Мир Ролевых Игр
Смежные Темы => Жизнь => Тема начата: !!! от Июня 15, 2011, 14:21
-
Листая новости от mail.ru наткнулся вот на это (http://news.mail.ru/society/6122675/?frommail=1). Первой реакцией было удивление и недоверие. Погуглил. Западные новостные ресурсы подтверждают подобную информацию. Печально.
-
Да, это плохо. Очень жаль мужика.
-
К необратимой смерти в любом виде отношусь отрицательно. К тому, что в такой тяжелой и трагической ситуации Пратчетт совершает самоубийство без криосохранения, отношусь с большим сожалением.
-
Разрываюсь между 2), 3), 5) и 6).
-
Он вообще-то довольно давно об этом объявил. Более года назад точно...
-
Собственно, как только ему диагностировали раннюю болезнь Альцгеймера. Сейчас прошла очередная волна в прессе, потому что она начал оформление документов, требуемых для эвтаназии. Хотя вроде он не собирается кончать с жизнью в ближайшее время.
Внезапно, наш опрос дублирует статью на news.mail.ru (http://news.mail.ru/society/6122675/).
-
Внезапно, наш опрос дублирует статью на news.mail.ru (http://news.mail.ru/society/6122675/).
Все так, он оттуда и взят. Ибо стало мне интересно, что думают об этой проблеме жители МРИ. Единственное, что я добавил пункт: "свой вариант (ответ в посте)".
-
Чертовски печально. Очень уважаю этого дяденьку. И решение его меня огорчает, но это его решение, а он прожил долгую жизнь и много чего в ней сделал.
-
Человек имеет полное право распоряжаться собственной жизнью. В некоторых случаях лучше действительно щелкнуть выключателем. Однако смерть должна быть вызвана действительно серьезным фактором. Например: 1) сильными страданиями, когда смерть облегчает участь человека, 2) серьезным провалом, вызвавшим катастрофу государственного масштаба, которая привела к гибели многих людей или поставила под угрозу жизнь страны, 3) подвиг - его никто не отменял.
Посему самоубийца прервавший жизнь из-за несчастной любви может вызвать только недоумение. Японские адмиралы, оставшиеся в рубках горящих авианосцев, наоборот достойны уважения.
-
Каждый, свободен самостоятельно решать, как жить и как умирать. Думаю эвтаназия необходима только в самом крайнем случае - когда уже ничего не помогает.
На последней стадии болезни Альцгеймера пациент полностью зависит от посторонней помощи. Владение языком сокращается до использования единичных фраз и даже отдельных слов, и в итоге речь полностью теряется.[41] Несмотря на утрату вербальных навыков, пациенты часто способны понимать и отвечать взаимностью на эмоциональные обращения к ним.[53] Хотя на этом этапе все еще могут быть проявления агрессии, гораздо чаще состояние больного характеризуется апатией и истощением,[38] и с какого-то момента он не в состоянии осуществить даже самое простое действие без чужой помощи. Больной теряет мышечную массу, передвигается с трудом и на определенном этапе оказывается не в силах покинуть кровать,[54] а затем и самостоятельно питаться.[55] Смерть наступает обычно вследствие стороннего фактора, такого как пролежневая язва или пневмония, а не по вине собственно болезни Альцгеймера
В случае с Пратчеттом, человек не хочет превращаться в овощ. Думаю, ужасно постепенно терять свое "Я"...
-
Гаррет, не могу не заметить, что слова "Однако смерть должна быть вызвана действительно серьезным фактором" на самом деле ничего не значат. Значили бы, если бы для всех людей деление на "серьёзное" и "несерьёзное" было бы одинаковым - но это, слава богу, не так и вряд ли когда-нибудь так будет. Любое самоубийство (или самопожертвование, если выделять его отдельно) всегда вызывается весьма серьёзным (с точки зрения самоубийцы) фактором; отличается разве что оценка этого фактора обществом (и то оно меняется со временем и является достаточно произвольной, на самом-то деле).
