Мир Ролевых Игр

Форумы Проектов - игровые миры, переводы, авторские проекты => Равенлофт - Домены Ужаса => Тема начата: Azalin Rex от Марта 31, 2010, 21:12

Название: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Марта 31, 2010, 21:12
Давеча мною проведен первый модуль по Равенлофту под четверку (точнее первый акт).

Заранее скажу - получилось хорошо, годно.

Участники не были готовы к Равенлофту (есть мнение, что и до сих пор они не знают, что они там).

В качестве испытательного модуля был избран "Смерть непоколебима". Герои 3 уровня - хорошо подходят под модуль (они не из равенлофта, а ВНЕЗАПНО вырваны из своей кампании туда).

Боевок было мало и я пока не уверен что хорошей идеей для равенлофта будет переносить бой полностью в виртуал (то есть на словах, без поля и минек). Зато было много скилл челленжей. Правильно оформленные, они очень кошерные получаются.

Для знакомых с модулем и желающих узнать как были применены правила к нему:

первый СЧ был когда герои играли в карты с Бартоном.
второй должен был быть при общении со священниками Вечного Ордена, но так как они очень подозрительными показались одному из героев диалога не получилось.
третий СЧ был отдельным для каждого героя. Когда Всадник Голода набижал на Ривалис каждый герой абсолютно случайно находился в разном месте базарной площади и занимался своим делом. И для каждого был сепаратный СЧ, чтобы встретиться с друзьями.
четвертый был общий и его цена была самой страшной - гибель или серьезное калеченье одного из героев или их друзей. Они его провалили и сорванец с которым сошелся один из героев в Ривалисе безжизненно повис на серпе Всадника.

Плюс должны была быть битва с Валаной (и предположительно скилл челленж), но следопыты экстримисты не ведут переговоров с террористами. Валане пришлось бежать, и заложники были уничтожены.

Такие дела
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Mr.Garret от Марта 31, 2010, 23:11
Ждем продолжения отчета.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Melhior от Марта 31, 2010, 23:45
Интерес мой воспылал словно пламя кровавого заката!

Очень любопытна методика и система Страха и Ужаса адаптированная под 4-ку... Вы Мэтр... ваше мнение до боли интересно!
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: GRiNnY от Марта 31, 2010, 23:46
Было бы интересно в подробностях.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Апреля 01, 2010, 19:06
http://www.fraternityofshadows.com/Library/Jester's_4E_Rules_Pamphlet_v2.0.pdf
http://www.fraternityofshadows.com/Library/Jester's_4E_Player's_Guide_v2.0.pdf
http://www.fraternityofshadows.com/Library/Jester's_4e_Ravenloft_Manual_of_Monsters_v2.0.pdf
http://www.fraternityofshadows.com/Library/Jester's_4E_Cheat_Sheet_v2.0.pdf
http://www.fraternityofshadows.com/Library/Jester's_4E_Updates.0.pdf

Я просто использовал уже созданные Jester-ом правила.
Позже внесу в них корректировки, какие необходимо.

Отмечу, что для игры персонажами из жителя равенлофта стоит внести следующие изменения:
* рандомная генерация характеристик (по правилам 3,5 или без перекидок - если оставить правила четверки, легче кинуть рандомную стандартную расстановку (их там штук 12).
* влияние дма на рассу и класс персонажей - то есть в генерик партии лучше чтобы было 2-3 человека и лишь одна "странная раса".
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Melhior от Апреля 01, 2010, 21:23
м-м-м-м... Страх дает -1 на атаки да и то пока не спасешься?... как-то это... жалко для Страха, того что я помню из прошлых редакций.
Или я там что-то не понимаю?  :huh:

Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Апреля 02, 2010, 08:57
Не совсем. Атака весьма важный элемент и убрав от него 1, достаточно подкашивается эффективность персонажа.
Но в целом и страх и ужас сомнительный эффект несут. Впрочем эти броски используют те кто не может внушить страх персонажам и игрокам иными путями.

Offtopic
Мельхиор я ответил тебе на твое сообщение, но почему то оно у меня в исходящих не появилось. Если не получил ответа свяжись со мной по aськe 1**7**7**3**8**1**4**0**9.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Melhior от Апреля 02, 2010, 12:21
Согласен атака элемент важный... Но даже "примитивные" атаки Эт-Вилл несут -2 штрафы на атаки противнику... - это раз.
ТО что есть спас-бросок - так эт возможно закончится Страх уже через 1 ход.

В 3-ке Страха боялись за то, что он жуасно сильно подкашивал персонажа. Имелл свои "откаты" после боя.
Страх мог даже парализовать.
Отсутствие тут ГРАДАЦИИ Страха по нарастанию уже кажется мне не очень удачной реализацией.

Не очень понял от чего Персонаж делает атаку страхом по себе. Чем выше интеллект тем более он подвержен Страху. Для меня странно сие ----но это только ддля меня.

Хотя Безумие выглядит привлекательно. Удачная реализаци через Болезни. иЛогично и Удобно и с Прогрессией безумия. Еще туда наконопатить их видов и будем совсем вкусненько.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Апреля 04, 2010, 06:48
Они развивают идеи из Равенлофт плеерс хендбук.

Чем человек умнее тем больше он понимает опасность. Как то так.


Вот мои правила, использованные в Ноктюрне:

спасы:

страх - по силе (сильные люди уверенней чувствуют себя в бою (страх напомню это именно страх смерти или пленения))
ужас - мудрость минус интеллект ( то есть чем рационализированней человек тем больше он пугается когда сталкивается с неведомой е*анной х*йней. Но мудрый всегда предусматривает такие жуткие вещи.
безумие - интеллект минус мудрость (чем богаче внтуренний мир человека тем больше шанс что он соскольнет в пучину безумия, а интеллект наоборот делает разум крепче от таких вещей

(кстати
Стойкость - сложение
Рефлексы - ловкость
Воля - харизма (которая собственно и отражает силу воли)

таким образом в спасах задейстованы все характеристики
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: eljared от Апреля 06, 2010, 16:40
Цитировать
рандомная генерация характеристик (по правилам 3,5 или без  перекидок - если оставить правила четверки, легче кинуть рандомную  стандартную расстановку (их там штук 12).
А смысл?
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Chronicler от Апреля 06, 2010, 16:44
А ничего не слышно, кстати о пост-Дарк_Сан планах? А то боардгейм по РЛ + три локации в рамках шадоуфелла-равенлофта они уже описали...
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Апреля 10, 2010, 03:03
2 user
Позволяет больше персонализировать героя. Они не все одинаковые как болванчики получаюстя.

Между делом Смерть Непоколебима завершена.

Вторая часть состояла из серии скилл челленжей в Мартира Бэй.
Сначала герои искали тайную базу Каргата, затем проникали в нее.
На свое счастье они прошли все скилл челленжи кроме одного - но когда Каргат их арестовал, сумели отмазаться и выдать себя за любопытных туристов.

В конце второй части у них был ложный сосуд души, и несмотря на то, что они знали о том, что сосуд не настоящий - приняли решение отправиться в замок и добыть филактерию, а затем продолжить искать настоящий.

