Мир Ролевых Игр
Смежные Темы => Жизнь => Тема начата: Вантала от Июня 19, 2011, 01:24
-
В связи с появлением "списка запрещённых к распространению материалов" стало интересно мнение общественности. :blush:
-
Вантала,
Скажи мне честно, ты готов принять на себя ответственность за срач, который тут может возникнуть? Если готов, то тему можно не закрывать.
-
2Вантала
Видишь ли в чем дело, люди, которые издают "список запрещенных к распространению материалов" в России - единственные в своей "профессии". Они косвенно связаны с администрацией этого форума, и всеми силами стараются наконец-то распространить по России выпуск систем и игр на русском помимо ДнД. И как-то не улыбается, если ВНЕЗАПНО выложат скан "Дневника Авантюриста" на форумы, над которым так долго шла работа. :)
-
Я понимаю мотивы действия администрации. Кроме одного момента... почему в таком случае файлообмен не прекратил своего существования?
Arseny, я искренне не понял вопроса. :huh: Что значит "принять на себя ответственность"? Что если срач таки возникнет, забаненым окажусь я, даже если я вообще не буду в нём участвовать?
-
Что если срач таки возникнет, забаненым окажусь я, даже если я вообще не буду в нём участвовать?
Да, именно так.
-
Кхм. Ну, это не то чтобы странная логика для людей, пользующихся двойными стандартами... (https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Ficq%2Fscratch_one-s_head.gif&hash=6daa11b86e77ce8ccf22ad62ee0cdf6f2ade3a26)
-
Но мне все же интересно. Я интересуюсь не как модератор, а как простой пользователь – у тебя большой опыт создания тредов и опросов, которые переходили в ругань. Не считаешь ли ты, что в этом есть и доля твоего участия?
-
почему в таком случае файлообмен не прекратил своего существования?
Они же пока не издают остальные книги, верно? :)
-
Нет, не считаю. А должен? И откуда у меня взялся "большой опыт создания тредов и опросов, которые переходили в ругань"? :huh:
Они же пока не издают остальные книги, верно?
То есть таки добро - это когда я уведу у соседа корову, а зло - это когда сосед уведёт у меня корову?
-
Нет, не считаю.
Ну, что же, в таком случае -
И по теме. Распространение материалов по Savage Worlds теперь тут нежелательно - по крайней мере в моем понимании ситуации - потому что форум неким сложным образом связан со Studio101, которая делает русское издание SW, и, в связи с этим, состоит в некоторых деловых отношениях с PEG и S2P, и не хочет портить с ними отношения.
-
Отредактировал голосование.
-
А почему нет опции "Я не согласен ни с одним их этих утверждений"? Или, например, "Я считаю существующую систему авторского права несовершенной, и думаю, что в недалеком будущем она уступит место принципиально другой."
-
Потому что четвёртого варианта просто не существует. :)
"Я считаю существующую систему авторского права несовершенной, и думаю, что в недалеком будущем она уступит место принципиально другой."
Думать о существующей системе авторского права можно всё, что угодно. Вопрос в том, что ты делаешь, пока она существует.
форум неким сложным образом связан со Studio101, которая делает русское издание SW, и, в связи с этим, состоит в некоторых деловых отношениях с PEG и S2P, и не хочет портить с ними отношения.
Это-то мне объяснять не надо. Я не понимаю другого: почему до сих пор существует RPG-файлообмен? Неужели мысль о крайней неправильности этой ситуации до сих пор не посещала головы никого из администрации? :huh:
-
Бесплатно распространять только то, что официально не издано на русском языке - вполне здравая политика.
-
Существует еще масса вариантов.
Бывает казуальное пиратство - когда люди просто не предают значения проблемам этики, связанным с пиратством.
Бывает ознакомительное пиратство - особенно актуальное при нынешней стоимости книг и PDF'ов.
Бывает пиратство поневоле - связанное, например, с недоступностью книг в магазинах и простого доступа к электронным деньгам.
Как минимум без этих опций опрос является как минимум однобоким, как максимум - провокационным.
Upd. А, да, еще бывает abandonware - ситуация, когда пиратство не наносит ущерба создателю оригинальной работы, поскольку оригинальная работа не продается.
-
Я что-то пропустил, и ДнД третьей редакции уже внесли в список запрещённых к распространению материалов?
-
Я что-то пропустил, и ДнД третьей редакции уже внесли в список запрещённых к распространению материалов?
Сколько это лет назад было?
-
А какая разница? :huh:
-
Пациент скорее мёртв, чем жив. Не вижу смысла его даже упоминать.
-
А какая разница? :huh:
При том, что если издание русской версии SW пройдет так же, как прошло издание русской PHB, то я уверен через некоторое время сюда вернутся английские книжки.
-
А сейчас мы предполагаем, что Studio101 в ближайшем будущем переведёт на русский язык все существующие книги по SW?
-
А сейчас мы предполагаем, что Studio101 состоит в деловых отношениях с PEG и S2P.
Как я понимаю, на мой пост про разные виды пиратства ты просто решил не обращать внимания?
-
Четвёртого. Варианта. Не. Существует.
-
Четвёртого. Варианта. Не. Существует.
Почему? O_o
-
Вор должен сидеть в тюрьме. :nya:
-
Тоже мне, Жавер. :))
-
Старая политика распространения контента себя изжила, очевидно. Совершенно непонятно почему кто-то обязан обеспечивать авторам условия при которых они будут иметь максимальный доход. Если авторы контента не могут зарабатывать деньги в современном мире, то кто ж им виноват? Тот, кто посноровистей, адаптируется к новым условиям, тот, кто для этого слишком неповоротлив или глуп, истерит по поводу воровства.
Свободное распространение контента является как раз такого рода адаптацией. Да, надо при этом перестраивать полностью маркетинговую политику, проводить серьезные изменения, а компаниям придется вбухать много денег. Поэтому никто ничего менять не хочет, а сваливается все, разумеется, на плечи потребителя. Ну а потребитель тоже не дурак и не видит смысла делать за авторов их работу, а именно: обеспечивать высокую прибыль при минимуме затрат.
Воровство, кстати, это дурацкий ярлык, которым, пытаются присовестить общество. Дурацкий он из-за того, что а) пиратство не является воровством как с юридической точки зрения, так и этической б) сколько не обвиняй человека, качающего контент, в воровстве, стыдно ему не станет, так как потребитель прекрасно понимает разницу из п. а).
-
Старая политика распространения контента себя изжила, очевидно. Совершенно непонятно почему кто-то обязан обеспечивать авторам условия при которых они будут иметь максимальный доход. Если авторы контента не могут зарабатывать деньги в современном мире, то кто ж им виноват? Тот, кто посноровистей, адаптируется к новым условиям, тот, кто для этого слишком неповоротлив или глуп, истерит по поводу воровства.
Это очень узкий и вредный взгляд на вещи. Очевидно, чем сложнее положение авторов, чем больше усилий им требуется затратить ради получения хотя бы умеренной прибыли (сравнимой со средней зарплатой, ну или хотя бы чтоб на жизнь хватало), тем меньше будет произведений. И тем более коммерческими будут оставшиеся. Не то чтобы я считал, что коммерческий контент - это плохо, нет. Просто он, хоть и хорош, обычно достаточно однообразен.
-
Тема, конечно, провокационная, но пока вроде не входящая в спираль (хотя утверждение что "четвёртого варианта не существует" - достойный Вархаммера образец узости видения).
Кстати, вот это утверждение
пиратство не является воровством как с юридической точки зрения, так и этической
весьма спорно. Модели распространения весьма разнообразны, выгода автора, кстати, тоже - в зависимости от деталей его соглашения с издателем или иной схожей стороной, нередко пиратство - вполне себе этически эквивалентная воровству вещь (то бишь нанесение прямого урона создателю скачиваемого произведения).
-
Я бы проголосовал за четвертый вариант
"Пиратство - зло. Но пока оно есть, я им буду пользоваться"
-
Кстати, вот это утверждение весьма спорно. Модели распространения весьма разнообразны, выгода автора, кстати, тоже - в зависимости от деталей его соглашения с издателем или иной схожей стороной, нередко пиратство - вполне себе этически эквивалентная воровству вещь (то бишь нанесение прямого урона создателю скачиваемого произведения).
Когда, например? Прямой урон и недополученная выгода - разные вещи, если что.
-
Я считаю, что информация должна распространяться свободно. В том числе и контент, произведённый мной.
Так же я не особый поклонник решения о запрете свободного распространения "Фиаско" и "Дневников Авантюриста". Тем не менее, я четко осознаю, что это решение не было бы принято, если бы ребята видели в нашей ситуации какой-то иной путь встать на ноги и продолжать работать, печатая книжки. Благородство авторов Эклипс-Фазы, к большому сожалению, не подходит для условий, сложившихся здесь и сейчас.
Не знаю как вы, а я хочу, чтобы русские книжки начали выпускаться, и Студия 101 на данный момент - наш лучший шанс.
P.S. Если вам нужна художественная аналогия, какие любят на форумах, пожалуйста: "Током бить человека нехорошо, если он не в реанимации".
P.P.S. И не говорите, что вы без нашего файлообмена не способны скачать SW или Fiasco. Засмеют.
-
С моей точки зрения, одна из основных проблем существующей модели распространения контента – это то, что она включает в себя изрядное количество людей, к его созданию имеющих очень опосредованное отношение. И еще более острая проблема в том, что в эту цепочку входит звено, основным интересом которого является не творчество, а зарабатывание денег (издатели, продюсеры и т.д.) – а эта цель практически неизбежно конфликтует с интересами и автора, и покупателя. И пиратство – ода из форм реакции на этот конфликт.
Поэтому я считаю, что мы увидим достаточно радикальное изменение существующей модели – с распространением интернета и электронных денег роль издательств и продюсерских компаний перестанет быть настолько значительной, покупатель будет чаще взаимодействовать непосредственно с автором, и это приведет к снижению пиратства.
