Мир Ролевых Игр

Смежные Темы => Литература, музыка и кино => Тема начата: egalor от Июня 15, 2011, 14:33

Название: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: egalor от Июня 15, 2011, 14:33

Собственно, интересно.

Еще любопытно было бы узнать, что именно на ваш вкус _не_ нравится в этом сериале (если такое есть).

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Ymir от Июня 15, 2011, 14:37

Следующий опрос по ВК?

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Leeder от Июня 15, 2011, 15:04

Мне не понравился уход от Ведьмачества к спасению миров. Лично мне было бы интереснее читать приключения ведьмака, как в первой книжке.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Вантала от Июня 15, 2011, 15:17

А что в нём может нравиться? Крайне посредственное штампованное фентези в стиле Перумова (то есть это Перумов пишет в стиле Сапковского, но суть от этого не меняется).

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Rigval от Июня 15, 2011, 15:20

Не понравилась первая книга - нет конечно осмысление сказок это забавно, но не было ощущения цельности. Понравилось все остальное, особенно "Владычица Озера".

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: PDV от Июня 15, 2011, 15:50

Отличный цикл.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Agt. Gray от Июня 15, 2011, 16:04

Так себе, бросил.
А вот первая книжка (та, что со стебом на сказки) - очень веселая.  :good:

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июня 15, 2011, 17:26

Мне понравилось. Иногда перечитываю до сих пор. (Случайную книгу со случайной страницы).  :)

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: egalor от Июня 15, 2011, 17:44

Цитата: Ymir от Июня 15, 2011, 14:37

Следующий опрос по ВК?

Торможу. Это что?

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Тэв Дорга от Июня 15, 2011, 18:08

Betrayal at Krondor?

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Dreyko от Июня 15, 2011, 18:11

Первые две книжки хороши, а вот все остальное не очень.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Ymir от Июня 15, 2011, 18:18

Цитата: Тэв Дорга от Июня 15, 2011, 18:08

Betrayal at Krondor?

 :lol:

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: !!! от Июня 15, 2011, 18:33

Властелин колец?  :huh:

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Кот52 от Июня 15, 2011, 18:43

две первые читать можно. дальше тухлятина

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: egalor от Июня 15, 2011, 18:50

Цитата: Кот52 от Июня 15, 2011, 18:43

две первые читать можно. дальше тухлятина

О боже. Я только их и осилил.

Особенно меня бесит:

- описание "женских процессов" у начинающих женщин (типа, заявка на реализм, штоле?);
- Йеннифер и Трисс;
- то, как Геральт легко троллится наездами на его подружек.

Ну и азбучность "истин", выдаваемых за мега-открытие (типа).

Честно говоря, не ожидал.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: egalor от Июня 15, 2011, 18:53

Цитата: Ymir от Июня 15, 2011, 14:37

Следующий опрос по ВК?

Винг Коммандер? :)

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Erih от Июня 15, 2011, 19:23

Цитата: egalor от Июня 15, 2011, 18:53

Винг Коммандер? :)

Властелин колец :facepalm:

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: EvilCat от Июня 15, 2011, 19:24

Присоединяюсь к тем, кому первая книга понравилась больше, чем серьёзная сага после неё.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Ymir от Июня 15, 2011, 21:14

В опросе не принимаю участия принципиально. Перечитывал неоднократно и Геральта и Рейневана, каждый раз с огромным удовольствием. Одна из немногих книжек, которые реально грустно дочитывать, не потому что плохо (хотя с сюжетом под конец чудовищные косяки), а потому что заканчивается. Сравнения с Перумовым вымораживают. Если Сапковский на кого-то и похож, то только местами на Сенкевича. И уж простите, мало что из современного фентези можно разбирать на настоящие, живые цитаты так как Ведьмака.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Zuzuzu от Июня 15, 2011, 21:42

Полностью присоединяюсь к последнему выступавшему. Книги великолепны.

Также, одна знакомая девушка по прочтении цикла отдельно отметила точность и достоверность передачи женских образов, что очень примечательно и симптоматично в контексте высказваний егалора.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Вантала от Июня 15, 2011, 21:52

Цитировать

Сравнения с Перумовым вымораживают.