по пути в замок за ними увязалась Болезнь и был скилл челленж побега от всадника Болезни.

Они справились, сумев обмануть полурослика вербарсука охраняющего замок (и предавшего их нанимателя).
В результате был первый за модуль серьезный бой, который они выиграли.

Третья часть началась с возвращения в Мартиру Бэй и изобиловала сражениями.
Сначала герои столкнулись с безумной Валаной (соло луркер 5 уровня), преследовавшей их с самого начала. Бой был весьма интересным - Валана обладала ядом похожим на мажеский сон и стреляла очередями из ручного самострела. Но ее настигли победили и казнили за преступления.

Далее герои попали в засаду Кассандры (вышло весьма красиво - как во 5 эпизоде звездных войн. когда они вернулись на ферму хозяин проводил их в комнату, но там вместо союзника их ждала Кассандра и агенты Каргата. Убедить Кассандру вступить на их сторону было нелегко, но им удалось (в противном случае их ждал бы плен или нелегкий бой с вампиром 6 уровня + 6 миньоны  - герои 3-4 уровня были).

Кассандра помогла им проникнуть в город, где героев объявили в розыск и они получили шанс спасти своего нанимателя Балитора (единственного союзника Азалина). На корабле его похитителей была отчаянное сражение с вурдалачьей командной, но герои вновь одержали верх.

К тому времени топящие сны Азалина уже виделись им достаточно часто и кроме сложностей на их пути их постоянно преследовало сомнение - а правильно ли мы делаем. Из увиденного в видениях, они понимали, что Азалин виновен в гибели столицы и даже Смерть была на его стороне. Напомню, что с миром игроки НЕ знакомы и кто прав, а кто виноват им было неведомо.

Вместе с Балитором они приняли нелегкое решение проникнуть в особняк Тавелии и выкрасть настоящий сосуд души. Причем не во время церемонии (Тавелия, напомню, собиралась подчинить себе дух Азалиа и выйти за него замуж), когда особняк бы пустовал, а за день до этого, когда там шла самая подготовка. На деле они просто не были уверены когда будет воскрешен и порабощен Азалин - во время свадьбы или накануне.
Сложнейший скилл челленж был пройден, благодаря правильно принятым решениям. Сосуд найден. Но после этого по собственной глупости герои нарвались на опаснейшую ловушку Тавелии, которая чуть их не убила.
Выбравшись из ее склепа герои столкнулись с самой чудовищной проблемой - Всадник Войны сел им на хвост.
Абсолютно эпичный скилл челленж побега от Всадника (через сельскую местность, сады и фермы - где конь бледный не давал больших преимуществ). Цена провала была сразу объявлена - за каждый завал после 1 Всадник настигал одного из героев. После второго завала адреналин был уже на высоте.
Наконец они добрались до фермы где хранилась филактерия Азалина и совершили ритуал. Азалин начал воскрешение, но Всадник уже ломился в дверь - последние 7 раундов герои сдерживали всадника, сначала дверь, а когда тот вломился пытались остановить его (что было чуть более чем непросто, учитвая что уровень всадника был больше чем их совместный уровень). Дважды магу удалось перенести атаку всадника, сначала удар мечом, потом смерть и разрушение ( и то и то убивало его почти наверняка). [надо ли говорить, что кубы я кидаю открыто и игроки не имеют иллюзий что я "спасаю" их персонажей] В конце концов всадник оставил их и бросился прерывать ритуал и у него на пути встала следопытка и Балитор о котором они внезапно вспомнили. Всадник отшвырнул в сторону следопытку, сняв с нее чуть мнее  чем все хп и уже тянулся к сосуду души, когда телепотившийся туда маг оттащил череп в сторону.
Тут воскрес Азалин и немедленно поделил всадника на нуль.

Дальше их ждали царские награды но это уже не относится к модулю.

Резюмируя - правильно подная четверка является отличным инструментом для серьезной игры. правильно чередуемые нарративные сражения, скилл челленжи и обычные четверочные сраженяи позволяют провести весьма интересную игру.

Такие дела
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Maggot от Апреля 11, 2010, 16:43
А как через четверку моделируются нарративные сражения?
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Апреля 11, 2010, 21:16
Без поля. Клеточки не считаем - на глаз, хватило/нехватило.
   
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: egalor от Апреля 12, 2010, 09:03
Резюмируя - правильно подная четверка является отличным инструментом для серьезной игры.

Только не для РПГ.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: DeFiler от Апреля 12, 2010, 14:05
Тему можно добавить в избранное. Специально для считающих, что "в 4-ке нет социалки" :)
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: egalor от Апреля 12, 2010, 14:32
Мое мнение такое, что ДнД4 делался без особого расчета на любителей ролевых игр. Но при желании, конечно, социальную составляющую можно приделать и как шахматам (если вообще есть необходимость вычленять части целого).

Это не провокация, а приглашение к дискуссии.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Maggot от Апреля 12, 2010, 16:22
Гм, тогда думаю для этого лучше завести отдельную тему. Я бы поучаствовал.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Геометр Теней от Апреля 12, 2010, 18:07
Да, тема любопытная. Замечу до её открытия, что тезисы "Четверка делалась без особого прицела на глубину выделенной социалки" и "Четверка служит отличным инструментом для 'серьёзной' (в любом смысле) игры" - вообще говоря, не противоречат друг другу.

Мало того, что игра "серьёзная" не обязательно включает в себя некоторую "глубокую" социалку, равно как и наоборот, это уже домыслы (которые совершенно непонятно откуда взялись - при чём тут социалка-то?), так ещё и "серьёзную" игру, в общем-то, можно провести совершенно по чему угодно, надо лишь должным образом отнестись. Хоть по Barbie RPG, хоть по карточкам от покемонов, хоть без системы вообще. :) Грубо говоря, хороший музыкант, если его накрыло вдохновением, сыграет и на крышках от кастрюль. Хороший инструмент только помогает (и то, хороший инструмент - это не в последнюю очередь тот, который хорошо знаешь). Так что не очень понятно, про что тезис "по Четверке можно вести серьёзные игры" - в моей системе представлений это примерно как утверждение "хомяк тоже может дышать". А кто говорил, что не может? :)

(Интересно было бы, кстати, посмотреть как Четверка показывает себя в играх, где в существенной части эпизодов по тем или иным причинам не требуется создавать напряжение или где принципиально требуется выключать часть игроков из активного действия... Вот это уже интереснее. Но это так, к слову). 

И да, ещё один вопрос, который тут очень к месту, мне кажется. Данная серьёзная игра велась по РЛ модулю под другую систему в оригинале. Насколько отличались по итогам атмосферы? Выработалось ли иное ощущение от модуля - не в том смысле, что "версия под эту систему - ухудшенная версия под ту", а ощущение, что вот по этой системе модуль раскрылся одной стороной, а под эту - другой? 
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Апреля 12, 2010, 18:58
2 Геометр
Данная игра велась по заготовке для неопубликованного модуля, любезно выложенного создателями.

