумевалось.
1. Нет принципиальной разницы между РИ и чтением, просмотром фильмов и всем подобным, в этом плане.
Разница есть, причём очень существенная. Во-первых потому, что можно смотреть фильм, читать и т.п. "урывками": полчаса пока едешь на учёбу\работу\ещё куда-нибудь, полчаса дома перед сном и т.п. Да что тут говорить! я даже на ходу читаю, пока в институт иду или обратно! А в РИ по-полчаса играть трудно и собираться компанией нужно, "на ходу" такое не сделаешь. Особенно если стиль игры в компании требует глубокого отыгрыша роли и погружения в мир.
Кроме того, РИ это ещё и ,в какой-то мере, совместное творчество. Продумывание персонажей, мира, ситуаций и .тп. могут занимать большое количество времени, особенно у мастера, особенно если он предпочитает водить по системе и подробно продумывать модуль.
-
3. Думаю, существуют такие бизнесмены, с точки зрения которых, допустим, все ученые являются неудачниками. Так что понятие "неудачник" является сугубо субъективным мнением.
Все ученые, которые работают в постсоветском пространстве. И то не все. Вы знаете зарплаты ученых в силиконовой долине? Да, после того, как ученый попадает в подобную компанию он резко перестает публиковаться и начинает получать большие деньги. Но ученым он от этого не перестает быть.
-
Разница есть, причём очень существенная.
Это существенная разница совсем в другой области, к самому эскапизму отношения не имеющая. Просто деятельность требующая другого распределения времени. Книгу хоть и можно урывками читать, но можно и разом (чего с игрой не получится), а также, что существеннее, чаще. А вот играть чаще раза в неделю (если помногу) получается не очень, прежде всего из-за ограничения свободным временем других людей.
Да что тут говорить! я даже на ходу читаю, пока в институт иду или обратно!
Ну вот собственно именно в это время эскапизм и цветет пышным цветом (не обязательно у вас лично).
По своему опыту могу сказать, что погружение в мир книги бывает не меньше, чем в мир игры, даже если читаешь урывками. И между прочим, с эскаписткой точки зрения это может быть даже эффективнее. Так всё время возвращаешся к вымышленному миру, а перерывах продолжаешь в нем витать. А в игре - раз в неделю глубоко погрузился, а потом пребывать в том же мире будет сильно сложнее.
Продумывание персонажей, мира, ситуаций и .тп. могут занимать большое количество времени, особенно у мастера, особенно если он предпочитает водить по системе и подробно продумывать модуль.
Ну непосредственные затраты времени к эскапизму особого отношения не имеют. Чтобы в театре играть тоже много времени нужно. (Постить на форуме кстати тоже.)
надеюсь все поняли, что подразумевалось.
Честно говоря не очень.
Вы знаете зарплаты ученых в силиконовой долине?
Честно говоря не знаю, но в Церне недостаточные, чтобы проработав там три месяца жить потом здесь остальной год (инфа по рассказам знакомых).
Да, после того, как ученый попадает в подобную компанию он резко перестает публиковаться и начинает получать большие деньги.
А почему он публиковаться перестает - из-за грифа секретности? Но в любом случае эти зарплаты ведь меньше, чем доходы крупного бизнесмена, не так ли?
-
Какой вред от НРИ Вы испытывали на себе?
как то раз по мне попал фаерболл 2д8 без спасброска
с тех пор я регулярно посещаю психоаналитика
«..я всю жизнь бегал за бесплодными призраками, пытаясь догнать тень и схватить ее рукой за задницу!!!!»
Блендер - не коверкай классику!
-
А почему он публиковаться перестает - из-за грифа секретности? Но в любом случае эти зарплаты ведь меньше, чем доходы крупного бизнесмена, не так ли?
Опубликовал новый эффект - тут же его конкуренты крадут и в своих айгеджетах разработках используют.
Доходы крупного ученого соизмеримы с доходами крупного бизнесмена.
