Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Тема начата: Вантала от Апреля 16, 2011, 12:20
-
У меня сюжет посвящён противостоянию мирных и дивных эльфов технологически и магически (спасибо местному доброму Сарумяну) продвинутым оркам (впрочем, в орочью орду входят и гоблиноиды и огры), и я думаю, чем вооружить последних, чтобы это подчёркивало их продвинутость. В частности, оружие дальнего боя: я понимаю, что для существ с +4 to Strength лучшее оружие дальнего боя - длинный композитный лук, но хочется вооружить их чем-нибудь арбалетообразным... Но пока я, роясь в разных книгах, не нашёл ничего лучше дарксановского Giant Crossbow (гоблинам - простые арбалеты, а огры будут срелять из баллист с рук). Кому-нибудь попадалась оцифровка древнегреческого гастрафета под ДнД? Я даже в Relics & Rituals - Olympus и Mythic Vistas - Trojan War не нашёл...
Из оружия ближнего боя, видимо, возьму spikard'ы из Magic of Eberron и spike shooter'ы из Races of Faerun... Что бы ещё такого добавить? Может, оружие алхимического толка? (Алхимический огонь - самое то для борьбы с засевшими в своих лесах эльфами...)
Кстати, об арбалетах. Как думаете, можно ли зарядить хотя бы giant crossbow гарпуном?
-
Большая сила фаворит метательному оружию (особенно с Brutal Throw).
Технопродвинутость + метательное оружие = гранаты и коктейли Молотова :D
-
Идея хорошая. :) Но даже с Far Shot дальность броска у алхимического огня довольно маленькая. :( Чем-то более дальнобойным тоже понадобится вооружаться...
-
В дмг прописаны гранаты. Заряжай их в праши, хоть со штрафом но метание будет норм и достаточно сильно и технически продвинуто. Там-же вроде есть мушкеты как вариант.
-
С пращами вроде Brutal Throw не работает... И дальность всё равно низкая... :(
-
В свашбаклер адвенчас есть переписанные под d20 гранаты, гранатаметы и всякие мушкето-пистоли. Много.
-
Giant crossbow получается какбэ эффективнее, по-моему... хотя не то чтобы моей целью было убить персонажей игроков с максимальной жестокостью. :) И мне орки с арбалетами представляются более концептуальными, чем орки с мушкетами... :) Мушкеты - оружие гномов, а орочьи арбалетчики воспеты Питером Джексоном. :D
-
Супер-техно джавелины. После попадания активируется алхимический компонент, который наносит 1д6 урона огнем.
-
Главное еще этим оркам к Giant Crossbow присобачить Backstab - и они будут совсем продвинутые ;)
-
В 3.5 нет бэкстаба.
-
В кингс оф баунти были прикольные гоблины с катапультами))
-
Вооружайте их "шутами" и "чоппами" :)
Т.е. что-либо продвинуто-стрелковое как вроде бы основное оружие и что-нибудь непродвинуто-милишное, к которому орки имеют необъяснимую тягу.
Ну и, соответственно, тогда основная тактика в бою будет на ходу пострелять, а при сближении достать перейти в мили и там уже навешать.
Навеяно орками из WH40k
-
Луки тоже входят в категорию "шуты"? :huh:
-
Скорее примитивный огнестрел. Бабахалки-шарахалки. Самопалы там какие-нибудь. Чтоб выстрелить пару раз на ходу, а потом бросить. Или многозарядные арбалеты, если к ним душа лежит. Арбалеты можно сделать какой-нибудь фантастической конструкции, чтоб можно было, постреляв, использовать в качестве оружия ближнего боя.
-
Есть арбалеты со штыками официальные.
-
Есть арбалеты со штыками официальные.
Вот я про них тоже вспомнил, но забыл из какой книги. %)
-
Complete Scoundrel
-
Если допущены журналы, то есть такая штука -
Alchemist’s Fire Bullet (DR334 p.49). В описании сказано:
Alchemist’s Fire Bullet does 1d4 Fire damage plus the normal sling bullet damage on a hit. On a direct hit, the target takes an additional 1d4 Fire damage if he doesn’t take a Full Round Action to put himself out with a Reflex save vs. DC 15 (+2 if he rolls on the ground).
Так что в соцетании с пращей имеем неплохой результат...
И все в тех же журналах есть другая штука - Prodd
(DR349 p22). Типа арбалета, только стреляет снарядами для пращи... Кстати, он Simple Ranged Weapon, так что никаких фитов за экзотику не требуется...
А если отойти от книг и цифр, то сразу почему-то вспоминаются Disciples II. Там у Горных кланов арбалетчик апгрейдился до Стража горна с "реактивным" арбалетом... В принципе, раз у вас эти орки обладают чудесами НТР, то можно собрать что-то похожее...
-
Арбалетные джавелины могут быть с алхимик фаер контэйнерами - из Socundrel буки.
Гарпуны могут быть самых разных размеров и я лично не вижу проблебы заряжать их в большие арбалеты.
-
Ренессансные огнестрельные бабахалки из ДМГ?
-
Арбалетные джавелины могут быть с алхимик фаер контэйнерами - из Socundrel буки.