Под "серьезной игрой" в данном контексте я предполагал как раз отягощенную ролевыми элементами игру


2 egalor
***Мое мнение такое, что ДнД4 делался без особого расчета на любителей ролевых игр. Но при желании, конечно, социальную составляющую можно приделать и как шахматам (если вообще есть необходимость вычленять части целого).***
Если ты потрудишься прочитать мои посты (выделенные характерным черным цветом), то удивишься увидев, как там описывается, как четверка использовалась для той игры которую любой бы характеризовал стандартной ролевой игрой. Причем тут социальная часть мне не очень понятно если честно, кстати.

***(Интересно было бы, кстати, посмотреть как Четверка показывает себя в играх, где в существенной части эпизодов по тем или иным причинам не требуется создавать напряжение или где принципиально требуется выключать часть игроков из активного действия... Вот это уже интереснее. Но это так, к слову). ***
По поводу напряжения не понял, а про выключение части игроков - если ты конечно не знал визарды выложили модуль, который рекомендован для прохождения соло. Какбэ разрушая смешной миф о том, что четверка якобы предназначена строго для игры впятером где каждый игрок имеет строго определенную роль.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: DeFiler от Апреля 12, 2010, 19:08
Цитировать
Это не провокация, а приглашение к дискуссии.
Какая может быть дискуссия с человеком, который не разбирается в 4-ке, но пытается про нее говорить. С человеком, который декларирует ненависть к ДнД. С человеком, который не против "математики" в  вархаммере, а в четверке это маст дай.
Нет конечно можно подискутировать, но результат очевиден :)
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Геометр Теней от Апреля 12, 2010, 19:42
Только холивара не надо! Если тут начнутся взаимные упрёки, выдумывание мифов и опровержение мифов, приписываемых другим, разделение на идейных сторонников и ненавистников - лучше сразу тему прикрыть.

:offtopic:
Цитировать
По поводу напряжения не понял, а про выключение части игроков - если ты конечно не знал визарды выложили модуль, который рекомендован для прохождения соло. Какбэ разрушая смешной миф о том, что четверка якобы предназначена строго для игры впятером где каждый игрок имеет строго определенную роль.
Я не про то. Четверка вроде рассчитана на то, чтобы в любой момент задействовать по мере сил любого игрока? Если этого нет, то есть с намеренными паузами для тех или иных игроков. Мешают механизмы или нет?

А напряжение - это тоже просто. Дело в том, что в Четверке, как я её пока понял, всё рассчитано на создание динамики сюжета. Вот, кстати, примеры СЧ в тексте выше - именно такие. Бегство от всадника Войны по огородам, раскрытие загадок в экстремальных ситуациях и пр. А как работает в ситуациях где намеренно ставится цель не качать адреналин? Хорошо работает - или постольку поскольку?
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Апреля 12, 2010, 19:58
Хм. Еще раз - если есть возможность проводить модули или сюжеты для 1 игрока, то логика, подсказывает, что возможно в любой момент выключить столько игроков сколько нужно, если потребуется.

Про напряжение понял.
В любой нормальной ролевой игре идет упор на создание динамики сюжета. Иначе какой смысл вообще собираться? В любой игре есть конфликт в той или иной степени. Вы же не играете про спокойную жизнь, без событий?
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Raritet от Апреля 12, 2010, 20:58
Вы же не играете про спокойную жизнь, без событий?
:offtopic:
Один раз я довел мастера тем, что мой персонаж вместо того, чтобы сразу пойти по предполагаемому квесту, обращал жителей Средиземья в христианство. С внутриигровой скоростью 1 деревня в месяц.  :)  Хотя собственно, это тоже события, и конфликтов он мне наимпровизировал тонну.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Апреля 12, 2010, 22:33
2 Raritet
Не очень понятно к чему ты это... Ты еще приведи пример мессионерства в Северной Америке - там тоже насыщено событиями.
   
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Геометр Теней от Апреля 13, 2010, 08:07
Цитировать
В любой нормальной ролевой игре идет упор на создание динамики сюжета. Иначе какой смысл вообще собираться? В любой игре есть конфликт в той или иной степени. Вы же не играете про спокойную жизнь, без событий?

Да нет, порой играем - хоть и не слишком часто. Впрочем, степень конфликта - это то, что тут как раз обсуждается. D&D, как я вижу (не только Четверка, но Четверка - особо) рассчитана на, как говорил один персонаж, "страш-ш-шные опасности! Уж-ж-жасные приключения!" и без конфликтов такого плана, как мне видится, буксует. Там динамика должна быть сугубо приключенческая, с угрозой жизни или схожим конфликтом во всех значимых ситуациях...
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Апреля 13, 2010, 09:53
Ну и расскажи же синопсис вашей безконфликтной игры?

ДнД рассчитана на игру с опасностями, но без них она не буксует. Просто для безконфликтной игры не нужны правила - правила ЛЮБОЙ ролевой игры созданы для разрешения конфликтов, в случае днд этих правил намного больше чем в случае инди системы. Поэтому с безконфликтной игрой днд справляется точно так же как и любая другая система.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Raritet от Апреля 13, 2010, 10:07
2 Raritet
Не очень понятно к чему ты это... Ты еще приведи пример миссионерства в Северной Америке - там тоже насыщено событиями.
   

Фокус событий был совершенно иной. Вместо задуманных красочных битв по две в день - довольно спокойные чеки на медицину и риторику раз в неделю, поиск жилья для хенчменов. В общем довольно мирная спокойная жизнь на лоне природы. (=
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Геометр Теней от Апреля 13, 2010, 10:10
Чувствую, что нам  надо будет переходить в другую тему или личку - потому что разрастается оффтопик по отношению к Равенлофту. :)

Пока замечу, что "тяжесть" правил не связана с делением инди-не инди (есть, собственно, инди-игры более "тяжелые", чем Четверка - которая как раз пыталась именно что упростить правила по мере сил). К слову, количество правил вообще не показатель, потому что есть ещё и структурирование и пр.
Правила ролевых игр обычно рассчитаны на более широкую вещь, чем разрешение конфликтов внутри мира - на управление процессом (что конечно, часто означает разрешение разногласий игроков, но внутри мира, собственно, может не быть никакого конфликта). Простой пример - игра с фиксированным ходом событий. (Нехороший пример, но всё же - в той же Ведьме, например, заведомо известно, что любой персонаж достигнет вершины и встретится с Ведьмой, что бы он ни делал. Помереть до ему не удастся. Плох он тем, что там есть опасности).

Потому конфликт между игроками (и занятие для игроков) не тождественен опасности в игровом мире. И есть игры, которые вообще не работают без опасности в игровом мире (тот же Otherkind, например, в силу особенностей бросков всегда подразумевает, что бросок делается в ситуациях, чреватых физической травмой для персонажа), работают плохо (потому что не рассчитаны на такое - то есть в том же D&D, как мне пока кажется, все механизмы рассчитаны на напряженное действо, а на создание неспешного описания, например - нет; ты сам говоришь, что тут D&D не лучше "любой другой игры"), а есть те, где внешний конфликт роли, собственно, не играет. Перехват описания в Universalis, например, совершенно не обязательно происходит в ситуации конфликта в мире...
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: egalor от Апреля 13, 2010, 10:28
Ну и расскажи же синопсис вашей бесконфликтной игры?

