Мир Ролевых Игр
Создание Миров и Игровых Систем => Теория НРИ и игростроения => Тема начата: Leroderon от Августа 16, 2011, 14:12
-
Допустим, я захотел создать игру и выпустить её в свет даже каким-то тиражом, где при выборе расы афроамериканцев, персонаж будет получать +1 выносливость, а при игре евреем - бонус к торговле.
Будет-ли это считаться проявлением расизма?
Вопрос не в том, будут-ли люди критиковать эту игру (будут), а в том, не будет-ли эта игра нарушать действующие законы РФ.
Волнует скорее юридическое мнение, перед какими проблемами можно столкнуться в данном случае.
Может вы знаете примеры таких выпущенных игр, где современные расы имеют расовые преимущества и недостатки?
-
World of Darkness: Gypsies (http://whitewolf.wikia.com/wiki/World_of_Darkness:_Gypsies)
RaHoWa (http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Racial_Holy_War)
Возможно, в серии Mystic Vistas (http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Mystic_Vistas) тоже есть.
-
Две полезные ссылки в помощь.
http://www.africana.ru/racism/Russia/136.htm
http://slovari.yandex.ru/%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
-
По-моему, +1 к выносливости африканцев - не расизм, а просто расовые стереотипы. Они могут быть ошибочны и неприятны (или забавны, в зависимости от контекста), но не относятся к разжиганию межнациональной розни.
-
По-моему, +1 к выносливости африканцев - не расизм, а просто расовые стереотипы. Они могут быть ошибочны и неприятны (или забавны, в зависимости от контекста), но не относятся к разжиганию межнациональной розни.
Таки это все-таки неравноправие, на мой взгляд. И т.н. расовые стереотипы - это ведь тоже расизм, в т.н. толерантных странах с этим принято бороться...
-
При использовании расовых бонусов есть риск попасть под 282 статью УК РФ, это если не обращаться к этической стороне вопроса.
-
>а в том, не будет-ли эта игра нарушать действующие законы РФ.
Ты серьезно об этом беспокоишься? Заранее рекомендую выпилить из игры свастики, религии и два разных пола. Пусть будет один для политкорректности.
Если серьезно. На твоем месте я бы занялся просто разработкой и на такие мелочи внимания бы не обращал.
-
Мне кажется, что если реализовать тему с достаточно тактично, не скатываясь в негативные стереотипы и не фиксируясь на теме превосходства кого-то над кем-то, проблем быть не должно.
-
Таки это все-таки неравноправие, на мой взгляд. И т.н. расовые стереотипы - это ведь тоже расизм, в т.н. толерантных странах с этим принято бороться...
Не знала, что Симпсонов, Южный Парк и Бундокс сделали в России %) Ну да не стоит это обсуждать - близко к политике.
-
Ты серьезно об этом беспокоишься? Заранее рекомендую выпилить из игры свастики, религии и два разных пола. Пусть будет один для политкорректности.
Совершенно необязательно. Можно замечательно оставить те же религии, просто в настоящей политкорректной игре они должны иметь одинаковые плюсы и минусы, а лучше - так вообще не иметь игромеханического эффекта (см. Цивилизация 4)
С полами то же самое.
Мне кажется, что если реализовать тему с достаточно тактично, не скатываясь в негативные стереотипы и не фиксируясь на теме превосходства кого-то над кем-то, проблем быть не должно.
Согласись, очень сложно избежать обвинений в "насаждении теории превосходства" при этом раздавая разным расам разные бонусы и не дай бог минусы.
Не знала, что Симпсонов, Южный Парк и Бундокс сделали в России
Не лучшие примеры. ;)
-
Согласись, очень сложно избежать обвинений в "насаждении теории превосходства" при этом раздавая разным расам разные бонусы и не дай бог минусы.
Автор темы спрашивает не про обвинения (указано, что он их ожидает), а про юридический прогноз.
-
Согласись, очень сложно избежать обвинений в "насаждении теории превосходства" при этом раздавая разным расам разные бонусы и не дай бог минусы.
При минимальном такте и не злоупотреблении стереотипами - не очень сложно. Ну, разве что от людей, которым пить не давай, а дай пожаловаться, что кто-то что-то не так делает. ;)
-
Для фантастических рас - это вполне допустимо, а вот для различных представителей человечества - совершенно не этично.
-
Для фантастических рас - это вполне допустимо, а вот для различных представителей человечества - совершенно не этично.
Какие-то у вас двойные стандарты. ;)
Мне интересно как автор будет решать ту проблему, что евреем можно стать, а вот негром - только родиться. Может быть лучше сделать такие бонусы привязанными не к расе, а к социальному положению?
Т.е. бедняки и босота неграмотны, но выносливы и т.д.