Что-то я их там не нахожу... :blush:
-
Из того, что нашёл сам: в Arms & Armor от Bastion Press описаны некие razor disk launchers, имеющие следующие характеристики:
Cost 1 gp
Damage 1d10 slashing
Crit. 19-20/x2
Range Increment 30 ft.
Weight 2 lb.
A razor disk launcher is a simple length of wood divided into four prongs by two deep slits cut at a cross along its length. The power of the weapon comes from the missiles themselves: sharp, often toothed, disks with short central axles. String is wound tightly around one end of a disk’s axle, and when properly loaded, a proficient wielder pulls the string away quickly, causing the disk to spin rapidly within the launcher. The wielder then snaps the launcher in the direction of a target, causing the spinning disk to fly toward it. Loading a disk and unwinding the string is a move equivalent action that provokes an attack of opportunity. Winding a string onto a disk requires a full round, although disks can be wound and stored ahead of time. Launching a disk without spinning it reduces the range increment to 10 feet and damage to 1d6.
При этом это экзотическое оружие, но я так и не понял, на что тут тратить целый фит... Можно ли его как-то доработать?
-
:offtopic:
Увеличив урон и выдав оркам маскировочные костюмы с эффектом imp. invis, а заодно отрубив им обычное зрение и заменив на тепловое, можно добиться аналогий с известным персонажем...
-
Эээ... с каким? O_o
-
А вы не думали дать им композитные арбалеты(по аналогии с луками) с оптическим прицелом из Arms and Equipment? Арбалеты сделаны в ДнД с одинаковой силой натяжения в интересах баланса, но вы так все перепахали, что и баланс у вас будет совершенно другой. Такие арбалеты можно сделать мартиал оружием для ваших орков, хотя это мало что поменяет. Дать им побольше elfbane+magebane болтов, если они совсем не отказались от магии, и вперед снайперить (стреляй всех кто в мантии - не ошибешься :о)).
Кстати в кристалкипавских списках я видел такой вариант класса scout как sniper.
А грит кроссбоу это просто очень большой арбалет, не очень-то технологически продвинутое оружие.
-
Продвинутый орк должен быть с Bonebow из костей эльфов, а никак не с арбалетом, т.к. праймари стат орка - сила.
-
1. Я правильно понимаю, что оружие должно быть из допущенных вами же источников, дабы случись "что" (например смерть партии от атаки орками из haset+vorpal арбалетов с magebane+humanbane стрелами с алгимическим огнем :lol: ) можно было с партией "не рассорится"?
2. А не отыграть ли "продвинутость" орков (помимо вооружения) уровнем социального устройства? В сражениях отразив это хорошей тактикой?
-
to Son_of_Morning:
Мои пять копеек.
1) DM never cheats :о)
2) У них интеллект - восемь в среднем, сам бог велел им иметь сложное социальное устройство и продвинутую тактику, но делать все это - значит не жалеть ни себя ни девочек-кошек :о).
P.S. Кстати о Bonebow, как насчет арбалета с композитным луком и переменной силой натяжения?
-
:offtopic:
Увеличив урон и выдав оркам маскировочные костюмы с эффектом imp. invis, а заодно отрубив им обычное зрение и заменив на тепловое, можно добиться аналогий с известным персонажем...
Predator? :)
-
:offtopic: Predator? :)
Чёрт(!), как же я не догадался?
-
Не совсем в тему, но вы не думали об орочьем десанте?
Отбираются самые хилые маленькие орки, им дается мини парашют, огры метают их с помощью пращи. Выживают самые умные (успевшие раскрыть парашют) и удачливые (полетевшие в сторону врага). Плюс ко всему, избавляемся от хилых орков - нам слабаки не нужны.
Шутка шуткой, но шок от орочьего ВДВ думаю будет приличный.
-
Удачливые - это полетевшие в сторону кустов.
-
А может, пока мы не ушли в глубокий оффтоп, спросим у топикстартера, что он понимает под словом "продвинутые"? Мы все трактуем его немного по-своему.
-
В смысле, имеющие доступ к высоким по меркам фенези-мира технологиям и магии. :blush:
-
P.S. Кстати о Bonebow, как насчет арбалета с композитным луком и переменной силой натяжения?
Никак. Праймари стат выкидываешь.
В смысле, имеющие доступ к высоким по меркам фенези-мира технологиям и магии. :blush:
Высокие технологии = экзотическое оружие = эффективное использование существующего, а значит, оптимайз.
Так что, spiked chain, bonebow, косы и прочее вам в помощь. Каждому надо выдать Animated Shield, если есть возможность и т.д.
-
Вооружать всех шиповаными цепями - это скучно. :facepalm:
И потом, моей целью является не убить персонажей максимально эффективно, а сделать игрокам красиво.
-
Не выкидываю, а как раз наоборот. Я имел в виду, что орочий арбалет обычному человеку будет трудно натянуть(они его для себя делали), и это должно отразится на наносимом уроне и требовании к этому оружию.
По мне, так орки-снайпера это вполне красиво, свежо и интересно. В рукопашную не лезут, стреляют не пойми откуда. И если каждый раунд один будет снимать по 2д6(предложенное выше мною, многовато, согласен), игроки упадут на брюхо и поползут :о).
Про свойство swift для болтов забыл сказать.
-
Имхо сидеть с арбалетом по кустам это слишком по
-пи-эльфийски, и настоящий орк таким заниматься не должен.