Ну чего я могу сделать, если Перумов на Сапковского похож?

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Арсений от Июня 15, 2011, 22:08

У Сапковского мне нравятся критически статьи, но я никак не могу смириться с мыслью, что он сам системно делает то, что критикует.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Chronicler от Июня 15, 2011, 23:11

+1 к Имиру, хотя в целом первая книга понравилась больше всех.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Mr.Garret от Июня 16, 2011, 09:38

В фанаты можно записаться? Я первый в очереди. Начал читать в 90-ых, иногда перечитываю первые три книги (их у нас выпустили как две). Последние части эпика бесконечно унылы, но тут ничего не поделаешь - автор устал (для Сапковского это вообще характерно, медленный разгон и быстрый финиш).

Очень милы и забавны сцены женской дружбы. Драки с монстрами разными и уморительный псевдо-козлик из первых глав.

С Перумовым Сапковского сравнивать несерьезно, поскольку С. начал писать в 80-ых, когда П ходил по Е-бургу в пионерском галстуке и стучал в барабанчик.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: egalor от Июня 16, 2011, 10:49

Цитата: Mr.Garret от Июня 16, 2011, 09:38

Очень милы и забавны сцены женской дружбы.

Ну, может, и действительно могло бы понравиться любителям Равенлофта.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: egalor от Июня 16, 2011, 10:52

Цитата: Erih от Июня 15, 2011, 19:23

Властелин колец :facepalm:

ОФФТОП
У. ВК намного лучше этого вашего Ведьмака. Братство кольца особенно, когда они начинают путешествие. Ди и излишней дури там нет, которым как правило страдает фентези.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: EvilCat от Июня 16, 2011, 11:11

Увы, возможно, мне нужно попытаться прочитать "Властелина колец" в более зрелом возрасте чем 16-18 лет, но пока что я считаю его именно тягомотной нудятиной. Вот ролевые книги по нему читаю с удовольствием %) "Ведьмак" со всей эпикой в то время пошёл на ура, как и большая часть самых разных книг, а "Хоббит" так вообще был одной из первых фэнтези.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: egalor от Июня 16, 2011, 11:16

Цитата: EvilCat от Июня 16, 2011, 11:11

Увы, возможно, мне нужно попытаться прочитать "Властелина колец" в более зрелом возрасте чем 16-18 лет, но пока что я считаю его именно тягомотной нудятиной. Вот ролевые книги по нему читаю с удовольствием %) "Ведьмак" со всей эпикой в то время пошёл на ура, как и большая часть самых разных книг, а "Хоббит" так вообще был одной из первых фэнтези.

Мда, видимо для слишком разных людей эти книги предназначены. Но вообще, объективно говоря, Властелин Колец намного глубже и богаче Ведьмака. Или есть другие мнения?

Хоббит - понятно.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Геометр Теней от Июня 16, 2011, 11:19

Зависит от того, что подразумевать под "глубже и богаче". Это существенно разные книги, с разной направленностью. (При этом, кстати, надо понимать, что "ВК" - книга первопроходческая, породившая многие вещи и традиции, в среде которых существует пенталогия Сапковского).

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Ymir от Июня 16, 2011, 11:35

Народ, закройте эту тему пока не поздно. И все опросы автора.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: egalor от Июня 16, 2011, 11:40

Цитата: Геометр Теней от Июня 16, 2011, 11:19

"ВК" - книга первопроходческая.

Да, но многим последующим авторам в стиле типа-фентези пожелал бы так "первопройти".

ИМХО, Толкин - настоящая литература. А большинство (большинство) остального фентези - графомания.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Геометр Теней от Июня 16, 2011, 11:41

Ymir, превентивно закрывать темы - вряд ли, мы же не звери... Если некий гипотетический человек создавал мусорные опросы годами, это не значит, что все его опросы непременно будут такими.

Что и этой конкретной темы вряд ли что выйдет разумного-доброго-вечного - да, я согласен (но, скажу по секрету, оно редко вообще выходит из наших форумных тем). Но не беспокойтесь, тема под контролем, если пойдёт вразнос - будет закрыта.

egalor

Цитировать

Многим последующим авторам в стиле фентези пожелал бы так "первопройти".