Короче говоря взять рассовые стереотипы, посмотреть, откуда они берут начало и привязываться к ним.
-
Вопрос не в том, будут-ли люди критиковать эту игру (будут), а в том, не будет-ли эта игра нарушать действующие законы РФ.
Во-первых, перед тем как беспокоиться о таком, игру имеет смысл довести до стадии готовности и хоть какой-то заметности. :)
Во-вторых, скорее всего не будет, потому что вряд ли будет являться "пропагандой нетерпимости по национальному признаку" и под подобные формулировки вряд ли подойдёт. Если сильно опасаешься юридических последствий - всегда есть рецепт в виде специального абзаца во вступлении а-ля: "описание этнических и культурных групп в данной игре служит только для игровых целей, не является выражением позиции автора(ов) и не претендует на точность. Автор(ы) не рекомендуют совершать какие-либо выводы на основе игровых описаний и ни в коем случае не призывают к действиям, нарушающим законодательство РФ"
-
А минусы, какие минусы расы получают ?
-
собсна да, если бы в игре были расовые штрафы, то это с большой вероятностью могло бы вызвать обвинения в расизме, а плюсы - это всегда плюсы. :)
-
собсна да, если бы в игре были расовые штрафы, то это с большой вероятностью могло бы вызвать обвинения в расизме, а плюсы - это всегда плюсы. :)
Знаешь, если белый человек в системе получает +1 к стрельбе, а черный +1 к бегу, это как раз пример расистких высказываний, хоть и бонусы.
-
Знаешь, если белый человек в системе получает +1 к стрельбе, а черный +1 к бегу, это как раз пример расистких высказываний, хоть и бонусы.
ваш пример я бы скорее назвал чёрным юмором, никак не расизмом :lol:
Но по сути я думаю, что обвинения в расизме могут выдвинуть только в том случае если конкретный игровой народ или раса имеют заведомо качества, делающие игру таким персонажем не интересной. Или чересчур сложой.
Здесь же топикастер показывает пример того что он выделяет изюминку каждого народа...это наполовинуполный стакан. ИМХО.
-
Здесь же топикастер показывает пример того что он выделяет изюминку каждого народа...это наполовинуполный стакан. ИМХО.
Два момента:
1. А вы уверены, что мнение топикстартера об этих самых "изюминках" не оскорбит представителей этого или другого народа?
2. Такие вещи как обыгрывание различия в религиях, полах и сексуальной ориентации в нормальном обществе как правило считается табуированными и используются только теми, кто хочет лишнего эпатажа. Если топикстартер этого хочет - вперед и с песней, как говорится, но при желании (ежели оно действительно у кого-то появится) подвести под статью такие вот изюминки - легче легкого.
-
Я, признаться честно, искренне удивлен (в хорошем смысле) уровнем культурной толератности участников этого треда. :nya:
-
при желании (ежели оно действительно у кого-то появится) подвести под статью такие вот изюминки - легче легкого.
Во дела, одни считают, что суды вообще не работают, а другие - что за лишнее слово можно посадить %) Ни один суд не будет сажать или штрафовать за то, что человек в самопальной ролевой системе написал "негры +1 к бегу". Это не является разжиганием расовой вражды.
Насчёт остального: Клюквенные закрома Родины (http://community.livejournal.com/ru_klukva_ru/).
-
самопальной ролевой системе написал "негры +1 к бегу". Это не является разжиганием расовой вражды.
Насчёт остального: Клюквенные закрома Родины (http://community.livejournal.com/ru_klukva_ru/).
Самопальная не самопальная - ежели начнет распространять, это уже не важно.
Кроме того, читайте пожалуйста, что я написал.
подвести под статью
Если есть желание - суды у нас нормально работают. Так как надо работают.
-
У меня сейчас как раз одно дело идёт (я представитель истца), могу юриста спросить - спорим, скажет он то же самое %) Если кто-то решит подать в суд из-за того, что человек написал игру с бонусом бега для негров, иск отклонят на основе отсутствия состава дела, особенно в России (просто потому что у нас нет такой истории расового неравноправия).
-
На самом деле, с желанием должна сочетаться возможность, так как наши суды работают как надо только для узкой категории граждан. Остальные стремительно завязнут в отфутболивании по инстанциям в прокуратуре, расходах на юридические услуги, лингвистических экспертизах и т.д.
Я уверен, что сейчас на в любом книжном можно найти (неизбежно в мягких переплетах) художественную… эээ… ну, давайте скажем литературу, хотя я употребляю это слово исключительно в функциональном значении, содержащую в изрядном количестве негативные стереотипы даже не абстрактных негров, а народов России и СНГ, и всем плевать.