-
Классические слова наркомана
"Я могу бросить в любой момент, просто сейчас не хочу"
На всякий случай, если вдруг кому надо объяснять шутки - так и задумано. :)
Доходы крупного ученого соизмеримы с доходами крупного бизнесмена.
Да, после того, как ученый попадает в подобную компанию он резко перестает публиковаться и начинает получать большие деньги.
Оставив в стороне вопросы о доходах учёных - там куда больше деталей, но если объяснять, мы увязнем в деталях - почему собственно "большие деньги" в этой теме стали синонимом (жизненной) "удачи"? Я бы не советовал путать - насколько я понимаю, не большие деньги есть символ отсутствия проблем, а слишком маленькие - их наличия (потому что неизбежно добавляют ворох бытовых неудобств). Выше некоторого - невысокого, на самом деле, хотя это и индивидуально - уровня деньги перестают быть критичными и на первый план выходят иные проблемы. Ну, не буду сыпать банальностями про пирамиду Маслоу и набор потребностей.
Хотя, как я понимаю, столь бурная реакция на обсуждение денег - лишнее доказательство, что в основном НРИ на наших пространствах есть хобби людей молодых, с хорошим резервом времени и ограниченным - денег. :)
Ну и чтобы мы не вели пустые разговоры об эскапизме - который неизбежно возникает максимум на второй странице подобных тем - попробую сформулировать более явно. Как я понимаю, речь о том, что НРИ со своим времяёмким характером ещё и обладают довольно низким выходом полезных навыков с этого времени (или как минимум позволяют себя вести в таком ключе), и если отбирать время от других занятий, то есть риск не получить почти ничего полезного, так?
-
Мы не можем бросить игру, вот в чем проблема. Игроки ждут продолжения, связывают с тобой надежды, а ты, бац, и заявляешь: "Я устал ребята! Все по домам - спать!". Поэтому приходится завершать хотя бы кампанию.
-
Mr.Garret, Геометр Теней - спасибо за дельные и не совсем очевидные мысли.
-
Как я понимаю, речь о том, что НРИ со своим времяёмким характером ещё и обладают довольно низким выходом полезных навыков с этого времени (или как минимум позволяют себя вести в таком ключе), и если отбирать время от других занятий, то есть риск не получить почти ничего полезного, так?
Во! Отлично сказал) :good: Что-то типа этого я пытался сформулировать пунктом 1)
Это существенная разница совсем в другой области, к самому эскапизму отношения не имеющая.
Хм) ну у меня в первом пункте об эскапизме речи и не шло ;)
Геометр Теней ёмко сформулировал, что имелось ввиду)
-
Хм) ну у меня в первом пункте об эскапизме речи и не шло
А я про первый пункт ничего и не писал.
Доходы крупного ученого соизмеримы с доходами крупного бизнесмена.
Ладно, поверю. Но суть не в этом. Хотите поменяйте утверждение на прямо противоположное (некоторые ученые считают, что...). Суть в том, что критерии вынесения суждения полностью субъективные и могут быть сколь угодно нелепы, а зависят исключительно от установок.
-
А я про первый пункт ничего и не писал.
Значит я тебя неправильно понял)
-
Насчёт эскапизма. Я, конечно, понимаю, что ссылаться на Зейтгейст неприлично, но тут недавно промелькнул 3-й фильм, и там снова высказали замечательную мыслю. Нет вещей, вызывающих зависимость, есть вещи, склонные к вызыванию зависимости, и люди, склонные к получению зависимости. И проблема получается только при их встрече. В общем, чушь это всё с эскапизмом - потерциал для этого у НРИ гораздо ниже, чем у конкуретных видов досуга.
-
У героина есть склонность вызывать зависимость в 99.99 % случаев, но он не является вещью вызывающей зависимость :о).