Ну так а многие и делали так - создавали новые поджанры и архетипы...

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: EvilCat от Июня 16, 2011, 11:44

Цитата: Ymir от Июня 16, 2011, 11:35

Народ, закройте эту тему пока не поздно. И все опросы автора.

Если люди не соглашаются друг с другом, это ещё не провокация или холивар. Здесь, к счастью, вовсю звучат слова "по-моему" и "имха".

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: egalor от Июня 16, 2011, 11:49

Цитата: Геометр Теней от Июня 16, 2011, 11:41

Ну так а многие и делали так - создавали новые поджанры и архетипы...

Ххе! Удавалось очень мало кому. По большому счету, как мне кажется, все штампы фентези взяты из ВК: гномоэльфы, Великое Зло, путешествия, партия приключенцев, закастованные артефакты, экспа, квесты, даже имена и пр.

Кстати, я думаю, не один гигабайт макулатуры фентезийной тематики был награфоманен посредством перестановки этих штампов.

Вместе с тем, я должен признать, что Ведьмак несколько выделяется из этой общей кучи. Но над всем этим стоит колосс ВК, как мне кажется.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: egalor от Июня 16, 2011, 11:51

Цитата: EvilCat от Июня 16, 2011, 11:44

Если люди не соглашаются друг с другом, это ещё не провокация или холивар. Здесь, к счастью, вовсю звучат слова "по-моему" и "имха".

Просто, по-моему, Ymir нравится Ведьмак. Но это имхо. ;)

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Ymir от Июня 16, 2011, 11:56

Цитата: EvilCat от Июня 16, 2011, 11:44

Если люди не соглашаются друг с другом, это ещё не провокация или холивар. Здесь, к счастью, вовсю звучат слова "по-моему" и "имха".

Если люди спорят о ВК - это уже по определению холивар.

Особенно в теме про Ведьмака.

Тут еще и Перумова вспоминали.

*duck`n`cover.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Dekk от Июня 16, 2011, 12:22

Цитата: Ymir от Июня 16, 2011, 11:56

Если люди спорят о ВК - это уже по определению холивар.

Особенно в теме про Ведьмака.

Тут еще и Перумова вспоминали.

Тут идёт вполне нормальное обсуждение, сравнения с схожими в чём-то книгами (а ВК можно сравнивать с каждым первым фэнтези). Кому-то нравится, кому-то - нет, но где тут спор-то? Я вот не могу сказать, что мне нравится Ведьмак, так как с третьей книги мне стало крайне тоскливо и я остаток серии не дочитал.

И да, холиваров бояться - в интернет не ходить.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Zlanomar от Июня 16, 2011, 12:47

Цитировать

Нравится ли вам книга "Ведьмак"?

А то!

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Геометр Теней от Июня 16, 2011, 15:34

Цитировать

Ххе! Удавалось очень мало кому. По большому счету, как мне кажется, все штампы фентези взяты из ВК: гномоэльфы, Великое Зло, путешествия, партия приключенцев, закастованные артефакты, экспа, квесты, даже имена и пр.

В такой форме - однозначно нет. Тем более, что эти штампы в массе своей куда более древние, даже если не брать ребят вроде того же Говарда. Например, Великое Зло (если вы про образ Саурона в ВК) у дедушки JRRT, как ни верти, выбралось из христианства с его традициями.  Имена - кроме тех, что строились на предыдущих трудах дедушки - опять-таки в массе своей даже не его изобретение. Например, Старшую Эдду он активно эксплуатировал на предмет гномьих имён. Про путешествия - вообще сюжет классический и где только не встречался, не будем тыкать пальцем, допустим, в старину Одиссея... "Экспы" в ВК и вовсе нет как класса - разве что считать перерождение Гэндальфа левелапом? Но это надо сильно шею изогнуть для такого вида... В общем, как всегда - дело максимум в сочетании идей, а хорошая вещь всегда имеет корни. То есть образец Профессор создал несомненно, но утверждать, что всё подряд его изобретение - всё-таки перебор.