Вариант с оптимизацией смотрится куда убедительнее. А что бы не убить пати, их можно либо выводить небольшими, но мощными единицами, либо "оптимизировать" их с т.з. дополнительной полезности: одевать во всякие там orcish helm of nightvision, boots of ходьба по стенам, переговорные амулеты, сайдарм в виде дешевой механизированной версии crossbow of quick reloading.
-
В моем представлении бить врага его же оружием - это весьма продвинуто, а ломится в лес толпой, когда даже противника не видно просто тупо.
Насчет метания гранат, можно вспомнить заклинание Launch Item(SC), делаешь на его основе маг. предмет работающий at will. Добавляешь к этому ассортимент гранат(я в кристалкипавских списках видел flashbang).
???
Profit!
Заклинание message можно так же приспособить.
Можно любые другие заклинания так же использовать.
-
В моем представлении бить врага его же оружием - это весьма продвинуто, а ломится в лес толпой, когда даже противника не видно просто тупо.
С другой стороны, орки сильные, а эльфы - ловкие. Пытаться сильным оркампобедить ловких эльфов ловкостью - тоже глупо. До тех пор, пока орки не смогут стрелять от силы, пытаться переснайперить эльфов будет либо: а) не эффективно (эльф стреляет и попадает чаще) б) не честно (вооруженному на х10 денег орку все равно чем эбивать эльфа, если у того нету адекватного ответа).
-
В смысле, имеющие доступ к высоким по меркам фенези-мира технологиям и магии. :blush:
Мне не очень понятно, почему "высокие технологии" ушли в узко-технологическую сторону?
1.
Я бы слово "технология" читал как
а) социальные технологии
б) хорошее навыки ведения тактических (думаю до оперативных не дойдет) боевых действий, т.е. пусть орки демонстрируют необыкновенную (или даже черезмерную) тактическую слаженность в маневрах.
2. собственно "технологии" с точки зрения амуниции и вооружения (которыми орки по-умолчанию не обладатю)-- masterwork оружие + masterwork доспех,
ну и по мелочи:
а) dust против инвиза,
б) подзорная труба (тут недалеко обсуждение было) чтоб начинать энкаунтер 1-ыми,
в) можно лук со "снайперским прицелом" +1 AB, из "композитных материалов (2 сорта древисины) + n% range...
+++++++++++++++++++++++++++++++ add
г) аналок "мощьной напраленной фары" в темноте (на continual light или чем помощьнее) -- отрубает dark + lowlight vision для попавших в конус света + доп-источники света дают возможность ориентироваться не сразу, а после прокинутого сейвника
-
Я бы слово "технология" читал как
а) социальные технологии
б) хорошее навыки ведения тактических (думаю до оперативных не дойдет) боевых действий, т.е. пусть орки демонстрируют необыкновенную (или даже черезмерную) тактическую слаженность в маневрах.
:facepalm2:
-
хм..... просмотрел еще раз и понял, что у меня возник вопрос: какого _именно_ эффекта хочет добится ДМ, делая орков "продвинутыми".
Если просто "грозность и продвинутость", то есть (по-моему еще не предложенный) вариант -- пушки.
Рассчет -- 4 гоблина + 2 огра.
гоблины-наводчики, огры таскают (в бою стреляют из Large composite bow).
По ТТХ смысл НЕ в большом Дмг, а в том, что
а) дамаг по площади
б) dex-check чтобы не упасть.
П.С. почему вы не считаете соц. устройство + боевые уставы "высокими технологиями"? Из _реальных_ примеров -- дунайские походы римской империи.
-
Не выкидываю, а как раз наоборот. Я имел в виду, что орочий арбалет обычному человеку будет трудно натянуть(они его для себя делали)
:facepalm:
-
Вантала, мне тоже процитированный кусок показался забавным, но это своего рода мозговой штурм и тут всякое можно прочитать.
В чем должна проявлятся продвинутость ваших орков, в ближнем бою или в дальнем бою или в тактике или в подборе снаряжения?
Уже вторая страница обсуждения заканчивается, а вы не сузили область поисков.
-
Скорее, в подборе снаряжения. Для улучшения тактики и социальных технологий пришлось бы поднимать средние орочьи ментальные характеристики. :)
-
Скорее, в подборе снаряжения....
подбор "крутого" снаряжения можно проветси по-разному, очень по-разному, потому для определённости попросил бы топикстартера ответить:
хм..... просмотрел еще раз и понял, что у меня возник вопрос: какого _именно_ эффекта хочет добится ДМ, делая орков "продвинутыми".
т.е. эффективные "Damag dealer" -- один вариант
"мелкие плюшки но высокий тех" типа алхимического огня, быстрозарядных арбалетов, пушек (........ ракет :lol: ) другой
снаряжение позволяющее "устроить драку в нужное время в нужном месте" и не "накручивать" при этом дамаг -- другой вариант.
снаряжение позволяющее "выправить положение", будучи самим застигнутыми в расплох -- опять же отдельный вариант
и т.д............
Для улучшения тактики и социальных технологий пришлось бы поднимать средние орочьи ментальные характеристики. :)
ОООЧень флудоёмкая тема (чтобы Вас опровергнуть достаточно вспомнить такой пример, как... человеческая история ;) )
По сути -- какой интой надо обладать, чтобы запомнить: в каждом отряде из 10 орков 1 должен быть со spiked chain?
