Мир Ролевых Игр
Технический Раздел => Технический форум => Тема начата: shestovt от Июля 13, 2011, 17:12
-
Последнее время на ролемире часто стали подниматься весьма и весьма странные темы. Кому-то не нравится Арсений, кому-то Дориан, кому-то Ордос - и вот уже создается соответствующая тема. Поэтому и я позволил себе написать то, что написал.
Ресурс, поднятый на на голом энтузиазме, такими же энтузиастами и обслуживается. Не за деньги, рейтинг, репутацию - нет. Просто некоторые готовы бескорыстно потратить свои время и силы, и создать какой-то конструктив. Этим людям - честь и хвала.
Ресурс, цель которого - общение, живет только до тех пор, пока есть те, кто на нем общается. И это понимает любой адекватный человек. Но - каждый общается по-разному. И поэтому мы нагружаем наших энтузиастов еще больше - они следят за тем, что бы общение одного не мешало общению (пусть и пассивному) сотни.
И эти люди со своей задачей справляются. Они весьма мягко просят тех, кто неприятен/мешает большинству, сменить тон или выйти из конкретного обсуждения. И более того, после выполнения своих волонтерских миссий, они еще и вынуждены прилюдно доказывать провинившимся в том, что те - провинились.
Поэтому и обращаюсь к жалобщикам и скандалистам - господа, коллеги, товарищи, друзья, господа - имейте совесть. Хотя бы до конца Ролекона подождите.
-
Присоединяюсь.
-
Но иногда люди забывают о том, что банхаммер нужен не для избиения неугодных, или начинают видеть нарушения везде, и перестают понимать, что хорошо, а что плохо.
В таких случаях прямая обязанность общественности - указать администрации на её ошибки.
-
Кто-то жалуется на действия модераторов. Кто-то жалуется на действия людей, жалующихся на дейстия модераторов. Давайте, что ли, пожалуемся на действия тех, кто жалуется на действия людей, жалующихся на действия модераторов.
А если серьёзно, то данная тема создаёт не более конструктивное общение, чем две недавно закрытых.
-
Давайте лучше о бабах.
-
Если серьёзно, то я считаю задачей модераторов не столько следование правилам, сколько создание благожелательной и способствующей общению атмосферы на форумах. Поэтому угнетение людей, пришедших в пост о нашествии покидаться дерьмом в волосатиков - поддерживаю. А, например, закрытие этой (http://rpg-world.org/index.php/topic,2860.0.html) темы в личных сообщениях порицал.
-
Когда же уже можно будет поставить +1 конкретному комментарию!! ))
-
Была обоснованная реакция на действия людей пришедших в тему про нашествие с целью залить фекалиями. Даже слишком мягкая, как мне кажется. А потом пришел Арсений...
UPD: Да, с моей точки зрения rpgworld должен быть доброфорумом. И всяческие проявления неуважения, хамства и грубости должны встречать максимально жесткую реакцию модераторов.
-
Максимально жесткая реакция - это крайность. Скажем, я против бана Азалина или Мраквампира, потому что помню довольно много интересного контента за их авторством.
-
Каким бы интересным не был человек, но если он ведет себя неадекватно, то его необходимо изолировать.
-
Каким бы интересным не был человек, но если он ведет себя неадекватно, то его необходимо изолировать.
Забавно как я вдруг внезапно превратился в неадеквата.
Скоро окажется, что я в теме про нашествие всех матом крыл, но просто стер посты, чтобы не палиться. :lol:
-
Азалину нужно убить италик болд. Потому что читать невозможно, я его посты тупо пропускаю из-за этого.
А политика на форуме определяется только и исключительно хозяином форума (читай - тем, кто за хостинг деньги платит и имеет на нем админский акк). Потому что это ЕГО форум. Хочет травить неугодных - имеет право. Не устраивает? Чемодан - вокзал... кгхм, короче, есть другие ресурсы.
-
А политика на форуме определяется только и исключительно хозяином форума (читай - тем, кто за хостинг деньги платит и имеет на нем админский акк). Потому что это ЕГО форум. Хочет травить неугодных - имеет право. Не устраивает? Чемодан - вокзал... кгхм, короче, есть другие ресурсы.
Как правило, ресурсы с такой позицией долго не живут.
-
Мракулито, "ненарушение буквы правил" и "изящное оскорбление без мата" - это подход детский; на деле - вопрос в нарушении этики общения, о чём многие или забывают или игнорируют.
Вш, ресурсы с такой позицией процветают, если не игнорируют мнение большинства активных пользователей.
-
О, почитал соседнюю тему. Много поднимал бровь, скоро накачаю мускул. Вообще, может не по форме, но уж точно по сути, Дориан прав. И про "троллей" и про их репутацию и активность.
Я бы тоже ставил РО, но хотя бы на пару недель, кстати. Особенно тем, у кого список "банов" и "РО" не помещается на экран монитора и у кого каждый второй пост отвратителен для читателей.
-
Азалину нужно убить италик болд. Потому что читать невозможно, я его посты тупо пропускаю из-за этого
А если он убьет италик болд, ты станешь его посты читать, напрасно теряя на них время. Так что лучше пусть будет так, как есть. ;)
-
Вот об этом же как раз тема. Халлвард, учитывая что Олег тебе не может даже в личке ответить, то ты его сейчас как раз и оскорбялешь из безопасной для себя позиции.
Кстати, на Ролеконе будешь?
-
Спасибо всем, кто высказался в поддержку.
Я считаю, что фидбек пользователей является важным компонентом адекватной модерации и что на любом нормальном ресурсе у всех должна быть возможность задать администрации вопросы и выразить несогласие, не рискуя попасть под раздачу руководства.
Мне очень неприятно и неловко за то, как сегодня развернулась ситуация, но пока Ордос не появится и не разрулит все, мне не кажется, что есть какие-то конструктивные действия.
-
Мракулито, "ненарушение буквы правил" и "изящное оскорбление без мата" - это подход детский; на деле - вопрос в нарушении этики общения, о чём многие или забывают или игнорируют.
Подведение любого поста оппонента в споре под "изящное оскорбление без мата" - это такой же детский подход, очень некрасиво с твоей стороны.
Можешь посмотреть историю моих предупреждений - по сути единственное нарушение у меня вовсе не за "троллинг" или "наезды", а за реплику в сторону модератора в ветке обсуждения. Так что не надо меня "изящно оскорблять" тем, что я якобы негодяй, а ты весь из себя пушистый.
P.S. Ах простите, соврал, еще есть 5% почти полуторагодичной давности, который, кстати, мне еще черт знает когда обещали снять, но не сняли. Ну да ладно.
-
Забавно, как ты внезапно весь белый и пушистый.
-
Не могу посмотреть, не админ.
-
Забавно, как ты внезапно весь белый и пушистый.
Я? Боже упаси, я из себя такого и не строю. Вот только не надо натягивать мои посты в теме про Нашествие под "оскорбления" или "завуалированные оскорбления".
-
У Мракулито действительно одно предупреждение и один РО.
-
Можешь считать, что тебе по совокупности заслуг вкатывают. Заработал.
-
Можешь считать, что тебе по совокупности заслуг вкатывают. Заработал.
Да ну? Как ты ловко рассуждаешь, да? А факты у тебя есть для того, чтобы так говорить?
А то я смотрю определенная категория граждан пытается все-таки заставить меня доказывать, что я не верблюд.
-
Вот об этом же как раз тема. Халлвард, учитывая что Олег тебе не может даже в личке ответить, то ты его сейчас как раз и оскорбялешь из безопасной для себя позиции.
Ничего подобного, я вообще ничего не говорил об Олеге лично. а только высказывал свою оценку его постов на форуме. Которую высказывал уже неоднократно, в том числе при присутствии Олега в ветке.
Кстати, на Ролеконе будешь?
К сожалению, нет. Всем семи футов под килем.
А по существу, мне кажется, что Арсений выше исчерпывающе подвел подытог ветки.
-
Да ну? Как ты ловко рассуждаешь, да, Халлвард? А факты у тебя есть для того, чтобы так говорить?
А то я смотрю определенная категория граждан пытается все-таки заставить меня доказывать, что я не верблюд.
Ты, чувак, не в суде. Ты на форуме. Можешь доказывать (или оскорбленную невинность изображать) сколько угодно - люди тебя уже знают, и мнение о тебе имеют. И эти попытки тебе очков не добавят.
И да, как всем известно, я таки виртуал Радагаста.
-
Ты, чувак, не в суде. Ты на форуме. Можешь доказывать (или оскорбленную невинность изображать) сколько угодно - люди тебя уже знают, и мнение о тебе имеют. И эти попытки тебе очков не добавят.
Очков? Чувак? Молодец, продолжай в том же духе.
-
Мракулито, вот то,что ты делаешь сейчас создает тебе дурную репутацию, среди прочего, и в глазах администрации.
-
Арсений, ответь мне на простой вопрос - что именно я сейчас делаю такого, что портит мою репутацию? То что отвечаю на посты в которых меня пытаются "завуалированно смешать с грязью" выставив негодяем? Давай тогда свернем обсуждение моей персоны раз и навсегда в этой теме - этот вариант меня замечательно устроит.
-
Ресурс, поднятый на на голом энтузиазме, такими же энтузиастами и обслуживается. Не за деньги, рейтинг, репутацию - нет. Просто некоторые готовы бескорыстно потратить свои время и силы, и создать какой-то конструктив. Этим людям - честь и хвала.
Есть мнение, что форум этот поднимали не только админстраторы (хотя конечно некотрые из них играют в этом ключевую роль) а и многие пользователи, которые - как ваш скромный слуга, например, как Гримуар, упокой господь его душу, через свои ресурсы обеспечивали приток новых людей на форуме и своей стальной харизмой удерживали их (Кракен, sigh :( ).
Так что следует понимать, что как и в этих ваших ролевых играх результат так же зависит от игроков как и от дма, так и на форуме, результат зависит от активных пользователй (кои сейчас все красуются зеленой надписью, кроме разве что Мельхиора, но уверен что это недолго).
И если раньше это было забавным, то сейчас это многих уже огорчает.
Они весьма мягко просят тех, кто неприятен/мешает большинству, сменить тон или выйти из конкретного обсуждения. И более того, после выполнения своих волонтерских миссий, они еще и вынуждены прилюдно доказывать провинившимся в том, что те - провинились.
Есть мнение, что их зеленые "просьбы" сменить тон уже не служат иллюзорному встревоженному большинству, а только самим администраторам.
Азалину нужно убить италик болд. Потому что читать невозможно, я его посты тупо пропускаю из-за этого.
Те посты которые следует читать всем - я пишу без италик болда.
-
Я неожиданно вспомнил дурной анекдот:
ИЗВИНЕНЬЕ ХУЖЕ ПРОСТУПКА
Однажды Тимур спросил Моллу:
— Молла, что это значит: извиненье хуже проступка.
— Вечная жизнь и здравие повелителю! Это персидские слова, и смысл их таков: иной раз извиниться еще хуже, чем сделать ошибку.
Тимур не понял, и Молла стал ему разъяснять.
— Предположим, какой-то человек совершил оплошность, а потом пришел просить прошенья, но его извиненье оказывается еще хуже его проступка.
Тимур опять не понял.
Сколько Молла ни старался, но так и не смог толком объяснить Тимуру значение этих слов. Наконец, тот обозлился и сказал:
— Что ты за глупец! Всего три слова — и ты не можешь объяснить. Смотри, даю тебе срок, пока я досчитаю до ста ты должен объяснить мне. Если же ты не объяснишь, я прикажу отрубить тебе голову.
Мопла не сказав ни слова, приблизился к Тимуру и больно ущипнул его в бок. Тимур громко вскрикнул и повернулся к Молле:
— Ты что, с ума сошел? Что ты делаешь?
Молла поклонился ему и сказал:
— Прошу извиненья, о повелитель! Мне померещилось, что я у себя дома — и ты моя жена.
— Что ты мелешь? — закричал Тимур.