ДнД рассчитана на игру с опасностями, но без них она не буксует. Просто для безконфликтной игры не нужны правила - правила ЛЮБОЙ ролевой игры созданы для разрешения конфликтов, в случае днд этих правил намного больше чем в случае инди системы. Поэтому с безконфликтной игрой днд справляется точно так же как и любая другая система.


1) ДнД построена на системе последовательных енкаунтеров, что уже само по себе противоречит идее РПГ, где игроку должна предоставляться возможность самостоятельно моделировать энкаунтеры вне зависимости от запрограммированных игровых ситуаций (я бы это назвал свободой действий). И я не говорю, что енкаунтеры - это обязательно плохо, просто на мой личный взгляд такой подход заведомо ограничивает РПГ узкими рамками.

Чтобы не быть голословным приведу пример из WFRP. Одна из классических схем, используемых в сценариях, строится так: есть некоторая проблема (например, вызов демона в городе N, условно). Вокруг этой проблемы болтается десяток людей, имеющих свою мотивацию (допустим, культист, witchhunter, главный священник, торговец и т.д.). Интересы этих людей в разных местах переплетаются в определенном хронологическом порядке, предусмотренном сценарием, и в конце концов, наступает развязка им же предусмотренная (т.н "идеальная развязка"). Если бы это была не игра, а книга, то оно так все получилось бы. Но тут в городе N оказываются приключенцы, которые посредством своих собственных действий оказываются замешаны в отношения указанных людей и дальше уже никто никогда не угадает, что произойдет с сюжетом дальше: либо будет глобальное мочилово; либо игроки подкупят священника; либо они заподозрят не того, кого надо; либо они донесут в городскую стражу; либо они выследят культиста ночью; либо они отловят торговца и допросят его и т.д. NPC, естественно корректируют свои действия соответственно, исходя из их личных мотиваций и развязка может наступить совершенно любая. При этом в самом сценарии запросто может не произойти ни одного боя.

Где здесь енкаунтеры? Практически каждый "енкаунтер" строится на лету самими игроками с участием ГМа. Мало того, отделить один енкаунтер от другого не только невозможно, но и не нужно, т.к. это может банально повредить сюжету.

Я уж не говорю про игры в стиле free play, когда игроки просто болтаются по миру, а ГМ импровизирует события на ходу исходя из знания бэкграунда.

2) Потом: та же социальная составляющая в ДнД, насколько я понимаю, рассчитывается исходя скиллов и цифр (грубо говоря) конкретного персонажа, заточенного под социалку. А тогда чем социалка в ДнД отличается от боевки?

PS: Есть у меня один товарищ, который в опасной ситуации во всеуслышание объявлял: "Так, включаю все скиллы!" :)))) Вот это как раз типичный ДнДшный подход, хотя он никогда в него не играл.

***

Еще раз: ДнД не плохая игра. Просто лично мне, как любителю РПГ, ДнД больше напоминает тактический boardgame в стиле Diablo. А так - было бы время, я бы и в ДнД играл бы с удовольствием.


Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Chronicler от Апреля 13, 2010, 10:36
Майнд мап с картой отношений был впервые презентован как часть правил в первой редакции Неизвестных Армий, емнип. И его наличие не убирает энкаунтеров.


Фриплей - убирает, но вобщем-то фриплей - это очень специфический формат, весьма дурной на мой вкус.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: egalor от Апреля 13, 2010, 10:46
Майнд мап с картой отношений был впервые презентован как часть правил в первой редакции Неизвестных Армий, емнип. И его наличие не убирает энкаунтеров.

Фриплей - убирает, но вобщем-то фриплей - это очень специфический формат, весьма дурной на мой вкус.

1) Карта отношений никак не влияет на необходимость запрограммированных енкаунтеров. Вспомни, например, тот же Rough Night At The Three Feathers, где пересеклись за одну ночь 6-7 независимых сюжетных линий. Собственно, "енкаунтеры" там ковались самими игроками и предвосхитить их было невозможно.

2) Каждая импровизация должна быть подготовленной, разумеется. И тут опять-таки енкаунтеры куют игроки.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Апреля 13, 2010, 15:01

2 egalor
Стиль игры от системы зависит весьма условно. ту же "ночь в трех перьях" провести в днд можно было бы так же легко как и в вахе. Я гарантирую это.

В своих первых постах, я какбэ намекнул, что днд можно использовать отнюдь не только как модули в стиле Dungeon Delve.

Кстати даже официальные модули очень отличаются от типичного делва - возьми например модуль "Еретик" (Heaten).

Я же показал что провел именно то, о чем ты говоришь.
1 часть - нагнетания атмосферы. Ни единого энкаунтера в дндшном смысле слова. Все события которые происходили с игроками решались парой бросков. Как раз в этой части игры не было четкого понятия конфликта (только в конце при сражении с Валаной и встрече с Всадником, хотя эти энкаунтеры большей частью тоже были просто для создания атмосферы).
2 часть - игра в стиле твоих "трех перьев". Перед игроками город. У них цель (конфликт) найти сосуд души. И пара начальных зацепок. Далее в действие вступают скиллы героев и ум игроков. Суть в том, что я не говорю Скилл челленж - сложность 8/3, учавствуют такие то навыки. Вместо этого герои начинают делать что захотят. Игроки знают что периодически нужно делать проверки своих скиллов, но какие они выбирают сами. Сражений там практически не было - только одно в конце для поддержания экшена.
3 часть - ряд типичных дэндэшных енкаунтеров (мы играем в днд и цифры в боевых статистиках должны работать). Затем динамичное и атмосферное действие и в конце смесь скиллчелленжа и кобмата (с существом которое заведомо победить нереально).

И где ты видишь тут "ДнД построена на системе последовательных енкаунтеров, что уже само по себе противоречит идее РПГ"?

Кстати, РПГ как раз классическое - это именно то днд которое представляет четверка. Противоречат ему большинство других ночных ведьм и т. д.


***2) Каждая импровизация должна быть подготовленной, разумеется. И тут опять-таки енкаунтеры куют игроки.***
Чуть реже чем всегда игры по импровизации - это унылое говно. Исключение - замаскированная импровизация (то есть, куда бы игроки не пошли их ждет подготовленное приключение, но поменяется обстановка. А обычная импровизация у неумелого мастера (умелые не пользуются такой хренью в принципе) обычно сливается в выяснение отношений между персонажами (с принесением кого-нить в жертву) или драку в таверне со стражей. Очень оригинально...
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Апреля 13, 2010, 15:05
Фокус событий был совершенно иной. Вместо задуманных красочных битв по две в день - довольно спокойные чеки на медицину и риторику раз в неделю, поиск жилья для хенчменов. В общем довольно мирная спокойная жизнь на лоне природы. (=
Если ты считаешь, что под конфликтом подразумеваются только красочные битвы - ты уже не понимаешь о чем речь.