-
Думаю, Гаррет ссылается на эту книгу: Краткий справочник самоубийцы (http://www.uwiki.info/index.php?option=com_content&view=article&id=70:2008-10-22-17-34-20&catid=44:2008-10-22-09-03-02&Itemid=62). Мне кажется, этот текст полезно знать всем, а не только людям, задумывающимся о смерти. Я ознакомилась с ней десять лет назад, и с тех пор она помогала мне в самые разные моменты жизни, постоянно.
Что касается болезни Альцгеймера, то я наблюдала её вживую. Правда, я наблюдала тяжёлый случай человека, который и так не использовал мозг. У тех, кто занимается умственной деятельностью, болезнь наступает позже, протекает гораздо медленней, но вот итог, насколько я могу судить, тот же.
Засада ещё в том, что это наследственное.
-
Геометр Теней, серьезный фактор - это когда в вопросе участвуют линкорчеги. :P
-
Грей, ну не стоит человека провоцировать, я и так занудствую на грани допустимого. :)
-
Странно, что вы не обращаете внимания на фактор криминогенности этой процедурки. В конце концов, существует 1000 и 1 способ заставить человека добровольно написать заявку на эвтаназию и передать мошеннику наследство.
Допустим ли такой риск ради того, чтобы человек мог позволить себе не мучиться?
-
Существует тысяча и один способ сделать всё то же самое без эвтаназии. <Тут должен быть какой-нибудь вопрос с формулировкой схожей последнему вопросу предыдущего поста, но мне лень>.
-
Существует тысяча и один способ сделать всё то же самое без эвтаназии. <Тут должен быть какой-нибудь вопрос с формулировкой схожей последнему вопросу предыдущего поста, но мне лень>.
Ок, но зачем давать им ещё одну лазейку? В конце концов, пока человек жив у него есть определённый шанс вернуть украденное имущество, когда он мёртв такого точно нет.
-
Как раз очевидно криминогенные вещи, как мне подсказывают практики (нет, не преступники, а правоохранители :) ) не столь опасны. Примерно как большинство аварий происходит на малой скорости - когда неприятность ожидается, от неё обычно делают весьма эффективную страховку. Документы, в примере, явно собираются не жертвы богу бюрократии ради...
-
Ок, но зачем давать им ещё одну лазейку? В конце концов, пока человек жив у него есть определённый шанс вернуть украденное имущество, когда он мёртв такого точно нет.
Может, если только он не закопан в лесу.
-
Может, если только он не закопан в лесу.
Наверное я чего-то не знаю о мертвецах O_o
-
Я уважаю право человека решать свою собственную судьбу.
-
Если бы он пытался решить собственную судьбу, он бы просто выстрелил себе в голову. А так он пытается сложить ответственность на других.
-
Если бы он пытался решить собственную судьбу, он бы просто выстрелил себе в голову. А так он пытается сложить ответственность на других.
От меня ускользает существенная разница в вопросе ответственности между эвтаназией и пистолетом. А вот труп на выходе в первом случае получается гораздо более презентабельный.
-
А так он пытается сложить ответственность на других.
Скорее уж снять её с других. Вам очень приятно будет нянчиться с жертвой альцгеймера? А приятно решать судебные вопросы, связанные с самоубийством? От всех этих проблем он и избавит своих родственников.
По теме. Я положительно отношусь к эвтаназии в том виде, в котором она есть сейчас. Т.е. с кучей юридически сложных процедур.
-
Если бы он пытался решить собственную судьбу, он бы просто выстрелил себе в голову. А так он пытается сложить ответственность на других.
Не совсем. Тут проблема в том, что совершая бытовое самоубийство, человек еще и подставляет людей, от которых он получил пистолет/яд/whatever, в некоторых ситуациях под уголовное преследование.
-
+ это проблемы с наследованием в Британии, куча безумной волокиты.
-
И вообще, там и так будут родственники, толпы безутешных фанатов, журналисты, а тут на это еще наложится криминальное расследование, газеты неизбежно будут муссировать тему "кто уже убил великого автора?" и все такое.
-
Ой, как вас много! По порядку!
От меня ускользает существенная разница в вопросе ответственности между эвтаназией и пистолетом. А вот труп на выходе в первом случае получается гораздо более презентабельный.