-
vsh, с этической-то точки зрения недополученная выгода - как раз прямой урон. Это экономически это разные вещи, а этически - намеренное ущемление интересов одной стороны другой ради собственных эгоистических целей.
Но даже и с экономической точки зрения всё равно остаются такие случаи. Скажем, когда автор является попутно издателем.
-
vsh, с этической-то точки зрения недополученная выгода - как раз прямой урон. Это экономически это разные вещи, а этически - намеренное ущемление интересов одной стороны другой ради собственных эгоистических целей.
Нет, прямой урон - это когда у человека было 10, а стало 9. А недополученная выгода - это когда было 10, а стало 10. Это разные вещи, и они как раз ближе в экономическом смысле, нежели в этическом.
Кроме того, что ты можешь сказать об этической оценке "причинения недополучения выгоды" в альтруистических целях?
Но даже и с экономической точки зрения всё равно остаются такие случаи. Скажем, когда автор является попутно издателем.
Можешь развить тему примером ситуации?
-
По поводу русских книжек и студии 101 согласен с Агентом Греем. Хотя сам всегда предпочту купить оригинальное английское издание, каким хорошим ни был бы перевод.
Точно так же, согласен и про то, что и без форума есть где скачать SW и Fiasco. Так и все остальное ж можно найти там же. Почему бы не запретить файлообмен целиком?
-
Да, вообще запрет полный файлообмена может быть для форума актуальным. А пиратскими копиями я иногда пользовался, если у авторов/издателей не было демо на сайте, чтобы оценить продукт. А такого "4-го вариант" тут действительно почему-то нет.
Модель Эклипс Фазы или вообще CC книг в РФ, увы не позволит выйти на зарплату тому же редактору даже в 6000 рублей в месяц. По нескольким причинам.
И для интересующихся правовым вопросом - согласно договору с PEG, если здесь появляется пиратский контент стараниями пользователей, то Студия 101 *обязана* открыть судебное дело на администрацию форума, если они не уберут его в минимальный срок времени.
P.S. Я лично считаю, что русское Фиаско получилось даже лучше оригинала, как по языку изложения, так и по качеству книги.
-
с этической-то точки зрения недополученная выгода - как раз прямой урон. Это экономически это разные вещи, а этически - намеренное ущемление интересов одной стороны другой ради собственных эгоистических целей.
Гм, в таком случае, мне, с этической точки зрения, ежемесячно наносят прямого урона на миллионы рублей. Даже, если брать совсем по минимуму, то никак не менее 60 тысяч.
-
Qristoff, с остальным файлообменом обратная ситуация - для нашего хобби (я имею в виду опять же "здесь и сейчас", а не в мире) это средство помогает держаться на плаву, обеспечивая доступность и минимизируя барьер вхождения.
Ну и информация должна быть свободной! :nya:
А с "Фиаско" и "Дневниками" ситуация проста: или запрет, или книжек просто не будет как таковых.
Геометр Теней, с другой этической точки зрения, зажимать от потребителя благо, копирование которого не обходится ни во сколько - свинство. Этика бывает разной.
-
Sardagon, а автором какого продукта вы являетесь? Сразу уточню, что контрактно-зарплатная основа находится вне контекста - вам уже заплатили за его создание те, кто его будут доводить до покупателя.
Кстати, насчёт зажимания блага. В случае как ДА, так и Фиаско, на сайте есть демки. По которым вполне можно играть, при желании. http://studio101.ru/archive/studio101-vault/fiasco_core_demo.pdf - этого достаточно для тех, кто не хочет покупать, не так ли?
Опыт creative commons показал что распространять бесплатно музыку или книги можно, когда у народа есть достаточная культура оплата товара и они сами жертвуют на развитие или платят за концерты или бумажные копии. В тех странах (Бразилия, Италия) где такой культуры нет - это приводит к стремительному краху.
-
Вор должен сидеть в тюрьме. :nya:
:lol:
vsh, с этической-то точки зрения недополученная выгода - как раз прямой урон. Это экономически это разные вещи, а этически - намеренное ущемление интересов одной стороны другой ради собственных эгоистических целей.
С этической точки зрения, у Б.Гейтса не убавится от его миллардов, если я не заплачу ему за мой виндовс. Да даже если я буду каждый день уходить с мешком денег из его дома, деньги у него не переведутся!
А вообще, недополученная выгода - искусственная конструкция, которая сильно завышает потенциальные доходы издателей в ситуации, когда никто бы не пиратствовал. У меня, предположим, всего 200$, которые я мог бы потратить на информацию. Но издатели скажут, что они недополучили от меня 100 долларов за операционную систему, 150 долларов за офисный пакет, 50 долларов за графический редактор, и 10000 долларов за пакет численного моделирования (они почему-то очень дорого стоят). И ещё 1000 долларов за фильмы и 200 за музыку.
А на практике, они вообще не озабачиваются тем, чтобы привезти всё это счастье в моё захолустье, поэтому я бы не купил всё это, даже если бы у меня было достаточно долларов и не было предубеждений по поводу покупки информации.
Кстатии, когда я смогу купить в моём захолустье эти русские книжки?
-
Я не в курсе что за "захолустье", но вообще, через интернет, с доставкой курьером EMS - хоть сейчас (http://studio101.ru/shop/fiasco_core_with_pdf).
В реальных магазинах настольных игр - чуть позже.
В книжных магазинах - сейчас точно не будет, это очень нерентабельно.
Кстати, весь перечисленный софт также приобретается через интернет в режиме скачивания или доставки курьером, это даже проще чем искать офф. сервис в Петербурге. Так что желание тоже немаловажно.
-
"Недополученная выгода" - это действительно странный конструкт. Совершенно не факт, что человек скачавший фильм/книгу/программу стал бы ее покупать.
И чисто по житейской логике, если от того, что я взял, у другого не убыло, это не воспринимается как "воровство".
И еще один немаловажный момент - права потребителя. Если я куплю в магазине материальную вещь, а при попытке ей воспользоваться обнаружу, что она плохо работает / ломается / мне не подходит - я могу вернуть ее в магазин и мне отдадут деньги. А при покупке информации на электронном носителе у меня такой возможности нет.
Я регулярно качаю фильмы и музыку с пиратских сайтов. 90% скаченного стирается с диска после первого прослушивания/ попытки просмотра. Не потому, что я такой законопослушный человек, а потому что КГ/АМ. В то же время у меня есть энное количество лицензионных дисков с моими любимыми фильмами.
Думаю, что проблема электронного пиратства должна решаться не запретительными мерами, а изменением схем распространения. И шаги в эту сторону уже есть повсеместно. Музыканты выкладывают сэмплы, производители программ - демо-версии и т.п.
-
Выспался и решил отредактировать голосование.
Какая у вас милая и, главное, конструктивная дискуссия получилась, пока я спал. :)
-
Вобщем-то я с Гремлин согласен. А конструкт, кстати употребляют (и вообще начинают возмущаться) если в сфере ПО ты используешь то самое ПО для получения прибыли. При этом не заплатив за само ПО. Тот же АвтоКад, Адоб ЦС и прочее - повсеместно. Впрочем и штрафы нехилый и тоже уже повсеместно. Конечные пользователи их мало интересуют.
Но это другой сегмент рынка и вообще с другой структурой и культурой, чем книги. Особенно в виде хобби (настольно-ролевых игр).
-
Выспался и решил отредактировать голосование.
Рекомендую добавить туда галочку на возможность переголосования. Если добавляются новые пункты, это имеет большой смысл.
-
Я бы рад, но нет там такого бокса. :) :blush: Есть только бокс "сбросить результаты голосования".
-
В России эпоха просвещения настольными хобби еще не достигла достойного запада уровня. Простота получения информации и пиратских копий через сообщества оказывает неоценимую поддержку развитию на текущей стадии. По мере появления официальных копий на русском, руководству и лидерам сообществ следует упразднять или запрещать распространение соответствующего пиратского контента, осознавая, что в отдельном случае слив снижает рентабельность для издателя и повышает шанс на торможение или остановку развития проекта в России. Порой, кажется или очевидно, что некоторые об этом забывают или не хотят думать.
-
Я бы рад, но нет там такого бокса. :) :blush: Есть только бокс "сбросить результаты голосования".
Называется "Разрешить пользователям менять результаты голосования." Я сейчас его включу.
-
Кроме одного момента... почему в таком случае файлообмен не прекратил своего существования?
Рано или поздно прекратит, инфа 100%.
Между прочим, весь архив, на котором хранилась вся литература по D&D 3, грохнулся, я не стал его проплачивать, и ссылки оттуда ведут в никуда.
По крайней мере файлообмен точно нужно двигать в сторону собрания бесплатных ознакомительных материалов.
-
Это очень узкий и вредный взгляд на вещи. Очевидно, чем сложнее положение авторов, чем больше усилий им требуется затратить ради получения хотя бы умеренной прибыли (сравнимой со средней зарплатой, ну или хотя бы чтоб на жизнь хватало), тем меньше будет произведений. И тем более коммерческими будут оставшиеся. Не то чтобы я считал, что коммерческий контент - это плохо, нет. Просто он, хоть и хорош, обычно достаточно однообразен.
Я же написал, что надо просто переходить на другие рельсы. Со временем все нормализуется и авторы будут иметь свою прибыль за счет других вещей.
Есть же две хорошо работающие модели:
1) Контент бесплатный, а прибыль идет каким-то иным способом. Пример: бесплатные веб-браузеры.
2) Контент платный, но обладает очевидными преимуществами перед пиратским. Пример: возможность играть на официальных серверах для игр, живые концерты для музыки.
Сейчас, кстати, если кто-то что-то недополучает, то по большей части из-за жадных издателей.
-
С этической точки зрения, у Б.Гейтса не убавится от его миллардов, если я не заплачу ему за мой виндовс. Да даже если я буду каждый день уходить с мешком денег из его дома, деньги у него не переведутся!