— Не гневайся, государь! — ответил Молла. — Вот когда извиненье хуже проступка.
Вся эта тема напоминает этот анекдот.
Чем активнее "враги народа" пытаются обьяснить что были правы - тем становится хуже.
Примерно то же скажу и про местные власти - от их попыток охладить спор становится только хуже.
-
Возможно впервые Девид Блейн прав.
Но только никто не требует от администрации извенений.
-
Сначала как-бы основы, ибо без них будет кровь, кишки и расчлененка.
Есть правила форума, в них указаны запреты на форуме и обязанности админов и модеров например на этом форме (я выделю важное):
Модераторы следят за порядком и соблюдением правил в своих разделах. В своем разделе модераторы могут разделять темы, уничтожать и редактировать сообщения и делать предупреждения пользователям, нарушающим правила.
Администраторы следят за порядком и соблюдением правил во всех разделах форума. Они могут переносить и разделять темы, уничтожать и редактировать отдельные сообщения, делать предупреждения и переводить пользователей, нарушающих правила, в режим Read-Only (в это режиме пользователь может читать форумы, но не может оставлять сообщения).
Так что любой бан не опирающийся на пункты правил, будь он на основании прошлой репутации, или там личных предпочтений, это, простите, синдром вахтера и ничто иное ибо даже собственным правилам форума противоречит и подрывает доверие к администрации как к вменяемой силе.
Показываю как правильно:
Пользователь Васисуалий Пупкин - РО На 3 дня за нарушение правил форума 3.1 Оскорбление пользователя. и 3.3 Мат в сообщении.
Показываю как неправильно:
У тебя уже есть как минимум одно предупреждение, и выше по теме была просьба от модератора не провоцировать. Думаю, по сумме это три дня в РО.
Update: Оказывется, у автора уже был трехдневный бан. В связи с этим, срок РО - неделя.
Так или убираем правила и судим пониманием администрации о том что можно а что нельзя, прямо как сейчас, или расширяем список правил до более полноценного и поддерживаем порядок и соблюдаем протокол, а не вершим уличное правосудие.
И да, вот вам куда более вменяемые правила форума чем та самодеятельность что есть сейчас:
Теперь выучим несколько продвинутых техник, которые говорят нам что администрирование это serious business и не для всех:
1. Администрация должна быть монолитна в своих действиях и решениях.
Это достигается наличием закрытого форума где идут обсуждения, голосования и где принимаются решения на тему "а не забанить ли нам этого тролля?" и уже это монолитное решение нужно выносить вверх к пользователям. Если такое решение получить не удается то у вас проблемы с составом Администрации.
2. Администрация тоже имеет репутацию которую нужно поддерживать. Так что Администратор не может себе позволять эмоций, оскорблять, провоцировать со своей высоты пользователей или выливать свои истерики на форум, вообще никогда. И да, Администратор не имеет своего мнения, у него есть мнение Администрации, полученное см. выше.
Особо впечатлительные люди заводят себе отдельную учетку для обычной своей личности и отдельную для админской. Дабы не искушаться.
3. Если случается ситуация которая не описана в правилах форума то нужно на будущее учесть эту ситуацию в правилах.
Например если есть пользователь которого формально банить не за что, а очень хочется, то правила модифицируются таким образом что его деятельность подпадает под санкции администрации.
Ну или для ленивых вносится правило "Администрация может отказать в доступе к форуму без объяснения причин." которое позволяет банить кого угодно.
Думаю что хватит. И да, я являюсь Администратором более чем одного ресурса, и пишу это все не с потолка.
-
Толковые замечания.
-
Берт,
Спасибо, некоторые замечания действительно по делу. Я думаю, мы попробуем их учесть в обозримом будущем.
-
Если вкратце, то я - за то, чтобы на форумах не было концлагеря, и шел нормальный диалог администрации и пользователей. Вот в этой ветке он вполне нормальный.
Но реально, давайте отложим эти вопросы до понедельника?
Ну или на Ролеконе можем обсудить вживую, если кто-нибудь из отписавшихся там будет.
-
Тема открыта, но всё-таки есть просьба - выкладывать в неё четкие предложения по улучшению ситуации, вот, например, как у Берта.
Эмоциональные штампы интересуют гораздо меньше.
-
А что тут еще сказать? Тут делать надо.
-
А что тут еще сказать? Тут делать надо.
А что именно?
-
Ордос, было бы приятно получить какое-то резюме обсуждения от
власть придержащих администрации форума.
-
Обсуждение еще не закончено, но как только будет результат - об этом узнают все.
-
пора проверить насколько админстрация готова урегулировать конфликты
агт грей очень некрасиво ведет себя в теме по межзвездным конфликтам
тирри девушка и имхо это просто низость
-
О, очередные низкие и бессмысленные провокации от скучающих форумных пользователей. Надоело же уже. =)
-
переписка показала что произошло непонимание
извиняюсь
-
от общественности поступила любопытная идея.
веселые студенты полагают что рейвен-раздел проклят, и приносит несчастье всем кто там постит.
аргументация проста.
кракен забанен.
гримуар забанен.
баба яга отчалила.
у дориана явно чешутся руки забанить азалина и он уже выдал ему Чорную Зеленую Метку
у агтгрея явно чешутся руки забанить скромного мню.
мое предложение просто - закрыть раздел пока еще кого не забанили
-
Дэвид, Азалина я уже забанил. Ты - последний :butcher: Проще забанить тебя, чем сносить раздел. Да и не раздел в этом виноват, к сожалению, а его постоянные посетители.
-
Дэвид, Азалина я уже забанил.
Я даже больше скажу - его больше почему-то нет в списке пользователей, у него нет плашки "забанен" как, например, у Гримуара и поиск его не ищет. Стерли, проще говоря, юзера.
-
http://rpg-world.org/index.php?action=profile;u=332 (http://rpg-world.org/index.php?action=profile;u=332)
-
http://rpg-world.org/index.php?action=profile;u=332 (http://rpg-world.org/index.php?action=profile;u=332)
И тем не менее.
нет в списке пользователей, у него нет плашки "забанен" как, например, у Гримуара и поиск его не ищет.
Любой желающий может прочитать мою цитату, и проверить все три факта перечисленных там.
-
Стерли, проще говоря, юзера.
???
-
???
Другое объяснение перечисленным мною фактам? У меня глючит форум? Ок, я для этого попросил остальных проверить, но что-то мне подсказывает что нет.
-
в списке его нет
http://rpg-world.org/index.php?action=mlist;sort=real_name;start=144
-
Это может означать, что он самостоятельно удалил аккаунт, если я верно понимаю. Азалин - человек эмоциональный.
-
Судя по его новой подписи так оно и есть.
-
Это может означать, что он самостоятельно удалил аккаунт, если я верно понимаю. Азалин - человек эмоциональный.
Судя по его новой подписи так оно и есть.
Так его забанили, удалили или он это сделал сам?
Обращаю внимание, что у него нет статуса как у того же Гримуара, а администратор за "увольнение Азалина" отчетливо написал, цитирую:
Дэвид, Азалина я уже забанил.
Как же это так? Последовательность как могла выглядеть? Если бы его сначала забанили, а потом он удалил аккаунт, то все равно, плашка бана с существующих сообщений никуда бы не делась.
При этом, я не поленился и посмотрел последние посты Азалина, благо их можно просмотреть. И ни в одном из них я не нашел финальной "отписки" администратора о выносе какого-то бы ни было предупреждения следствием которого стал бан.
То есть грубо говоря что мы имеем. Юзер был удален (забанен, не знаю, ситуация мутная) по-тихому, без какого-либо объяснения причин (см. пост Берта выше), остальные пользователи не в курсе этого (а кто-то возможно продолжает ему писать в личку или ждать от него ответов на форуме), потому как никакой плашки по этому поводу нет.
Впрочем, конечно же, конечно же, как всегда, все совпадения у нас случайны и это никак не связано с тем, что этим самым админом, совершившим это действие был Дориан.
P.S. Я по сути не прошу кого-то разбанивать или восстанавливать удаленные аккаунты. По сути я просто выражаю свое недоумение подобным очень странным стечением обстоятельств с лишением очень старого участника этих форумов доступа сюда.
P.P.S. Это все к вопросу о сделанных выводах, кстати.
-
Проще забанить тебя, чем сносить раздел.
А для кого он теперь.
Последователт Кракена покинули этот форум.
Последоваиели Гримуара тоже.
Скоро покинут последователи Азалина.
И бонус.
ravenloft.dungeons.ru держится на материалах Азалина.
После их удаления сайт умрет.
-
Два момента.
Замечу, что последователи кого угодно - Азалина, Кракена, чёрта в ступе - могут находиться в разделе и генерировать материал. Азалин в примере, как я понимаю, получил бан не за генерирование контента, а за манеру поведения (которая в совокупности была отнюдь не самой красивой). Не знаю насчёт "последователей" - всё-таки пока что верю, что люди в массе своей приходят на форум не из любви к конкретной личности и не ради того, чтобы смотреть за чьими-либо выкрутасами, а чтобы общаться. Будем отделять Азалина-генератора идей от Азалина-человека со специфической манерой общения. Если раздел умирает естественным образом - это другое дело, это вполне возможно.
Вопрос о том, насколько правомочны решения конкретного администратора и как смотрится со стороны манера раздачи предупреждений - это вопрос косвенно связанный с тем, что будет с разделами после ухода ярких личностей, но именно косвенно, и обсуждать это, по-хорошему, надо как два разных вопроса. (Хотя всякое отталкивание от себя людей само по себе не есть благо, конечно; другое дело что бывает постановка вопроса или-или - польза от постов человека это одно, а вред от оскорблений, хамства или генерации бессмыслицы может быть в сумме и выше). Могу только заметить как частное лицо - можно сравнить для себя, легче ли вам стало читать посты на форуме после бана или нет. (В отрыве от метода вынесения, про который я тут пока молчу).
-
Два момента.
Замечу, что последователи кого угодно - Азалина, Кракена, чёрта в ступе - могут находиться в разделе и генерировать материал. Азалин в примере, как я понимаю, получил бан не за генерирование контента, а за манеру поведения (которая в совокупности была отнюдь не самой красивой).
Отнюдь не красивой манерой поведения у нас тут, как выяснилось недавно и было показано ранее, обладают многие. Так что, извини Геометр, но читая вот такие вот например (http://rpg-world.org/index.php/topic,1055.0.html) топики из довольно недавнего прошлого я бы еще задался для себя вопросом об адекватности оценок. Но я не хочу углубляться в эту тему, замечу только, что:
1. Очевидно даже ты, админ точно не знаешь, за что был забанен Азалин. Это как бы очень намекает.
2. Такие вопросы бы никогда не возникли, будь политика модерирования авторитетной. Увы, я не уверен, что она авторитетна на данный момент.
Будем отделять Азалина-генератора идей от Азалина-человека со специфической манерой общения. Если раздел умирает естественным образом - это другое дело, это вполне возможно.
А давайте не будем пилить людей пополам, ок? Забанили Азалина целиком, а не по частям, так что и обсуждение его нужно вести в целом виде.
Вопрос о том, насколько правомочны решения конкретного администратора и как смотрится со стороны манера раздачи предупреждений - это вопрос косвенно связанный с тем, что будет с разделами после ухода ярких личностей, но именно косвенно, и обсуждать это, по-хорошему, надо как два разных вопроса.
А как мы вообще можем обсуждать правомочность или неправомочность каких-то действий, если эти действия происходят что называется "под ковром" по-тихому и всплывают совершенно случайно? Завтра забанят/удалят меня, так же тихо, ты будешь сидеть гадать, скажешь "ну наверно за совокупность недостатков поведения". Послезавтра забанят еще кого-то...
По-моему мы все это уже обсуждали, кто-то обещал рассмотреть и сделать выводы - прошла уйма времени, и вроде как все затихло.
-
А давайте не будем пилить людей пополам, ок? Забанили Азалина целиком, а не по частям, так что и обсуждение его нужно вести в целом виде.