И как долго вы играли в такую мирную спокойную жизнь на фоне природы? Дай я угадаю 1 сессию? меньше? Это называется change pace - показать мирную жизнь, а потом ВНЕЗАПНО разрушить ее и утопить в крови (впрочем, у вас этого могло и не произойти.

Ведь, сознайся, что не все время вы играете кидая несколько чеков на медицину и риторику?

(кроме того не исключаю возможности я, что это все было затеяно для какого то дела, которое и описывается словом "конфликт")
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: egalor от Апреля 13, 2010, 16:34

2 egalor
Стиль игры от системы зависит весьма условно. ту же "ночь в трех перьях" провести в днд можно было бы так же легко как и в вахе. Я гарантирую это.

Не знаю, возможно. В ДнД никогда не играл :)
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Maggot от Апреля 13, 2010, 17:04
Лично у меня сложность в ДнД вызывала эта самая нарративная боевка, когда нужно провести бой быстро и не уделяя ему много внимания, но при этом сохранить азарт и возможность поражения\негативных последствий. В остальном система для героик фентези подходит отлично.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: DeFiler от Апреля 13, 2010, 17:28
Цитировать
Не знаю, возможно. В ДнД никогда не играл

Думаю стоит поиграть, а потом делать далеко идущие выводы.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Katikris от Апреля 13, 2010, 18:48
Цитировать
когда нужно провести бой быстро и не уделяя ему много внимания
Как я понял, Азалин имел ввиду примерно ситуацию, когда не использовались ни карточки, ни тайлы, ни миниатюры. Кто-то из врагов - миньоны, которые падают в первый раунд, ко второму-третьему уже и сам субъект столкновения ретируется, например, для будущего столкновения уже "всерьез".
Механизмы бы услышать..  :)
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Raritet от Апреля 13, 2010, 19:24

 :offtopic:  каюсь.

Если ты считаешь, что под конфликтом подразумеваются только красочные битвы - ты уже не понимаешь о чем речь.

И как долго вы играли в такую мирную спокойную жизнь на фоне природы? Дай я угадаю 1 сессию? меньше? Это называется change pace - показать мирную жизнь, а потом ВНЕЗАПНО разрушить ее и утопить в крови (впрочем, у вас этого могло и не произойти.
на разборе полетов мастер признался, что просто ввёл моего персонажа "слишком далеко от входа в дэнжен", и конкретно для моего перса не сработали несколько hook подряд.   :) У нас не было распространено мнение, что:
Чуть реже чем всегда игры по импровизации - это унылое говно. Исключение - замаскированная импровизация (то есть, куда бы игроки не пошли их ждет подготовленное приключение, но поменяется обстановка. А обычная импровизация у неумелого мастера (умелые не пользуются такой хренью в принципе) обычно сливается в выяснение отношений между персонажами (с принесением кого-нить в жертву) или драку в таверне со стражей. Очень оригинально...
В данном случае у него не повернулась рука загонять меня на рельсы, и пришлось импровизировать. Фан получили все. (Впрочем на свои резинорельсы он меня на третьей сессии таки загнал) :)


1) ДнД построена на системе последовательных енкаунтеров, что уже само по себе противоречит идее РПГ...
толстовато.




Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Апреля 14, 2010, 01:35
Как я понял, Азалин имел ввиду примерно ситуацию, когда не использовались ни карточки, ни тайлы, ни миниатюры. Кто-то из врагов - миньоны, которые падают в первый раунд, ко второму-третьему уже и сам субъект столкновения ретируется, например, для будущего столкновения уже "всерьез".
Механизмы бы услышать..  :)
Ну и такой вариант. И вариант с одним героем (последнее столкновение с Всадником). Любой бой теоретически можно провести нарративно, вопрос нужно ли? Я и в 3,5 равенлофте часто выкладывал сражения кубиками и ластиками на столе.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Геометр Теней от Апреля 14, 2010, 06:51
Цитировать
умелые не пользуются такой хренью в принципе
- вот это совершенно неверно. Утверждение, что "энкаунтерный" метод является основным уже спорен, но ещё туда-сюда, потому что слово "энкаунтер" можно толковать предельно широко.
Что же до цитируемого высказывания - это прямо и однозначно неверно. У нас лучшая тема прошлого года на форуме - именно отчёт по игре без подготовки, уже контрпример. :) И умелые мастера делятся на любителей и нелюбителей подготовки, причём я бы не сказал, что вторых сильно меньше. Хотя среди D&D-шников и иных "тяжелосистемщиков" первых больше, это да. Но это сугубо вопрос привычки.
И тут не так мало очень умелых мастеров, которые предпочитают импровизацию, и на любом ином ролевом форуме их найти легко. Даже на агонизирующем gameforums, когда недавно была тема "сколько времени вы тратите на подготовку к игре" очень быстро нашлись как люди, которые тратят несколько суток, так и те, кто искренне не понимает, зачем столько тратить. Цитата оттуда "зашел в лифт, начал придумывать идею. Вышел из лифта, готов вести".
То есть цитируемый текст - это перенос личного опыта на всех ролевиков.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: egalor от Апреля 14, 2010, 09:09
Цитата оттуда "зашел в лифт, начал придумывать идею. Вышел из лифта, готов вести".

Кстати, вот еще одна интересная тема. Лет эдак десять назад, когда был дефицит официальных сценариев, я перед игрой набрасывал основную сюжетную канву и несколько основных фактов (что теперь называется, "scenario seed"). Все остальное - додумывал на ходу. Это были не ахти какие игры в моей обширной ГМной истории, но фан для игроков был (мне, как ГМу, правда, такие игры не особо нравились). Кроме того, я научился тогда делать подготовленные импровизации.

Поэтому концепция "вышел из лифта - готов вести" - это как раз придумывание семени сценария. А если бэкграунд хорошо знаком и голова в порядке, то я вполне верю, что как минимум для игроков это может быть интересно.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Геометр Теней от Апреля 14, 2010, 09:41
Так, официальное заявление.

Так как тема явно вышла за пределы Четверки и Равенлофта, то если хочется продолжать - давайте переместимся на теорию НРИ или иные неузкотематические?

Кто хочет развивать именно эту ветку - предлагаю создать тему там, если нужно - со ссылкой на эту.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: egalor от Апреля 14, 2010, 12:35
Так, официальное заявление.

Так как тема явно вышла за пределы Четверки и Равенлофта, то если хочется продолжать - давайте переместимся на теорию НРИ или иные неузкотематические?

Кто хочет развивать именно эту ветку - предлагаю создать тему там, если нужно - со ссылкой на эту.

Согл.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Leyt от Мая 22, 2010, 17:32
Цитировать
Без поля. Клеточки не считаем - на глаз, хватило/нехватило.

Все замечательно. Но вот этот момент просто убил. Взял и выкинул практически весь пласт тактики 4ки... о_0  Тогда бы уж лучше 3.5 юзал, заимствуя СЧ.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: egalor от Мая 24, 2010, 09:12
Все замечательно. Но вот этот момент просто убил. Взял и выкинул практически весь пласт тактики 4ки... о_0  Тогда бы уж лучше 3.5 юзал, заимствуя СЧ.