-
Скорее "мелкие плюшки но высокий тех". :blush:
-
:offtopic: Сама спайкед чейн тоже флудоемка - я такую хрень в руки не возьму, не то чтобы использовать ее в бою.
Наполеон говорил, что предпочтет армию баранов под управление льва чем армию львов под управлением барана, nuff said.
Погуглите DnD3.0Index-Equipment.pdf - там много интересных алхимических вещей, некоторые даже сильнее заклинаний первого уровня, при цене около 50 золотых.
Основной постулат тактики орков:
Если вражеский маг вас видит, то считайте, что вы мертвы, если он вас не видит, сделайте так чтобы он вас не видел до самого последнего момента.
P.S. Мне кажется лучше еще ограничить сверху стоимость этих гаджетов, что-то в районе 500 монет.
-
Т.е. вы хотите
а) сделать более эффектный нежели эффективный бой.
б) не убить ненароком игроков (не супер-оптимайз орков)
в) создать ИМЕННО ВПЕЧАТЛЕНИЕ силы+продвинутости (игроки должны подумать "да, ТАКИЕ орки вырежут всех эльфов, дай за пару месяцев)
г) как плюшку дать игрокам ощущение "как мы круто размахали этих ОООЧень крутых парней"?
если "да", то предлагаю:
по снаряжению:
0. Для себя разделить алхимические эффекты на 3 группы (слабый, средний, сильный).
1. у каждого орка "быстрозарядный", арбалет, но требует силы для достаточно быстрого натяжения. На болтах "слабый" алхимический эффект.
2. Есть 2 огра с "ручные баллисты" или heave crossbow large размера. На болтах "средний" алхимический эффект.
3. В "группу" из 10 creatures (при необходимости промасштабировать) входит 1 баллиста (таскают 2 огра), на бревне "сильный" алхимический эффект.
4. Из брони -- masterwork кожанки\кольчуги (зависит от "звания").
5. Ближний бой -- мечи, топоры (НЕ дубины). Больше х2 крита не давайте :)
6. можно Quick draw (а то порежут приключенцы наших орков с арбалетами).
по тактике
1. У "орка-капитана" бинокль\подзорная труба. Что дает им возможность начинать энкаунтер первыми (только эту "фишку" сразу не открывайте игрокам)
2. на отряд из 10-ти creaters (промасштабируйте сами) расположение такое: 1-ая линия 4 орка, 2-ая линия орка, сзади 2 огра
3. все стреляют "пока можно", сходятся врукопашку, только когда другого выбора уже нет (т.е. до них уже добежали).
4. задние стреляют НЕ маневрируя, т.е. применяются правила по 2 threaten противникам в melee.
5. огры делают залп из баллисты, потом берут heave crossbow и стреляют до конца, пока к ним не подбегут.
Идея состоит в том, что
а) несмотря на то, что 1-ымы начинают энкаунтер орки выдают себя залпом из баллисты (и не успевают расстрелять всех), далее все зависит от PC.
б) дерется лишь часть из них, остальные стреляют со штрафом.
ИМХО это позволит выполнить все вышеперечисленные пункты, т.е.
а) эффектный бой
б) ощущение опасности
в) в реальности довольно слабые противники.
(т.е. партия, если не раскусит вас, может получить море удовольствия от своей "кул-тактик").
+++++++++ add
Если (когда) дадите партии захватить бинокль -- можно уже партии (а не оркам) начинать энкаунтер, и кол-во проитвников в одной банде увеличить.
П.С. по остальным плюшкам в теме довольно много писали.
-
У меня пока такой энкаунтер отыгрывается... :blush:
Пять гоблинов (файтеры 2) на воргах идут по следу эльфов-беженцев из уничтоженной ордой деревни через эльфийский лес в сумерках. И натыкаются на:
Трёх взрослых рейнджеров 3 уровня (НПЦ) с +1 снаряжением, но двое из них добегут до места боя раунда через два
Пятерых эльфов-подростков (персонажи игроков и один непись): свордсейдж, три рейнджера и друид (это не вся партия) - все первого уровня
Четырёх коммонеров второго уровня с луками, прикрывающих отступление остальных
Гоблины вооружены giant crossbows, уменьшенными до их размера, со штыками, позволяющими использовать их как рыцарские копья (lances), но деревья мешают им чарджить.
Первыми гоблинов замечают одна из рейнджеров и свордсейдж (так кубики легли), на следующем ходу обе стороны увидят друг друга (кроме не поспевших взрослых рейнджеров), и будет кидаться инициатива.
-
Гоблины вооружены giant crossbows, уменьшенными до их размера, со штыками, позволяющими использовать их как рыцарские копья (lances), но деревья мешают им чарджить.
Меня это убило, но хозяин - барин.
А может закидать всех аэрозольными гранатами, и когда они будут бродить в тумане ворги их по запаху найдут и по одиночке загрызут?
-
Почему убило? :huh: :blush:
Дымовые гранаты... а это мысль... :)
-
Меня хоть и не "убило", но лансы все равно не советую -- намучаетесь потом сами.
-
С чем? :huh:
-
Как НЕ убить PC (который, я правильно понял, 1-го лвл) случайным чаржем.