Тем не менее, забанили его не за содержимое тематического раздела - это даже мне видно, который последние несколько месяцев тут бывал довольно редко. Мне просто кажется неправильным смешивать достоинства Азалина для раздела с причиной бана, если идут они по разным статьям. Не забываем, что на форуме должно быть по возможности комфортно и интересно. Если кто-то делает полезные вещи по одному параметру и вредные по другому "не делить" его не получится. Точно так же как сейчас неизбежно придётся делить действия Дориана - мне (сугубо как пользователю), допустим, после бана Азалина стало чуть комфортнее находиться на форуме (просто потому что читать его посты было не всегда приятно - могут же у меня быть личные предпочтения?); при этом я не говорю, что считаю (опять-таки как пользователь) что это было сделано красиво и этично. (Хотя замечу, что данных мало: переговоры по нарушениям могли вестись в личной переписке)
Завтра забанят/удалят меня, так же тихо, ты будешь сидеть гадать, скажешь "ну наверно за совокупность недостатков поведения". Послезавтра забанят еще кого-то...
Хотя теоретически такой вариант возможен - положа руку на сердце, ты действительно считаешь, что такое будет? Вообще-то "возмутители спокойствия" у нас есть и они очевидны, по-моему, всем или почти всем. Всё-таки сказать "за что" обычно можно. Неприятно, когда черта не ясна. (Хотя нынешние правила писались под субъективную оценку).
При этом остальное-то у тебя вполне здраво в посте. Команда имеет право требовать отчёта от капитана; это лучше чем бунт. Хороший капитан обычно отвечает...
-
Эхх, хоть и просили здесь поменьше эмоциональных штампов, но выскажусь ибо очень уж хочется.
Вот ведь странность какая, раньше все ограничивалось только призывами вида "ребята давайте жить дружно", которые воздействовали на тех к кому были обращены чуть более чем никак, а после того как против хамства стали применяться более активные меры, то, внезапно, поднялась волна страшных пророчеств.
-
Тем не менее, забанили его не за содержимое тематического раздела - это даже мне видно, который последние несколько месяцев тут бывал довольно редко.
Я все-таки наверно воздержусь от обсуждения Азалина, потому как это все-таки ваша задача, как команды администраторов обсуждать такие серьезные решения, как пермабан юзеров, особенно таких активных и старых как Азалин. Мое мнение по конкретной персоне Азалина тут бессмысленно.
(Хотя замечу, что данных мало: переговоры по нарушениям могли вестись в личной переписке)
Да хоть при помощи голубиной почты. Факты есть факты - мы имеем вроде как то ли забаненного, то ли вообще удаленного юзера, у которого нет штампа о бане, и нигде нет ни намека на причину, хотя бы формальную.
Хотя теоретически такой вариант возможен - положа руку на сердце, ты действительно считаешь, что такое будет?
Не вижу причин так не считать.
Вообще-то "возмутители спокойствия" у нас есть и они очевидны, по-моему, всем или почти всем. Всё-таки сказать "за что" обычно можно. Неприятно, когда черта не ясна. (Хотя нынешние правила писались под субъективную оценку).
Ну что тут я могу сказать. Когда кто-то говорит слово "очевидно" относительно мнения о людях или личностях, меня сразу передергивает. Для большинства немцев в 39 году, например, было очевидно, что все кроме них низшая раса. И?
-
(просто потому что читать его посты было не всегда приятно - могут же у меня быть личные предпочтения?)
Не хочу никого задеть но замечу.
В балдурс 1 был надоедливый перс Нубер.
Его манера общения похожа на вашу, и подмосковные ролевики дали вам кличку "нубер" ;)
-
Закон Годвина. Тему можно закрывать.
-
лично по мне, всю грызню в теме можно свести к простому : "синдром вахтера". (http://lurkmore.ru/Синдром_вахтёра)
-
Я пока от греха закрою тему, а то так кто-то договорится, а потом будет мне синдромы выписывать.
-
Ок, я открываю тему вновь, но прошу общественность четко и по пунктам написать существо беспокоящих её вопросов.
Например, DavidBlane, показывает замечательный пример того, как не надо писать в данной теме.
DavidBlane, пожалуйста, воздержись далее от провокационных комментариев.
Итак, нужны подробности по бану Азалина?
Что еще?
-
Сейчас на работе, так что более плотно отпишусь вечером. Если кратко, то пока видно что выводов из темы сделано не было.
-
Хотел бы добавить, что Дориан тоже показывает замечательный пример того, как не надо писать в данной теме. Дориан, пожалуйста, воздержись далее от провокационных комментариев.
-
У меня 3 предложения.
1. Провести всеобщую амнистию.
2. Создать отдельный политический раздел пусть лучше это будет в одном разделе, чем как сейчас вспыхивающее в разных.
3. Ввести уже предложенное несколькими страницами ранее правило, что постоянный бан вводится только после коллегиального обсуждения, голосования и принятия решения этого в администраторском разделе, а не в результате единоличного решения кого то одного.
-
По первому и третьему пункту согласен. Еще хотелось бы, чтобы Дориан со своей консолью управления огнем обращался помягче. А то он тоже человек эмоциональный.
-
Лично я свое по-моему уже отговорил в предыдущих дискуссиях на тему.
По сути на данный момент, поправьте меня, если я не прав, все обсуждения были спровоцированы, на мой взгляд, неэтичными действиями и высказываниями Дориана. Мы все ждем решения по всем вопросам, возникшим с момента его возвращения на форум (а не только по вопросу подковерного бана/удаления Азалина)
Кроме того, не знаю как вы, а вот мне очень хочется понять, как так вышло, что человек после вот таких вот мягко говоря любопытных срывов покровов ("60% юзеров на форуме - шлак", например) - http://rpg-world.org/index.php/topic,1055.0.html (http://rpg-world.org/index.php/topic,1055.0.html) и http://rpg-world.org/index.php/topic,1089.0.html (http://rpg-world.org/index.php/topic,1089.0.html), возвращается в статусе администратора, причем такого, который позволяет себе подобное поведение.
Засим я откланиваюсь, и буду терпеливо ждать решения совета администраторов и Ордоса, так как по сути, больше от меня ничего не зависит, и свое личное мнение я высказал по-моему невероятно четко.
-
Я против того, чтобы плодить лишние процедуры. Предлагаю:
1. Перманентно забанить DavidBlane'а.
2. Перманентно забанить egalor'а.
3. Все последующие проблемы форумов решать по мере поступления.
-
<...> Еще хотелось бы, чтобы Дориан со своей консолью управления огнем обращался помягче. А то он тоже человек эмоциональный.
Таки да, с методами управления Дориана я не согласен.
-
Я против того, чтобы плодить лишние процедуры. Предлагаю:
1. Перманентно забанить DavidBlane'а.
2. Перманентно забанить egalor'а.
3. Все последующие проблемы форумов решать по мере поступления.
Согласен с каждым пунктом. Плюс ужесточить меры наказания за неэтичное поведение.
Что касается Дориана - да простит мне остальная администрация, это самый адекватно и своевременно действующий администратор на форуме. Хотелось бы, чтобы остальные переняли его методы.
-
1) Что не запрещено, то разрешено
2) строго говоря, уличный маг, как и Кракен, правил форумов не нарушали, несмотря на формат записей 'из желтого дома'
3) правила форума в текущем виде - благие пожелания
4) злоехидство и прочий флейм в умеренных количествах никому не вредили.
Пожелания, как пользователя.
- Завести флеймогонную, принципиально модерируемуютолько от спама и прямых необоснованных оскорблений (вида 'ты дурак' но не вида 'ты неправ, а потому я сомневаюсь в твоем межушном ганглии')'. Все непрофильные, флудо- и флеймоносные дискуссии принудительно переносятся туда, вплоть до РО для участников на другие форумы.
- Завести публичный лог всех властных действий всех ответственных лиц. (забанил того-то за то-то, предупреждение тому-то за то-то) с дублированием предупреждений в личке и банов во внешней почте забаненного.
- Завести официальную тему для публичной переписки. Все обращения пользователей к модераторам по служебным вопросам - только там, равно как и обязательная реакция.
- Написать, блин, новые правила, и принудить всех под ними подписаться. Но правила, черт побери, конкретные.
- Ввести почетные звания
-- Укуренный
-- Властелин травы
-- Зануда форума
-- Креативщик
-- Ваганыч
и не стесняться их раздавать коллегиальным решением посетителей профильного раздела.
-
Мне вот интересно, а высказывающиеся здесь господа готовы подписаться под аналогичными требованиями, высказанные администрацией? Я вот уверен, что все админы с удовольствием выставят аналогичные требования. Или почти все. Хотя я знаю, как решить все проблемы, чтобы и админы как шелковые ходили, так и пользователи делали что хотят. Но мне кажется, это многим не понравится, потому что платить админам за ежедневный труд вида
- Завести флеймогонную, принципиально модерируемуютолько от спама и прямых необоснованных оскорблений (вида 'ты дурак' но не вида 'ты неправ, а потому я сомневаюсь в твоем межушном ганглии')'. Все непрофильные, флудо- и флеймоносные дискуссии принудительно переносятся туда, вплоть до РО для участников на другие форумы.
- Завести публичный лог всех властных действий всех ответственных лиц. (забанил того-то за то-то, предупреждение тому-то за то-то) с дублированием предупреждений в личке и банов во внешней почте забаненного.
- Завести официальную тему для публичной переписки. Все обращения пользователей к модераторам по служебным вопросам - только там, равно как и обязательная реакция.
вы, естественно, не готовы, да?
-
Я вот уверен, что все админы с удовольствием выставят аналогичные требования. Или почти все.
Дориан, а почему не выставляете? Серьезно.
Ну и есть форумы (бесплатные, заметим) которые в таком примерно режиме и живут
-
Я и собираюсь выставить, как только Ордос вернется и мы наконец соберемся на сходку.
-
А на форуме никак? Или не хотите грязное белье на люди выносить?
Ну и таки да. Чтобы понять мой взгляд на проблему, первый мой пост в теме перечитай.
-
На самом деле очень долго и малоинформативно. В живую мы все решим за пару кружек пива. На форуме это растянется на пару месяцев.
-
Требования Администрации к пользователям равно как и обязательства первый к последним, обычно называются "Правила", и каждый зарегистрировавшийся с ними как-бы не только согласен но и ожидает что они будут работать в обе стороны. Я уже давал правила для форума, что мешало их просто вписать?
-
Берт, твои правила вполне приемлемы, но должны быть приняты всем составом администрации. На сходке это будет обсуждаться.
-
Это правила этого же форума.
-
Берт, ты хочешь, чтобы я один сейчас принял решение? Или заставил Ордоса бросить все дела прямо сейчас и вернуться в Москву, забив на командировку?
-
Персонально я ничего не хочу. Моя задача тут, тыкать пальцем и говорить "вот тут хреново, доработать можно так". Еще маниакально бугагировать на отмазки типа "платите админам за работу." Полноценный пост напишу как домой вернусь. Но пока можно вдумчиво перечитывать мой первый пост.
-
Тут вот забавно. угорать над отмазками заплатить админу - это прикольно и достойно. Угорать над жалобами пользователей, что их угнетает злой и неадекватный админ - нифига не хорошо. Пример качественно реализованной системы двойных стандартов. Очень похоже на "мастер, сделай мне красиво".
-
Администраторы имеет больше прав чем пользователи, и взамен имеют обязанности. Если они злоупотребляют правами, пренебрегают обязанностями, или требуют за выполнение своих обязанностей мзду, то да, это неправильно и эту проблему нужно поднимать вверх.
Мне правда надо в этой теме толкать прописные истины?
-
Берт, это не прописная истина, это широко распространенное заблуждение. Администратор делает свою работу ради удовольствия. Когда удовольствие пропадает, администратор просто выключает форум и идет заниматься другими делами. Он никому ничего не должен, и считать его обязанным пользователям - глупо. Мы тут все только ради фана. что будет если фан кончится?