Это не с этической, а с бытовой (и упрощённой, но последнее уже издержки схематичности примера, конечно). Напоминаю, что этика занимается вопросом моральности, а не оценкой чисто финансового ущерба. Кража последнего куска хлеба у голодающего и кража такого же куска хлеба из полного склада могут отличаться по оценке, но в нейтральное деяние последнее обычно не превращается - хотя бы потому, что вор в любом случае проявляет эгоизм и пренебрежение чужими интересами.
Тем более, что этических систем существует море, и по каким судить - вопрос. Если, например, брать страдание - то вообще-то не факт, что дракон, у которого утащили пять золотых монет из сокровишницы, страдает меньше, чем нищий, у которого отобрали единственный грошик. Если брать вопрос, например, ущерба обществу, то такое отношение тоже наносит обществу вполне ощутимый вред (если ставить свои интересы выше правил по принципу "если нельзя, но все так делают, то можно", то в случае когда действительно нельзя, обществу придётся ставить дополнительную защиту). Ну и так далее. В общем, с этикой я бы не стал так утверждать.
-
Адамантим, да кто из издателей-то жадный, на самом деле? Крупные российские - да. Ролевые книги (а я надеюсь, мы не скатываемся в обсуждение ПО) - даже западные держатся на самоокупаемости + минимальном развитии.
-
Я не про TRPG, а ситуацию в целом. Например, ситуация с научной литературой чудовищна: книга стоит 70$, из этой суммы автору идут гроши, а все остальное захапывает какой-нибудь Springer.
Это не с этической, а с бытовой (и упрощённой, но последнее уже издержки схематичности примера, конечно). Напоминаю, что этика занимается вопросом моральности, а не оценкой чисто финансового ущерба. Кража последнего куска хлеба у голодающего и кража такого же куска хлеба из полного склада могут отличаться по оценке, но в нейтральное деяние последнее обычно не превращается - хотя бы потому, что вор в любом случае проявляет эгоизм и пренебрежение чужими интересами.
Разумеется, можно найти такую систему ценностей, в которой пиратство эквивалентно воровству. Еще можно найти систему, в которой оно же эквивалентно убийству. Но с точки зрения современного общества такая система будет извращенной.
-
Это да, в мире принят стандарт авторских отчислений в 10%. Остальное идёт на оплату тестеров, художников, корректора, редактора, верстальщика, типографии, склада, логистики, рекламы, дистрибьюции. В РФ стандарт для начинающих авторов идёт даже 5%, что печально.
-
Если бы не пиратки, я бы до сих пор не знал об НРИ и, соответственно, не потратил бы на это хобби ни цента.
Не могу сказать, что в России сейчас огромный спрос на ролевую литературу, но без файлообменников как на этом сайте, его не было бы вовсе.
-
Вот конкретно этого сайта? Вы, мягко скажем, преувеличиваете. Сарафанное радио и то эффективнее одного форума.
-
Вот конкретно этого сайта? Вы, мягко скажем, преувеличиваете. Сарафанное радио и то эффективнее одного форума.
Нет, не конкретно этого сайта, а всех бесплатных источников.
-
Разумеется, можно найти такую систему ценностей, в которой пиратство эквивалентно воровству. Еще можно найти систему, в которой оно же эквивалентно убийству. Но с точки зрения современного общества такая система будет извращенной.
Для начала всё-таки позволь усомниться, что существует некая единая этическая система "современного общества вообще", а не по социальным слоям и территориям, допустим. :) (Даже типовая основа ощутимо варьируется в рамках, допустим, одних только европейских стран). Ну а во-вторых - почему уж извращённой? (Без иронии, вполне для самообразования спрашиваю). Насколько я понимаю, ощущение что скачивание продукта "просто так" наносит ущерб создателю (а заодно, кстати, редактору, корректору или там техническим тестерам и куче прочего народа) вполне себе распространено и является одним из вполне значимых факторов сдерживания пиратства в нынешнем мире...
-
Sardagon, а автором какого продукта вы являетесь? Сразу уточню, что контрактно-зарплатная основа находится вне контекста - вам уже заплатили за его создание те, кто его будут доводить до покупателя.
Я не являюсь автором продуктов, я оказываю услуги бизнесу. И каждый раз, когда у меня просят скидку, выходит, что пытаются обокрасть. И почему это контрактная система вне контекста? Каждый раз, когда мне платят меньше, чем я хочу, мне наносят ущерб в виде недополученной прибыли. Чем я хуже звукозаписывающих компаний, кинопрокатчиков и издательств?
-
Если вы работает в бизнес-консалтинге, то знаете почему. И чем отличаются скидки от пиратской дистрибьюции. И в чём отличия оказания услуг от продажи товара.
Остальное идёт на оплату тестеров, художников, корректора, редактора, верстальщика, типографии, склада, логистики, рекламы, дистрибьюции
Сколько остаётся издательству? Вот то-то и оно.
Звукозаписывающие и кинопрокатчики имеют другую картину и динамику. Вобщем-то "Каждый раз, когда мне платят меньше, чем я хочу, мне наносят ущерб в виде недополученной прибыли." уже даже звучит весьма некомпетентно. Насчёт же объяснений почему ваша скидка не является недополученной прибылью - см. любые бизнес-курсы.
Возможно и весьма вероятно я не прав, вы можете объяснить мне в чём. Но это все равно уход от общей темы дискуссии.
-
Я думаю, мысль в том, что недополученную прибыль очень тяжело оценить (т.к. нет гарантии, что человек, скачавший игру/книгу/песню купил бы её, если бы у него не было возможности скачать).
-
Её обычно считают что "человек создал продукт и его продаёт, используя нелегальные копии программ". В остальных случаях - это предмет словоблудия, милагкова и западных звукозаписывающих контор.
Аддед: тут актуальнее понятие потенциальных покупателей (клиентов), на самом деле. И в РФ это сложная тема, но всё же отличная от "недополученной прибыли", причём сильно.
-
Я не про TRPG, а ситуацию в целом. Например, ситуация с научной литературой чудовищна: книга стоит 70$, из этой суммы автору идут гроши, а все остальное захапывает какой-нибудь Springer.
У какого-нибудь Springer'а очень высокие стандарты качества, и книжки его весьма дороги в издании. Кроме того, работа автора над книгой в нормальном случае уже оплачена каким-нибудь грантом.
-
Я не являюсь автором продуктов, я оказываю услуги бизнесу. И каждый раз, когда у меня просят скидку, выходит, что пытаются обокрасть. И почему это контрактная система вне контекста? Каждый раз, когда мне платят меньше, чем я хочу, мне наносят ущерб в виде недополученной прибыли. Чем я хуже звукозаписывающих компаний, кинопрокатчиков и издательств?
Нет, недополученная прибыль в вашем случае, это когда вы сделали предварительную работу без предоплаты, заказчик отказался платить и поручил стажеру всё доделать на основе вашего предварительного доклада. А потом, как бонус, этот стажер звонит вам как известному эксперту и просит у вас бесплатной консультации по этой самой теме.
Пиратство - это когда вам не заплатили вообще, а не вы получили меньше денег, чем хотели.
-
Для начала всё-таки позволь усомниться, что существует некая единая этическая система "современного общества вообще", а не по социальным слоям и территориям, допустим. :) (Даже типовая основа ощутимо варьируется в рамках, допустим, одних только европейских стран). Ну а во-вторых - почему уж извращённой? (Без иронии, вполне для самообразования спрашиваю). Насколько я понимаю, ощущение что скачивание продукта "просто так" наносит ущерб создателю (а заодно, кстати, редактору, корректору или там техническим тестерам и куче прочего народа) вполне себе распространено и является одним из вполне значимых факторов сдерживания пиратства в нынешнем мире...
Что хорошо, а что плохо --- определяет общество. Поскольку обществу пиратить не стыдно, пиратство вполне вписывается в этическую картину большинства людей. Называя пиратов ворами, копирайтеры пытаются навязать обществу какие-то свои ценности, отличные от ценностей большинства. Почему кто-то обязан их принимать совершенно неясно.
Логика примерно следующая: пиратство не дает писателю получить прибыль, писателю не на что покупать еду и он умирает с голоду. Пиратство = убийство. Пример утрирован, конечно, но не сильно отличается от пиратство = воровство. В целом, при желании, можно привести аналогичные аргументы и доказать, что копирайт тоже является "воровством" или "фашизмом" и клеить такие же ярлыки на сторонников копирайта. Но, по-моему, это глупо.
-
<blockquote>пиратство не является воровством как с юридической точки зрения, так и этической</blockquote> весьма спорно.
К слову, получение информации от тебя по какой-то причине скрытой раньше называли шпионажем, а не воровством...
-
У какого-нибудь Springer'а очень высокие стандарты качества, и книжки его весьма дороги в издании. Кроме того, работа автора над книгой в нормальном случае уже оплачена каким-нибудь грантом.
Да, поэтому если я буду качать книги Шпрингера (что я и делаю), то автору от этого хуже не сделается.
Качество качеством, но цена откровенно завышена. Стандартный черно-белый graduate textbook, набитый (автором!) в TeX'е стоит 60 фунтов. Можно сравнить со стоимоcтью D&D книг, качество печати которых значительно выше. Шпрингер, кстати, считается в академической среде мировой жабой, которая требует денег за статьи пятидесятилетней давности.
-
Да, поэтому если я буду качать книги Шпрингера (что я и делаю), то автору от этого хуже не сделается. Качество качеством, но цена откровенно завышена. Стандартный черно-белый graduate textbook, набитый (автором!) в TeX'е стоит 60 фунтов. Можно сравнить со стоимоcтью D&D книг, качество печати которых значительно выше. Шпрингер, кстати, считается в академической среде мировой жабой, которая требует денег за статьи пятидесятилетней давности.
:offtopic:
Вообще, насколько я помню, большинство западных ВУЗов и исследовательских центров банально приобретает издания Springer для своих библиотек, в силу чего особой проблемы в получении соответствующих книг нет. Проблемы возникают в тех случаях, когда возникает желание почитать соответсвующие книги у исследователя при отечественных НИИ, где последнее обновление библиотеки нередко происходило в 1991 году.
