Мир Ролевых Игр
Смежные Темы => Жизнь => Тема начата: Мистер Хомяк от Марта 29, 2010, 08:58
-
Еще один взрыв. Даже не знаю что сказать.
Страх возвращается?
Upd. Еще один.
-
Еще один взрыв. Даже не знаю что сказать.
Страх возвращается?
Upd. Еще один.
Предлагаю закрыть тему до официального объявления что, где и сколько.
-
Официальное объявление было. Взрывы какие-то невнятные. Я там почти был (взрыв произошел через 10 минут, как я уехал с Лубянки). В это время метро почти пустое. Если бы взрыв произошел на 1 час позже, вместо 40 погибших говорили бы о 400.
-
Официальное объявление было. Взрывы какие-то невнятные. Я там почти был (взрыв произошел через 10 минут, как я уехал с Лубянки). В это время метро почти пустое. Если бы взрыв произошел на 1 час позже, вместо 40 погибших говорили бы о 400.
Первый взрыв же был рано утром (где-то в 8-30 +- 15 минут). Метро я думаю отнюдь не пустое.
-
Первый взрыв же был рано утром (где-то в 8-30 +- 15 минут). Метро я думаю отнюдь не пустое.
Думайте на здоровье. Я там был. Сам видел, сколько там было людей.
-
Думайте на здоровье. Я там был. Сам видел, сколько там было людей.
У меня только что сотрудник приехал с Парка Культуры. Был в поезде, который взорвали, правда в другом вагоне.
Сказал, что страшная давка была.
Я ни в коем разе не подвергаю ваши слова сомнению, но тем не менее считаю, что это были не "странные" или "невнятные" взрывы. А вполне себе внятные. Нацеленные на устрашение.
-
Я про Лубянку говорил. Насчет Парка не знаю.
-
Вообще странная периодичность взрывов в метро меня напрягает. Последний раз было в 2004. До этого тоже были.
То ли ФСБ просто расслабилось...
-
Я ни в коем разе не подвергаю ваши слова сомнению, но тем не менее считаю, что это были не "странные" или "невнятные" взрывы. А вполне себе внятные. Нацеленные на устрашение.
Часы пик - это примерно 8:30-9:00 и 18:00-18:30. Полчаса в любую сторону и народу сильно меньше.
-
Утром ехал на Кропоткинскую. Когда услышал что переход с оранжевой на красную закрыт, попытался перейти с других станций, но безуспешно. Пришлось выходить на Боровицкой. И тут я соглашусь с Дорианом - когда я стоял на переходе с Боровицкой на Арбатскую и узнал о 2 взрыве, ощущение было непередаваемое - вокруг меня человек 300 минимум и если взрывать, то там - лучшее место. Непонятно, зачем было взрывать на Парке - там в это время народу совсем не много, да и колонны - самые толстые во все московском метро.
-
На Парке было много народу, туда пошли переполненные поезда. Когда я пытался войти на Универе, я просто не влез в поезд. Не надо, друзья, конспироложеством заниматься.
"Взрывосрач" скоро в интернетах начнётся, это как пить дать, но надеюсь он наш форум всё-таки минует.
-
Просто помолчим...
А заниматься фразами коспирологией и " я бы делал так", имхо, низко и подло. Нави в соседней теме жалеем, а людей в метро...
-
Просто помолчим...
Нави в соседней теме жалеем, а людей в метро...
Просто все идет в соответствии с планом Даллеса.
-
Чеченская продолжается. Она и не заканчивалась вообщем-то. И не закончится, с сегодняшней властью в республике, с представителями которой мои двоюродный брат сражался в 1994-ом.
Правительство снова завинчивает гайки. У нас вокруг входа на станцию метро стоят милицейские машины. Внутри патрули ходят по 3-4 человека, хотя ясно понятно, что взрывать жалкую станцию Уралмаш никому и в голову не придет.
Да и каждый детский сад с кинотеатром патрулями не прикроешь.
У девушек студенток коленки трясутся в метро идти. Приходится отпаивать чаем и отпускать с пар на полчаса раньше.
-
Просто все идет в соответствии с планом Даллеса.
Это который не существует, но действует? Ну-ну...
Кстати, я сегодня вечером ехал когда домой, в метро никакого усиления особого нет. Даже вообще я бы сказал милиции нет :)
-
Даже вообще я бы сказал милиции нет
Разумеется нет, там же опасно, что они там забыли?
-
DeSt, правильно, поранить могут :lol: :lol:
-
Странно, у нас все оцеплено. Около станции Космонавтов стоит Газ-Тигр. В центре милиции полным-полном.