Ну а что "удавалось мало кому" - так это судьба любого жанра, в рамках которого написано более одной книги. :) Значимых вех всегда меньше, чем просто произведений. Китов в море заметно меньше, чем планктона, оно всегда так... Кто, однако, скажет что, допустим, бинглевский "Последний единорог", или уайтовский "Король былого и грядущего" или, допустим, гарретовские "Слишком много волшебников" паразитируют на ВК - не поверю...

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: egalor от Июня 16, 2011, 15:48

Цитата: Геометр Теней от Июня 16, 2011, 15:34

утверждать, что всё подряд его изобретение - всё-таки перебор.

Вот только не надо придираться к словам. Ясно, что мифология и религия человечества были изобретены как бы немного до него.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Тэв Дорга от Июня 16, 2011, 16:52

Да наплевать и забыть на первопроходца (к слову - первопрошел он только одну идею: ввел в героическое фэнтези Роберта Говарда Мальчиков-С-Пальчиков, ой простите - новых героев  хоббитов,  все остальное уже было в фэнтези до него - парни с героической судьбой предков и волшебным мечом, темные властелины грозящие ВСЕМУ МИРУ, белобородые волшебники с космической мудростью и пафоса что захлебнись) - если он не нравится и продраться через нудный гонор произведения трудно. То что он был первым - это не делает чтение интересным. В общем - такое героическое фэнтези с фальшивой претензией на мораль и глубину - не для меня.

Gore фэнтези Сапковского же - вполне. В нем есть то же, что и у Мартина - помещение обычной человеческой истории в чуть сказочный антураж - где вся та банальная возня за мелкую власть над крупицей мира, толикой золота, лишь прикрываемая некими (и отнюдь даже не пафосными) идеями -  к чему мы привыкли у Дюма, Манна, Гюго, Сенкевича -   приправленная чернухой реализма - это внушает. И это попросту мне нравится - нравится язык, нравится быт, мир - живой и веристичный.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Ymir от Июня 16, 2011, 17:18

:facepalm:

Ну нельзя Толкина анализировать в отрыве от источника. Если вы не знаете, что Толкин цитирует, или не видите дальше Старшей Эдды - попробуйте порыть матчасть, и перечитать ВК позже. Будут либо муражки, либо негодование по поводу религиозной пропаганды. Сравнивать ВК с другими произведениями фентези можно или после первого прочтения, когда немедленно хочется поглощать любое про эльфов и обряжаться занавеской, или после просмотра кено.

Ах да. ИМХО.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Геометр Теней от Июня 16, 2011, 17:41

Цитировать

Сравнивать ВК с другими произведениями фентези можно или после первого прочтения, когда немедленно хочется поглощать любое про эльфов и обряжаться занавеской, или после просмотра кено.

Если это эквивалентно утверждению "ничего калибра Профессора на фентези-просторах не появлялось" - не соглашусь.  :) Более того, даже в ранних волнах условно-сравнимых фигур вполне хватало (хоть и не ложкой ешь). Другое дело, что...

Цитировать

В общем - такое героическое фэнтези с фальшивой претензией на мораль и глубину - не для меня.

- вот тут действительно хочется провернуть трюк с протиранием ладони бедным лицом. Прочитайте всё-таки дедушку JRRT не как "ещё одну книжку про эльфов с ушами", а внимательно. Там у него не претензия на глубину, а вполне себе глубины...   

P.S. И тем самым мы всё сильнее отходим от пана Сапковского...

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: egalor от Июня 16, 2011, 17:46

Цитата: Геометр Теней от Июня 16, 2011, 17:41

Там у него не претензия на глубину, а вполне себе глубины...   

Вот тут соглашусь, имхо.