-
*тред схоронил, Берт жж0т *
Дориан, если тебя достали человеки, почему тебя еще волнует их мнение?
-
Давайте-давайте. Именно этот тред и будет обсуждаться. С учетом лиц.
-
Администратор Dorian, выключите, пожалуйста, форум и идите заниматься другими делами. Они у вас есть.
Если вы считаете, что мы не сможем включить этот форум сами - вы нас не поняли. Потратили своё время напрасно. Не стоит продолжать разочаровывать друг друга.
Простите, не удержался.
Фиркрааг.
-
Дориан, я веду себя в меру своего понимания правил. Не нравится? Извини, но я не телепат и ls /dev | grep astral в моей системе выводит 0 (ноль) строк. Поэтому: что ты от меня хочешь? Это первое.
Второе, твой крайний постинг нес нулевую информативную нагрузку. Я не собираюсь тебя учить жизни, боже упаси, но вот пожалуйста, ответь мне (а лучше себе и честно) - какую цель преслеовал этот пост и как её лучше добиться?
-
Берт, это не прописная истина, это широко распространенное заблуждение. Администратор делает свою работу ради удовольствия. Когда удовольствие пропадает, администратор просто выключает форум и идет заниматься другими делами. Он никому ничего не должен, и считать его обязанным пользователям - глупо. Мы тут все только ради фана. что будет если фан кончится?
С другой стороны, бывают люди, которые свою деятельность по администрированию сетевых ресурсов рассматривают в качестве волонтёрской работы. Так что бывает по-разному.
-
Берт, это не прописная истина, это широко распространенное заблуждение. Администратор делает свою работу ради удовольствия. Когда удовольствие пропадает, администратор просто выключает форум и идет заниматься другими делами. Он никому ничего не должен, и считать его обязанным пользователям - глупо. Мы тут все только ради фана. что будет если фан кончится?
Не согласен! Ни разу не согласен! И я это говорю от лица администратора. Пусть не данного форума, но тоже ролевого. Есть вещи которые тупо надо делать, потому что если ты не сделаешь - никто не сделает. Если в кайф - все ок, если уж совсем впадлу - сваливайте на того, кому в кайф. Я процитированными принципами не руководствуюсь и никому не рекомендую.
А что будет, когда Вам станет все не "по фану"? Начнется вайп содержимого? Сервер перестанет отвечать?
-
Администраторы занимаются форумом потому что имеют какой-то от этого профит (а вовсе не из альтруизма)*. Профитом может быть что угодно - деньги, фан, уважение, реализация комплексов. Очевидно, в данном случае, форум, на котором пользователи недовольны, администраторам не нужен, так как никакого профита от него нет. Если было бы наоборот, то достаточно было завести пустой форум
с копирайтом и имаджинарией и творить на нем что угодно. Конкретно Дориана может быть это и устроило бы, но кроме него тут еще 9(!) админов.
Поэтому, можно принять, что администрация заинтересована не в том, чтобы класть на пользователей с высокой колокольни, а в том, чтобы большинство было довольно.
Пользователи, приходя на форум, имеют определенные ожидания. Например, адекватного общения. То, что я не плачу деньги за пользование форумом, совершенно не значит, что я не вношу вклад в его развитие. Пример: на гейммастере обычно обязанностей больше чем на игроках, но это не значит, что никто кроме него вклада в игру не делает. С тем же успехом я могу просить деньги за написание постов. В любом случае, вклад Азалина не меньше чем вклад большинства текущих администраторов.
Далее, администратор может положить на мнение пользователей, а те его будут совершенно справедливо считать мудаком. Это тоже нормально. Странности начинаются в тот момент, когда администратор повел себя неадекватно, пользователи называют его мудаком, а он пишет гневные посты, превращает форум в личный блог и заявляет, что они сами мудаки, воры и сторонники вареза.
*At least, у любого нормального человека в голове такая картинка.
-
*At least, у любого нормального человека в голове такая картинка.
Видимо, я - ненормальный человек.
-
Я предлагаю перманентно забанить администратора Дориана, или хотя бы ввести ограничение на количество пафосных самоудалений профиля данного администратора с хлопаньем дверями из-за непонятой грубым быдлом ролевой души. Мне кажется, что форум от этого только выиграет, а Дориан сможет получать удовольствие в другом месте.
-
Либо ты меня неправильно понял, либо действительно, - ненормальный.
-
Я предлагаю сделать Аваллаха постоянным спичрайтером модераторских предупреждений. От его остроумных ремарок станет лучше нам всем.
-
Пожалуйста, снизьте накал и воздержитесь от взаимных выпадов.
-
Где же, где обещанные стопицот лет назад лайки отдельных сообщений?!
*popcorn*
-
Я против того, чтобы плодить лишние процедуры. Предлагаю:
1. Перманентно забанить DavidBlane'а.
2. Перманентно забанить egalor'а.
3. Все последующие проблемы форумов решать по мере поступления.
Поддерживаю.
-
Промежуточный административный пост. :)
Первое. Администрация вполне следит за ситуацией, хотя в силу собственного разброса по местам и часовым поясам согласовать свою позицию может не сразу. Не беспокойтесь, всё движется и действия (или осознанное бездействие) будут.
Второе. Кто как видит отношения администрации и пользователей, равно как конкретные администраторы воспринимают свой крест - тема хоть и связанная с этой, но отдельная, и чреватая ещё большими спорами ни о чём, так что я бы советовал её вести отдельно, рядом. Особенно с учётом имеющихся сообщений провокационного характера в духе "у любого нормального человека в голове (вставьте нужный тезис)".
Третье. Ваш звонок очень важен для нас, пожалуйста, не вешайте трубк... Прошу прощения. Если серьёзно - то действительно, если вы напишете что думаете (лучше ли стало после бана Азалина или нет, хотите вы такой позиции или боитесь) всем будет только лучше. Ощущения в этом смысле кажутся (уже мне лично) ценнее советов по организации, но уж и они будут лучше выяснения личных отношений. Если вы ещё не написали их - не стесняйтесь, отметившимся спасибо.
-
хотите вы такой позиции или боитесь
Геометр, во-первых спасибо за этот промежуточный пост - но в нем есть короткая фраза, которую я просто не могу не прокомментировать.
Какой такой позиции?
И второе - по поводу Азалина, раз уж спросил. Не знаю насчет хуже, а вот лучше уж точно не стало. Не знаю, может у каких-то конкретных индивидуумов конечно была острая аллергическая реакция на его италик болд, но если мне память не изменяет, на форумах всегда была и есть функция игнора юзера.
-
Да, конечно объясню - согласен, что формулировка туманная. Такой - которая имеет место сейчас. Между баном Азалина и грядущим официальным оформлением курса, которое может всё поменять. В духе предложений Dmitry Gerasimov.
Да, я это не провокации ради и очень прошу не раскручивать слово "такой" в этом ключе. У меня тут нет оценочных суждений, обратите внимание. :)
-
Все еще не имею времени чтоб кастить ВоТ, но закручивание гаек, вот таким вот образом как предложено, вполне закономерно и негативно отразится на дальнейшей судьбе форума. Я знаю одну игру и её форум, которые точно такими же методами администрировались, сейчас имеют уже более чем годовую тишину на форуме и средний онлайн в 0-5 человек в игре. Хотя изначально импакт от этих мер был даже положительным. Вы точно уверены что знаете, что делаете?
-
Я бы хотела, чтобы вежливость и уважительное отношение друг к другу на форуме повысились. Но это невозможно насадить грубыми методами, при лучшем исходе получится элитарный клуб, отношение к которому извне будет соответствующим. Поведение авторитетных фигур сообщества гораздо ярче правил показывает людям, что здесь допустимо, а что недопустимо.
Забаньте смайлик :facepalm: %)
-
при лучшем исходе получится элитарный клуб
Традиционный клуб имеет свои преимущества.
-
Клуб уже есть на имаджинарии. Зачем еще один? :facepalm:
-
Да... на месте администрации я бы в полном составе свалил из этого сообщества при таком отношении сообщества к админам. Причём отношения на основе "мне увидилось" и "мне услышалось". Вобщем-то это моё отношение к текущей ситуации.
В остальном согласен с Максом и Халлвардом.
P.S. Кристофф, клубной элитарности сейчас больше здесь чем на имажинарии, и здесь больше илитарности чем на ГФ. Вобщем-то ввиду того что там жизни вне дневников нет, когда она вообще там есть.
-
при таком отношении сообщества к админам
DUN DUN DUNNN!!! REPUTATION STRIKES BACK!
-
В чём смысл этих, бессмысленных на мой взгляд, строк? Что ими хотелось донести?
ADDED. Как я понимаю, имеется в виду, что Ордоса, Геометра Теней, Lord of the Hunt и прочих - нужно не уважать как можно сильнее и пытаться как можно менее конструктивно их осудить за то что они в 2008 году подняли заново этот форум?
ADDED2, То что с форумов убрали Азалина - сильно уменьшило кол-во хамства от него, но добавило от других, кому не хватает его непринуждённой манеры хамить и оскорблять. Жаль, что раздел по равенлофту стал вообще не нужен, но он и так представлял интерес для единиц.
-
лучше ли стало после бана Азалина или нет
с моей точки зрения человека, который в основном сидит лишь в разделе 4ки(и лишь изредка вылезает в 3.5, ваху, равенлофи и общий разделы) - стало хуже, т.к. контента(особенно интересного для чтения) стало значительно меньше.
с т.з. человека не сидящего в 4ке и равенлофте - стало значительно лучше, т.к. Олег больше не хамит людям и не провоцирует их.
1. Перманентно забанить DavidBlane'а.
2. Перманентно забанить egalor'а.
а можно пояснить для стороннего человека чем они так досадили? вроде в последнее время ведут себя тихо. Уличного Мага вообще почти не видно с тех пор как забанили Кракена...по крайней мере не так шумно. или я опять пропустил все самое интересное? O_o
-
chronicler Все то о чем я твердил еще в первом посте:
1. Хорошая репутация тяжело зарабатывается и легко теряется, плохая наоборот.
2. Репутация Администрации штука коллективная, и все хорошее что сделали одни админы может быть перечеркнуто действием других админов. Учитывая п. 1 этого списка, процесс может быть настолько стремительным насколько активен форум.
3. Непопулярные меры вызывают недовольство пользователей и как следствие см. п. 2
И все что я пытаюсь тут объяснить это то что когда на форуме возникают подобные темы то Администрации нужно реагировать адекватно (лайк собраться и решить что делать и как дальше жить) а не лезть в бутылку со словами "опять плохие юзеры хотят странного"
-
Не уверен, что по теме, но меня лично на этом форуме не устраивает только неудержимые порывы некоторых личностей к троллингу, но в последнее время они(порывы) более чем терпимые.
По-поводу Азалина, многие его посты после прочтения вызывали желания пропускать последующие, но есть же функция игнора. По тому, что я видел, бан - это чересчур строго.
p.s. немного недоумеваю, чем именно все так недовольны?
-
Берт, хорошо я понял, что нужно админам, я думаю они тоже это знают. Вопрос у меня уже по оценочной части.
И кто же из администраторов сугубо плохая личность, виноватая в отрицательной репутации?
Или это всё сумма действий всей администрации непопулярная в отдельных кругах пользователей?
ADDED, -VINIL-, похоже что баном Азалина. Или Кракена. Или ещё кого-то. Вобщем за одного из пользователей обидно всем.
-
В чём смысл этих, бессмысленных на мой взгляд, строк? Что ими хотелось донести?
Бессмысленные строки про некую илитарность, которую тебе (и твоим товарищам, вероятно) может бы и хотелось бы видеть, пишешь здесь только ты. А еще ты ловко переводишь тему в русло "юзеры против всей администрации", пытаясь тем самым уравнять своего товарища по студии Дориана с такими, на мой взгляд, действительно разумными (бывает черезчур разумными, но все мы грешны :) ) людьми как Геометр, например.