Иногда будет выглядеть СЛИШКОМ натянуто принципиальный отказ орков чаржится по игрокам.
-
В данном конкретном энкаунтере гоблинам мешает чарджить лес. А дальше... до 2го уровня я буду им подбирать энкаунтеры. :)
-
А не важно - правильный конный чардж, особенно с помощью ланса, может с 1 удара слить среднего персонажа аналогичного всаднику уровня...
-
Блин. Я ж говорю: не могут они в лесу чарджить: деревья, тут и там понатыканные, мешают. А дальше я своим игрокам конных чарджеров, пока они в уровне не вырастут, подсовывать не собираюсь.
-
Убило потому что масса и габариты этой ручной балисты даже теоретически не позволяют управлятся ею как рыцарским копьем, да и оно само по себе требует немалой силы и ловкости.
Ну, смоукстики прописаны в пхб, другой вопрос как их закинуть подальше и поточнее, а еще дым должен отбивать нюх у воргов - правил на это, конечно нет, но это логично.
-
По правилам нет ограничений на то, с какими силой и ловкостью можно пользоваться каким оружием. :P А арбалеты я и не собирался использовать как одноручные копья.
-
Ну если вас не смущает, что это явные "стрелки осциллографа", то я не буду спорить.
-
На самом деле многое решат грамотные и своевременные отступления с засадами :) Без всяких убогих мастерворк кожанок.
-
На самом деле многое решат грамотные и своевременные отступления с засадами :) Без всяких убогих мастерворк кожанок.
Автору не нужна эффективность в бою, автору нужна внешняя эффектность, достигаемая за счет технологий
-
Автору не нужна эффективность в бою, автору нужна внешняя эффектность, достигаемая за счет технологий
Вы на досуге почитайте, что такое тактика и стратегия. Внезапно окажется, что это такие вещи, которые с развитием общества, тоже развиваются.
-
Как раз грамотно атакующие и грамотно отступающие выглядят куда более "продвинутыми", чем тупое мясо, одетое в кожанку "+2 к понтам".
При этом, атакуя игроков, можно разыгрывать ситуации "несем потери, требуется подкрепление" или "у нас потери, отступаем".
Опять же, убежавший орк не равно сбежавшая экспа. Т.е. можно сталкивать с заведомо более сильным противником, который не fights to death, а сматывается как только начинает нести серьезные потери. Тем более что, как я понимаю, игроки сейчас от этих самых орков пытаются смотаться. Экспу же можно начислять при этом в размере ХХ% от полной.
-
Вы на досуге почитайте, что такое тактика и стратегия. Внезапно окажется, что это такие вещи, которые с развитием общества, тоже развиваются.
Вы на досуге почитайте вот эти комментарии: я бы не хотел разговаривать таким тоном, поэтому:
Прочитайте пожалуйста вот эти комментарии:
http://rpg-world.org/index.php/topic,2410.msg53452.html#msg53452
http://rpg-world.org/index.php/topic,2410.msg53453.html#msg53453
http://rpg-world.org/index.php/topic,2410.msg53463.html#msg53463
http://rpg-world.org/index.php/topic,2410.msg53471.html#msg53471
http://rpg-world.org/index.php/topic,2410.msg53474.html#msg53474
А именно цитирую:
Мне не очень понятно, почему "высокие технологии" ушли в узко-технологическую сторону?
1.
Я бы слово "технология" читал как
а) социальные технологии
б) хорошее навыки ведения тактических (думаю до оперативных не дойдет) боевых действий, т.е. пусть орки демонстрируют необыкновенную (или даже черезмерную) тактическую слаженность в маневрах.
В чем должна проявлятся продвинутость ваших орков, в ближнем бою или в дальнем бою или в тактике или в подборе снаряжения?
Скорее, в подборе снаряжения. Для улучшения тактики и социальных технологий пришлось бы поднимать средние орочьи ментальные характеристики. :)
хм..... просмотрел еще раз и понял, что у меня возник вопрос: какого _именно_ эффекта хочет добится ДМ, делая орков "продвинутыми".
Скорее "мелкие плюшки но высокий тех". :blush:
+++++++++++++ added
Внезапно окажется, что это такие вещи, которые с развитием общества, тоже развиваются.
Да, прочитайте что есть "стратегия", может быть, что с учетом "длительности действия компании" это понятие слабо наблюдаемо или вообще ненаблюдаемо и имеет место термин "оперативное искусство"
-
:offtopic: Достаю попкорн. :о)
Ин Ши у вас действительно резкий тон. Я сам не ангел, чтобы кого-то в чем-то упрекать, но вы все-таки администратор и должны быть над этим.
Пока у нас вырисовывается очень интересная картина мира, не хватает только орочьих Петьки и Василия Ивановича, воюющих с драконом на самодельном летательном аппарате, сделанном на базе мифриловых ворот.
-
Как раз грамотно атакующие и грамотно отступающие выглядят куда более "продвинутыми", чем тупое мясо, одетое в кожанку "+2 к понтам".
При этом, атакуя игроков, можно разыгрывать ситуации "несем потери, требуется подкрепление" или "у нас потери, отступаем".
1. Ага, тоже так думал, но ДМ (который аки Бог в своей игре) сказал, что ему нужно именно +2 к понтам (термин понравился).