-
Еще как есть. В библиотеке все содержится в единственном экземляре, иногда двойном-тройном. Поэтому core textbooks извольте покупать.
-
И в чём отличия оказания услуг от продажи товара.
Когда товар не имеет материального воплощения, грань между товаром и услугой начинает размываться
-
Есть материальное воплощение - книга.
-
Нет, недополученная прибыль в вашем случае, это когда вы сделали предварительную работу без предоплаты, заказчик отказался платить и поручил стажеру всё доделать на основе вашего предварительного доклада. А потом, как бонус, этот стажер звонит вам как известному эксперту и просит у вас бесплатной консультации по этой самой теме.
Пиратство - это когда вам не заплатили вообще, а не вы получили меньше денег, чем хотели.
Пиратство тут не причем, мы недополученную прибыль обсуждаем.
А случай, когда я, скажем делаю работу за X денег, а столичная студия за X+Y, то у меня недополученная прибыль будет Y, а у студии, о ужас, X+Y! По крайней мере, по логике борцов с пиратством, как-то так выходит.
-
Есть материальное воплощение - книга.
Пиратят, в данном случае, не книгу, как физический объект, а набор байтов. Пиратство самой книги - это когда кто-то(например, издательство) левый тираж печатает, чтобы с авторами не делиться прибылью.
-
Есть материальное воплощение - книга.
Электронная? На копирование которой потрачено уйма электронной бумаги и электронных чернил...
-
Я бы проголосовала именно за этот вариант:
Или, например, "Я считаю существующую систему авторского права несовершенной, и думаю, что в недалеком будущем она уступит место принципиально другой."
Это та же история, что с печатными прессами (пострадали писцы и переплётчики книг), двигателями внутреннего сгорания (пострадали конные кэбы), станками (пострадали рабочие мануфактур), телевидением (пострадали киношники)... Кроме телевидения, каждый раз те, чья жизнь строилась на устаревшей технологии, пытались протолкнуть законы, защищающие их от прогресса, но в итоге прогресс побеждал.
-
Пиратство тут не причем, мы недополученную прибыль обсуждаем.
А случай, когда я, скажем делаю работу за X денег, а столичная студия за X+Y, то у меня недополученная прибыль будет Y, а у студии, о ужас, X+Y! По крайней мере, по логике борцов с пиратством, как-то так выходит.
Ну мы вообще-то говорим именно о пиратстве. Конкретный смысл термина "недополученная прибыль" Аве уже разъяснил.
И про ваш пример: Вы поняли это абсолютно неправильно :). Недополученная прибыль у Вас будет, когда Вы делаете работу за Х. Итог вашей работы - некий информационный пакет (я беру максимально общо). А столичная студия борцов с пиратством выдает всем желающим Ваш же (ничего нового они не создают) пакет за 0. И все фирмы используют этот Ваш пакет, но полученный за 0 от столичной студии, и получают свою прибыль. А Вы сидите без денег и имеете недополученную прибыль Х.
-
Пиратство = воровство это, безусловно, doublespeak, который насаждают в основном крупные компании-распространители. Это неверно и на фактическом и на бытовом уровне, но неплохо работает в качестве пропаганды.
-
Арсений ты это к чему?
-
Это я написал ответ на сообщение, которое было постов 15 назад.
Я просто немного...
-
Ну мы вообще-то говорим именно о пиратстве. Конкретный смысл термина "недополученная прибыль" Аве уже разъяснил.
Вот так?
недополученную прибыль очень тяжело оценить (т.к. нет гарантии, что человек, скачавший игру/книгу/песню купил бы её, если бы у него не было возможности скачать).
Ну так я это и показываю. Нельзя оперировать такими туманными понятиями.
-
Аве, а не Арсений. Ответ №62
-
Аве, а не Арсений. Ответ №62
Это?
Её обычно считают что "человек создал продукт и его продаёт, используя нелегальные копии программ". В остальных случаях - это предмет словоблудия, милагкова и западных звукозаписывающих контор.
Аддед: тут актуальнее понятие потенциальных покупателей (клиентов), на самом деле. И в РФ это сложная тема, но всё же отличная от "недополученной прибыли", причём сильно.
Дык и тут все верно, и не поспоришь. И опять же о том, что в данном случае о недополученной прибыли нет речи.
-
Тогда мы с Вами полностью согласны по вопросу определения понятия недополученной прибыли. :)
Вернемся к вопросу о пиратстве?
Согласитесь ли Вы с утверждением, что автор имеет получать деньги за продукт своего интеллектуального творчества? Какой объём вы бы определили как справедливый?
-
Неужели мысль о крайней неправильности этой ситуации до сих пор не посещала головы никого из администрации? :huh:
Во-первых, Дориан говорил, что терпеть не может варезятник и не прикрывает его в основном потому что бесполезно. (не дословно).
Во-вторых, в нашей стране опыт двоемыслия большой, аж со времен христианизации.
Ну и в третьих, в голо-совании не участвую, но вынужден признать, что в условиях интернетов не-свободные модели работают пока не накопиться критическая масса интересантов.
-
Есть материальное воплощение - книга.
Это материальное воплощение было таковым, когда стоимость вхождения в тиражирование была неразумной. Сейчас копирование происходит нажатием на кнопку F5, а стоимость вхождения - < $300. Чисто экономически выгоднее начихать на это как бы воплощение.
-
Тогда мы с Вами полностью согласны по вопросу определения понятия недополученной прибыли. :)
Вернемся к вопросу о пиратстве?
А про пиратство я и не спорил. У меня вызвало недоумение высказывание Геометра
с этической-то точки зрения недополученная выгода - как раз прямой урон.
Вот так и непохоливорить. Все вокруг друг с другом согласны.
-
Если издатель не считает меня потенциальным клиентом (а в случае с продукцией для НРИ так и есть, ибо на русском книги не издаються), то может ли он считать меня пиратом? :D
А вцелом, я за то чтоб купить, просто денег на все не напасеш....потому каждый раз качая пдф, я искренне клянусь сам себе, что когда-нить куплю :)
-
А если издаются? Вот у меня конкретный вопрос сторонникам копилефта:
1. Есть демка файла по которой *можно* играть
2. Есть полный платный PDF
3. Есть полный печатный вариант
Цель получить вариант 2 при наличии варианта 1, при этом не заплатив авторам и всем за труд?
-
Не понял, в чем вопрос-то? :)
-
А вцелом, я за то чтоб купить, просто денег на все не напасеш....потому каждый раз качая пдф, я искренне клянусь сам себе, что когда-нить куплю (https://rpg-world.org/../Smileys/rpgworld/smile.gif)
Удивительно, но я разделяю подобный подход. Разве что действительно готов потратить деньги на нужные книги. НО.
Дело в том, что я также солидарен с мнением, что текущая схема распространения порочна. Получается, что либо покупай, а потом ознакамливайся с тем, что ты купил, либо не покупай вообще. А я хочу знать, за что я плачу деньги, причём знать досконально. Если содержание будет меня устраивать, я заплачу. Так наша игровая группа купила больше книг по Рокугану 3 и пересмотренной редакции, чем скачала пиратских пдфок.
А вот по Седьмому морю я не смог купить книгу. Потому что не нашёл, чтобы она продавалась официально, только через третьи руки, подержанная... Я готов поделиться деньгами с издателем и разработчиком, но не с посредниками, которые теперь перепродают книги по утроенной (как минимум) цене.
Что касается ДА и Фиаско... в любом случае, для меня русский перевод востребован не будет. Я ознакомлюсь с оригиналом и куплю его, если он меня устроит и будет нужен. Однако я считаю, что русских издателей стоит поддержать хотя бы тем, что не подводить их перед заграничными коллегами. Состояние РПГ в России очень плачевно, что явственно показывает опыт с Эрой Водолея, и только благодаря ребятам из 101 (причём я имею в виду не конкретных людей, а вообще людей, подходящих к производству и изданию РПГ серьёзно) ситуация может измениться.
P. S. Аве, я тоже не понял вопрос ))
-
chronicler, а вот такой момент: есть книга по которой можно играть, путь даже готовый хороший перевод купленный за честно заработанные деньги. И хочется... разнообразить игру. А нельзя, потому как все остальные книги по системе недоступны. И что делать, собственно?
Это если переходить на частности.
Но вроде как никто не переходит (бан и того, и другого меня, к примеру, не особо касается) и разговор о ситуации в целом.
-
Вопрос в мотивации и объяснении себе - зачем пиратить чуть более полную версию, если играть можно и по обычной.
А так... все остальные - это хороший момент для ДА (хотя в работе есть сеттинги), но не обязательный уж точно. Разнообразие будет.
Для Фиаско только недавно вышел Компаньон и он точно не востребован будет ещё где-то полгода минимум.
Для остальных случаев - разнообразие опций игры зачастую зависит или от наличия "обновлений" в виде нового кранча или флаффа. Мне за всю жизнь новый кранч понадобился только в ДнД4 (где был оплачен инсайдер и я не мучался) один раз, а флафф - пару раз в Неизвестных Армиях, которые у меня на полках почти полной коллекцией. Так что тут я не ответчик.
-
Вот мне что-то кажется, что вариант "текущая система распространения меня не устраивает, блаблабла" на практике является для большинства просто легкой отмазкой, чтобы не платить авторам :)
Нет, невозможность ознакомиться с контентом и недостатки системы дистрибуции, это все есть и тут я согласен. Но что-то я не думаю, что мифическая супер удобная система распространения материалов, в которой со всем можно заранее ознакомиться и потом нужно заплатить пользовалась бы популярностью у тех, кто склоняется к этому варианту. Я не о конкретных пользователях МРИ сейчас, я о картине в целом, скорее.
-
Для чего пиратят книги при наличии рабочей демки?