Прав был Adamantium чуть выше - кто-то либо очень мечтает, либо уже превратил (надеюсь что нет) Мир Ролевых Игр в свой личный бложик с уютными френдами и градацией "плохая репутация / хорошая репутация".
Жаль, что раздел по равенлофту стал вообще не нужен, но он и так представлял интерес для единиц.
Теперь ты берешь на себя право решать, что и кому интересно.
Я бы хотела, чтобы вежливость и уважительное отношение друг к другу на форуме повысились.
Я думаю, абсолютно все люди (ну я говорю про нормальных людей) хотят получать больше положительных эмоций от общения, где бы то ни было. Однако, уважительное отношение, например, очень сложно получить называя 60% юзеров шлаком, немотивированно раздавая преды и по-тихому баня/удаляя людей с форума, в который эти самые люди на правах пользователей также вносили свой вклад.
Невозможно призывать к этике, при этом используя неэтичные методы - тут все просто и очевидно, про это писал Берт, опять же в этой ветке.
Но у нас, как всегда, один выход. Вот товарищи даже в этой теме, в которой обсуждались первоначально совсем другие вещи, умудрились начать сбор подписей под бан других неугодных им юзеров. Отличный подход, можно подумать, что стоит забанить еще двух человек - и жизнь на форуме станет благоухать, проблем не станет, кое-кто из пользователей мгновенно поймут и простят Дориана и все мы будем жить в мире и счастье? Такое впечатление, что курс развития форума зависит от этих двух людей, что их имеет смысл обсуждать в теме под названием "О модераторах и модераторстве".
Сколько раз были призывы говорить по теме и серьезно - потому что тема на самом деле невероятно серьезная... Эх...
-
Мракулито, эти строки про элитарность основаны на лично моих наблюдениях, в результате которых я и ушёл из координаторов в своё время.
Перевод темы на "виновата вся админситрация" совершил не я, читайте выше.
Если же все ваши претензии сводятся к тому, что вы не любите Дориана, то это дургой вопрос. Видимо всё же то что именно его стараниями был восстановлен в своё время ролемир и введён функционал которым все пользовались гораздо менее весомы чем его вынужденное возвращение и жёсткая и, порой, эмоциональная модерация. Я понял, что наличие двух принципиальных хамов важнее наличия действующего модератора. Возможно, повторяю, только возможно, это связано с тем что образ модератора или админа (первое - это всё же волонтёры и имеют другие права и обязанности, но для простоты объединим) выглядит как безэмоционального нейтрального либерала, разрешающего всё и реагирующего только на нарушение формальных "правил игры", в которую многие тут любят играть. И насколько я знаю, формат личного блога подразумевает всё же наличие всего одного пользователя генерирующего контент, так что это очень странное заявление.
Я понял также, что вы считаете Вадима разумным человеком, а Кирилла - неразумным, которого мы по (видимо) этой причине позвали в Студию для работы. Но из чего делаются такие выводы? Из какого конкретно опыта общения? Совсем конкретно?
Но что вы предложите помимо "вы бы обсудили всё серьёзно"? Что вы посоветуете конкретного и чёткого, не общего направления, а действий?
-
:offtopic: блин... а я почему-то всегда был твердо уверен что на форумах бывает лишь Тирания, которую иногда маскируют под псевдодемократию. ведь по сути-то тот у кого есть кнопка отключения форума/бана/удаления - тот и главный....
ну а у недовольных есть всегда выбор покинуть место по своей воле, не дожидаясь бана, и найти себе что-нибудь получше...
зы: такой подход кстати очень сильно облегчает жизнь:
1. Администрация всегда права.
2. если не права - см. п.1.
3. если все равно не права - выход где-то "там (http://rpg-world.org/index.php)".
-
Если присмотреться к крупным формам с большой посещаемостью и траффиком, мы увидим, что они не действуют по таким принципам.
Разве что двач, на который мы не ориентируемся.
-
:offtopic:
Как я понимаю, имеется в виду, что Ордоса, Геометра Теней, Lord of the Hunt и прочих - нужно не уважать как можно сильнее и пытаться как можно менее конструктивно их осудить за то что они в 2008 году подняли заново этот форум?
Точности ради - ГТ из этого списка надо вычеркнуть. Он вообще ничего не делал, примерно как сейчас.
Впрочем, в любом случае вопросы отношения администрации и пользователей не решаются таким образом. К репутации нет особого смысла обращаться и на ней выезжать, потому что это в лучшем случае экстренная мера. Репутация администрации скорее видится мне важной только в контексте репутации проекта в целом. Что разные люди тут совершенно по разному видят роль администратора (и по разному готовы идти к ним навстречу из-за этого) это гораздо более важный момент, который вскрылся темой. (Ну и есть, конечно, моменты личной неприязни, которые тут порой прорываются, но это уже не столь интересно). Как опять-таки мне кажется...
p.s. немного недоумеваю, чем именно все так недовольны?
Не все (не трактуйте только это так, что "с народам нам не повезло" :D). По самым разным причинам, как обычно. Часть - потому что есть риск попасть под чужую эмоцию, и это особенно резко стало ясно. Часть (надеюсь, меньшая) - потому что привыкла, что вести себя на форумах можно довольно-таки неудобно для прочих, и воспринимает это как покушение на священное право человека раскидывать бутылки и огрызки от яблок повсюду вокруг своей пятой точки. Ну и другие варианты есть, человек - существо довольно сложное.
-
Арсений, а можно примеры? А то я сижу на ряде больших трекеров и специализированных форумов, так там одно лишнее слово - в баню. И надо сказать, они до сих пор крупные и живые.
-
О, Арсений, администратор. Может хотя бы ты ответишь и на другие вопросы пользователей. Помимо спорного утвержения про другие форумы (опыт западного соммунити.визардс хотя бы говорит об обратном, про другие _русские_ форумы я молчу), которое и вопросом-то не было.
-
Очень прошу всех не заводиться.
-
Видимо всё же то что именно его [Дориана] стараниями был восстановлен в своё время ролемир и введён функционал которым все пользовались гораздо менее весомы чем его вынужденное возвращение и жёсткая и, порой, эмоциональная модерация.
Точно так же же выбор делался в случае Гримуара и, судя по этому обсуждению, Азалина. В том числе Дориан делал этот выбор. Решили, что заслуги и генерация материала не оправдывают их манеры поведения.
-
Понял, перефразирование поста выше, но без эмоционально окраски теми же словами - нехорошо. В таком случае, по просьбе администрации, больше не буду так делать.
АДДЕД, Арсений, не надо удалять свои сообщения из активной дискуссии - нехорошо.
АДДЕД, EVilCat, ну тогда и не надо в случае Азалина аппелировать к тому, к чему запрещено (кем-то?) аппелировать другим.
-
ну а у недовольных есть всегда выбор покинуть место по своей воле, не дожидаясь бана, и найти себе что-нибудь получше...
Я слишком часто упоминаю его имя, но он действительно писал невероятно здравые вещи. Итак. Берт про все это уже писал выше в ветке.
Верно ли я понимаю, что осудить ценнее, чем посмотреть или спросить?
Начнем с того, что даже если есть хотя бы 1 человек, который заходит на этот раздел - у него уже есть такие же права, как и у остальных. Или вы, как Дориан, тоже любите делить ролевое движение на "право имеющих" и ... ?
АДДЕД3, пока что все предложения в этой теме за последние страницы сводились к "забанить двух пользователей" и "закрыть форум". Нет?
Лично я свое личное предложение направил Ордосу в личку. Но если вдруг кому-то было непонятно о чем именно я говорил в этой теме с постоянством человека, долбящегося головой в стену, мое единственное бонусное предложение к тому, что написал Берт (опять я его упомянул...) - Дориан должен сложить с себя полномочия админа за неэтичное поведение, позорящее остальную администрацию и несовместимое со статусом админа на ресурсе, который претендует на статус уважаемого и самого большого ролевого форума в России.
А если ты снова вспомнишь про его былые заслуги - то я тебе скажу так - все свои заслуги он сам лично растоптал в темах про свою трусость чуть менее года назад.
А то я сижу на ряде больших трекеров и специализированных форумов, так там одно лишнее слово - в баню. И надо сказать, они до сих пор крупные и живые.
http://forums.warforge.ru/ (http://forums.warforge.ru/)
-
Мое конкретное предложение - убрать Дориана из состава администрации. Тем более, что он уже несколько раз уходил и возвращался, что, в последнее время, выглядит немного смешно, и создает дурное впечатление о самом Дориане, которому, похоже, без поста администратора на форуме находиться неприятно (это не обязательно так, но это то, как ситуация выглядит сугубо с моей стороны). Я уважаю Дориана, как человека, но не имею никакого уважения к нему как администратору после двух последовательных истерик. Последняя, когда Дориан устроил срач с Гримуаром, а после этого снял с себя полномочия администратора, и написал о том, какие все плохие в блоге, чтобы вернуться через неделю, вызвала у меня отвращение. Именно поэтому, мне также неприятно видеть на форуме Дориана в качестве администратора, как Дориану, к примеру, Азалина, Гримуара, Кракена, Блэйна, Эгалора (со временем, кстати, список расширяется - раньше там фигурировали только два пользователя). Мне могут сказать, что если мне не нравится Дориан, то я могу уйти с форума. Возникает вопрос, почему Дориан, которому патологически неприятно находиться на форуме с пятью пользователями, должен их банить, вместо того, чтобы уйти? Возможно, это связано с определенными заслугами перед форумом - в таком случае, пожалуйста, давайте создадим шкалу заслуг, достигнув определенного этапа на которой пользователь\администратор становится неприкасаемым и незаменимым. Я предлагаю это вполне серьезно - по крайней мере, это избавит ситуацию от омерзительного налета субъективности, и позволит объективно разделить пользователей на тех, у кого длинна незаменимости больше 20 сантиметров, а у кого - меньше, и они могут поискать другой форум, и не отягощать себя капанием на мозги администрации.
P.S. Персонально мои претензии относительно возвращения после истории с Гримуаром, впрочем, снимаются. Осадок неприятный, но ситуация действительно не зависела от Дориана, и, скорее, его нужно поблагодарить.
-
Т.е. убрать человека, фактически поднявшего этот форум из состава администрации за то, что он честно и адекватно выполняет свои обязанности? Да срывы бывают у всех, но каждый человек индивидуален и у каждого есть свой порог, после которого его начинает нести на эмоциях. У Дориана он несколько ниже обычного, но это не делает его плохим Администратором.
-
to Rigval
Ты, мне кажется, путаешь администратора и человека. Здесь, надеюсь, никто не говорит, что Дориан плохой человек, или что он не заслужил свою долю благодарности за то, что поднял этот форум. Персонально мне не нравится то, как он выполняет определенную часть обязанностей администратора. Я написал, почему. Если ты считаешь, что я не прав, то, как уже было предложено, можно создать определенную систему заслуг, после достижения определенной суммы которых тебя никто не будет осуждать.
-
Т.е. убрать человека, фактически поднявшего этот форум из состава администрации за то, что он честно и адекватно выполняет свои обязанности? Да срывы бывают у всех, но каждый человек индивидуален и у каждого есть свой порог, после которого его начинает нести на эмоциях. У Дориана он несколько ниже обычного, но это не делает его плохим Администратором.
Если бы он честно и адекватно исполнял свои обязанности - не было бы этой темы.
И да, Администратор и срывы - вещи несовместные. Может ты припомнишь срывы Геометра? Ну так, чтобы "60% шлак, а я тут Д'Артаньян". Или может быть Грей балуется срывами? "Срывы бывают у всех". Может Ордос, бывает, пишет в личку матом?
Давайте мы не будет вот использовать такие методы ведения дискуссии, ок? Не у всех бывают такие срывы. Скажем из-за срыва Васи Пупкина никто не может потерять навсегда доступ к любимому форуму.
-
Пока печатал, уже все сказали, касаемо заслуг и соотношения заслуги/недостатки.