-
Вообще, все это странно очень. Я облазил весь интернет и не увидел ни одной статьи, где бы боевики брали на себя ответственность за взрывы.
Или я плохо искал?
-
Плохо.
-
Ссылочку можно на прямое заявление террористов (я искал именно признание от первого лица, а не информацию с третьих слов). Почему ищу признание? Потому как многие любители говорить с третьих слов ссылаются якобы на него.
Где же оно? В чем смысл актов? Чего требуют?
-
На самом деле действительно очень странно. Кому это нужно? Не понятно, что хотели доказать боевики, если это правда были они (тоже не факт). Почему именно сейчас?
-
Например месть за ликвидацию Саида Бурятского.
-
"Взрывосрач" скоро в интернетах начнётся, это как пить дать, но надеюсь он наш форум всё-таки минует.
Мало того, что на момент написания цитируемого сообщения он в сети бушевал с силой варп-шторма, так ещё и написанием постов в эту тему он на данном форуме подкармливается. Только мне чудится некая ирония? :)
-
Например месть за ликвидацию Саида Бурятского.
Тут как посмотреть. Очень часто всякие спецслужбы зарабатывают "звездочки" поимкой и уничтожением громких, но реально не очень важных командиров. Реально же я не думаю, что даже его "ликвидация" могла взбудоражить террористов настолько, что они пошли на незапланированную атаку.
-
Тут как посмотреть. Очень часто всякие спецслужбы зарабатывают "звездочки" поимкой и уничтожением громких, но реально не очень важных командиров. Реально же я не думаю, что даже его "ликвидация" могла взбудоражить террористов настолько, что они пошли на незапланированную атаку.
Почему "на незапланированную"? Кажется уже месяц прошёл как уничтожили Бурятского. Хотя, кто его знает...
-
Это который не существует, но действует? Ну-ну...
Сможешь обосновать?
Ну, кроме как чужим мнением.
-
Ссылочку можно на прямое заявление террористов (я искал именно признание от первого лица, а не информацию с третьих слов). Почему ищу признание? Потому как многие любители говорить с третьих слов ссылаются якобы на него.
Прошу прощения, прямых ссылок нет.
Сможешь обосновать?
Ну, кроме как чужим мнением.
А существование документа сможешь обосновать? Аналогично. Не чужим мнением. И, желательно, в другой теме.
-
А существование документа сможешь обосновать? Аналогично. Не чужим мнением. И, желательно, в другой теме.
Я обосновывал существование документа или тебе показалось, а?
-
Мало того, что на момент написания цитируемого сообщения он в сети бушевал с силой варп-шторма, так ещё и написанием постов в эту тему он на данном форуме подкармливается. Только мне чудится некая ирония? :)
Ну ты удивишься наверное, но я рассчитывал, что моим постом дискуссия по этой теме закончится. Наверное, переоценил свои способности к убеждению.
-
Жаль невинных людей. Земля им пухом...
-
-
Тут может быть еще круче. Взорвали непримеримые, но акцию спонсировали некие личности, заинтересованные в эскалации национальной напряженности. Ну а если так, то корни этого дела уходят в начало 90-ых.
-
-
Очень понравился комментарий Андрея Амлинского: "Трудно представить, скольким выгодна эта трагедия: власти, чтобы подвинтить пошатнувшуюся вертикаль, оппозиции, чтобы обвинить секретные службы, секретным службам и МВД, чтобы оставить все как есть и затормозить реформы, подполью, чтобы напомнить о себе и запугать, чеченскому руководству, чтобы напомнить о себе, запугать, уверить и получить еще большее финансирование из центра, американцам, чтобы показать, что исламский терроризм действительно существует и жертвы и траты не напрасны, Западу, чтобы укорить Путина, Путину, чтобы остаться у власти, Бен Ладену, чтобы показать, что существет всемирный фронт джихада, Израилю, чтобы укреплять безопасность, давить на США в отношении Ирана, Ирану, чтобы отвести от себя обвинения в терроризме, русским националистам, московским таксистам, всем ,кому угодно, кроме убитых и убитых горем их родных и несчастных таджиков, которые отмывают кровь и грязь с наших улиц, думая о том, что следующая кровь может быть их собственной." Добавить абсолютно нечего(((
PS не мое вроде как камент отсюда http://www.snob.ru/selected/entry/15832 (http://www.snob.ru/selected/entry/15832), но полностью согласен ... :(
-
Очень точно...
-
Тут может быть еще круче. Взорвали непримеримые, но акцию спонсировали некие личности, заинтересованные в эскалации национальной напряженности. Ну а если так, то корни этого дела уходят в начало 90-ых.