- посмотреть картинки
- любопытство
- для коллекции
- больше простор для оптимизации
- потому, что есть такая возможность
-
Вопрос в мотивации и объяснении себе - зачем пиратить чуть более полную версию, если играть можно и по обычной.
пиратить чуть более полную версию, если играть можно и по обычной.
чуть более полную версию
чуть более
Ну вот сейчас я вижу на рутрекере 158 книг по Саваге. И это далеко не все, как я понимаю. Переведена (будет) одна.
Это "чуть более полная"? Опций дофигища же обрезается.
P.S. Таки что такое кранч? Даже гугл не помогает.
-
Таки что такое кранч? Даже гугл не помогает.
Игромеханическая часть игры. Классы, заклинания, фиты и т.д. Соответственно, флафф - антуражная часть игры. Описания мира, колорит, персонажи и т.д.
-
Игромеханическая часть игры. Классы, заклинания, фиты и т.д. Соответственно, флафф - антуражная часть игры. Описания мира, колорит, персонажи и т.д.
[:offtopic:]Запилите уже что ли "кранч" на Радагастопедию, кто-нибудь. Флафф ведь там уже есть. [/:offtopic:]
-
Проблема русского РПГ в том, что оригинальных вещей очень мало. В массе своей игроделы лепят клоны D&D и Бюро 13. Ясно понятно, что потенциальные покупатели шарахаются их как черт ладана. Если же делать совсем экзотику, то резко снижается потенциальные охват аудитории, которая подобную книгу может купить.
Ну и экономическая состоятельность предприятия пока под большим вопросом. Если бы я, например, твердо знал, что К3 окупится (или железобетонно выйдет в 0), то он был немедленно стал первостепенным проектом. Пока же я не уверен в окупаемости, вследствие чего приоритет у К3 значительно ниже, чем мог бы быть.
-
Это не с этической, а с бытовой (и упрощённой, но последнее уже издержки схематичности примера, конечно). Напоминаю, что этика занимается вопросом моральности, а не оценкой чисто финансового ущерба. Кража последнего куска хлеба у голодающего и кража такого же куска хлеба из полного склада могут отличаться по оценке, но в нейтральное деяние последнее обычно не превращается - хотя бы потому, что вор в любом случае проявляет эгоизм и пренебрежение чужими интересами.
Тем более, что этических систем существует море, и по каким судить - вопрос. Если, например, брать страдание - то вообще-то не факт, что дракон, у которого утащили пять золотых монет из сокровишницы, страдает меньше, чем нищий, у которого отобрали единственный грошик. Если брать вопрос, например, ущерба обществу, то такое отношение тоже наносит обществу вполне ощутимый вред (если ставить свои интересы выше правил по принципу "если нельзя, но все так делают, то можно", то в случае когда действительно нельзя, обществу придётся ставить дополнительную защиту). Ну и так далее. В общем, с этикой я бы не стал так утверждать.
Если пользоваться системой ценностей, которая поощряет равенство материального положения между людьми, то кража последнего куска хлеба у голодающего - недопустима, а кража куска хлеба из полного склада - желательна, если ты хочешь есть, а тебе хлеб не дают, либо просят больше, чем ты готов за него заплатить. И вдвойне желательна, если ты потом поделишься этим куском хлеба с голодающим.
Кража хлеба со склада становится нежелательной только при системе ценностей, поощряющей накопление личного богатства. И по системе ценностей, которая ставит на первое место подчинение навязанным извне правилам.
Впрочем, лично моя система основывается на максимизации преимущества людей над остальными разумными расами в галактике. Согласно ней, для людей желательно генетическое разнообразие (из чего следует желательность того, чтобы большинство людей выжило и дало потомство - неизвестно, в каких условиях родится следующий Энштейн) и максимальный доступ к средствам производства и развития науки (к которым я отношу всю информацию, потому что неизвестно, почерпнёт ли следующий Эйнштейн вдохновение в мелодии Шуберта или в голливудском блокбастере). В конце-то концов! мы уже 6000 лет как имеем цивилизацию, и до сих пор застряли на этой маленькой планете!
-
flannan, а теперь добавь тот факт, что на "складе" "хлеба" от "кражи" не убавляется.
Мы сейчас наконец-то на том этапе развития, когда значительная часть благ виртуализировалась, что означает, что она может быть донесена в неограниченном количестве до неограниченного круга потребителей за исчезающе низкую фактическую стоимость каждой дополнительной единицы. Это огромный шаг в развитии цивилизации, но кое-кому просто выгодно надрессировать хомячков называть один из величайших плодов информатизации общества "воровством".
-
Согласен с тем, что доступность информации - одно из величайших достижений.
Согласен с тем, что труд автора должен оплачиваться в полном объеме.
Качаю пиратские версии книг для ознакомления. Качаю пиратский софт. По возможности оплачиваю. Старые компьютерные игры качаю. Новые только покупаю. Постепенно перехожу на оплату всего, что скачиваю, но не уверен, что когда-нибудь буду оплачивать необходимые для работы из дома программы. Считаю, что вся проблема не от доступности, а от удобства пользования бесплатным пиратским контентом.
Категорически не согласен с тем, что доступность бесплатной информации в сфере НРИ служат развитию хобби в России.
Единственный способ развить НРИ у нас в стране до уровня Европы-США - вынудить (sic!) потребителей покупать продукт. Но достигать это нужно не обрубанием всех источников доступа (что попросту невозможно), а усложнением процесса игры без официального стаффа. Именно по-этому очень надеюсь, что следующая редакция D&D полностью перейдет на карточно-токеновую основу, визуально копирующую бордгеймы.
-
Категорически не согласен с тем, что доступность бесплатной информации в сфере НРИ служат развитию хобби в России.
Единственный способ развить НРИ у нас в стране до уровня Европы-США - вынудить (sic!) потребителей покупать продукт.
Ого! Категорически не согласен. Сначала надо найти, а точнее создать этих потребителей.
-
В России сейчас такая ситуация, что вряд ли можно вынудить большую аудиторию покупать что-то ещё помимо того, что они уже покупают.
Сравните: в США минимальная оплата труда - примерно 7 долларов в час. Столько получают всякие мойщики тарелок. Обычный квалифицированный сотрудник (включая слесарей и другие профессии, являющиеся у нас малооплачиваемыми) получает во много раз больше. При этом большая часть вещей там дешевле, чем в крупных городах России, разве что съём квартир в отдельных городах дороже (хотя то, что в Москве и Питере сдают за 15-20 тысяч рублей в месяц, в США считается самым низким сортом жилья и стоит всё-таки дешевле, просто найти сложно). Книги в США тоже дороже, тут не поспоришь.
Когда средний трудящийся американец оплатит жильё, счета, кредиты (при условии, что не нахапал неразумное их количество), бензин, купит еду на всю семью, обновку и то, что просят дети - у него ещё остаётся значительное количество денег, и ему кажется гораздо удобнее и справедливее купить книгу, диск или даже файл официально (при уверенности, что его не надувают). И это даже не помешает ему на этот остаток денег заапгрейдить что-нибудь в компе.
Большая часть российских семей живёт совсем иначе, насколько мне известно (если они не попали в 5% счастливчиков, которые по блату получили высокооплачиваемую работу, где ничего не надо делать). Стоимость труда примерно в четыре раза ниже. После оплаты квартиры, счетов, интернета, покупки еды, обновок и того, что просят дети/девушка/жена, остаётся ровно столько, чтобы отложить на апдгейд чего-нибудь в компе. Траты на PDF'ки или даже книги, если можно их скачать, здесь совершенно неразумны.
Пока в России и, возможно, СНГ такое положение, свободное распространение информации - это способ поддерживать эрудицию и образованность населения, которая иначе была бы ему не по карману. Когда ситуация изменится, тогда скорее всего изменится и культура денег, потому что россияне в основном очень коллективные люди, с удовольствием поддержали бы любимого производителя.
-
Ого! Категорически не согласен. Сначала надо найти, а точнее создать этих потребителей.
Потребителей создаст только товар. Красивый товар, который можно пощупать и который обязателен для игры. Халявыне пдфки потребителей не создадут.
-
EvilCat, расслоение общества в РФ очень велико. Магазины боардгеймов, физические, делают свои 40-80к в день, стоя в захолустье.
Да и апгрейд компа - плохой пример, это очень мало кого интересует, на самом деле. Более того, если в семье работает два человека, то она по уровню жизни поднимается в мировом рейтинге сразу на десяток позиций.
Имир, полностью со всем согласен.
-
EvilCat, расслоение общества в РФ очень велико. Магазины боардгеймов, физические, делают свои 40-80к в день, стоя в захолустье.
Почему же тогда закрылись два таких магазина в Ростове-на-Дону, и большая часть населения России не ринулась в бизнес настольных игр, раз это так выгодно?
Да и апгрейд компа - плохой пример, это очень мало кого интересует, на самом деле. Более того, если в семье работает два человека, то она по уровню жизни поднимается в мировом рейтинге сразу на десяток позиций.
Апгрейд компа как пример взят потому, что понятен участникам этой темы.
А вот если в семье работает два человека, то по уровню жизни она всё-таки падает, потому что в мире семья из двух человек с одним работающим членом семьи может позволить себе детей. (Очевидно, если оба человека работают, о детях речи не идёт.)
-
>Да и апгрейд компа - плохой пример, это очень мало кого интересует, на самом деле. Более того, если в семье работает два человека, то она по уровню жизни поднимается в мировом рейтинге сразу на десяток позиций.
Спорный момент. В МСК возможно. В ЕКБ чтобы поддерживать более менее приличный уровень жизни приходится вкалывать на 2-3 работах. Причем двоим. Если у средней семьи появляется ребенок, уровень жизни падает на порядок. И прощайте ролевые игры...
Россия слишком бедная страна, чтобы покупка ролевых книг стала массовым явлением.