Для ДнД это, наверно, действительно не вариант.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Мая 26, 2010, 03:03
Между делом, я провел еще один модуль по 4 редакции равенлофта. Модуль снова получился вполне годным. Скилл челленжи в нем прошли средне, но в целом модуль вышел вполне годным, во всяком случае часть аудитории его решительно одобрила.

Наверное нужно найти консенсус, злоупотреблять СЧ тоже не вариант. Хотя мне казалось что я правильное их количество вставил.

Кстати, было принято решение ввести отдельное поощрение за отыгрыш. В целом герои по завершению игровой сессии (не модуля) будут получать количество опыта равное монстру своего уровня, если их отыгрыш был умеренно годным. За особо хороший отыгрыш будет даваться хр равное элитному монстру.
Ну и очевидно, что за уникальный отыгрыш будет даваться хр как за соло монстра.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Leeder от Мая 26, 2010, 12:02
Осталось разграничить признаки умеренно годного, особо хорошего и уникального отыгрыша. =)

Большая часть аудитории модуль вполне одобрила. Её смущает только чрезмерная доля неопределённости вокруг. "Какие-то люди откуда-то спасают какую-то деревню где-то." ;)

На самом деле Равенлофт вполне играется под 4ку. Однако монстру не удалось убить ни одного персонажа. Был момент, когда страшный оборотень напал на одного псиона в зале таверны, но тогда псион повёл себя неправильно и был опущен в -3 хита (правда, тут же вылечен пробегавшим мимо клириком). После чего оборотень убежал. Во второй боёвке, когда с оборотнем сражалась почти целая партия, сложилось впечатление, что челленджа почти не было. У меня поначалу было впечатление, что монстр будет гораздо сильнее, чем он оказался.

А, ну да, и в Равенлофте, судя по всему, совсем не нужны контроллеры. :) Их основная цель - косить миньонов и накладывать дебаффы на врагов. Коли миньонов нет, а боёвки наполовину нарративны, чтобы считать -2 или -3 к атакам, необходимость в этой роли отпадает.

Всё вышеизложенное - моё имхо.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Гримуар от Мая 26, 2010, 12:24
а сюжетно про что была игра?
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: faitsv от Мая 26, 2010, 14:48
Все прошло хорошо :) Как сказал выше Leeder, очень путала и смущала неопределенность вокруг, но постепенно стало все вырисовываться. Контроллер кстати вполне нормально там играет, просто нужно будет на будущее нам всем все наши штрафы выписывать и говорить их :)) Я совершенно забыл, к примеру, что моя марка дает -2 к атаке врагу. Так что вместе с твоим штрафом, это был уже очень приличный минус :)
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Melhior от Мая 26, 2010, 16:14
Ну бесполезность контроллеров вообще спорна:) Не хотите минусами кидаться во врага которые наполовину теряются при учете... замедляйте, роняйте, обездвиживание врубайте и подобное... контролируйте врага и не зацикливайтесь на Массовые Силы:)
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Leeder от Мая 27, 2010, 12:42
Сюжетно было расследование нападений волков в деревне на краю края света. В котором выяснилось, что нападать изволил оборотень в погонах, который расследование и проводил. =) Вообще модуль построен довольно грамотно, и почти до самого конца из-за подозрительного поведения разных нпс неясно, кто же на самом деле оборотень. Плюс мастер грамотно использовал восприятие по умолчанию, к которому игроки готовы не были.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Мая 27, 2010, 14:29
Цитировать
Осталось разграничить признаки умеренно годного, особо хорошего и уникального отыгрыша. =)
Ну тут все просто - понравилось мастеру. Мне например понравился финальный жест Ани (она выскочила в окно вслед за выскочившей тварью и пришпилила ее копьем какбэ в полете. Как в этой вашей Матрице Тринити выскакивала, точнее агент за Тринити. Мне понравилась сцена с распутыванием дела под веществами.

Цитировать
Большая часть аудитории модуль вполне одобрила. Её смущает только чрезмерная доля неопределённости вокруг. "Какие-то люди откуда-то спасают какую-то деревню где-то." ;)
Ну эта неопределенность для аудитории ) Я, например, вполне знаю где проходит действие и что за деревня.

Цитировать
На самом деле Равенлофт вполне играется под 4ку. Однако монстру не удалось убить ни одного персонажа. Был момент, когда страшный оборотень напал на одного псиона в зале таверны, но тогда псион повёл себя неправильно и был опущен в -3 хита (правда, тут же вылечен пробегавшим мимо клириком). После чего оборотень убежал. Во второй боёвке, когда с оборотнем сражалась почти целая партия, сложилось впечатление, что челленджа почти не было. У меня поначалу было впечатление, что монстр будет гораздо сильнее, чем он оказался.
Имхо монстр подобран успешно. Потому что он и должен был быть слабее всей партии вместе.
На самом деле тут еще причина в очень дизбалансной силе клирика. Как только я у нее отберу ее ты поймешь что ВНЕЗАПНО монстр станет намного сильнее.


Цитировать
А, ну да, и в Равенлофте, судя по всему, совсем не нужны контроллеры. :) Их основная цель - косить миньонов и накладывать дебаффы на врагов. Коли миньонов нет, а боёвки наполовину нарративны, чтобы считать -2 или -3 к атакам, необходимость в этой роли отпадает.
Ну -2 и -3 всегда помогают, а миньоны отсутствющие в этом модуле вполне могут проявить себя в будущем.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Leeder от Мая 27, 2010, 15:05
Не надо отбирать этот павер у клирика. =) Он дэйли, и это единственное, что умеет делать персонаж, судя по всему.

Насчёт полезности - посмотрим. =) А про неопределённость - то, что мастер что-то знает, это, конечно, замечательно, но абсолютно некомфортно для некоторых игроков. Всё-таки даже попадающие в Равенлофт или живущие там персонажи как-то более целыми предстают, если у них есть что-то ещё кроме имени. Например, иллюзия того, что они знают, где их родина. ;) Тот пример с совместной генерацией игроками и мастером локации в Points of Light вполне бы подошёл, если нет желания самому мир продумывать.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Мая 31, 2010, 20:01
Итак, проведен следующий, третий по счету модуль под четверочку - "Кедровый сундук"

Стало понятно, что количество скилл челленжей все-таки должно быть умеренным и нельзя пихать их куда попало.

В этом модуле (второй части Лиффской трилогии) герои сталкиваются с загадочным серийным убийцей. Как уже зарекомендовавшие себя в борьбе с "кровожадными тварями" по предыдущему модулю, начальник стражи нанял их для помощи в расследовании дела. Во время расследования в плане механики использовались обычные проверки скиллов, а скилл челленж был только в конце когда герои искали последнюю, роковую улику.

Что характерно, также, в модуле был использован принцип четверки о котором шла речь в определенных разделах - персонаж с одними характеристиками в определенных обстоятельствах предстал как имеющий соверешенно другие.