Наверняка,что то в этом духе. А в целом жестко. Друг из милиции метрополитена со своей ротой в момент взрыва на Парке культуры дежурил...
-
Во многом соглашусь с процитированным Андреем Амлинским.
Кстати, новости пестрят тем, что сначала Доку Умаров сказал, будто во всём виноваты службы ФСБ, а потом взял ответственность на себя. И параллельно прочёл статью о том, что поднимается вопрос об исламе. О том, что появляются "белые" войны ислама, которых учат радикальным взглядам и промывают мозги. Ни раз в США уже "ловили" мечети на книгах и брошурах с радикальными взглядами (надо уничтожать всех неверующих и забирать их имущество). Даже вывели психо-тип более подверженных влиянию людей (не индефицирующий себя индивидуум, ищущий группу для индентификации, обычно бедный или мало имущий). Говорят в США есть даже резервации, откуда слышаться выстрелы из автоматов.
Боюсь, что у нас нечто подобное и даже в больших масштабах из-за низкого контроля власти над областями...как думаете?
-
>а потом взял ответственность на себя
Не забывай, что шейхи платят за тер.акты. доллары. Теракт показанный по TV оценивается достаточно высоко. Так что некоторые боевики могут взять на себя факт диверсии чисто из коммерческих соображений. Впрочем, это только предположение.
>Боюсь, что у нас нечто подобное и даже в больших масштабах из-за низкого контроля власти над областями...как думаете?
Товарищ мой по инсту живет в Ульяновске. Так вот он писал, что не мусульманину там найти работу очень сложно. Звучит сей факт по меньшей мере дико, НО(!) если это правда, то влияние ислама растет как на дрожжах.
-
>а потом взял ответственность на себя
Так вот он писал, что не мусульманину там найти работу очень сложно.
Насколько я знаю, там всегда много татар было.
-
О том, что появляются "белые" войны ислама, которых учат радикальным взглядам и промывают мозги.
Ни раз в США уже "ловили" мечети...
воИны;
нЕ раз (но, нИ разу).
*что-то записал в расстрельный список Grammar Nazi*
>Боюсь, что у нас нечто подобное и даже в больших масштабах из-за низкого контроля власти над областями...как думаете?
Товарищ мой по инсту живет в Ульяновске. Так вот он писал, что не мусульманину там найти работу очень сложно. Звучит сей факт по меньшей мере дико, НО(!) если это правда, то влияние ислама растет как на дрожжах.
Предлагаю съездить в Крым. Только не в Ялту, а севернее и восточнее. Такого насмотритесь, ух :)
-
Э не, я пас. Может быть в 2017, если под шотган призовут. :(
-
No Good.
*что-то записал в блокнот зануд*
На самом деле мне кажется довольно справедливым предположение о том, что следующая мировая война будет против воинов ислама. Кажется, где-то это уже предсказала популярная ведунья Ванга.
Бесследно такие терракты, новости о преступлениях, совершённых людьми определённой национальности и так далее не пройдут, imho. Терпение иногда лопается. Не? Или всё-таки они нас задавят? :)
-
На самом деле мне кажется довольно справедливым предположение о том, что следующая мировая война будет против воинов ислама. Кажется, где-то это уже предсказала популярная ведунья Ванга.
Бесследно такие терракты, новости о преступлениях, совершённых людьми определённой национальности и так далее не пройдут, imho. Терпение иногда лопается. Не? Или всё-таки они нас задавят? :)
Ну, если задуматься о том, что последние несколько лет происходит в мире, то можно предположить, что такая война уже ведется. Иран, Ирак, Афганистан, Чечня...
Индию и Пакистан никто не трогает, ибо атомное оружие.
Я вот больше переживаю из-за Северной Кореи, честное слово :)
-
Индию и Пакистан никто не трогает, ибо атомное оружие.
Да, они ждут команды повоевать друг с другом.
Я вот больше переживаю из-за Северной Кореи, честное слово :)
Нищая страна без технологий, жратвы и топлива. Что её бояться? :)
-
Лично я сомневаюсь, что будет 3 мировая война с "воинами ислама". Из всех этих стран только Иран и Пакистан имеют хоть какой-то военный и экономический потенциал. Но он не идет ни в какое сравнение с мировыми лидерами.
Да и зачем?
-
Лично я сомневаюсь, что будет 3 мировая война с "воинами ислама". Из всех этих стран только Иран и Пакистан имеют хоть какой-то военный и экономический потенциал. Но он не идет ни в какое сравнение с мировыми лидерами.
Война будет с Китаем.
Да и зачем?
Затем, чтобы ослабить Европу, Россию и Китай.