2. Посмотрел на 1-й энкаунтер -- при таких "орков" надо одевать в -2 эффективность +2 к понтам оружие, а то они "случайно" всю партию перебьют. Изначально думал, что компания рассчината на low-mid (5-8) уровни.
3. Вантала -- если не трудно и не будет противоречть правилам раздела держите нас в курсе (хотя бы общего протекания) кампании.
-
Да чего там держать в курсе... Кампания идёт на форуме (http://www.dungeonmaster.ru/ModuleInfo.aspx?module=1996).
-
Я, конечно, понимаю, что у топикастера как бы не НТР на носу, но полагаю, что такой концепт тоже подойдет:
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.terra-arcanum.com%2Fsierra%2Fimages%2Fhalforc.gif&hash=41ff7cf2dcc838e8f504baf06bafaaf7b0035218)
Орки дают залп из ружей (как в ДМГ какие-нибудь ущербные аркебузы и фузели), после чего ввязываются в бугурт, ибо орочья кровь берет свое.
-
Всё ещё проще. Орки дерущиеся теми самыми ружьями. Орки они или кто? :lol:
-
А ведь действительно! Мелкие плюшки, высокий тех. С первого залпа убивают все живое в двух шагах перед собой, потом хватают проапгрейженные, с лазерным прицелом и тройной оптикой, ружья за дуло и бегут бить врага дубинами.
Есть даже отличный сержант с идеальной тактикой, но, для того, чтобы другие орки начали ей следовать, он должен эту самую тактику в них вбить, поочередно. Начинается драка, связиста и снайпера как самых хрупких забивают нахренъ.
Плюс каждому орку раздать Брутал Троу и пару гранат. Но вспомнить такую хитрую вещь, как выдергивание чеки, удается не всегда...
И так далее))
-
:offtopic:
Как, кстати, орочье племя, не смотря на свою врожденную интеллектуальную отсталость, умудрилось стать продвинутыми в области техники и магии? O_o
-
Я ж говорил в самом начала: примерно как Урук-Хаи Изенгарда научились подрывному делу.
-
Их направляет Злой Властелин, придумавший все эти громкие и сложные штуки?
-
Типа того.
-
Ну вот возьми круутов из вселенной сорокатысячника. Винтовка круута как бы стреляет, да. Но у нее на прикладе и стволе имеются штыки и зубья.
Своим оркам сделай такую же: один-два заряда для стрельбы, затем - в ХтХ без перезарядки.
-
Всётаки идея с тактикой кажетса мне более "продвинутой". Даже не обязательно заморачиватса со снайперами и вдв. Можно использовать обычный орковский бугурт (они ж орки, или где? :)) но с фитами "пфаланкс файтинг" и "стена щитов" (не помню как по английски, из "героес оф бетл"). Ну и чтобы кое-как держали строй. Получаетса вполне себе продвинуто, и при этом легко лечитса простенькими тактиками, типа "нападаем с разных сторон, хит-энд-раним и растягиваем их строй до потери бонусов", или "заманиваем в лес с вековыми деревьями". По логике орки должны на такое повестись.
-
Я пытался это донести. Они (орки), видите ли, слишком тупые и неорганизованные для этого.
-
Прелесть армейской системы обучения заключается в том, что она выстроена ВООБЩЕ без каких-либо допущений касательно умственных способностей личного состава. То есть, будь ты хоть орк, хоть ныне дикий тунгус, хоть друг степей калмык, тебе не нужно думать, тебе надо слушаться сержанта. Которому, в свою очередь, надо слушаться лейтенанта. Которых уже набирают из чуточку более ылитных урук-хаев, и, что куда более важно, учат Уставу, написанному Чорным Властелином и содержащему тактики, методики тренировок, и так далее. На выходе имеем хоть фалангу с тавершилдами, хоть копейную терцию, хоть лёгкую лучную кавалерию, да вообще что угодно.
-
У автора есть большая проблема -- несопоставимость задачи и возможностей героев.
(посмотри хотя бы 1-й энкаунтер)
Орков можно было бы точить на эффективность в бою, будь персонажи в районе 5-8 лвл.
ДМ и так рискует 1-м неосторожно забредшим орком поубивать всю партию.
Если же добавить хорошее тактическое взаимодействие.... :( reroll
-
Ну вот как-то я не убил (правда, гоблинами) партию 3-4го уровня.
-
Это верно, на первом левеле только с крысами да пешими гоблинами воевать.
Я хотел предложить сделать орков верхом на dire wolf'ах с композитными луками - это и эффектно и эффективно, но точно не для первого уровня.
Орки, на мой взгляд, идеально вписываются в концепцию "монголы на стероидах", а сами монголы были достаточно продвинутыми в плане "социальных технологий" для своего времени.
-
:offtopic: Правда можно попытаться отыграть мега-продвинутых американских военных орков:
(прелюдия -- на горизонте 2 эльфа 1-го уровня с луками).
КВ - коммандир взвода
КР - коммандир роты
КВ -- вижу на горизонте 2-х эльфов прошу подкрепления.
КР -- сколько эльфов, повторите?
КВ -- два, прошу подкрепления, я по пп. устава 14.12.11 не могу рисковать получением ранений личным составом.