Кстати, разговор в контексте Ведьмака идет, как мне кажется.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Иерофант от Июня 16, 2011, 17:56

Формулировки в теме все больше начинают напоминать тезис "А - дерьмо, потому, что не Б".
От себя добавлю, что в 13 лет мне больше нравился Толкиен, а потом как-то больше Сапковский, что определенно свидетельствует об уровне зрелости данных произведений  :D.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Геометр Теней от Июня 16, 2011, 18:18

Тут не только уровень зрелости, но и культурный контекст, и уйма чего иного.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Dekk от Июня 16, 2011, 18:20

Раз уж всё равно произошел дейрейл, то я добавлю, что на творчество Профессора я стал совсем по другому смотреть после прочтения "On fairy stories". С тех пор я уверен, что никого его уровня не появлялось.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Ymir от Июня 16, 2011, 18:22

Мы все в 13 лет любили ВК. Но в 13 лет невозможно обладать достаточной эрудицией, чтоб видеть в ВК очевидные цитаты и отсылки. Мы вроде как в светском государстве живем. Тем не менее на эльфов мы уже подсели и читаем про эльфов. И находим, что Сапковский определенно актуальней, и не такой тягомотный. Только Толкин-то писал совсем не про эльфов.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Геометр Теней от Июня 16, 2011, 18:28

Да, Толкин писал совсем не про эльфов, согласен.

Но вообще говоря, Dekk, если приходится читать разъяснения, чтобы уловить идеи и цели (я не про контекст) - это не такой большой плюс. Занятно - допустим, если читать тексты Стругацких с разъяснениями, видишь их совсем иначе. При том, кстати, видно насколько они не достигли своих целей...

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Dekk от Июня 16, 2011, 19:22

Цитата: Геометр Теней от Июня 16, 2011, 18:28

Но вообще говоря, Dekk, если приходится читать разъяснения, чтобы уловить идеи и цели (я не про контекст) - это не такой большой плюс. Занятно - допустим, если читать тексты Стругацких с разъяснениями, видишь их совсем иначе. При том, кстати, видно насколько они не достигли своих целей...

Кому как. Я вот как-то прочитал "Алису в стране чудес" с комментариями (ту книгу я уже не найду, но ощущение было такое, что само произведение занимало десятую часть всей книги). Я уверен, что в то время я был полностью неспособен понять то, что там скрыто между строк. Да я не очень уверен, что и сейчас смогу ничего не пропустить. И да, "О волшебных сказках" относится к ВК не в меньшей мере, чем к Ведьмаку.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Геометр Теней от Июня 16, 2011, 19:37

Нет, я немного не о том. Не о "качестве читателя", а о том что оценка произведения "по умолчанию" скорее всего должна вестись в отрыве от комментариев и дополнительных работ. При этом она, конечно, может быть совершенно иной. В конце концов "Божественная комедия" как произведение на современные автору политические темы оцениваться будет иначе, чем как просто поэма...

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Лазарь от Июня 16, 2011, 21:28

Очень странный у Вас диалог получается.

Читал всю сагу четырежды - и не перестаю удивляться глубине написания.
Хлесткий юмор, актуальные в любое время темы (расизм, порядочность, политика, добро и зло, в конце концов) и непередаваемый уровень глубины диалогов. А еще есть афоризмы, мифотворчество, реалистичный бой и насилие, ну и  очень тактично написанная эротика.

Сапковский - мастер совего дела, не чета Сальваторе или Драгонлэнс. Его книги - не просто фентезийные приключения с рубкой монстров и ренегатов. "Ведьмак" - сугубо филосовское произведение, про людей - какие они есть и какими могут быть.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Shurikat от Июня 16, 2011, 21:34

 :offtopic:

Цитировать

читать тексты Стругацких с разъяснениями

Где?

P.S. Может лучше создать отдельную тему по творчеству Профессора, если всем так хочется его пообсуждать?

P.P.S. Как вам сага о Реневане? Мне весьма доставила(Ведьмака не читал), хотя латынь напрягает малость. :о)

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: egalor от Июня 17, 2011, 00:37

Да, давайте создадим отдельные темы по Толкину и по Стругацким. И то и другое интересно.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Арсений от Июня 17, 2011, 01:37

Даже если абстрагироваться от идейного наполнения Толкиена, то остается как минимум один фактор – масштаб работы по миро- и мифо-творчеству. Нет ни одного писателя, проделавшего сопоставимую работу, и за одно это Профессора можно причислить к Писателям, Седлавшим Значительный Вклад.