А касаемо реальных предложений, то вот: Если уж камнем преткновения стал конфликт Азалин-Дориан, то... давайте... дадим каждому шанс. Вернем Азалина, посмотрим за его деятельностью, отстанем от Дориана на месяц/два, посмотрим за развитием событий. Если "набеги" со стороны первого продолжатся - уже можно в открытую приступать к радикальным действиям, если фрикауты со стороны второго начнутся вновь - вернемся к вопросу еще раз.
Давайте пока никого не банить.
-
Если уж камнем преткновения стал конфликт Азалин-Дориан, то... давайте... дадим каждому шанс.
Конфликт начался задолго до бана Азалина. Первая ласточка, которую заметил лично я, была в теме про Нашествие. А на самом деле корни растут похоже еще глубже. Гораздо глубже.
Кроме того, даже если бы все было так как ты написал, то Азалин все равно бы не вернулся до тех пор, пока его "обидчик" обладает правами админа и воспользуется любым формальным предлогом, чтобы оторваться на нем.
И кстати, я не предлагаю банить Дориана.
-
Azalin тоже эмоциональный человек. так что есть шанс что он может не вернуться. а если и вернется, шасны что от этого будет что-то хорошее малы...
-
Справедливости ради, я, по-моему, несколько раз сообщала о постах Азалина, которые были грубыми и бесцельными нарушениями этикета, преследовали своей целью только опустить собеседника.
-
Справедливости ради, я, по-моему, несколько раз сообщала о постах Азалина, которые были грубыми и бесцельными нарушениями этикета, преследовали своей целью только опустить собеседника.
Я думаю никто тут не спорит с тем, что Азалин не был плюшевым мишкой и позволял себе нарушения. За это, собственно, он, вероятно и носил гордую зеленую надпись. Но это ничего ровным счетом не меняет.
-
Есть хорошая поговорка: "Коровья лепешка начинает вонять только тогда, когда ты пытаешься очистить от нее свой сапог"
-
Есть хорошая поговорка: "Коровья лепешка начинает вонять только тогда, когда ты пытаешься очистить от нее свой сапог"
Еще один очень важный, а главное очень этичный пост в этой дискуссии. Азалин наверно за что-то подобное получил свою зеленую надпись.
-
Стоп-стоп-стоп!
Так, давайте всё-таки попытаемся погасить эмоции и ещё раз уточним, кто за что радеет - пока не получилось что-то такое, что присутствующие потом будут вспоминать со стыдом.
P.S. Я сейчас постараюсь написать WoT, если это принесёт хоть какую-то пользу. Попробуем быть чуть конструктивнее?
-
Мне нравятся текущие правила, и я согласен со всеми банами, кроме Азалина. Мне кажется, что ситуацию с хамством Азалина стоило попытаться исправить жестоким угнетением.
-
Еще один очень важный, а главное очень этичный пост в этой дискуссии
Да нет, нормальный пост. Когда администрация этично просила пользователей вести себя прилично, пользователи или лезли в личку с вызовом "а чего сразу я?", или забивали на подобные просьбы. Как только начали наказывать, сразу начались разговоры о том, что администрация не оправдывает надежд, имеет плохую репутацию и т.д. Так что поговорка в тему.
Вообще, мне кажется странным, что разговоров много, а конкретно по делу высказываются единицы. Вы должны понимать, что диалог будет вестись только с теми пользователями, которые выступают с конкретными требованиями. Вот например Аваллах конкретно сказал "Долой Дориана" - и мы с ним уже решили этот вопрос приватно, надеюсь к обоюдному удовлетворению.
Давайте уже конкретно и открытым текстом, хорошо? Ведь мы тут можем месяцами вокруг да около ходить, ни о чем не договорившись. За себя скажу, что пока на меня возложены (против моего желания, но это мы будем обсуждать исключительно с Ордосом вдвоем, так как это наше личное дело) полномочия администратора, я буду безжалостно наказывать тех, кто приходит на форум тренироваться в "остроумии" на окружающих. И буду следовать духу правил, а не букве, вы уж извините. Константин вернется 26 августа, и минимум до тех пор недовольным придется терпеть мою поганую персону. Но тут вариантов нет.
Возвращаясь к вопросу про Азалина. Давайте я расскажу, как все было, чтобы прекратить необоснованные сплетни. Азалин получил РО на 3 дня за массовый оффтоп. Он регулярно заходил в тему, писал два-три слова ни о чем, после чего уходил. Когда на него пошли жалобы, он получил РО. После это через центр модерации (та самая кнопка "сообщить модератору") всем модераторам/администраторам пришел вот такой текст:
Какого хера какой то мудила постоянно меня банит???? В аську пусть он мне напишет пообщаемся. Это уже вообще за все рамки выходит.
Орфография автора приведена без изменений и цензуры, дабы ни у кого не возникло никакого недопонимания. После этого один из администраторов попросил наконец решить данный вопрос окончательно, что и было мной проделано. Кстати, дальнейшая личная переписка с Азалином расставила все точки над i - так что ратующие за его возвращение могут быть спокойны. У него все хорошо. Но, оказывается, в реально жизни он говорит исключительно матом.
Но, тем не менее, получив бан, Азалин наш форум покинул. О чем в логах администрации сделана соответствующая запись. Он не удалял свой профиль, его никто не удалял. Он просто получил бан. Почему этот бан не отражается плашкой - вопрос к техническому администратору форума.
Надеюсь, теперь градус дискуссии несколько понизится и рассуждения о теории заговора прекратятся. Однако свой призыв выкладывать все начистоту я повторю.
-
Обещанный WoT. Прошу прощения за задержку - тут посты появились. Будем считать, что он относится к моменту тремя постами выше, ладно? :)
Мне кажется, что тут был перспективный момент по сбору ощущений и соображений, который начал тонуть в эмоциях. Кроме этого была реакция на действия Дориана - причём, кстати, довольно чётко делящаяся на реакцию на методы и реакцию на всё накопившееся.
По доверию и пр картина кажется мне весьма простой и чёткой. Все, думаю, согласны, что форум должен быть удобным для всех местом (в идеале). Почти все готовы стараться работать над этим. Тем не менее, администрация для того и нужна, чтобы удобство обеспечивать - и одна из проблем в том, что надо решать, с какого момента надо переходить от увещеваний к более жёстким мерам. Вопрос в том, когда человек признаётся неисправимым и подвергается крайним мерам (и заодно, конечно, образ идеального состояния форума разнится от головы к голове - не удастся, увы, обеспечить равный комфорт всем). Более того, нужда в силовых решениях - в том числе, увы, и не обосновываемых явно, к сожалению, остаётся всегда, насколько хитрые формальные правила не пиши - просто потому, что обойти "букву" при некотором уме всегда можно, чай не бином Ньютона. Потому совсем убрать право администрации на вмешательство - не вариант ни в коем случае. Ну и уровень довольства тем, кто будет применять кнут, а не пряник - он не будет слишком высок, пусть даже этот человек будет иметь нимб и крылья, которые будет предъявлять на проверку по первому требованию.
Потому вопрос с этим простой: вы протестуете против отдельной личности\конкретных действий или хотите что-то менять кардинально? Варианта в пределе всё-таки два - или кто-то применяет силу без особых ограничений и в итоге получается место, где всем уцелевшим комфортно, или сила применяется "после заполнения всех бумаг" и строго в рамках буквы - и тогда тут есть все, но не факт, что всем комфортно. Нет, я знаю про кучу промежуточных решений, но на деле, как я понимаю, всё сводится к одному из трёх вариантов - двум выше и вообще спокойному отношению к всему этому и непониманию из-за чего сыр-бор. (Вот интересно, конечно, как по этим трём пунктам распределился народ - ну да ладно... ). Я просто хотел бы заметить, что такие кризисы (если они есть) - они на самом деле не вопрос злоупотребления (даже если оно и было). Они логичное следствие того, что решение принимает личность, а не свод правил.
-
Надеюсь, теперь градус дискуссии несколько понизится и рассуждения о теории заговора прекратятся. Однако свой призыв выкладывать все начистоту я повторю.
Вопросов по поводу бана Азалина нет. Если бы краткое описание развернувшейся драмы было общедоступно, они бы и не возникли.
-
Если бы краткое описание развернувшейся драмы было общедоступно, они бы и не возникли.
На форуме всегда существовал закрытый модераторский раздел, где и кипят все страсти. Так было всегда, и никто не предполагал, что кому-то захочется порыться в грязном белье админки.
-
Да нет, нормальный пост. Когда администрация этично просила пользователей вести себя прилично, пользователи или лезли в личку с вызовом "а чего сразу я?", или забивали на подобные просьбы. Как только начали наказывать, сразу начались разговоры о том, что администрация не оправдывает надежд, имеет плохую репутацию и т.д. Так что поговорка в тему.
Ну да, просила этично, а потом ты неэтично стал раздавать преды и вести себя по-хамски.
На эту тему я с тобой спорить не собираюсь - итак понятно, что да, ты абсолютно уверен в своей правоте и т.д.
Давайте уже конкретно и открытым текстом, хорошо?
Вот дела. Что из фразы "Дориан должен быть лишен прав администратора" (ну или как я там написал, сейчас лень перематывать страницы) тебе не понятно? Или что именно тебе не понятно из сообщений других пользователей, например Берта?
За себя скажу, что пока на меня возложены (против моего желания, но это мы будем обсуждать исключительно с Ордосом вдвоем, так как это наше личное дело) полномочия администратора, я буду безжалостно наказывать тех, кто приходит на форум тренироваться в "остроумии" на окружающих. И буду следовать духу правил, а не букве, вы уж извините. Константин вернется 26 августа, и минимум до тех пор недовольным придется терпеть мою поганую персону. Но тут вариантов нет.
Ах вот оно как, против желания, оказывается.
Возвращаясь к вопросу про Азалина. Давайте я расскажу, как все было, чтобы прекратить необоснованные сплетни.
Не прошло и полгода. Что мешало сразу сделать по-человечески? А теперь, ты знаешь, после того как именно ты лично подмочил свою репутацию (да-да, я заговорил твоими же словами) у меня лично совсем нет доверия к тем словам, которые ты пишешь. Подтвердит твои слова кто-то другой из Администрации - тогда и будем разговаривать дальше.
У него все хорошо. Но, оказывается, в реально жизни он говорит исключительно матом.
Ты, впрочем, тоже матом в личной переписке разговариваешь. Впрочем, опять же ничего странного. Совсем недавно ты в этой теме написал также очень показательный пост.
Давайте-давайте. Именно этот тред и будет обсуждаться. С учетом лиц.
Теперь, Геометр, ответ на твой пост.
Потому вопрос с этим простой: вы протестуете против отдельной личности\конкретных действий или хотите что-то менять кардинально? Варианта в пределе всё-таки два - или кто-то применяет силу без особых ограничений и в итоге получается место, где всем уцелевшим комфортно, или сила применяется "после заполнения всех бумаг" и строго в рамках буквы - и тогда тут есть все, но не факт, что всем комфортно.
Лично я в первую очередь на данный момент протестую против конкретной личности, которая уже неоднократно себя дескредитировала. В идеале, после того, как эта личность лишится/сложит с себя полномочия админа, оставшийся админский состав (т.к. он внезапно станет в разы более адекватным без этой личности, с моей точки зрения) должен принять решение по поводу тех предложений, которые вынес Берт.
Я не вижу никаких подводных камней в том, что будут четкие правила, четкие границы дозволенности администраторов при этом естественно какие-то выходящие за рамки правил случаи могут быть обсуждаемы коллегией админов в дополнительном порядке. Считайте это Уголовным Кодексом. В нормальных странах все живут по нему и не плачут, почему у судей нет прав бога на земле.
И кстати, давно бы пора ввести такую штуку как срок действия предупреждения, а то действительно, все идет к тому, что кол-во "зеленых надписей" будет расти по мере старения форума.