Цифру я взял из головы, и ежу понятно, что внешние воздействия влияют на человека по принципу резонанса. Я пишу это к тому, что надо осторожнее относится к любым источникам информации где "срывают покровы", они как правило ангажированны в ту или иную сторону, вместе с этой мыслью вам скормили еще пару других (они вообще стараются бить по площадям). Не знаю есть ли компьютерные модели массового сознания (я склонен считать, что да), но опыт и интуиция экспертов их заменит запросто.
Вот так, немного паранои :о)
-
У него кроме этого есть ещё и дозировка, с которой обычно перебарщивают, так что всё в порядке, теория не провалилась.
А вообще, в последнее время, РПГВорлд плотно устремился в направлении "срывания покровов"... Это так, много паранойи. А мысли да, скормили, съел, вкусные. :nya:
-
Нет вещей, вызывающих зависимость, есть вещи, склонные к вызыванию зависимости, и люди, склонные к получению зависимости. И проблема получается только при их встрече.
Именно.
У людей не склонных к зависимости при встрече проблем обычно не возникает - они просто ими не интересуются.
У людей склонных к зависимости при встрече обычно возникает одна и та же проблема - они начинают их употреблять.
-
НРИ немного способствуют деградации естественных творческих способностей человека. Неоднократно наблюдал за собой и за другими. Неплохой иллюстрацией служит недавняя ветка про Fastplay & Quickstart.
-
НРИ немного способствуют деградации естественных творческих способностей человека. Неоднократно наблюдал за собой и за другими.
Любопытное наблюдение, а можно расширить мысль? А то для меня лично нри скорее выступает как развлекательная пища для ума и приятная компания. А если налегать на кранч, то это как решения задачек по геометрии :). Но как и с любыми развлечениями, от переизбытка можно и зашизеть.
А не тему вреда, выскажусь кратко: "Все съедают, сволочи! И что принесут и что найдут, все!"
-
НРИ немного способствуют деградации естественных творческих способностей человека. Неоднократно наблюдал за собой и за другими.
Как творческая деятельность может способствовать деградации творческих способностей, выше моего понимания...
-
Хороший вопрос. Может быть это мешает, если злоупотреблять? Или профессиональное выгорание ускоряется если работа идёт со смежной по характеру деятельности?
-
я бы сказал, что деградации не способностей как таковых, а необходимости их проявлять. хорошая игра позволяет довольно мощно себя проявить, и выжимает в этом плане конкретно, что становится заметно, если пытаешься по привычке что-то сделать такое же креативное за её пределами. оно может и получиться — но если это в перерыве между играми, то получится без огонька.
справедливости ради следует отметить, что такой эффект не только у игр. мне совершенно расхотелось играть на форумах и писать многостраничные туда посты в тот период, когда я научился рисовать и рисовал по три-четыре картинки в сутки помимо основной работы. да и, в общем-то, ни одного приличного рассказа не написал с тех пор — не тянет как-то.
-
Если что, я имел в виду совсем другое. А именно то, что некоторый тип ролевых игр (один из многих, но крайне распространённый) формирует определённые привычки, включающие в себя блокировку естественного творческого самовыражения. В результате чего мы раз за разом наблюдаем, как при встрече с Леди Блэкбёрд или Горной Ведьмой бывалые ролевики начинают тушеваться, зажиматься и мычать что-то в духе "Ты мастер - ты и решай", в то время как полные новички жгут напалмом и выдают креатив на-гора.
Собственно, вопрос уже обсуждался на этом форуме. Вот здесь: http://rpg-world.org/index.php/topic,97.msg3155.html#msg3155 (ответ #61 by y.t. и далее) и здесь: http://rpg-world.org/index.php/topic,2226.msg50063.html#msg50063 (ответы #128-150 и со #169 до конца ветки). Последний тред хорош тем, что мои собеседники сами рассказывают о том, как ролевые игры попридушили в них творческое начало. Я их за язык не тяну - ну, почти.
-
а, это опять о том, как неправильный дыныды мешает играть в правильную горноведьму? ну-ну.