-
Нищая страна без технологий, жратвы и топлива. Что её бояться? :)
Та они больные какие-то :)Война будет с Китаем.
Во-во :)
-
Война будет с Китаем.
Именно этого добивается США.
-
Именно этого добивается США.
Я в курсе. На что указывает вторая часть моего сообщения :)
Та они больные какие-то :)Во-во :)
Они выполняют все договорённости, в отличие от США.
-
Давнишняя шутка:
Страшно будет, когда китайцы примут ислам.
А вообще ислам меня пугает. Пугает во всех смыслах этого слова. Пускай я уже и не помню (я изучал давно) всех тонкостей религии, но понимаю, что люди, которые состоят и причисляют себя к исламу, взрывали, убивали, расстреливали и убивали, совершали преступления далее по списку во имя этой религии. Подозреваю, что у меня обывательское отношение к данному вопросу. Я уже буду делать предпочтения людям не-исламистам.
-
Давнишняя шутка:
Страшно будет, когда китайцы примут ислам.
А вообще ислам меня пугает. Пугает во всех смыслах этого слова. Пускай я уже и не помню (я изучал давно) всех тонкостей религии, но понимаю, что люди, которые состоят и причисляют себя к исламу, взрывали, убивали, расстреливали и убивали, совершали преступления далее по списку во имя этой религии. Подозреваю, что у меня обывательское отношение к данному вопросу. Я уже буду делать предпочтения людям не-исламистам.
Ох, а сколько крови на руках христиан!
Личное мое мнение:
-
Есть люди, которые причисляют себя к христианам и продолжают взрывать и убивать. Желание месить ближнего своего зависит не от религии, а только от моральности и человечности конкретного субъекта.
Замечу, что на Урале в 19-ом веке было полным полно татарских деревень, в которых жили мусульмане. И ничего, мои предки с ними нормально существовали. Особо не дружили, но и на ножах не были.
Дядя мой, военный, прошедший Афган и Чечню, терпеть ненавидит моджахедов и, вероятно, готов убивать их голыми руками до сего дня. Но это ненависить по принципу кровь за кровь, месть за убитых товарищей и распространяется она только на врагов, а не на всех мусульман вообще.
Исламизм пердставляет откровенную опасность лишь в том случае, если агрессивно распространяется на ранее христианские территории (см. Косово) или пытается радикально реагировать на события окружающего мира. В этом случае, дейсвтительно, надо по рукам давать.
-
Исламизм пердставляет откровенную опасность лишь в том случае, если агрессивно распространяется на ранее христианские территории (см. Косово) или пытается радикально реагировать на события окружающего мира. В этом случае, дейсвтительно, надо по рукам давать.
Возможно вы сочтете меня грязным атеистом (хотя это не совсем так), я перефразирую:
Религия представляет откровенную опасность лишь в том случае, если агрессивно распространяется или пытается радикально реагировать на события окружающего мира. В этом случае, действительно, надо по рукам давать.
-
Что угодно представляет откровенную опасность <...>, если агрессивно распространяется и пытается радикально реагировать на события окружающего мира. В этом случае, действительно, надо по рукам давать.
-
Проблема в том, что теперь христианство и большинство других религий имеет намного меньшее влияние на умы людей чем раньше, а вот ислам недалеко ушёл от Средневековья в этом плане.
-
Проблема в том, что теперь христианство и большинство других религий имеет намного меньшее влияние на умы людей чем раньше, а вот ислам недалеко ушёл от Средневековья в этом плане.
Как влияние религии на мозги людей зависит от религии, уважаемый?
Правильно сказать, что христианство распространено больше всего в высокоразвитых странах, где люди имеют образование. А ислам распространён там, где не все ещё из феодализма ушли. И люди менее образованы, как следствие, более внушаемы.
Религия тут не причём.
-
Да, я не верно выразился. Хотя тут ИМХО ещё влияет то что ислам моложе того-же христианства.
-
Правильно сказать, что христианство распространено больше всего в высокоразвитых странах, где люди имеют образование. А ислам распространён там, где не все ещё из феодализма ушли. И люди менее образованы, как следствие, более внушаемы.
Это распространенное заблуждение. То, что половина христиан относится к "золотому миллиарду", еще не обозначает, что остальные образованы и дальше по списку.
Особенно это относится к Южной Африке ;)
В настоящее время число приверженцев христианства во всём мире превышает 2 млрд, из них в Европе — по различным оценкам от 400 до 550 млн, в Латинской Америке — около 380 млн, в Северной Америке — 180—250 млн (США — 160—225 млн, Канада — 25 млн, в Азии — около 300 млн, в Африке — 300—400 млн, в Австралии — 14 млн. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.85.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B0.D0.BD)
-
Насчет религии - вся опасность Ислама, имхо, в том, что он очень зависит от того, как тебе его читают. (Я ознакомлен с разными религиями - ибо был в разных храмах).