РК -- Что? Два эльфа, подкрепление? Не могу рисковать, получением царапин личным составом (усрав пп. 28.13.22) у меня всего рота.
КВ -- что делать
КР -- отходите взвод, я запрошу у фронтового (ага, перескок через 4 головы) коммандования подкрепления в виде шаманов 15-го уровня, с ковровыми файр-болами. (тихо про себя... к тому же нам на завтрак мясо эльфов, а не эльфиек давали, что не соответствует пп. контракта 18.55.46... хрен им воевать буду)
-
Это верно, на первом левеле только с крысами да пешими гоблинами воевать.
Ну если пустить всё....
флавсы файтероидам
Nerveskitter, Abrupt Jaunt кастерам.....
но тут вроде упор на роллплей, так что не катит -- крысы + гоблины.
-
Внезапно, я вдруг понял, что изначально предложенная Son_of_Morning идея об изменении тактики боя технологически продвинутых орков на самом деле не только не будет лишней, а скорее будет необходимой.
С появлением (или с принятием на вооружение) нового вооружения изменяется военная парадигма. Это факт. Орки - не орки, неважно. Если ты им даешь огнестрел и гранаты - извольте заставить орков держать линию, строиться в каре, оптимально применять вооружение.
-
Да вообще любая попытка применить мозг в построении целостной схемы техноадванса армии выливается далеко не в замену индивидуального вооружения. Прогресс идёт сверху вниз: управленческое воздействие (новые тактики), индустриальные мощности (снижение цены снаряги -> лучше качество типовой хреноты), тяжёлое машиностроение (осадная и прочая крупная боевая машинерия), етц. Желание чисто синематографически продемонстрировать техноту в масштабах отдельно взятого орка похвально, но оно не работает само по себе, в отрыве от низлежащих уровней пирамиды Маслоу^W Сарумяна.
-
Применение дымов - аналоги заклинаний anything clowd
Взрывчатка, с большим шансом на случайный взрыв
Ракеты, мощные, но с наведением пока туговато, могут попасть куда угодно.
Вот вам ужасно могучие, но вполне орочьи технолоии войны.
-
Кстати по поводу гоблинского десанта -- тема интересная (все равно игра от "классического ДнД" там немного отходит).
В Races of Stone был фит (см. там линейку на бросок) бросить союзника (не помню пререквизиты, правда: голиф, или large unit).
Если орки не могут достать осажденных за стенами, то выдвигаются огры и начинают закидывать ВДВ гоблинов.
-
Трехзарядные арбалеты (есно, выпускающие три болта за атаку, но перезарядка - фулраунд).
Мечи, с поворотом рукояти раскладывающиеся на две рапиры.
Если пороховая эпоха наступила, то круто будет выглядеть топор с однозарядным стволом вместо рукояти (болт, вылетающий из топора даже круче, чем пуля).
Какие-нибудь громадные животные, на спинах которых установлены площадки, из которых лупят сразу по 10 гоблов-лучников.
Механизированный колчан, подающий стрелы под руку (не путать с Колчаном Элланы).
Откидывающийся прицел на шлемах у гоблов (дает банальные +1 АБ, зато круто выглядит).
Можно использовать элементы генетических модификаций - вшитые стальные пластины под кожу головы, механизированные руки (привет, Котов!), улучшенные суставы ног, позволяющие дальше прыгать, etc.
Закономерно, возникает два вопроса:
1. Зачем технологически развитым зеленокожим давать еще и преимущество в магии?
2. Как эльфы до сих пор умудрились не подохнуть с такими соседями?
-
Мне больше интересно, как мастер будет проводить боевое столкновение партии 1-го уровня с "продвинутой" расой у которой, к тому жеж, врожденные +4 на силу. :huh:
Вайпнется же партия, реальне. :(
-
Для того чтобы создать эффект продвинутых орков, я бы во первых одел их в единообразную одежду (униформу), дал им единообразное вооружение и доспехи возможно со следами массового производства, так как здесь важно не качество брони (в виде разных плюсов), а её массовость. Следует заметить, что военная тактика и дисциплина являются неотъемлемой частью любой продвинутой армии, но у игроков сейчас персонажи первого уровня, поэтому для них столкновение с такими орками станет смертельным, поэтому следует вооружить их, но оставить им только с зачатки тактики или вовсе её отсутствие, а объяснил бы это тем, что в первую очередь, в качестве пушечного мяса отправляют наименее цивилизованные и надёжные войска (племена), их не жалко, а вражескую оборону проредят. Отличным примером в данном случае станет армия Сарумана из Властелина колец.
Заранее извиняюсь, если это уже прозвучало или я не так понял вопрос.
-
Мне больше интересно, как мастер будет проводить боевое столкновение партии 1-го уровня с "продвинутой" расой у которой, к тому жеж, врожденные +4 на силу. :huh:
Вайпнется же партия, реальне. :(
Стелс-экшн :)
А если серьезно, то партия убьет отряд таких орков (пусть с помощью неписей), и станет 2-го уровня. Убьет еще 2 отряда - станет 3 уровня. А тут уже можно немного расслабиться.
-
Трехзарядные арбалеты (есно, выпускающие три болта за атаку, но перезарядка - фулраунд).