При этом я не ставлю Толкиена “выше” остальных писателей, и даже выше все авторов фантастики/фентези. В той же весовой категории находятся (для меня, по крайней мере) как минимум ле Гуин и Филлип Дик и Бредбери.

И Сапковский, безусловно, отнюдь не худшее, что может предложить жанр. Более того, я уверен, что он находится явно выше среднего уровня, задаваемого Джорданом, Бруксом и прочей фентези совсем массового производства.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Sardagon от Июня 17, 2011, 06:30

Цитата: Вантала от Июня 15, 2011, 21:52

Перумов на Сапковского похож?

Гм, но чем?
Разве только идеей, что человек, сведущий в искусстве боя, путешествует по миру. Но под такое и "Три мушкетера" подпадают.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: M-key от Июня 17, 2011, 06:42

Вначале по сабжу - да, мне эпопея Сапковского нравится. Мне все у Сапковского нравится :), хотя особо хочу отметить и порекомендовать всем рассказик "Воронка", который и не фэнтези вовсе. Новые книги ожидаю с нетерпением и читаю запоем.

Сравнивать его с Профессором по размеру вклада в жанр все же глупо - для фэнтези каким мы его знаем, в особенности  для игрового фэнтези, Толкиен это все. Не просто столп и предтеча, а едва ли не все. Откройте книгу правил Самой_Популярной_Системы и уберите из нее вдохновленное Средиземьем - и что у вас останется? Толкиен задал практически недосягаемый стандарт в Миротворчестве ( +1 к Arseny), ему удалось создать правдоподобный и внутренне непротиворечивый мир, заставляющий сотни тысяч человек с самым разным культурным бэкграундом по всему миру считать его едва ли не реальнее нашего т.н.материального мира (кстати сказать, для  самого Толкиена  "Властелин Колец" все же был побочным продуктом этого самого миротворчества и надо до земли поклониться тем  людям, которые вытащили его из его в принципе самодостаточного увлечения и убедили сделать мир Арды хотя бы в таком виде достоянием всего человечества). Толкинизм как явление при всей своей лулзовости как бы намекает нам, что Профессор таки написал нечто стоящее, ударяющее в некую важную точку сознания и подсознания и по-хорошему разрывающее мозг. Да, в жанре фэнтези работали и до него и после, и идеи его не слишком оригинальны и заимствованы из разных источников, но результат на лицо. И играем мы поэтому в эльфов, дварфов, полуросликов и орков, а не в "говорящих бобров" Клайва Льюиса или марсиан Берроуза.

Даже просто как литературу Толкиена и Сапковского сравнивать глупо: между ними полвека разницы, естественно Сапковский ближе современному читателю, он динамичнее, жестче, циничнее. Современный читатель искушен тем же самым Толкиеном и всеми кто был после него: Ле Гуин, Муркок, Желязны и прочая, современного читателя волнуют другие проблемы. Изменился наш мир и вместе с ним изменилось и  фэнтези. Поэтому герои и ситуации Сапковского выглядят для меня более реальными и реалистичными - в его персонажах, в особенности фоновых, я без труда узнаю  своих современников. Для меня самое сильное в  Сапковском это его умение одной фразой и обрывком диалога сделать какого-нибудь стражника, который привлекает внимание Главного Героя на несколько секунд, гораздо более живым, выпуклым и от того более реальным, чем большинство важных персонажей в любой  среднестатистической фэнтези-нетленке.
Ну и не стоит забывать, что если абстрагироваться от фэнтези мирового, то в восточноевропейском фэнтези Сапковский все еще писатель номер один, оказавший самое сильное влияние на жанр по эту сторону рухнувшего "железного занавеса".

