Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Тема начата: Ssslash от Апреля 21, 2011, 13:28

Название: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Ssslash от Апреля 21, 2011, 13:28
Вкратце, престиж-класс для колдуна постепенно превращающий его в элементала, а именно гения. Т.Е. подобно драгон дисциплу, но без потери заклинаний. Первоначально думал о совмещении варианта из пасфайндера и боевого колдуна из AU, но решил, что престиж смотрелся бы лучше. Так-что помогите люди/нелюди добрые, идеей хорошей...
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Pashukan от Апреля 21, 2011, 14:08
Гении которые Genie (Djinni, Efreeti, Janni) ни разу не элементали, а всего лишь аутсайдеры разных элементальных и не очень планов.
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Геометр Теней от Апреля 21, 2011, 14:09
Genie - не elemental, строго говоря. Это outsider с соответствующим подтипом. Без потери заклинаний - весьма жирно, потому что на выходе (10-ом уровне, видимо) мы получим плюшки outsider-а, а это, напоминаю, прямой BAB, d8 HD и набор иммунитетов...

Вообще, можешь посмотреть для начала на Bonded Summoner (MH) и Elemental Savant (CA) - оба становятся элементалями, Divine Agent (MotP) - аутсайдером. Там можно оценить, как оно примерно выглядит в системе...

Но вообще как ты представляешь себе "оджиннивание"? Через принесение, например, вассальной присяги Хусаму аль-Балилу бен Нафату аль-Югайиму, верховному халифу всех джиннов, да хранит его мерцающий ковёр тысячезвёздный? (И то, что он даст нашему магу потом милость принятия его в свой избранный народ, оставив позади смертное тело, вынужденное цепляться ногами за землю?) Варианты, понятно, через кровавый договор с Угольным престолом и так далее... Или через самопроизвольную игру со стихиями, а не контакт с джиннами? Или вовсе этакий вариант "злого магрибского колдуна", когда берётся призванный джинн, засаживается в лампу\кольцо и из него медленно выкачивается сила?
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: SerGor от Апреля 21, 2011, 14:29
Без потери заклинаний - весьма жирно, потому что на выходе (10-ом уровне, видимо) мы получим плюшки outsider-а, а это, напоминаю, прямой BAB, d8 HD и набор иммунитетов...
Не стоит забывать, что прямой БаБ и д8 ХД будет только на расовые хитдайсы аутсайдера, которых не будет (если только изначально не брать расу со своими хитдайсами). Классовый половинный БаБ и д4 хитдайс не изменятся.
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Ssslash от Апреля 21, 2011, 14:39
Строго говоря сэттинг домашний потому привязки к стандартному мультиверсу нет. То, что джинн не совсем элементал даже лучше. В идеале и хочется прописать происхождение гениев от магов сротившихся с определённой стихией и почти лишившихся физической оболочки, но не превращая ИПа в НИПа. Т.Е. в перспективе это действительно эпическое достижение, но очень нужно описать школу  которая к этому ведёт, не создавая массу однотипных классов-колдунов,на фоне которой визард будет чувствовать себя ущербным.
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Firkraag от Апреля 21, 2011, 14:54
Был где-то клерик, превращающийся в элементала описан.
Ну, по аналогии и делайте.
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Ssslash от Апреля 21, 2011, 15:19
Чтож... Спасибо за престижи, буду смотреть. Но чуется мне, что первоначальный вариант был оптимален. Втемяшелись же мне эти джинны...
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Мышиный Король от Апреля 21, 2011, 15:32
Интересная идея. Могу посоветовать вещь достаточно очевидную, но мало ли... Переводить часть заклинаний в spell-like с ростом уровня (заканчивая wish'ом естественно). На таких уровнях тормозить стандартную кастовалку.
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Ssslash от Апреля 21, 2011, 21:54
Можно попробовать. Плюс к этому добавочные аутсайдерские параметры и получается аналог драконьего шамана... А что неплохо, вроде :nya:
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Immerdin от Апреля 21, 2011, 21:57
Вспомнил вдруг один вариант, так что если еще не поздно — вот: http://www.fable.ru/Aelfrica/rules/classes/prestige/shair/ (http://www.fable.ru/Aelfrica/rules/classes/prestige/shair/).
Шаир — авторский престиж-класс, ориентированный на общение с гениями, разработанный (довольно давно) по мотивам сеттинга Al-Qadim (не знаю, есть ли у него более официальные аналоги). Может быть, пригодится — основным запросам он вроде бы отвечает, за исключением прогресса в заклинаниях; но, я так понимаю, все равно придется что-то доделывать.
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Ssslash от Апреля 21, 2011, 22:02
Спасибо тебе добрый человек!!!! :)) Ой и удружил! :good:
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Firkraag от Апреля 21, 2011, 22:22
Круто, на 13 ECL можно получать до 18 спеллов 9 круга и ниже! Быстрее, несите напильник, мы его теряем!
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Lorimo от Апреля 21, 2011, 23:02
На самом деле Sha'ir есть в одном из Dragon-ов. Нормальный.

Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Вантала от Апреля 21, 2011, 23:10
Только он джинном в конце не становится... впрочем, и не должен.
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Ssslash от Апреля 21, 2011, 23:11
Угу есть, я его уже посмотрел. Он там выступает в качестве коры и также несчадно гоняет мелкого джинника за спеллами... Только не умеет в гениев превращаться, зато умеет их в лампы зажимать)) В общем интересно, но авторский как-то больше интересен, только прогулки фамилиара надо переделать, да превращение подправить, хотябы по аналогии с друидскими.
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Firkraag от Апреля 21, 2011, 23:13
И Вход в миры стихий... тоже.
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Ssslash от Апреля 21, 2011, 23:19
Да ладно он и в драконовском варианте дай бог! Надо только кол-во персон урезать до одного колдующего ;)
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Firkraag от Апреля 21, 2011, 23:46
Манчнутый plane shift, с иммунитетом к негативным эффектам плана на девять персон. Они бы еще дали полет и землеплавание!

Советую рассматривать это как простой plane shift на определенный план, а то как-то... да.
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Ssslash от Апреля 22, 2011, 10:06
 О чём я собственно написал выше ;)
Однако же, хорошенько поразмыслив, я пришёл к выводу, что скорее всего использую имменно драконовский вариант. Только из-за того, что он не является престижем, придётся искать новые коры для других классов...

 :offtopic: :
Кстати! никому перевод Биндера не попадался?
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Firkraag от Апреля 22, 2011, 17:17
Еще как попадался. Вспомнил. http://www.dungeons.ru/perevod.htm
Ищи заголовок ПЕРЕВОДЫ КЛАССОВ и в конце подсвечена подборка от Kyma Blimm. Там Binder и лежит.
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Ssslash от Апреля 23, 2011, 11:14
Благодарю))
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Ssslash от Июня 28, 2011, 19:29
Тут на днях ковырял свои закрома и заглянул в Savage Species... И подумал, что если использовать тамошние монстр-классы ифрита и джина, как пристижи? Я даже удивлён, почему мне это раньше в голову не пришло :)
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: eljared от Июня 30, 2011, 02:30
>> И подумал, что если использовать тамошние монстр-классы ифрита и джина, как пристижи?
Сосут.
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Ssslash от Июня 30, 2011, 17:16
А если менее лаконично?
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: DeSt от Июня 30, 2011, 18:10
Очень сосут.
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Ssslash от Июня 30, 2011, 18:27
Почему? Нужда заставила? :))
Поконкретней пожалуйста. Вода и жернова плохо сочетаются ;)
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: eljared от Июня 30, 2011, 19:26
Неиграбельно потому что. Могут только сосать и наеяться на партию.
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Ssslash от Июня 30, 2011, 20:01
По меньше бесполезных и размытых идиом, они ни капли не помогатют. И как вы предлагаете, что либо оптимизировать отталкиваясь лишь от того, что тот или иной класс мастер по части миньета? Или мне воспринимать ваши ответы как банальный флуд?
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Вантала от Июня 30, 2011, 20:12
У них седьмой хитдайс на 13м ЭЦЛе. Этого мало?
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Геометр Теней от Июня 30, 2011, 20:18
Напоминаю всем участникам о необходимости:
a) давать ответы, а не красоваться в роли оракулов
б) выражаться цензурно и литературно
в) не издеваться над русским языком (например, "престиж" пишется через "е", а "поменьше" - слитно).

По сути для Ssslash. Оптимизация тут особо не при чём - но надо понимать, что D&D-шные классы по силе отличаются, увы, буквально в разы. Если это в ваших играх неважно (а в некоторых играх это может не чувствоваться, что вполне естественно, что бы тут ни говорили) то всё хорошо. Но если слабость способностей не компенсируется антуражем - будет ой. С монстр-классами, увы, всё обычно очень плохо - по слабости они стоят низко, пробивают нижнюю планку и уходят куда-то в район океанского дна при попытках разместить их на десятибалльной шкале.

Для примера - джинн из SS за 13 уровней получает непрямой BAB, хиты не на каждом уровне, способности, как по абсолютной силе, так и, что немаловажно, по гибкости ощутимо уступающие способностям любого прямого кастера - и всё это за немагический размер, бусты к статам (перекрываемые и так получаемыми в норме магическими предметами) и несколько мелочей вроде природного полёта. Ах да, ещё условно прямые спасброски. Сравните это с, например, cleric-13 - и получится, что он может эмулировать практически всё из списка, только может ещё многое. Если это не мешает и для игроков такая проблема не стоит - всё здорово. Но оптимизационный потенциал джинна и в самом деле выглядит как старая медная лампа...
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Ssslash от Июня 30, 2011, 20:28
Благодарю за осмысленный ответ! Правда я теперь не знаю, что мне с ним делать :(
P.S.
Постараюсь впредь над Великим и Могучим не издеваться :nya:
Название: Re: Престиж Колдун-Джинн
Отправлено: Ssslash от Августа 20, 2011, 00:26
И наконец, после долгих метаний и протирания дыр в кресле, я нашёл его!
http://www.d20pfsrd.com/classes/prestige-classes/other-paizo/c-d/daivrat (http://www.d20pfsrd.com/classes/prestige-classes/other-paizo/c-d/daivrat)
Думаю более подходящий вариант уже просто не найти... Да славится Пасфайндер! Ненаглядный ты наш :D