-
Ну я вообще из Железногорска / Петербурга. Насчёт магазинов - думаю вопрос организации и бизнес-плана (кошка, такая выручка не сверхприбыль, ибо требует и затрат не малых, по сути это оборот, а не доход). С остальным не поспорить.
-
Насчёт магазинов - думаю вопрос организации и бизнес-плана (кошка, такая выручка не сверхприбыль, ибо требует и затрат не малых, по сути это оборот, а не доход).
Прибыль и доход - всё-таки разные вещи. Если ежедневный доход 80 тысяч, но расходы примерно такие же, то доход же всё равно мизерен.
Если бы я точно знала, что обычный магазин настольных игр срывает в захолустье 80 тысяч дохода в день, тут-то вы бы меня и видели в Москве %)
-
"40-80к в день" даже оборота кажутся крайне нереалистичными ценами, особенно за пределами Мск/Спб, да и там, наверное, актуальны только для крупных магазинов.
-
В Москве дневной оборот около 80 и выдаётся у боардгейм магазов, их много достаточно. Чистая прибыль... от 8 до 16 тысяч выходит.
В Петербурге около 60 (для некрупных магазинов). В Красноярске 40-50 (для некрупного магазина).
Крупных магазов в СПб знаю только один и это не про него.
В любом случае, это оффтоп.
-
Да о каких апгрейдах идет речь. Это не те деньги. Я вот сам откладываю апгрейд какой месяц, потому что денег нет, но Ужас Аркхема у меня на полке стоит. И у многих пользователей форума стоит. А он подороже саважа. Бухло - основной конкурент хобби в нашей стране, а не апгрейды.
-
(где кнопочка лайк?!)
-
Потребителей создаст только товар. Красивый товар, который можно пощупать и который обязателен для игры. Халявыне пдфки потребителей не создадут.
А на чем основана такая категоричность? Да, ныне во многом предложение рождает спрос, но откуда уверенность, что это относится ко всем областям и к НРИ в том числе? Всё-таки специфичность этого хобби накладывает свой отпечаток. Многие ли приходят в него не через знакомых, а сразу купив с чистого листа книгу правил?
-
Многие ли приходят в него не через знакомых, а сразу купив с чистого листа книгу правил?
Я сам знаю какое-то количество людей, которые начали играть в РИ именно с покупки Эры Водолея.
-
Я сам знаю какое-то количество людей, которые начали играть в РИ именно с покупки Эры Водолея.
А кроме Эры Водолея ещё что-нибудь откопать можно? Ну, с результатом большим, чем десяток человек.
-
А не было у нас больше игр, выходивших через традиционные сети распространения. Та же Агс Магика и ДнД3 продавались почти исключительно в специализированных точках. Все остальное, как мне кажется, прошло незамеченным.
-
Вообще, с моей точки зрения, основная задача – это не “заставить” (господи прости) кого-то что-то покупать, а сделать продукт наиболее доступным конечному покупателю. В первую очередь – через секции книг и настольных игр в простых магазинах.
-
Бухло - основной конкурент хобби в нашей стране, а не апгрейды.
Кстати да. Вот и экономим на рулбуках.
-
Долго думал на эту тему и пришел (пока) к следующему.
Нет денег - качай и пользуйся (играй, смотри, слушай), бог с тобой.
Есть деньги - качай, оценивай и потом либо покупай, либо не покупай.
Общее правило такое: если хорошие студии не будут иметь достаточно денег, продолжения хороших игр не будет (хотя и из этого правила есть исключения).
Либо все игры тупо перейдут на невзламываемые/невзломанные платформы, аудитория которых, как известно, очень сильно отличается от компьютерной.
-
Ну, знаете, апгрейд может быть разным. Одна видеокарта может стоит 20,000 рублей и выше, а это 15-20 Аркхэмов.
-
Да ребята, правильная позиция. Новые игроки - это такие пугливые зверьки, которые, если им предложить купить книгу правил, немедленно подадут на вас в суд, потому что уж очень специфическое хобби. Вот это не специфическое хобби: http://tesera.ru/game/Descent_Journeys_in_the_Dark/ ? Покупают. Между прочем подороже стартера D&D.
Заставить и вынудить - разные вещи.
Мое знакомство кстати началось с того, что в 2000 году на подаренный родственниками на ДР деньги я купил пхб тройки. Рекламу увидел в Навигаторе. До этого читал про НРИ разрозненные сведения в разных источниках, интересно было сразу. Но это конечно не корректный пример, потому что интернет у меня появился только спустя год, а торренты и того позже.
Я тут недавно общался с администрацией одного самого крупного московского клуба настольных игр на Новослободской. Администрация в лице одного менеджера одной крупной кампании, издающей в России игры (не СМАРТ), честно мне сказал, что привлекать в клуб ролевиков они избегают. Шумные, много места занимают, и главное - никогда ничего не покупают. А от того, что не покупают и товара нового они не завозят. О каком развитии может идти речь в таких условиях?
Кстати по той логике, что денег нет в стране: самым неходовым товаром должны быть лицензионные версии игр в dvd-боксах. Куда уж проще скачать. Однако покупают. И тут же на форуме обсуждают кто что взял, у кого какая коллекция на полке стоит неигранная. Блин, это дороже НРИ.
-
Ссылка в тему, про доходы, цены и игры (=
http://galyonkin.com/2011/06/16/geymer-posle-tridtsati/
-
Ссылка в тему, про доходы, цены и игры (=
http://galyonkin.com/2011/06/16/geymer-posle-tridtsati/
Кстати, грамотная статья. Все правильно написали.
-
Да о каких апгрейдах идет речь. Это не те деньги. Я вот сам откладываю апгрейд какой месяц, потому что денег нет, но Ужас Аркхема у меня на полке стоит. И у многих пользователей форума стоит. А он подороже саважа. Бухло - основной конкурент хобби в нашей стране, а не апгрейды.
Ерунда. Вы бы хотя бы посмотрели бы на оф статистику, а потом говорили бы. Сколько употребляет средний француз в год? Сколько употребляет средний русский? А какова стоимость этого самого среднего алкоголя? У нас большая часть населения пьет, простите за мой французский, дерьмо, за 100 рублей бутылка.
Я абсолютно согласен с EvilCat, в стране, где средняя зарплата что-то там в районе 15 килорублей (а это грубо 500 баксов) - и то, с учетом мск, ни о каком мало-мальском развитии хобби речь не может идти в принципе.
Тот факт, что кто-то имея подобный низкий доход вместо нормальной еды ест доширак, а вместо одежды носит тряпье, но зато имеет полную коллекцию лицензионных книг ДнД 4 редакции или еще чего похлеще - говорит только о психическом здоровье индивида.
-
Ерунда. Вы бы хотя бы посмотрели бы на оф статистику, а потом говорили бы. Сколько употребляет средний француз в год? Сколько употребляет средний русский? А какова стоимость этого самого среднего алкоголя? У нас большая часть населения пьет, простите за мой французский, дерьмо, за 100 рублей бутылка.
Я абсолютно согласен с EvilCat, в стране, где средняя зарплата что-то там в районе 15 килорублей (а это грубо 500 баксов) - и то, с учетом мск, ни о каком мало-мальском развитии хобби речь не может идти в принципе.
Тот факт, что кто-то имея подобный низкий доход вместо нормальной еды есть доширак, а вместо одежды носит тряпье, но зато имеет полную коллекцию лицензионных книг ДнД 4 редакции или еще чего похлеще - говорит только о психическом здоровье индивида.
Круто. По этой логике, самый не продаваемый продукт в нашей стране - лицензионные игры на DVD-box. И покупают их исключительно психически больные люди, отравленные парами доширака. Притом, что средний Dragon Age стоит ровно столько же сколько средний рулбук.
Кстати, предъяви пожалуйста вот тут сейчас эту "оф. статистику." плиз.
-
Круто. По этой логике, самый не продаваемый продукт в нашей стране - лицензионные игры на DVD-box. И покупают их исключительно психически больные люди, отравленные парами доширака. Притом, что средний Dragon Age стоит ровно столько же сколько средний рулбук.
Таааак, и что, много у нас покупают? :lol:
Вы еще скажите, что у нас очень хорошо развит рынок консолей, прям как во всем остальном мире.
Кстати, предъяви пожалуйста вот тут сейчас эту "оф. статистику." плиз.
Используй гугл. Вот например третий же результат выдал ссылку на пдф, основанный на данных Всемирной Организации Здравоохранения. А дальше - пытливый ум и твердые пальцы должны сами найти этот доклад, не очень сложно.
kaivg.narod.ru/spirit.pdf
-
Таааак, и что, много у нас покупают? :lol:
Вы еще скажите, что у нас очень хорошо развит рынок консолей, прям как во всем остальном мире.
Очевидно, что покупают достаточно, чтобы продавали массово.
-
Друзья, не сворачивайте с темы, чтобы она окончательно на скатилась во флуд. Причём тут рынок консолей?
Мрак, не надо провоцировать, ты и так уже под наблюдением.
-
Мрак, не надо провоцировать, ты и так уже под наблюдением.
Провоцировать на что? Давайте так - если я под наблюдением, сразу отправьте меня в бан, если каждое мое слово по-вашему сразу является "провокацией".
Очевидно, что покупают достаточно, чтобы продавали массово.
Массово? Честно говоря я что-то не видел массовой продажи коллекционок или лицензий консольных игр, которые как раз ближе к стоимости всяких рулбуков, нежели джевелы без контента за 200 рублей.
-
kaivg.narod.ru/spirit.pdf
Мрак, ты сам-то почитал текст по ссылке, перед тем как постить? Там утверждается, что мы уверенно лидируем.
-
Мрак, ты сам-то почитал текст по ссылке, перед тем как постить? Там утверждается, что мы уверенно лидируем.
Так а я ж не спорю, что лидируем. :)
Но не так уж и сильно, вот что интересно. Те же англичане - посмотри какое у них потребление. А они пьют отнюдь не то страшное пойло от которого у нас тысячами мрут в глубинке.