-
Dmitry Gerasimov, очень загадочно звучит. Что же это за "некоторый" "распространенный" тип?
-
Халлвард, а это точно не "привычка" и "реактивность мышления" отдельных персон, а "УЖАС, НРИ БЛОКИРУЮТ ТВОРЧЕСКИЕ СПОСОБНОСТИ И ЛИШАЮТ СИЛ"?
-
Вожу дынду. Вреда не замечал. Люблю есть и спать.
-
Какой вред от НРИ Вы наблюдали или испытывали на себе?
Баттхерт.
-
http://imaginaria.ru/se/green_eyes/video/fear-of-gi/ ;)
-
Весьма резкий переход между
НРИ немного способствуют деградации естественных творческих способностей человека. Неоднократно наблюдал за собой и за другими.
и
Ни в коем случае не настаиваю, что так оно и есть, просто хочу поделиться внезапной мыслью. Мысль кстати, прямо не связана с моим игровым опытом, а скорее вытекает из общих представлений о мире и чтения вумных книжек на совсем другие темы.
И отдает некоторым снобизмом то, "что некоторый тип ролевых игр (один из многих, но крайне распространённый) формирует определённые привычки, включающие в себя блокировку естественного творческого самовыражения." Как бы "Х моих собеседников играет в ролевые игры не являющиеся творчеством".
Я видел и новичков, которые лихо узурпируют мастерские права в играх по весьма классическим системам, и тех, которые не будут выдавать креатив на-гора ни по какой системе сколько их не учи и не подавай пример. Наблюдал и ситуацию в которой опытные игроки стушевались перед новым (и, возможно, неудобным) инструментарием незнакомой системы, но виной тому была точно не атрофия творческих способностей.
-
Если что, я имел в виду совсем другое. А именно то, что некоторый тип ролевых игр (один из многих, но крайне распространённый) формирует определённые привычки, включающие в себя блокировку естественного творческого самовыражения.
Мне кажется, что тут присутствует некоторая подсознательная уверенность в том, что если бы ветеран ДнД не играл в ДнД, то он бы стал несколько креативнее, чем он на самом деле есть. Тут ошибка, как мне кажется.
1. Люди со склонностью к наративизьму, как Райм, играют в ДнД наративистски, а со склонностью к геймизьму, как я, - геймистски.
2. Не все могут "жечь напалмом". Есть люди, которые кубики кидать могут, а "жечь напалмом" - нет. Жгунов, которые могут рассказывать интересные истории - мало и они в любом обществе почти "на вес золота".
-
Мне кажется, что тут присутствует некоторая подсознательная уверенность в том, что если бы ветеран ДнД не играл в ДнД, то он бы стал несколько креативнее, чем он на самом деле есть. Тут ошибка, как мне кажется.
Грубо говоря - "если писатель/сценарист/художник играет в днд, он показывает не самые лучшие результаты относительно себя, не играющего в днд". Таки есть подвох, я прямо его чувствую :)
-
формирует определённые привычки, включающие в себя блокировку естественного творческого самовыражения
Я тоже присоединюсь к сомневающимся. Скорее уж мне кажется, что речь в ситуации с "мычанием" не о намеренной (или не очень) блокировке естественного самовыражения, а о привычке к определённому распределению функций за столом и естественном периоде адаптации к новым правилам. Когда используешь новый инструмент - это поначалу всегда неудобно и период, когда ты путаешься в ногах, неизбежно присутствует - а потому и "жечь", как выражаются выше, труднее, каковы бы ни были твои природные способности.