:offtopic:
Арбалеты, перезаряжаемые в базе за фулл-раунд, на самом деле перезаряжаются за фри, [ниньзя-едит], максимум за мув.
-
:offtopic:
Автор, видишь сколько есть способов убить твою партию не просто, а с +2 к понтам :)
П.С.
На самом деле мы это не со зла, просто простор для фантазии ты дал своей темой.
-
Кстати, да, вот пришло мне в голову еще одно парадоксальное решение. Технологически продвинутые орки в составе подкованной в военном деле регулярной армии? - Ок. Пусть номинально орки, встреченные партией 1 lvl, будут отвечать этому описанию.
На самом деле в первом же боевом энкаунтере их будет
а) мало,
б) без мудрого коммандира,
в) раненые и с небольшим количеством боеприпасов.
Для первого левела прокатит. Дальше уже можешь строить экаунтеры с теми же орками, но сражающимися в полную силу.
-
:offtopic:
Арбалеты, перезаряжаемые в базе за фулл-раунд, на самом деле перезаряжаются за фри, [ниньзя-едит], максимум за мув.
Что ж, нет ничего проще - делаем перезарядку два раунда и вуаля - ниндзя-едит перезаряжает их за раунд, не? :)
в) раненые и с небольшим количеством боеприпасов.
Вот то же самое устроил своей партии, легким движением руки превратив CR 12 в CR 10.
-
Нет, нинзя-эдит это достать из кармана второй арбалет за фри. Можно даже фул атаки проводить. :lol:
-
:offtopic:
99 постов в теме "Чем вооружить продвинутых орков?" Причем, большая часть не оффтоп.
Злободневно. :))
-
:offtopic:
99 постов в теме "Чем вооружить продвинутых орков?" Причем, большая часть не оффтоп.
Злободневно. :))
:offtopic:
Между прочим, каждый ДМ, водящий по фентези, однажды приходит к проблеме вооружения продвинутых орков или их аналогов. :)
-
ППКС, товарищи :)
-
можно поглядеть модуль маккавити "ежовый туман". Там у него мега продвинутые гоблины. есть масса очень пеплохих идей.
-
Энкаунтер развивался следующим образом: гоблины завалили инициативу, получили суммарно 33 хита повреждений, имея в сумме 55 на всех, не считая волков, поняли, что второго такого залпа не переживут, разрядили свои арбалеты, нанеся в сумме 7 хитов урона, и бросились бежать. :)
-
Между прочим, каждый ДМ, водящий по фентези, однажды приходит к проблеме вооружения продвинутых орков или их аналогов.
Черт, а что же я тогда сделал не так? :huh:
-
Ты просто понимаешь, что orc barbarian 1 не нуждается ни в чём, кроме большой дубины :)
-
Смею напомнить, что "orc barbarian 1" не является продвинутым орком или его аналогом :)
-
Я просто не вижу особой необходимости как в продвинутых орках, так и орках как таковых вообще. Можно отлично водить фэнтези и без упора на экзотические расы, в которых так удобно видеть злых монстров и не терзаться сомнениями, вырезая их под корень.
-
Можно. А можно водить с упором на экзотические расы. А можно вообще не водить.
Я это к тому, что каждый пляшет как ему удобно :)
-
Смею напомнить, что "orc barbarian 1" не является продвинутым орком или его аналогом :)
Да ладно. Это всего лишь оцифровка.
Можно. А можно водить с упором на экзотические расы. А можно вообще не водить.
Я это к тому, что каждый пляшет как ему удобно :)
Замечу, что Лоримо отвечал на этот пост (обратите внимание на слово "каждый" и "фентези"):
:offtopic:
Между прочим, каждый ДМ, водящий по фентези, однажды приходит к проблеме вооружения продвинутых орков или их аналогов. :)
-
Ну, ту фразу нужно было просто построить по-другому. Типа того:
"Между прочим, каждый ДМ, водящий по фентези с уклоном в экзотические расы, однажды приходит к проблеме вооружения продвинутых орков или их аналогов. (https://rpg-world.org/../../Smileys/rpgworld/smile.gif)"
Суть-то не меняется :)
-
Ты просто понимаешь, что orc barbarian 1 не нуждается ни в чём, кроме большой дубины :)
:offtopic:
+ whirling frenzy and/or pounce.
Ну и как говорится контрольный -- Improved Init + Danger Sense + Agressive
вот это будут продвинутые орки :lol:
а игроки -- жалко конечно игроков.....
-
Ну, ту фразу нужно было просто построить по-другому. Типа того:
"Между прочим, каждый ДМ, водящий по фентези с уклоном в экзотические расы, однажды приходит к проблеме вооружения продвинутых орков или их аналогов. "
На мой взгляд, лучше уж так:
"Каждый ДМ водящий по мирам с разнообразием культур и видов, рано или поздно сталкивается с проблемой - как произвести запланированное впечатление и передать дух культуры в боевых столкновениях :dwarf: ".
Собственно, чтобы показывать "продвинутость" орков в смысле военного дела совершенно необязательно заставлять их щеголять стимпанковскими деталями, и даже оцифровка вооружения орков - дело десятое (особенно если не ожидается, что персонажи смогут после этого столкновения пособирать лут). Важно-то чтобы игроки потом вспоминали этих орков как "продвинутых", то есть был сформирован образ...