Но это если оценивать так сказать вклад авторов. А если оценивать их именно как художников слова,то тут я снова присоединюсь  к Arseny. Для меня книги обоих обсуждаемых авторов являются таки настоящей литературой, а не графоманией или коммерческой штамповкой.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: BFrost от Июня 17, 2011, 10:48

А у меня желания перечитать не возникло. Много пафоса, действительно как у Перумова. Но я в меньшинстве, почти всем друзьям очень нравится, так что я даже и не подумаю сказать, что, мол, отстой. Просто мне не очень понравилось. Мой идеал - Мартин :)

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Zuzuzu от Июня 17, 2011, 11:16

О, вот это уже свежо. Щаз нам, может быть, расскажут, как именно у Мартина меньше пафоса, чем у Сапка?

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: BFrost от Июня 17, 2011, 11:26

Не, не расскажут. Сорри, бро. Ю мэд? :)
На вкус и цвет же. Меня не возмущает, если кому-то Мартин не нравится. Про Толкина вообще сейчас модно этак свысока говорить, мол, что там в том "Властелине колец", тоже мне классика! :) А я вот перечитываю с удовольствием.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Арсений от Июня 17, 2011, 11:30

BFrost,

Возьмите одну Высокую Культуру Форумной Дискуссии!  :good:  :nya:

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: !!! от Июня 17, 2011, 13:26

 :offtopic:

Соня меж тем закрыла глаза и задремала. Но тут  Болванщик  ее  ущипнул,
она взвизгнула и проснулась.
     - ...начинается на M, - продолжала она.  -  Они  рисовали  мышеловки,
месяц,  математику,  множество...  Ты  когда-нибудь   видела,   как   рисуют
множество?
     - Множество чего? - спросила Алиса.
     - Ничего, - отвечала Соня. - Просто множество!
     - Не знаю, - начала Алиса, - может...
     - А не знаешь - молчи, - оборвал ее Болванщик.

Про 13 лет, Стругацких и профессора.
Начал я тут читать Стендаля "Красное и черное". Книжка тяжелая для восприятия. Неасилил. И вот, случайно, на глаза мне попался томик Ильфа и Петрова. Чтобы отвлечься я решил взять собой в метро не Жюльена Сореля, а Остапа Бендера.
Надо сказать, что 12 стульев я читал несколько раз. Последний раз это было в старших классах средней школы. Я очень удивился, когда многие элементы романа открылись мне  в другом свете и приобрели абсолютно иной смысл, нежели тот, что я вкладывал в них будучи школьником.
И тут до меня дошло, что я наконец-то могу взять в руки свои старые любимые книжки и перечитать их.
Сейчас перечитываю братьев Стругацких. В данный момент понедельник начинается в субботу. Заново слежу за приключениями простого советского программиста в таинственном АН СССР НИИ ЧАВО.
На очереди профессор,  Клайв Стейплз Льюис и др.
ЗЫ

Цитата: Dekk от Июня 16, 2011, 19:22

Я вот как-то прочитал "Алису в стране чудес" с комментариями (ту книгу я уже не найду, но ощущение было такое, что само произведение занимало десятую часть всей книги).

http://lib.ru/CARROLL/carrol1_1.txt

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Leeder от Июня 17, 2011, 13:36

У меня примерно такая же реакция была, когда я в сознательном возрасте перечитал... "Винни-Пух и все-все-все" А. Милна. В детстве книга показалась скучной и тягомотной, я Берроуза и Дюма читал с куда бОльшим интересом. Однако, повзрослев, я получил огромное море фана от прочтения приключений Винни-Пуха.

И долго потом ломал голову, почему эта книжка считается детской. Она ведь не для детей написана.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: wRAR от Июня 17, 2011, 16:06

Zuzuzu, BFrost: вы, кажется, по-разному относитесь к обилию пафоса.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Shurikat от Июня 17, 2011, 16:46

 :offtopic: Не знаю как кто, но лично я в сортах пафоса не разбираюсь. :о)

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: RedTalon от Июня 17, 2011, 17:15

Назревает опрос о любимом фентези авторе: Мартин или Толкиен? Желязны или Перумов? Стругацкие или Сапковский?

В конце останется только один

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Erih от Июня 17, 2011, 17:23

Стругацкие немного фэнтези написали. Ну и список неполный чуть менее чем полностью :) Где Кук, Пратчетт, Асприн, Ле Гуин... Муркок?