"Естественность" же одного способа и "неестественность" другого - вещь достаточно спорная, потому что любой способ игры в НРИ - это более или менее искусственный конструкт, который позволяет группе людей с неизбежно разными вкусами и задатками действовать на одном поле. Привычка сдерживать некие нежелательные для выбранного типа игры порывы возникает неизбежно - и новички из примера выше, скорее всего, тоже будут испытывать проблемы, переведи их из одной системы в другую, с иными принципами (потому что им придётся начинать уже не с нулевым, а с отрицательным опытом в новой системе - она будет противоречить их привычкам), в то время как другие новички могут "жечь напалмом" в рамках классической системы. Для действительно-то успешной игры в стиле пресловутой Lady Blackbird нужно не столько отсутствие привычки блокировать некоторые импульсы, сколько развитое умение отделять "зёрна" (полезные для игры вещи) от "плевел" (нежелательного поведения) - а это привязанная к системе вещь...
Говоря совсем кратко - разные по стилю системы неизбежно подавляют (или не развивают) склонность к тому поведению, которое считается в них нежелательным. "Испорченный" опытом игры по любой системе человек всегда испытывает большие проблемы чем полный новичок, когда переходит на систему другого типа (если не считать знакомства с чисто техническими моментами в духе "что такое дайс и как его кидать"). Описанный эффект кажется проблемой игр dnd-style в первую очередь потому, что они более распространены и игроков с их опытом ощутимо больше, а потому проблемы перехода с них на игры LB-style мы можем видеть чаще, чем обратного (который, если гипотеза выше верна, должен порождать не меньший пласт проблем).
-
Грубо говоря - "если писатель/сценарист/художник играет в днд, он показывает не самые лучшие результаты относительно себя, не играющего в днд". Таки есть подвох, я прямо его чувствую :)
Я понял Димитрия несколько иначе. Мне кажется, что он говорит, что средний человек может "жечь напалмом" при первом контакте с ролевой игрой, а ДнД это это умение жечь за РИ-столом в нем душит. Я думаю, что все наоборот. Что ДнД дает возможность играть в циферки тем, кто жечь не может, и которых большинство. Короче, средний человек - не жгун. ДнД не портит никого, просто нежгуны находят для себя подходящую систему.
-
возник вот какой вопрос
в религии многие считают что грешников отправляют в ад по принципу подобное к подобному
мой вопрос прост
нравится ли вам общество других ролевиков
-
Не всех и не всегда.
-
David Blane, вопрос из разряда "Вы брюнет? Нравится ли вам общество брюнетов?"
-
David Blane, вопрос из разряда "Вы брюнет? Нравится ли вам общество брюнетов?"
/Legal Stuff +3 of flaming Ответ дается не для того, чтобы оскорбить кого либо из форумцев, не является моим личным мнением, не пытается разжечь ненависть между ролевиками и коммонерами/
Предистория этого вопроса проста и противна.
После того как Кракена забанили он пошел плакаться к готам.
Думаю что большинство из вас знает, что настольных ролевиков общество коммонеров считает озлобленными неудачниками, собирающимися чтобы поиздеваться над воображаемыми врагами.
Там одна наша знакомая заявила ему что "... если ты страдаешь от комплекса неудачника, то искать счастья среди других неудачников - самае неудачное решение"
-
А тебе не всё равно, кто кого кем считает?
-
Kravensky, не ведись на провокации. Блейн, к сожалению, занят последнее время исключительно ими. :)
Думаю что большинство из вас знает, что настольных ролевиков общество коммонеров считает озлобленными неудачниками, собирающимися чтобы поиздеваться над воображаемыми врагами.
По моим наблюдениям, т.н. "нормальные люди" про настольщиков как раз штампов не имеют - в большинстве случаев они про них знают примерно столько же, сколько про брачные игры моржей. Это, кстати, одна из бед настольного ролевого движения, если думать в категориях расширения.
Вообще, у меня есть сильное подозрение, что набор штампов - и базовое отношение к окружающим, в духе считать или не считать прочих "злобными неудачниками" есть в большей степени функция круга общения и собственного истолкования окружающих, а не принадлежности к той или иной субкультуре.
-
Так как автор получил ответ, и высказал свое фе, тему предлагаю считать закрытой.