Мой аргумент прост - да, конечно, есть Москва. Но даже в Москве средний уровень доходов не такой, чтобы средняя семья могла позволить себе какие-то там лицензионные игры по 2,5к или рулбуки и т.д. Опять же офф статистика - средняя зарплата в Москве ну где-то в районе 33-36к. И это, не побоюсь этого слова официальная статистика, которую, сами знаете, имеют тенденцию завышать.
Предвкушаю, что сейчас набегут тролли и скажут - "мало/плохо работают". Заранее говорю - отвечать на это я не буду, т.к. это не имеет к данной дискуссии никакого отношения.
А что имеет - так это простое правило той самой пирамиды Маслоу. Если, как говорится, даже самые базовые потребности первого уровня (да-да то что его полностью насытить невозможно, я знаю) не могут быть исполнены - как человек перейдет к более высоким?
Поэтому и пользуются популярностью более простые и дешевые способы отдыха - именно в России, как нигде, развит рынок ПК-гейминга по сравнению с теми же консолями и другими способами времяпрепровождения. Потому что покупая ребенку ПК родители тем самым думают, что убивают кучу зайцев - и отдых, и учеба, бла-бла-бла, да и игры вроде дешевые...
Попробуйте убедите их купить своему сыну-подростку какие-то там миниатюрки за 1000+ рублей, на которые потом надо будет еще вбухать уйму денег на краски и т.д. - и главное, никто из друзей этого подростка не знает об этом хобби и не играет в него - все по тем же причинам.
Это пример из настольной вахи. А чем то же НРИ лучше? У нас в стране чтобы играть в НРИ нужно быть действительно энтузиастом. У нас не развита сеть хобби-центров, у нас нет культуры НРИ-гейминга вообще. А все опять же почему? Потому что там, где клиент не готов нести деньги - ничего само не разовьется. У меня есть знакомые ролевики, и среди них только малое число покупают игры. Почему? По разным причинам. Кто-то за последние 5-10 лет настолько привык к халяве, что даже уже прилично зарабатывая, все равно старается скачать бесплатно нежели купить. А кто-то не имеет серьезного дохода, и их напрягает цена.
Последнее время, с появлением прослойки планктона, действительно произошло некоторое шевеление, правда на ниве старых-добрых настольных игр навроде Монополии или Мафии (но и опять же посмотрите, какой ценовой сегмент является самым ходовым!). Может быть, со временем, лет эдак через 10-15, при условии, что прослойка людей с более-менее приличными доходами будет расти... Но я в это не верю. :))
-
Да ребята, правильная позиция. Новые игроки - это такие пугливые зверьки, которые, если им предложить купить книгу правил, немедленно подадут на вас в суд, потому что уж очень специфическое хобби. Вот это не специфическое хобби: http://tesera.ru/game/Descent_Journeys_in_the_Dark/ ? Покупают. Между прочем подороже стартера D&D.
Кем является новый игрок это достаточно интересный вопрос.
Пусть у нас имеется бородатый дядька лет 30-40. Стабильный доход, дом, дача, машина, семья в наличии. Отдыхать ездит в Турцию или Египет, выходные готов провести за шашлыком или боулингом, но иногда и лёжа на диване перед телевизором. Вот он наш потенциальный клиент. Такого цена в 50$ не отпугнёт. Только вот незадача, сформировавшейся игровой компании у него нет, и сам он этим делом никогда не занимался. В Монополию или Манчкина он бы при случае и поиграл, но изучать талмуды правил не особо тянет.
Есть ещё школота. Доход чуть менее чем полностью состоит из родительских денег. Куча свободного времени и друзей распиздяев. В принципе готов не глушить пиво по подъездам, а сыграть во что-нибудь такое эдакое, но красивая книжка за 50$ в приоритетах сильно дальше новых кроссовок/джинс, пива/жвачек/презервативов, билета в кино и прочих радостных мелочей.
Имею мнение, не подкреплённое, естественно, никакой статистикой, что многие сегодняшние покупатели Фиаско это люди от 25 лет, подсевшие на ролевые игры будучи ещё школотой посредством спираченных пдфок.
-
На самом деле все эти книги - просто роскошь.
Если бы не было пиратства, мы бы спокойно играли в днд с помощью базового набора книг.
Все эти аркан паверы 2 покупают либо коллекционеры, либо маньяки - для игры они и даром не нужны. Ну какой смысл покупать толстую книгу чтобы оттуда взять пару фитов?
В этом плане гораздо более интересной покупкой можно посчитать какой- нибудь большой модуль в который можно играть пару месяцев.
Базовый набор книг стоит вполне недорого 3000 вроде примерно, если разделить на группу получится по 500 р с человека, сумму которую может позволить себе даже школьник.
оплатите подписку на инсайдер и у вас будет больше системного материала чем вы сможете использовать за все время.
ДнД - одно из самых дешевых хобби, которыми я занимался.
Да просто сравните:
вархаммер - чтобы играть свыше новичкового уровня нужна армия примерной стоимостью 10000.
настолки - каждая настольная игра стоит около 2000 (кроме простеньких)
пейнтболл 500-1000 р за одну игру
ночные экстримальные игры - оплата бензина и участия часто стоит как книга с одного участника
затраты непосредственно на рпг - разовые. купил один раз книгу и все.
да за одну игру группой практически всегда тратится больше денег на закуски, бухло, дорогу и т д совместно, чем стоит одна книга.
а что касается стоимости - посмотрите сколько стоит донцова какая нить. я на вокзале видел ее продают по 300 р за махноькую говнокнигу. а книги альбомного формата как у визардов очень часто стоят и дороже чем рулбуки, особенно детские книги. и народ их покупает - причем это не хобби даже.
лично я не покупаю книг и цинично качаю то что нужно. покупаю я то что будет использовано - а 95% тех рпг книг я перепродал или раздарил.
место на полках в моем шкафчике занимают только полезные книги
-
Я понял где искать элиту и самых успешных финансово людей в нашей стране. Это региональные пользователи Тесеры.ру
ЗЫ: В принципе готов не глушить пиво по подъездам, а сыграть во что-нибудь такое эдакое, но красивая книжка за 50$ в приоритетах сильно дальше новых кроссовок/джинс, пива/жвачек/презервативов, билета в кино и прочих радостных мелочей.
Правильно, главное тут приоритеты. Только не ясно почему у подростка, который в принципе готов не глушить пиво, пиво все таки в приоритетах по сравнению с НРИ. Вы же не возмущаетесь, что надо платить за кино? Любое развлечение - роскошь, а не необходимость. Книжка за 50% это кстати что? Обсуждаемый тут саваж стоит 10$. Дополнительные материалы - 15-20$ за книгу. Максимум 30 за самые супер-мега-рублуки.
-
:spam:
-
Просто отмечусь для массовки - деньги есть, покупать могу, но нифига не покупаю. Игровая тусовка территориально разнесена, игры проходят в ИРЦ, электрокнижки там намного удобнее. Теоретически, можно было бы платить за оригинальные ОЕФы, но тут уже срабатывает простая человеческая жадность: нафига это делать, если точно такое же бесплатное лежит? Тем более, что играем очень редко и нерегулярно, постоянно метаясь между системами, и брать лицухи под каждую из них как-то совсем не до сук.
-
не покупаю нри - ну т.е. 5-15$ за пдфку которой я буду пользоваться это в общем-то не много, но я не веду, а играю и те книги которые я бы хотел чтобы были использованы, скорее всего не будут - не зачем их и покупать (ну за исключением basic set), и кроме того, пользоваться обменником просто удобнее чем покупать - требует меньше действий.
не покупаю фильмы и музыку - хотя раньше порой покупал на концертах и аудио и видео записи, но порой хожу на концерты и в кино
не покупаю софт и не использую пиратский, за двумя исключениями - мне лень дойти и получить бесплатную некоммерческую лицензию (в данный момент)
покупаю бордгеймы и буду покупать - это удобнее, чем пнп
читаю и слушаю пиратские книги - покупаю то, что действительно нравится, но редко.
-
http://rpg-world.org/index.php/topic,2772.msg61427.html#msg61427
Вот тут у всех на глазах лежит последняя встреченная мною вещь, которую я бы купил с удовольствием.
-
это тема про топонимы?...
-
Она самая.
И да, недавно наткнулся. http://www.nerfnow.com/comic/532
-
:offtopic:
Вообще, насколько я помню, большинство западных ВУЗов и исследовательских центров банально приобретает издания Springer для своих библиотек, в силу чего особой проблемы в получении соответствующих книг нет. Проблемы возникают в тех случаях, когда возникает желание почитать соответсвующие книги у исследователя при отечественных НИИ, где последнее обновление библиотеки нередко происходило в 1991 году.
большинство западных ВУЗов и НИИ приобретают электронную подписку на сайты Шпрингера, АСМа, CS и многие другие — как раз для того, чтобы не делить потом одну книжку на три кафедры, а чтобы каждый со своей машины смог себе скачать и распечатать.
что, в общем-то, не отменяет того, что большая часть контента на таких сайтах делается бесплатно до последней запятой сотрудниками этих самых НИИ и ВУЗов, корректируется бесплатно с помощью рецензий сотрудников других НИИ и ВУЗов, в редких случаях доводится издательством до ума перед печатью, но и это они сейчас делают аутсорсингово через индийцев с неинтеллигибельными именами, и в результате выкладывается на сайт, за который тот же самый НИИ или ВУЗ должен выкладывать огромную сумму каждый год. ну или решает не выкладывать, и тогда автор статьи или книги начинает дёргать по скайпу и емейлу коллег из более богатых заведений, чтобы они скачали ему его же статью. ничего хорошего в такой системе нет, все на неё плюются и выкладывают на собственных сайтах аналогичные результаты своего труда (только аналогичные, а не идентичные, иначе нарушается лицензионное соглашение).
А если издаются? Вот у меня конкретный вопрос сторонникам копилефта:
копилефт — это во: http://ru.wikipedia.org/wiki/Копилефт (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%84%D1%82). Столлман безумец irl, но он никогда никого не агитировал в пиратство.