-
На форуме всегда существовал закрытый модераторский раздел, где и кипят все страсти. Так было всегда, и никто не предполагал, что кому-то захочется порыться в грязном белье админки.
http://rpg-world.org/index.php/topic,2673.0.html
-
Мрак, сбавь обороты, иначе отправишься в РО до возвращения Ордоса. Я веду дискуссию со всеми сразу, а не только с тобой. Мне понятны твои требования, но хватит вертеть мир вокруг себя любимого. Я понятно выразился?
Update: И начинай уже пользоваться кнопкой "изменить".
-
На форуме всегда существовал закрытый модераторский раздел, где и кипят все страсти.
Не надо страстей. Маленького комменатрия "Азалин забанен за многочисленные оскорбления в личной переписке с администрацией" достаточно.
-
Ваш, там три страницы лога. Всех вывешивать? Так было всегда, повторюсь. Будет ли теперь публично - покажет сходка. Но предложение зафиксировано.
-
Лично у меня складывалось мнение о том, что администрация форума порой бывает излишне либеральной (по примеру того же Гримуара), а как оказалось она наоборот слишком тоталитарна.
Я подпишусь под следующим высказыванием:
Когда администрация этично просила пользователей вести себя прилично, пользователи или лезли в личку с вызовом "а чего сразу я?", или забивали на подобные просьбы. Как только начали наказывать, сразу начались разговоры о том, что администрация не оправдывает надежд, имеет плохую репутацию и т.д.
Азалину высказывались предупреждения. Он на них забил и был справедливо наказан. И сразу получил статус "жертвы". Вспомнился наконец-то забаненный Гримуар - "жертва и творец", хотя про его "тоталитарную модерацию" и "копипаста как творчество" разумеется забыли.
Для меня проблем нет. В и-нете можно найти сотню ресурсов где банят сразу и надолго, а степень адекватности модеров стремится к 0 (смотрим АГ.ру Сенка и т.д.)
-
На форуме всегда существовал закрытый модераторский раздел, где и кипят все страсти. Так было всегда, и никто не предполагал, что кому-то захочется порыться в грязном белье админки.
Почему решения и обсуждения администрации - грязное бельё? Например, Википедия и большинство вики-энциклопедий строятся на полной открытости действий каждого участника, в том числе полных логах модерации. Меня, признаться, сильно смущают эти "на сходке", "за пивом", "решили в личке"...
-
Да... на месте администрации я бы в полном составе свалил из этого сообщества при таком отношении сообщества к админам.
Это отношение не всех пользователей, к счастью.
Но это невозможно насадить грубыми методами, при лучшем исходе получится элитарный клуб, отношение к которому извне будет соответствующим. Поведение авторитетных фигур сообщества гораздо ярче правил показывает людям, что здесь допустимо, а что недопустимо.
К сожалению, опыт этого форума и его предшественников показывает, что это не так. Бесчисленные увещевания администрации в духе "живите дружно", "не надо ругаться" и "пишите цензурно" хамов и троллей так ничему и не научили.
но есть же функция игнора. По тому, что я видел, бан - это чересчур строго.
Очень неудобно когда в игноре 10+ человек. И почти все они у меня там за хамство, троллинг и нецензурщину и только парочка по идейным соображениям.
Я думаю, абсолютно все люди (ну я говорю про нормальных людей) хотят получать больше положительных эмоций от общения, где бы то ни было
Ага, и хамство очень и очень сильно этому мешает.
Если серьёзно - то действительно, если вы напишете что думаете (лучше ли стало после бана Азалина или нет, хотите вы такой позиции или боитесь) всем будет только лучше.
Лучше.
P.S. И вообще, контент (интересность которого это вообще сугубо субъективная оценка - одним он интересен другим нет), а также длительность пребывание на форумах (а также и количество сообщений) не должно давать иммунитета или какого-либо привилегированного положения в отношении допустимого поведения на форумах.
P.P.S. Например, Википедия и большинство вики-энциклопедий строятся на полной открытости действий каждого участника, в том числе полных логах модерации.
К википедии у многих достаточно пренебрежительное отношение.
P.P.P.S. И ещё - то что даже в этой теме встречается нецензурная речь, очень сильно даже не раздражает, а бесит.
-
К сожалению, опыт этого форума и его предшественников показывает, что это не так. Бесчисленные увещевания администрации в духе "живите дружно", "не надо ругаться" и "пишите цензурно" хамов и троллей так ничему и не научили.
Грубые методы - это не когда не банят, а когда хамят при этом или сами же подводят человека под бан.
-
А где это здесь такое было?
-
Меня, признаться, сильно смущают эти "на сходке", "за пивом", "решили в личке"...
Про Вики не будем, там и так все плохо и к делу не относится. Насчет лички - мы с Костей друзья, поэтому наши личные отношения останутся личными отношениями, хорошо?
P.P.P.S. И ещё - то что даже в этой теме встречается нецензурная речь, очень сильно даже не раздражает, а бесит.
Я извиняюсь за мат в моих постах, но он там должен быть потому что иначе может возникнуть недопонимание. Мера необходимая, поэтому еще раз прошу прощения.
-
:facepalm: (Все еще нет времени написать развернуто.)
-
А где это здесь такое было?
Например, в одной из последних тем Гримуара было, только они теперь удалены. Я не помню, получил Дориан за это РО на три дня или нет, но это обсуждалось - логи в админском разделе есть.
-
Я не помню, получил Дориан за это РО на три дня или нет, но это обсуждалось - логи в админском разделе есть.
Получил по полной.
-
Если честно, у меня ощущение, что администрацию обвиняют в том, что на видном месте лежит длинная веревка. И уже несколько человек на ней повесилось.
-
Ваш, там три страницы лога. Всех вывешивать? Так было всегда, повторюсь. Будет ли теперь публично - покажет сходка. Но предложение зафиксировано.
http://rpg-world.org/index.php/topic,2673.0.html
Почти идеальный пример подобного сообщения. Если бы в заголовке темы были слова "бан" и "Гримуар" - был бы идеальный.
Всё вывешивать не надо, только забаненных и прочие острые темы.
-
Я извиняюсь за мат в моих постах, но он там должен быть потому что иначе может возникнуть недопонимание.
Когда я писал свое сообщение я ещё не прочел пятую страницу (случайно), так что это было не про цитаты Азалина.
-
Мрак, сбавь обороты, иначе отправишься в РО до возвращения Ордоса. Я веду дискуссию со всеми сразу, а не только с тобой. Мне понятны твои требования, но хватит вертеть мир вокруг себя любимого. Я понятно выразился?
А вот это, простите, было сказано несправедливо. По крайней мере, я надеялся, что в этой теме Администратор сможет услышать, что ему говорят и попытается понять, почему ему говорят именно это. Затыкать Мрака было некрасиво.
Просто зафиксируйте на будущее, что есть больше, чем один или два пользователей форума, которым больше не о чем говорить с вами, как с Администратором МРИ и виноваты в этом только вы. При всём моём уважении, я считаю, что вам не стоит больше оставаться Администратором этого форума. Ваши чувства мешают вам действовать объективно и профессионально.
-
Например, в одной из последних тем Гримуара было, только они теперь удалены.
А Гримуара вообще надо было провоцировать на что-то разве? Впрочем не знаю конечно. Он у меня в игноре уже года два наверное...
-
Азалину высказывались предупреждения. Он на них забил и был справедливо наказан. И сразу получил статус "жертвы". Вспомнился наконец-то забаненный Гримуар - "жертва и творец", хотя про его "тоталитарную модерацию" и "копипаста как творчество" разумеется забыли.
Для меня проблем нет.
ППКС. И не надо никаких публичных осуждений с визгами обиженных и сочувствующих.
Dixi
-
Коллеги,
А откуда вообще вы решили, что кто-то тут обсуждает бан Гримуара???
-
А вот это, простите, было сказано несправедливо.
А чего такого несправедливого? Мне кажется (воспринимается), что Мрак уже по второму, если не по третьему кругу пошел, не в обиду ему будет сказано, об одном и том же. Все его уже услышали.
-
Я хотел воздержаться от переписки между форумчанами в этой теме (только, пользователь <---> администрация), и другим советую придерживаться моей позиции.
Меня сильно расстроило то, что Дориан ни разу не захотел услышать то, что ему говорили. Игнорировать то, что ему говорят и таким образом прерывать разговор - я не могу этого понять.
-
Я хотел воздержаться от переписки между форумчанами в этой теме (только, пользователь <---> администрация), и другим советую придерживаться моей позиции.
А какой в этом смысл, если у каждого пользователя своя позиция?
Игнорировать то, что ему говорят и таким образом прерывать разговор - я не могу этого понять.
С противоположной стороны понимания тоже не видно. Как бы высказывания в адрес конкретной личности по сути одного и того же, причем негативного плана, это не особенно способствует нормальному диалогу. А именно нормальный диалог и следует поддерживать.
-
Практика форума на сегодняшний день показывает то, что обсуждение чужой позиции менее конструктивно, чем только изложение собственного мнения. Мне казалось, что в этой теме, собеседником является Администрация и было бы гораздо проще, если бы диалоги велись только с ней. Иначе тема рискует вновь быть закрытой. Ты уже, я думаю, видел здесь достаточно острых выпадов.
По второму вопросу, я думаю, нам всем хотелось бы, чтобы Мрак был сдержаннее, и это в его интересах же. Но это не повод отвечать ему в таком же ключе.
-
Мне видится, что как Дориан, так и ГТ услышали и прочитал всё. И несколько раз написали, что ждут грядущего возвращения Ордоса. Лишние выпада и потворение тезисов в 5-й раз бессмысленно.
И моё предложение - оставить имеющиеся правила, модерацию вести открыто и более жёстко чем либеральный подход ГТ или Грея, убрать нафиг 8 из 10 админов, оставив Ордоса и тех.админа. Кому нужно почётное место - пусть будет лычка "за москотство", кому координатора - тоже понятно.
Работа админа - политика и тех. развитие (где там Ин Ши?), работа координатора - разруливание действий модераторов, назначение их и причёсывание за ними. Модераторы - понятное дело.
Плюс пересмотреть структуру имеющуюся сейчас. "Мёртвые" разделы - слить в одну категорию и убрать старые "наследные" пустые разделы.
А, а всем желающим убрать кого-то из модеров или координаторов - пусть в Техническом разделе создают голосование с пунктами "да, нет, безразлично".
Фиркрааг, да, я пытаюсь вносить предложения Администрации, но за рёвом и ноем "Набить морду Дориану" (а такие были), их все равно не слышно, как и других предложений. К сожалению, многим высказавшимся проще критиковать и хулить, не утруждая себя возможностью подумать или предложить что-то полезное.
-
vsh, пожалуйста, не пиши больше в этот тред.
-
И моё предложение - оставить имеющиеся правила, модерацию вести открыто и более жёстко чем либеральный подход ГТ или Грея, убрать нафиг 8 из 10 админов, оставив Ордоса и тех.админа. Кому нужно почётное место - пусть будет лычка "за москотство", кому координатора - тоже понятно.
Работа админа - политика и тех. развитие (где там Ин Ши?), работа координатора - разруливание действий модераторов, назначение их и причёсывание за ними. Модераторы - понятное дело.
С этим согласен.
-
Что до меня, то позицию ряда пользователей по поводу Дориана я услышал. Тут только вот ещё какой момент - Ин Ши, к сожалению, забил на всё, и единственным человеком, который чисто технически может поднять форум, если скажем сегодня он упадёт, на текущий момент является только Дориан. Например, у меня хватает знаний только на обращение с админкой, но вот уже в базу данных форума я не рискну полезть.
Но этот вопрос будет поднят вновь в конце августа.
Предложения chroniclerа вполне годны.
ЗЫ С Азалином - да, всё было именно так, как описано.
На этом я пока опять исчезаю.
-
Попробую бросить свою копейку в этот пенящийся и расходящийся брызгами фонтан обсуждения...
1. Многочисленные упоминания о том, что администрация "подняла форум". Что имеется ввиду? Чисто технически? За это скажу спасибо каждому без исключения, в том числе и Dorian'у. Если он его единственный держит технически - двойное спасибо, действительно искреннее. НО... думается мне под эти словом понимают что-то совсем иное...