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Agt. Gray от Июня 17, 2011, 18:10

RedTalon, если без холиваров, то очень даже ничего страшного. Опрос с сериалами был очень конструктивен, и благодаря ему много людей (по крайней мере, не один и не два) нашли себе что посмотреть.
Только вопрос нужно ставить не "Толкин или Перумов?", а позволить пользователям самим накидать варианты для голосовалки.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: !!! от Июня 17, 2011, 18:50

Цитата: Agt. Gray от Июня 17, 2011, 18:10

Только вопрос нужно ставить не "Толкин или Перумов?", а позволить пользователям самим накидать варианты для голосовалки.

Поддерживаю. Интересная тема.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Katikris от Июня 17, 2011, 19:06

Да, заодно и узнать кто и в каком стиле фентези пишет  :)

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: RedTalon от Июня 17, 2011, 19:06

Дарю идею. Ещё не разобрался как тут опросы делать.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Azalin Rex от Июня 17, 2011, 20:26

Нет, "Ведьмак" не очень книга.
Только сама идея хорошая

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Witcher от Июня 18, 2011, 01:14

Цитата: egalor от Июня 16, 2011, 10:52

ОФФТОП
У. ВК намного лучше этого вашего Ведьмака. Братство кольца особенно, когда они начинают путешествие. Ди и излишней дури там нет, которым как правило страдает фентези.

ВК классичесое Высокое Фентези с корнями из библии и поэтому бесконечно уныл. Хотя, как любую библию, его придется прочитать каждому.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: !!! от Июня 18, 2011, 03:33

Цитата: Witcher от Июня 18, 2011, 01:14

ВК классичесое Высокое Фентези с корнями из библии и поэтому бесконечно уныл. Хотя, как любую библию, его придется прочитать каждому.

Хе-хе. Не каждый читал библию.

Цитировать

Отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что вы члены друг другу.
(Еф. 4:25)

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Zuzuzu от Июня 18, 2011, 03:55

Так и Толкиена не все читали. Там редуцированное определение, подразумевалось "каждому культурному образованному человеку".

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Ymir от Июня 18, 2011, 11:30

Цитата: !!! от Июня 18, 2011, 03:33

Хе-хе. Не каждый читал библию.

Это одна из тех причин, почему её обычно считают бесконечно унылой.

Но ребята, может все таки пора тему прикрыть?

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Witcher от Июня 18, 2011, 15:13

Цитата: Ymir от Июня 18, 2011, 11:30

Это одна из тех причин, почему её обычно считают бесконечно унылой.

Я её, к сожалению, читал.

А что прикрывать-то? Сапковский, может, и не первопроходец жанра, но из dark fantasy (в смысле, в котором люди умирают в грязи и мучениях и живут не в облаках) у нас более всего известен именно он. И он очень неплох, я так навскидку из равных по калибру только Кука вспомню.

[irony]Хотя у Сапковского лучшее произведение 'Ведьмак из большого Киева', равно как и у Толкина 'Последний кольценосец' [/irony]

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Арсений от Июня 20, 2011, 12:25

Обширное интервью с паном Сапковским (http://severenin.livejournal.com/12692.html) (Дни фантастики в Киеве, 2010-й год)

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: egalor от Июня 22, 2011, 15:22

Значит, намечается продолжение.

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: benevolent от Июня 22, 2011, 17:57

:offtopic:
Тут несколько раз "Кука" поминали, и я не могу взять в толк, какого.
Глена?
Давида (Зеба)?
Хьюго?
Рика?
Ещё какого?

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Геометр Теней от Июня 22, 2011, 18:14

:offtopic: Главное, чтобы не Джеймса...

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: nanacano от Июня 26, 2011, 12:00

первые две книжки шедевр, остальное сливается все дальше и дальше
закончил читать примерно на пятой

Название: Re: Нравится ли вам книга "Ведьмак"?
Отправлено: Сигурд от Июля 14, 2011, 22:34

Очень понравилась вся серия, перечитывал несколько раз. (Хотя, надо сказать, первая читается легче других).

П.С. Один мой хороший знакомый както сказал - "Одна только "битва под Бреной" у Сапковского стоит всех битв во всех книгах Перумова"