Также игрокам взявшим уровень, было предложена экспериментальная система "прокачки". Общая суть такова: брать можно только то что гармонично и бэково учавствовало в модуле.
*Как пример - жрица которая накладывала щиты, взяла новый усиленный щит.
*Псионик, после того как разум его друга был захвачен, решил укреплять свой и неожиданно построил "интеллектуальную крепость" (intellect fortress)
*Вор, который случайно получил книгу "Демонология для чайников" и долгими летними вечерами читал ее - возьмет фит "ученик варлока".
То есть, если игрок берет какой-либо фит или силу своему герою, то он должен быть готов четко и логично объяснить откуда этот фит или сила появились.

Еще, неожиданно, во время сессии было использовано приличное количество всяких аксессуаров )))
Таррока,
кедровый сундучок, давным давно подаренный мне игроками, куда была положенна меховая игрушка, по форме напоминающее сердце,
записочки, которые я вдруг решил написать, после того как решил использовать сундучок,

насколько удачным был этот подход, мне пока трудно судить


Вот как-то так. В полноценном Равенлофте, это будет единственной системой прокачки, но пока тестируется

PS Ах да, у жрицы таки была пофикшена чрезмерно сильная дейли сила: "Момент славы" (дает 5 резистанс и поддерживается). Она дает теперь только 3 резистанс и не действует на саму жрицу. Так она выглядит все еще интересной опцией, но при этом не является оверпаверным выбором. В будущем все несбалансированные опции будут так же подрезаны, а слабые подняты.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Мая 31, 2010, 20:05
Еще одна проблема, которая потихоньку встает во время переноса четверочки - магические предметы (проблема не в обычном смысле этого слова).

Свои первые вещицы герои получили "сюжетно" так как между событиями прошел год.

Капитан ополчения получила после своего непродолжительного романа с кузнецом особо остро заточный короткий меч (vicious short sword).

Жрица, которая взялась реставрировать храм, нашла под полом в старом тайнике святой символ веры.

А у одной из жертв убийцы был изъят как вещдок магический посох.

Интересная и подходящая система для создания маг предметов уже есть и тут слава богу ничего придумывать не нужно.

Суть в том, что я собираюсь "отойти" от понятия магических предметов и например +1 меч не будет считаться как таковой магическим - просто то, что раньше в 3,5 называлось мастерским.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Chronicler от Июня 01, 2010, 00:06
А использовать inheret bonuses не проще будет, кстати? Просто как "подушку", а шмот таки трактовать как магический?
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Июня 01, 2010, 03:20
Нет, не легче. Все таки вещички - это очень дндшная фича.

Кстати очень большая часть вещей хорошо заменяется легендарными достижениями, особыми техниками и божественными благословлениями
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Leeder от Июня 01, 2010, 17:18
Этот модуль мне понравился больше, в основном за счёт того, что мастер позволил мне (игроку псиона-телепата) использовать в скиллчелленджах некоторые псевдомагические аспекты чеком арканы. Да и уменьшение количества скиллчелленджей сказалось благоприятно.

А чем больше аксессуаров использовалось, тем лучше. Все они, пусть даже и порой весьма отдалённо напоминающие игровые вещи, позволяют лучше связывать происходящее за столом и происходящее в игре. Все эти шкатулки, записки и прочее...

Отдельно хочу отметить динамику боёвок. Использование колоды карт вместо листочка с записью инициативы показалось мне довольно удобным аспектом.

Единственное, в чём я не согласен с мастером - это в урезании показавшихся мощными паверов. Дэйли паверы на то и дэйли паверы, что они довольно сильны и эффективны. К тому же игрокам всегда неприятно, когда обрезают их способности, пусть даже ненамного. Уж лучше вовсе не давать. :)
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Июня 01, 2010, 18:27
показавшихся мощными паверов.
Да, боюсь, что не "показавшихся" ))
Это действительно overpower павер. Дело в том, что у монстров начальных уровней урон обычно состоит из одного дайса с модификатором (1к6+2, 1к8+2 и т д)
Потому, что иначе - они были бы слишком опасны для героев. Этот павер делает героев практически полностью имунными к атакам этих монстров. Это не просто мощный дейли павер, а фактически иммунитет, причем всей партии. Что полностью обесценивает энакунтер и соответственно - павер и близко не подходит по духу обычным дейликам.
Поверь мне, Аня отнюдь не первый клирик который его взяла.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Leeder от Июня 01, 2010, 20:25
Возможно, ты упускаешь из виду, что это daily power, что делает его полезность довольно ограниченной при наличии более одного сражения в день?

А понижение резиста на 2 окажет благоприятный эффект на сбалансированность павера?
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Июня 02, 2010, 02:26
Возможно, ты упускаешь из виду, что это daily power, что делает его полезность довольно ограниченной при наличии более одного сражения в день?

А понижение резиста на 2 окажет благоприятный эффект на сбалансированность павера?
Не упускаю. Если сражений много, то вовсе не все они не равносильные. И жрец применит его на очевидном "боссе". Что ВНЕЗАПНО сделает энкаунтер с боссом в разы легче, чем энкаунтеры. Что очень странно и вовсе не по дндшному. Эту силу пофиксят, как и все остальные оверпавер силы, которые уже пофиксили (орб мага, зону мертвецов и т д)рано или поздно. по уровню она равна 5 или даже парагонскому дейлику, но никак не низкоуровневому.

Понижение резиста и выключение из эффекта жреца скажет по-любому. 3 резист это уже не автоматическое спасение от миньонов и лишь небольшое снижение урона босса. Плюс всегда остается интересная неаффекченная цель ;)
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Melhior от Июня 02, 2010, 16:59
Ну вопрос вообще спорный... всё таки сила конечно не слабая, однозначно, но она и урона не наносит. Тот же Astral Condemnation если применить на БОСА, так тот и вовсе станет печальным - эдак -9 на урон получит до конца энкаунтера и будет радоваться...
Думаю жестковато уменьшать резисты... может лучше уменьшить площадь покрытия силы? Например сделать Close Blast 2 или 3.... ? Дабы влезали туда не все союзники которых со всей карты под выстрел этот собирать надо будет...
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Katikris от Июня 02, 2010, 18:09
Мне кажется, что проще использовать иной инструмент.
Беря бой с боссом, как мне кажется, лучше было бы использовать значение босса, как персонажа, обладающими действительно сверх силами (например, игнорирование этого резиста).
Случай с боссом единичный, а в остальных жрица остается при своей силе..
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Melhior от Июня 02, 2010, 18:21
Ну плодить для боссов всякие способности жутко. Запоминать что и где они игнорят, какие эффекты и каких сил тем более... К тому же на высших уровнях ежели босы будут игнорить всяко разное в добавок так и вовсе партийцев застремают...

Если уж чего и Чинить - так лучше силу. Меньше путаницы...
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Katikris от Июня 02, 2010, 21:33
Ладно, это отдельная тема, кому как проще.
Если вот Азалин сказал, что павер реально мешает - значит и впрямь на низких уровнях возникают проблемы...
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Chronicler от Июня 02, 2010, 21:38
Ну не знаю, у нас пользовались и проблем не было. Кстати, домены Шадоуфелла (список ниже) вполне себе воплощают новую концепцию Равенлофта. Боардгейм пока не видел, но хочу.