Разница в том, что эвтаназию проводит врач. А какая разница, как ты будешь выглядеть, если ты этого не увидишь?Скорее уж снять её с других. Вам очень приятно будет нянчиться с жертвой альцгеймера? А приятно решать судебные вопросы, связанные с самоубийством? От всех этих проблем он и избавит своих родственников.
По теме. Я положительно отношусь к эвтаназии в том виде, в котором она есть сейчас. Т.е. с кучей юридически сложных процедур.
+ это проблемы с наследованием в Британии, куча безумной волокиты.
Не знаком с законами по этому вопросу, но не думаю, что проблемы нельзя решить, пока ещё в сознании. Не совсем. Тут проблема в том, что совершая бытовое самоубийство, человек еще и подставляет людей, от которых он получил пистолет/яд/whatever, в некоторых ситуациях под уголовное преследование.
А оружие нельзя купить легально? Хорошо, заменим пистолет выбрасыванием из окна!И вообще, там и так будут родственники, толпы безутешных фанатов, журналисты, а тут на это еще наложится криминальное расследование, газеты неизбежно будут муссировать тему "кто уже убил великого автора?" и все такое.
Предсмертные записки "В моей смерти прошу никого не винить" никто не отменял!
-
А какая разница, как ты будешь выглядеть, если ты этого не увидишь?
Это увидят другие. Может быть и после будет все равно, но сейчас человек не хочет создавать дополнительных проблем родным и близким. И тут я его хорошо понимаю.
Хорошо, заменим пистолет выбрасыванием из окна!
Как я понимаю, Праттчет сейчас уже физически не может самостоятельно выброситься из окна. Я уже не говорю о том, что выбрасывание из окна - это метод ненадежный и череватый длительной, болезненной смертью.
-
1. Проблемы можно решить при жизни , да. И называется это, вот сюрприз, "добровольная эвтаназия".
2. Записки давно никем не котируются и даже одна только её проверка подлинности - почти три месяца.
-
Я уже не говорю о том, что выбрасывание из окна - это метод ненадежный и череватый длительной, болезненной смертью.
Длительной, болезненной смертью чревато все, кроме пистолета в висок. Даже от отравы могут частично откачать.
-
По-моему, лучшее средство для эвтаназии - пистолет.
-
Длительной, болезненной смертью чревато все, кроме пистолета в висок
Жаль разочаровывать, но пистолетный выстрел как средство суицида (эвтаназия - всё-таки несколько другое) не даёт гарантий тоже. Там весьма высокий процент смертей, но отнюдь не 100% - даже до 85% не дотягивает, если я правильно помню статистику. А последствия перенесённого выстрела в висок - весьма неаппетитные.
-
Жаль разочаровывать, но пистолетный выстрел как средство суицида (эвтаназия - всё-таки несколько другое) не даёт гарантий тоже. Там весьма высокий процент смертей, но отнюдь не 100% - даже до 85% не дотягивает, если я правильно помню статистику. А последствия перенесённого выстрела в висок - весьма неаппетитные.
Геометр, ну е-мое, ну что ты как маленький. Понятно, что это не мелкашка должна быть, а что-то крупнокалиберное, чтобы мозг равномерно распределился брызгами по стеночкам комнаты.
-
С огнестрельным оружием куча проблем, причём не только на стадии получения и использования. Ещё и психологического свойства есть - помнишь анекдот про выстрел себе в голову, который только ухо поранил, ибо самоубийца на бегу стрелял?
Можно, конечно, рассматривать сферического самоубийцу, который не хочет выброситься в вакуум, но пользы от такого... Статистика, как мне кажется, даёт более реалистичную картинку.
-
За 3 года работы с мед статистикой "видел" только 1 случай успешного суицида. Притом способ был выбран весьма мучительный и медленный (какой, не скажу). "Стрелки" регулярно появляются в невропатологии з ЗЧМТ и последствиями, порой - в челюстно-лицевой хирургии. Последствия асфиксии или отравления медикаментами не лучше.
-
За 3 года работы с мед статистикой "видел" только 1 случай успешного суицида. Притом способ был выбран весьма мучительный и медленный (какой, не скажу).
Стакан уксусной эссенции перорально?