2. Я конечно за равенство и братство во всем мире, но по своей профессии я циник и прагматик - "Не все члены форума одинаково полезны" (прямо как лактобактерии). Одно дело если администрация банит никому неизвестного, ничем не занятого на форуме человека. Он исчез и лодка не покачнулась и дела никому до того нет. Или он сам ушел и о нем и не вспомнили. Однако, банить людей, которые принимаю сверхактивное участие в жизни форума - это как отрезать пальцы, руки и ноги - нужно сначала испробовать все способы спасти их.
Это касается, например Азалина и Гримуара. Господа известные. но известные не только своими постами на форуме, как например Кракен, а своими работами, творчеством, проектами. казалось бы, убрали двух человек. И что? Стало намного меньше тем, намного меньше работ. Стало меньше шума конечно. Ну так ежели ничего не происходит - чего шуметь?
В общем цель администрации тут не совсем ясна. Ради "комфорта общения" зарезать двух активно работающих фоумчан. И мое мнение, после этого форум стал тухлее. Может не весь конечно же, но ряд его разделов. Пошло не развитие, а упадок.
3. Вопрос относительно Предложений.
Лично от себя я бы предложил ввести раздел "Суд чести и достоинства". Дабы там, можно было решать судьбу Банов конкретных пользователей в обсуждениях. Обсуждениях администрации (открытых для чтения), либо всех пользователей. Дабы все могли иметь доступ к достоверной информации, кого, за что обвиняют, карают, кто принимает это решение. И заодно чтобы можно было подать апелляцию что ли. Да и защитить как-то обвиняемого.
4. По повод оплаты туда администраторов. Я не считаю зазорным получать деньги от администирования форума. Но получать деньги для начала можно с рекламы, не привлекая к оплате форумчан. Существуют магазины, как реальные, так и интернет-магазины отлично сочетающиеся с нашей тематикой. Поговорите с ними, обсудите, сделайте им предложение о размещении рекламы и получите деньги и профит заодно.
И напоследок наверное обобщающее мнение обо всем.
- Мне абсолютно все равно кто конкретно стоит у руля администраторства. Я уважаю людей не за то что они говорят (бывает у кого-то нервы сдают временами), а за то что делают.
- Мне абсолютно все равно демократия у нас или диктатура. Существующий свод законов форума меня вполне устраивает. В качестве предложения смотрите пункт 3.
- Меня интересует исключительно расширение активно участвующих в обсуждениях количества форумчан и творческих проектов посвященных РИ.
-
3. Вопрос относительно Предложений.
Лично от себя я бы предложил ввести раздел "Суд чести и достоинства". Дабы там, можно было решать судьбу Банов конкретных пользователей в обсуждениях. Обсуждениях администрации (открытых для чтения), либо всех пользователей. Дабы все могли иметь доступ к достоверной информации, кого, за что обвиняют, карают, кто принимает это решение. И заодно чтобы можно было подать апелляцию что ли. Да и защитить как-то обвиняемого.
Полностью поддерживаю. :good: Бан все-таки штука серьезная и решать такие вопросы нужно максимально прозрачно для всех участников форума, чтоб потом не было недоразумений и взаимных претензий к друг другу. Лучше всего, чтобы решения по бану принимались не сиюминутно одним человеком, по его личному разумению, а хотя бы тремя-четырьмя людьми. Процесс обсуждения должен проходить не в личке администраторов а так чтобы его видели все пользователи (пусть и без возможности вмешательства). Свое мнение они могли бы высказывать, например, в отдельной теме, чтобы не мешать диалогу администраторов.
Я не против диктатуры, но пусть это будет "диктатура сердца". :)
-
5000 постов и ты иммортал флеймер! Извините, не сдержался.
Повторюсь о том, что полезность это явление очень субъективное. Так для меня контент этих деятелей был вообще не интересен, и уверен, что я не один такой. Но ещё сложнее оценить интегральную полезность, которая не от прямого генерирования новых тем, но и от общего влияния на атмосферу. Нельзя узнать сколько новых (или старых) людей отваживает от форума "толльная" атмосфера (и сколько "вредных" пользователей привлекает). Одной активностью сыты не будем. Холиваров на много страниц устроить, я думаю, здесь практически никому сложности не составит.
А сюжетный иммунитет для избранных особо активных пользователей это как раз та самая элитарность в худшем смысле слова, о которой здесь уже не раз вспоминали.
P.S. И вот мне лично как-то не удается игнорировать одну часто посещающую меня идею, что каков человек таков и контент. Но это так к слову.
P.P.S. Да и предложение. Не разводить демократию.
-
Во-первых, хотел бы сказать спасибо Ордосу за ответ.
Я бы не сказал, что он убрал вопросы, но как минимум многое прояснил. Единственно, от себя хотелось бы, чтобы вы (Администрация) обращали внимания не только на предложения, которые были самыми последними в теме. Это я опять к тому, что написал Берт еще уйму времени назад в этой теме.
P.P.S. Да и предложение. Не разводить демократию.
Кстати, вот интересная мысль пришла. Вспомнили тут Гримуара. А ведь Гримуар - это прекрасный пример.
Вот многие юзеры в этой теме писали "нам нужна тирания" или "не нравится - убирайтесь с форума" и так далее. А ведь Гримуар в своем разделе действовал именно такими методами, но я что-то не вижу большой любви у т.н. любителей тирании к нему. Он не действовал согласно букве правил - он действовал согласно своим представлениям о том, как должно быть. Он не вел диалог с пользователями. Банил, выдавал преды - кому хотел и за что хотел только по своему разумению. Я могу долго продолжать.
Не видите аналогии, пускай все-таки в менее ярко-выраженной форме?
Тирания она конечно замечательная вещь, когда ты приближен к тирану или сам приводишь приговор в исполнение. Тогда все за тиранию. А как только появляется человек, который почему-то тиранит "не тех", то внезапно мнение меняется - но, как правило, уже поздно.
Поэтому лично я за диктатуру закона. Который один для всех - а модератор/администратор - судья, который судит по закону, а не желанию своей левой пятки или таким эфемерным понятиям как "атмосфера", которая как известно, у каждого воспринимается по-своему.
-
Вообще по хорошему стоит определится конечно, что Первично на форуме - "Комфортное общение и ни грамма эмоциональных вспышек на солнце" или "Мы крупнейший форум посвященный РИ, со множеством динамично развивающихся проектов в этой области" или еще что... а дальше от этого и плясать.
Каково главное политическое направление форума? :) Что является первичным ?
-
Ну только переформулировать надо из этих крайностей. А то "ни грамма эмо вспышек" и "множество динамично развивающихся проектов" как-то одинаково плохо соответствуют обсуждаемому.
-
Это же примеры всего лишь в кавычках...
-
Часть сообщений вынесена в отдельную тему (http://rpg-world.org/index.php/topic,3049.0.html). Опыт модерации других форумов предлагаю обсуждать там.
-
Уже заканчивается сентябрь. Чем там окончилась сходка админов, и какие договоренности были достигнуты?
-
баба яга отчалила.
На правах грустного оффтопика.
Последний раз была "Май 03, 2011, 22:14":
http://rpg-world.org/index.php?action=profile;u=30
С тех пор все попытки связаться с ней провалились.
Слухи утверждают что она попала под машину. Не знаю правда это или нет.
Надеюсь что нет.
Никто не знает точнее, что с ней случилось?
-
Хорош, ужастики рассказывать. Человек просто занимается другими делами. Не форумом, так бывает.
-
В последенее время у меня все чаще складываься ощуения преследования со стороны Арсения.
Рад буду услышать комменты со стороны властей
-
Комментариев по поводу твоих ощущений здесь не будет.
Если же ты не согласен с некоторыми административными решениями Арсения, перечисли их здесь.
Отдельный строкой: если речь о закрытии тем, как "потерявших конструктивность" (или в иной подобной формулировке), это потому, что они потеряли конструктивнсть. Разделов, посвященных бессодержательным беседам (т.н. "флудилен", имеющихся на некоторых других форумах), здесь не предусмотрено.
Попросить вновь открыть некую тему можно (многие, например, закрываются временно, для охлаждения пыла участников), ее актуальность будет рассмотрена командой.
-
David Blane ты только что нарушил расстрельное правило 7.
-
Хочу заметить: закрытие темы об английском языке (http://rpg-world.org/index.php/topic,3500.msg75165.html#msg75165) было совершенно неожиданном, не было объяснено, зато было выражено в грубой форме. Не знаю, что может означать "Спасибо, до свидания" кроме указания на дверь. Все участники дискуссии заслужили, чтобы им указали на дверь? Если да, то за что? Об этом можно только догадываться. Не представляю, чтобы у вежливого человека могла родиться в голове такая формулировка. Скорее бы следовало предложить перенести часть дискуссии в отдельную тему в раздел "Жизнь".
Я знаю, что по нашим правилам обсуждение действий модерации на форуме не положено. Однако я использовала кнопку "Сообщить модератору" и имела короткую переписку (не с Дорианом), в которой понимания не встретила. Эта тема является подвешенным в воздухе ожиданием сообщества решения проблем модерации. Так вот, видимо, это всё ещё актуально.
-
Тема была действительно идиотская, но хотя бы весёлая.
-
Я закрыл тему. Кошке это не понравилось и она пошла жаловаться. Еще один как минимум администратор не согласился открывать тему. Тогда она пошла митинговать.
По сути это является нарушением правил и за это положено как минимум РО. Но сегодня я этого делать не буду, а несогласным предложу смириться. Если выступления митингующих продалжаться, мы перейдем к активным мерам пресечения.
P.S. Кошка, почему каждый раз, когда команда администрации вкалывает на очередном мероприятии, ты начинаешь брожения на форуме? Это уже начинает смахивать на саботаж. Кот из дома, мыши в пляс. Я последний раз предупреждаю. Уже в той теме ты и ряд выступивших заработали на две недели отпуска. Не превращай это в перманентный бан.
P.S.S. Всем остальным желающим устроить очередной митинг. 4 декабря - выборы. Идите лучше против ПЖиВ помитингуйте - полезней будет. А тут будут репрессии.
-
Уже в той теме ты и ряд выступивших заработали на две недели отпуска. Не превращай это в перманентный бан.
Я не хотела бы участвовать в форуме, где только хорошее настроение админа спасает меня отдвухнедельного бана, накручивавшегося за моей спиной и о котором я совершенно не подозреваю. Так что хочешь забанить - уж бань. (А они ещё спрашивают, почему я так не хочу на Имаджинарию %)
Нарушение правила №7 после предупреждения. РО 3 дня. Dorian
P.S. Тебе точно не стоит идти на Имажинарию.
-
Мне кажется, у Дориана стоит каждую осень отбирать банхаммер и отдавать не раньше Нового Года. А то грустно смотреть, как вроде бы хороший человек превращается в мудака.
-
Мне кажется, у Дориана стоит каждую осень отбирать банхаммер и отдавать не раньше Нового Года.
У Doriana давно пора отобрать банхаммер, да все как-то не сподобятся. А за мудака отдельное спасибо, тем более что все, что я здесь делаю - я делаю по просьбе пользователей. И на каждое действие мне приходит не меньше трех просьб.
Но мне приятно быть средоточием зла.
UPDATE: Ордос, да сними же ты наконец с меня админство. Мы и форум другой уже завели, так что больше меня ничего здесь не держит. А жалобы и просьбы приходят. Да и вон, эти, подмостовые ропщють!
-
Что, три человека сейчас просили нахамить Кошке и на три дня её в рид-онли?
Ордос, присоединяюсь к просьбе Дориана.
-
нахамить Кошке и на три дня её в рид-онли?
Да где же здесь Хамство? Хотя на три дня - много, суток бы хватило.
-
Что вы все нервные такие, полнолуние только послезавтра. Закройте базар, команда разберётся внутри себя.
Меднолобый, оскорблять тут никого точно не надо.
-
Закрыто на сейчас.