Graefmotte, the Font of Sorrows
Monadhan, the Traitor's Hold
Sunderheart, the Funeral City
The Endless Road
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Melhior от Июня 02, 2010, 22:33
Ну Домены Шэдоуфела у меня и чувство что приближают нас к Равенлофту... там додумались даже Всадника без головы воплотить!
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Июня 03, 2010, 03:07
Ну не знаю, у нас пользовались и проблем не было.
примеры когда пользовались и не было проблем приведи пожалуйста?

Цитировать
Думаю жестковато уменьшать резисты... может лучше уменьшить площадь покрытия силы? Например сделать Close Blast 2 или 3.... ? Дабы влезали туда не все союзники которых со всей карты под выстрел этот собирать надо будет...
Тут суть в том, чтобы не возникало плохой ситуации когда теоретически весь рейд может попасть под эффект этой силы. Если уменьшить площадь, то все что это даст - это породит неигровые комментарии типа "соберитесь передо мной, чтобы получить бафф."

Примеры просто смотрите из ММ:
маленький черный дракон 4 уровня соло луркер
зубками 1к6+3 (4-9) и 5 кислоты онгоинг, обычный урон ---- урон с павером 1к6-2 (0-4) без онгоинга
лапками 1к4+3 (4-7), обычный урон ---- урон с павером 1к4-2 (0-2)
пых 1к12+3 (4-15) и 5 кислоты онгоинг. обычный урон ----- урон с павером 1к12-2 (0-10) без онгоинга

то есть с силой - это один энкаунтер, а без силы уже совершенно другой.

пофиксят ее полюбому рано или поздно.


Цитировать
Если вот Азалин сказал, что павер реально мешает - значит и впрямь на низких уровнях возникают проблемы...
Скажем так, когда я играл в днд сам паладином, даже дейли сила которая просто давала 5 регенерацию ОДНОМУ игроку (а регенерация это намного, намного хуже чем резист), уже выглядела очень полезной. А тут резист на весь рейд![/b]

Цитировать
Ну вопрос вообще спорный... всё таки сила конечно не слабая, однозначно, но она и урона не наносит. Тот же Astral Condemnation если применить на БОСА, так тот и вовсе станет печальным - эдак -9 на урон получит до конца энкаунтера и будет радоваться...
Я не исключаю других дизбалансных сил. Просто я и близко не буду фиксить то что мне не мешает. Когда кто нить возмет Астральную что-то там, то я ее исправлю, если станет понятно, что она оверпавер.

А то, что она не наносит урона - это только хуже. Потому что бой затягивается.
[/b]
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Chronicler от Июня 03, 2010, 03:39
Ну дейлик первого уровня. Ну да, даёт резизт изначальным целям эффекта бласта, который держится за минор. Во-первых это бласт, т.е. сам клерик НЕ защищён. Во-вторых оно не наносит дамага. Вобщем против разумных созданий - на раннем героике полезно, но после 8-го - весьма средненько. Учитывая, что я выкатываю только нормал и хард энки, причём как раз 4 между экст. рестами - дэйлик выжигается почти сразу. Хотя возможно снерфят до бласт 2 или до зоны.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Melhior от Июня 03, 2010, 11:01
Ну Ave, вообще-то клирик защищен этой силой, ибо так и написано в её эффекте... - это собственно и побанил Азалин...

Ну Азалин, Монстр монстру рознь.... вон какой нить Hobgoblin Warcaster, Goblin Hexer (3 уровень) повтыкают... даже у них не так все печально выглядит, хотя они не луркеры уж точно...

У первого "Shock Staff (standard; recharge ⚃ ⚄ ⚅ ) ✦ Lightning, Weapon" - 2д10 + 4 (-5)
"Force Lure (standard; recharge ⚄ ⚅ ) ✦ Force" - 2д6 + 4 (-5)
"Force Pulse (standard; recharge ⚅ ) ✦ Force" - 2д8 + 4 (-5)

У второго "Blinding Hex (standard; at-will)" - 2д6 + 1 (-5)
"Stinging Hex (standard; recharge ⚄ ⚅ )" - 3д6 + 1 (-5)

+ эти изверги роняют, слайдят, ослепляют, дэйзят... по мимо дамага...


С другой стороны понять будет ли снижение эффективно - правильным     -       только попробовать в боевых условиях...
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Mr.Garret от Июня 03, 2010, 17:05
Новые домены лишены чувства изначальной готики. Там очень много лишних фэнтази элементов, которые мешают чистоте изначального стиля.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Гримуар от Июня 03, 2010, 17:16
Цитировать
Ну Домены Шэдоуфела у меня и чувство что приближают нас к Равенлофту... там додумались даже Всадника без головы воплотить!
Всадник еще во времена второй редакции присутствовал. Скакал себе по туманной тропе и рубил путникам головы.

пс - а за что кстати Всадника сделали лордом? он же не сделал ничего плохого, до того как лишился головы.
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Melhior от Июня 03, 2010, 18:58
Ну... никто не спорит что Шароуд - не Равенлофт - это некое движение в его сторону. Но движение явно требующее завершения.
А Всадник без головы помниться мне как раз сделал плохого прилично... Жестокий был парень при жизни, одержимый жестокостью я бы сказал... - за неё видать и поплатился... :)
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: ArK от Июня 03, 2010, 19:43
Это какие новые домены?
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Melhior от Июня 03, 2010, 19:48
Ну новыми доменами это не назвать - В Журналах Дракон и Дэнжен описаны модули в "мрачных тонах" Доменов Шэдоуфела. Их кажется 4 всего.... или 5. В том числе модуль и про всадника для головы...
Название: Re: 4 редакция и Равенлофт
Отправлено: Azalin Rex от Июня 06, 2010, 02:07
Итак, Лиффская трилогия завершена.
Успешно для героев и трагично для барона Эверсонга.

Модуль был полукабинеткой и весь проходил собственно в кабинете барона куда по собственной неосторожности герои попали. Времени у персонажей чтобы выбраться из ужасной ситуации было неограниченно, но у игроков - строго до конца сессии. Если бы им не удавалось найти способ покинуть гостеприимный особняк барона, то их всех ждал ужасающий финал.

Примерно, вот такусенькая завязка.

Как обычно основное уделю системным вопросам. В модуле была один большой скилл челленж. Успешное прохождение его давало игрокам небольшую подсказку, помогающую найти уязвимое место барона. Каждый завал после второго - увеличивал силу барона в финальной конфронтации. Кстати она имела место быть и в отличие от предыдущих противников барон действительно обладал достаточными силами чтобы уничтожить героев.

Одна из механик которые были применены - общие проверки в скилл челленжах. Зачастую герои делают похожие броски - такие броски некрасиво разбивать на отельные успехи-неудачи в СЧ. Лучше поступить так - все проходят, а потом ставится один успех если большая часть героев прошла или одна неудача, если большая часть завалила. Например, в случае если все общаются и бросают дипломатию.
Такая механика подходит хорошо для продолжительных СЧ.

Однако, в сражении персонажи одержали верх и негодяй был свергнут.