а по сути вопроса я представляю крайнюю позицию, противоположную «я пока не определился» — то есть я определился и весьма жёстко, но могу об этом вопросе рассказать слишком много, что вряд ли принесёт пользу этой и без того конфликтной теме. если вкратце, то информация должна распространятся бесплатно, но с прилагаемыми к ней условиями. лично я произвожу ежедневно тонны полезного контента, большую часть которого выкладываю в открытый доступ, а остальное просто довожу до ума, чтобы выложить позже. при этом, разумеется, мне бы хотелось, чтобы мои картинки приводили людей в мою галерею, чтобы мои статьи не присваивали соперники, и чтобы мои тексты подписывались моим именем. при наличии играбельной демки покупать полную версию я, скорее всего, не буду, но в магазине в руках поверчу и пролистаю. пиратскими пыдыэфами пользуюсь при отсутствии иного источника и желании что-то где-то быстро посмотреть, покупать предпочитаю тоже пыдыэфы для экономии физического места, но штук пять разных рулбуков у меня есть, плюс кое-какие распечатки собственных черновиков и чужих индей.
-
А у меня такой вопрос. Каковы причины думать, что эти две игры, попавшие под запрет о распространении на этом сайте и ставшие результатом появления этой темы, хоть, сколько нибудь окупятся? Лично я ни водить, ни играть по ним не собираюсь, несколько известных мне ролевиков в большинстве своем сидят на днд3.5 или Мире Тьмы и уходить с них никуда не собираются, да даже на этом форуме, хоть какого то активного их обсуждения не наблюдается.
-
Лично я ни водить, ни играть по ним не собираюсь, несколько известных мне ролевиков в большинстве своем сидят на днд3.5 или Мире Тьмы и уходить с них никуда не собираются, да даже на этом форуме, хоть какого то активного их обсуждения не наблюдается.
Вас недавно разморозили? :)
-
А у меня такой вопрос. Каковы причины думать, что эти две игры, попавшие под запрет о распространении на этом сайте и ставшие результатом появления этой темы, хоть, сколько нибудь окупятся? Лично я ни водить, ни играть по ним не собираюсь, несколько известных мне ролевиков в большинстве своем сидят на днд3.5 или Мире Тьмы и уходить с них никуда не собираются, да даже на этом форуме, хоть какого то активного их обсуждения не наблюдается.
Еще отдельным пунктом есть подозрение что фиаско может продаваться и вне ролевого движения наравне с парадоксально популярной нынче мафией...
-
Им не надо конкурировать (в смысле, продаваться лучше) с DnD3/WoD'ом, чтобы окупиться. :)
-
Пиратство по большей части это индикатор неправильной системы авторского права, не успевающей за ростом технологий.
Я не считаю правильным платить за весь фильм, если через 15 минут ты его выключил. Тоже самое относится к книгам, музыке и тд
Давайте вступать в пиратскую партию России, так хоть как-то можно повлиять на законодательство.
-
Ок, а за что Вы считаете правильным платить?
-
Ок, а за что Вы считаете правильным платить?
За то, что понравилось. "15 минут от фильма" - это не понравилось, имеется в виду.
-
Ок, а за что Вы считаете правильным платить?
За то что просмотрено, то есть за эти 15 минут.
-
За то что просмотрено, то есть за эти 15 минут.
Не, платить надо только за полный продукт, которым является целый фильм. За трейлеры и отрывки не платят.
-
Не, платить надо только за полный продукт, которым является целый фильм. За трейлеры и отрывки не платят
.
Дак и плати если хочешь за целый фильм низкого качества.
Однако ж нелогично платить за то что тебе не нужно, то есть за остальную часть. Фильм это не материальный продукт, не сейчас, так скоро станет. И свойства у него иные, к примеру возможность беспрепятсвенного копирования.
Поэтому и критерии материальный продуктов сюда не подходят.
-
Ответил "Ещё не определился", но начал играть в TRPG исключительно благодоря пиратским пдфкам, а ещё много моих знакомых исключительно из-за переводов этих пиратских пдфок. К тому же ещё до начала первой игры была куплена книга - D&D 3.5 rulebook русская, причём в обычном "Доме книги". Хотя уже было куча материалов по ДнД, в том числе с этого портала. И покупалась она из-за удобства, что не надо юзать комп\бук. К началу игр выяснилось что ещё один человек купил такую же книгу, было две на партию. Цена её была тогда в районе 900 рублей.
И, если честно, Я не думаю что это большая сумма для хобби. Никто из моих знакомых миллионы не гребёт. Сам я студент.
Сейчас я бы с радостью купил бумажный вариант рулбуков ГУРПСа, но только русский, для меня язык не проблема, но для моей компании - это важный критерий.
Ну и весь этот текст писал к тому:
Выходит я всё-таки за свободу информации, ибо покупая руллбук я преследую одну цель, купить вещь. Чтобы эта вещь лежала на столе во время игры и иногда обеспечивала удобный доступ к информации.
Дома использую исключительно пиратские пдфки.
Будет жаль закрытия файлообмена.
-
Выходит я всё-таки за свободу информации, ибо покупая руллбук я преследую одну цель, купить вещь. Чтобы эта вещь лежала на столе во время игры и иногда обеспечивала удобный доступ к информации.
Дома использую исключительно пиратские пдфки.
Будет жаль закрытия файлообмена.
То есть, ты предпочитаешь оставлять разработчиков без денег. Так?
-
То есть, ты предпочитаешь оставлять разработчиков без денег. Так?
Нет, я говорю что у материального продукта и у информационного есть существенные различия, и нужны различные подходы.
Батон хлеба ведь нельзя просто взять и скопировать, как программу или фильм? А если б можно было кто-то бы точно олигархом стал.
-
Выходит, но Я ведь при этом всё-таки покупаю рулбуки.
-
Попросту цветной рулбук пока не может заменить электронное устройство (хотя мб может, кто нибудь пробовал планшетник использовать), но это изменится в ближайшие 10 лет.
-
Играли в Фиаско с iPad, на очереди Легенда Пяти Колец 4. Играется удобно и местами лучше, чем с живыми книгами. Кто хочет подробностей - заводите отдельную тему.
А вот по теме этой хочу сказать следующее: то, что у кого-то случился припадок по поводу запрета - еще не повод впадать в массовый маразм. Чтобы человек что-то делал, он должен что-то кушать и на что-то жить. А вы тут распинаетесь, что все авторы должны святым духом питаться и работы свои за просто так раздавать. Логики, как обычно, ноль, а гонору...
Автору темы рекомендую подарить студии пару-тройку миллионов рублей. Тогда они с радостью раздадут тираж всем желающим совершенно бесплатно. А то пока все это выглядет как очередная поптыка поныть о невозможности въехать в рай на чужом горбу. Низко, подло и глупо.
-
А вы тут распинаетесь, что все авторы должны святым духом питаться и работы свои за просто так раздавать.
Ну, кстати, большинство в теме отнеслись с пониманием к данной мере, что радует.
-
Большинство проголосовало за то, что information must be free. Интеллигенции в России, как обычно, жутко не везёт с народом... :D
-
Да я не против бана базовой книги Саваги и Фиаско. Я против бана всего связанного с игрой. Ибо некоторые вещи (пессимист во мне говорит что все кроме) переведены не будут, а опции нужны.
-
Может быть потому, что концепция "профессиональный писатель/режиссёр/игродел" сама по себе непопулярна, и участвовавшие в опросе предпочитают творить на досуге, и свои творения раздавать всем желающим?
-
Я поясню. Тут много говорили про то, что дескать если я скопирую, автор не сильно обнищает. Предполагается, что дескать кто-то другой автору заплатит. Логика "только не я" порочна в данном контексте.
Я еще больше загонюсь сейчас. Парадокс Ванталы:
Автор не работает, живет на гонорар. Это позволяет ему выпускать три романа в год. Поклонники недовольны высокой стоимостью книг. Книги становятся бесплатными, авт вынужден работать, и выпускает одну книгу раз в три года. Поклонники не довольны длительным ожиданием.
Вывод сами понимаете какой.
-
Дориан, ты не умеешь читать мысли. :D
-
Увы, умею. Особенно у личностей бездарных, лгущих самим себе и предпочитающих халяву, потому что дескать страна у нас нищая, а водочку глушить проще, чем горбатиться и зарабатывать деньги.
-
Проголосовал за «Я считаю, что информация должна распространяться свободно. В том числе и контент, произведённый мной». Но есть нюанс.
Если что-то выкладывается автором в свободный доступ — я это категорически одобряю. Как и иные здесь присутствующие.
Если автор хочет за работу денег — это таки его право. И я, может быть, этот продукт куплю. Если он мне сильно нужен. Если не сильно — обойдусь.
Однако, частенько объем кошелька категорически не позволяет. Вот, к примеру, ANSYS. Это такой мощный пакет для численного моделирования. И мне его надо. Было. Проблема в том, что стоимость его даже в базовой комплектации выражается многозначным числом. Это не то что мне не по карману — в чуть меньшую сумму в свое время предлагалось уложиться всему факультету при великой закупке, каковая случается раз в десять лет. Что делать? Пиратить, естественно. Ибо все равно не куплю.
-
Дядя Пирог, а почему отметается очевидный вариант не использовать то, что ты по тем или иным причинам не можешь себе позволить?
-
Мимо, Дориан, мимо. :D
-
И я о том же. Мимо, всегда мимо. Когда у человека нет гордости, ему все мимо.
-
Я имел в виду это:
личностей бездарных, лгущих самим себе и предпочитающих халяву, потому что дескать страна у нас нищая, а водочку глушить проще, чем горбатиться и зарабатывать деньги.
Дориан, ты не только не умеешь читать мысли, но и ставить диагнозы по аватарке тоже не умеешь. :D
-
Тут уже началась перебранка, поэтому тему я пока закрываю.