У них, ЕМНИП, сидит "знаток" и вокруг него - слушатели. Все читают строчку из Корана, а потом обсуждают ее, и "знаток" истолковывает. И в разные времена, скорее всего, толкуют строчки по разному. Вот в этом опасность.
Насчет террактов:
-
Насчет религии - вся опасность Ислама, имхо, в том, что он очень зависит от того, как тебе его читают. (Я ознакомлен с разными религиями - ибо был в разных храмах).
Очевидно, у христианства ровно одна, недопускающая отклонений, трактовка.
Не несите херню, гражданин.
-
Исламизм пердставляет откровенную опасность лишь в том случае, если агрессивно распространяется на ранее христианские территории (см. Косово)
А почему только Косово? Эта проблема разве не стоит колом в горле во всем Старом Свете?
-
Ревайв ислама связан в первую очередь с демографическим всплеском, произошедшим в исламистких странах после WW2. Если бы скажем богатые страны помогли развивающимся государствам в экономическом импрувементе, никаких радикальных исламитских групп не появилось бы вообще.
Ну а поскольку никто ни с кем делиться не захотел (в первую очередь это касается США, потом Британии) исламская молодежь оказалась вытеснена на социальное дно, а там до калаша и РПГ всего один шаг.
Не религиия виновата во всплеске насилия, а жадность, в первую очередь.
>А почему только Косово? Эта проблема разве не стоит колом в горле во всем Старом Свете?
Косово это открыто отбитый у христиан культурный и исторический символ. Пока Косово находится в руках мусульман, мир в Югославии не установится никогда.
-
Ревайв ислама связан в первую очередь с демографическим всплеском, произошедшим в исламистких странах после WW2. Если бы скажем богатые страны помогли развивающимся государствам в экономическом импрувементе, никаких радикальных исламитских групп не появилось бы вообще.
Ну а поскольку никто ни с кем делиться не захотел (в первую очередь это касается США, потом Британии) исламская молодежь оказалась вытеснена на социальное дно, а там до калаша и РПГ всего один шаг.
Странное заявление.
Те же Чечня и Палестина живут не собственным трудом, а постоянными внешними денежными вливаниями.
-
Надо отметить, что читал где-то статью, где пытались выявить "лицо" террориста. И тут Mr.Garret очень правильно сказал. Исследование показало, что это обычно человек низкого или нулевого заработка, без самоидентификации, ищущий группу или ищущий слияние с группой, чтобы идентифицировать себя с этой группой. При этом они говорят, что террористы не имеют национальности, так как существуют и "белые" смертницы убивающие ради ислама.
Также надо отметить, что где-то в той же статье было описано, что в религиозных центрах ислама распространялась радикальная точка зрения не смотря на все виды предупреждений от правительственных организаций, нашедших книги, брошюры и другие материалы экстремистского характера.
-
Надо отметить, что читал где-то статью, где пытались выявить "лицо" террориста. И тут Mr.Garret очень правильно сказал. Исследование показало, что это обычно человек низкого или нулевого заработка, без самоидентификации, ищущий группу или ищущий слияние с группой, чтобы идентифицировать себя с этой группой. При этом они говорят, что террористы не имеют национальности, так как существуют и "белые" смертницы убивающие ради ислама.
Также надо отметить, что где-то в той же статье было описано, что в религиозных центрах ислама распространялась радикальная точка зрения не смотря на все виды предупреждений от правительственных организаций, нашедших книги, брошюры и другие материалы экстремистского характера.
Очень похоже на граждан, типа Бен Ладена. Которые королевской крови и при деньгах.
-
Очень похоже на граждан, типа Бен Ладена. Которые королевской крови и при деньгах.
Подозреваю, что имелось в виду большинство людей, которые идут на подобные теракты, убийства и другие преступления. Легко управляемые лидерами, легко убеждаемые, слабовольные, ищущие значение своей жизни и находящие её в словах лидеров, которые могут организовать целые группы в одну структуру. Бен Ладен лидер, который имел ресурсы, как психологически, так и денежные для убеждения как раз тех, кто не имел подобных ресурсов Бена.
-
Насчет обсуждения радикального политического ислама рекомендую ru_politics или любые другие подобные ресурсы.
Сочувствие жертвам теракта - одно, а вот холиворить на тему ислама и христианства - совсем другое, последнее тут не к месту.