P.S. У нас, простите, до сих пор Луркмор никто не преследует, а там-то полный букет - и расизм, и наркотики, и порнография, и призывы к свержению, и что только не.
-
Реальный шанс на то, что кто-то решит засудить автора и включить его игру в список экстремистских материалов очень мал. В день государственного праздника 4 ноября на Болотной площади группа Коловрат выступала, и ничего :) В то же время, соглашусь с Mrakvampire, при желании какому-нибудь грамотному прокурору при поддержке лингвистической экспертизы подвести подобный труд под 282 статью может оказаться довольно просто.
-
Кстати, да: прекрасный рассказ Олега Дивова "Закон лома для замкнутой цепи" был напечатан в 2002 г., и с тех пор никто, вроде бы, не пытался докопаться до автора.
Если вы не знаете, то вроде бы в тысяча девятьсот девяносто третьем году - кажется, да, именно - несколько тупых белых копов отдубасили на улице черного парня по имени Родни Кинг. На виду у телекамеры. Си-Эн-Эн транслировало картинку на все Штаты, и в тот же день началось что-то невообразимое. Черные вышли на улицы - и пошли. Демонстрация протеста, типа. Но просто так ходить толпой афры терпеть не могут. Их, застроенных в колонну, моментально прихватывает всех разом атавистический страх раба, которого гонят на плантации. И, дабы заглушить нервное сосание под ложечкой, черные демонстранты начали себя развлекать - то есть, переворачивать машины, бить витрины, и всё, что ни подвернется, грабить, трахать и поджигать.
Белые тихо офигевали и не знали, что делать. Они так и сидели, дрожащие и офигевшие, пока черные не устали и не разошлись по домам - "сгибаясь прод тяжестью награбленного", как сказал бы Армен.
Черным понравилось, и они решили устраивать такое шоу каждый год. Чтобы белые особо не умничали. Чтобы им жизнь медом не казалась.
Вот тебе и весь День Родни Кинга. Плановый ежегодный погром.
Между прочим, сам побитый стал довольно видным общественным деятелем и наконец-то избавился от необходимости ежедневно что-то красть.
А вы говорите - пособие по безработице, социальные гарантии и всё такое. Пустите нас в Америку, мы будем хорошие. Ага. Думаете, если человеку
обеспечить дармовую кормежку, он воровать не будет?
Впрочем, это уже лирика, и отношения к нашей истории не имеет.
В общем, если топикстартер не имеет интереса в нефтяном или банковском бизнесе и не является активистом "Другой России", то смело может издавать свою игру.
-
но при желании (ежели оно действительно у кого-то появится) подвести под статью такие вот изюминки - легче легкого.
В этом - основная проблема российских законов. Они применяются очень неравномерно, а статья про "разжигание национальной розни" обладает очень высоким потенциалом неравномерного применения. Там не написано, по каким критериям определять, что является разжиганием, а что нет. Поэтому заранее определить, попадает ли произвольный текст под разжигание или нет - невозможно принципиально.
-
Ну, сайт Лео Каганова ФСБ прикрыла за антисемитизм.
Пруф - http://lleo.me/dnevnik/2011/05/28.html (http://lleo.me/dnevnik/2011/05/28.html)
-
Поступило предложение перестраховаться и сделать неграм торговлю +1, а евреям бег +1 %)
-
В Conan D20, кстати, была раса "семиты" с бонусом на торговлю.
-
Шемиты, Арсений. Из страны Шем (которая вообще Shem, а в ранних источниках Summ). И базируется в описаниях на арабские страны + Сирию.
-
ИЧСХ, библейского Сима в англоязычном мире кличут Shem, а слово Shemite в значении "семит" появилось за сотни лет до саги о Конане и употребляется до сих пор, хотя, конечно, реже, чем повытеснившее его французское заимствование Semite.
-
Ну, сайт Лео Каганова ФСБ прикрыла за антисемитизм.
Пруф - http://lleo.me/dnevnik/2011/05/28.html (http://lleo.me/dnevnik/2011/05/28.html)
Прочла историю. Там сказано, что стих, к которому придралось ФСБ, был до этого признан судом Иркутской области экстремистским материалом, и что требованием ФСБ к хостингу было только убрать страницу с ним. Хостинг перестарался: начисто убрал весь сайт и отобрал у Лео всякие права на него, не заметив даже, что писатель сразу сам убрал стих, как только узнал о требовании. Всё это описано в официальном ответе от ФСБ, которое Леонид получил после отправки запроса через их вебсайт. То есть, как раз ФСБ здесь выступило компетентно.
-
Да, спасибо. Я подозревал про французские корни слова. Конкретно про Конана есть ещё сложившаяся за 40+ лет традиция перевода названий и имён Саги. В любом случае, это уже оффтопик и я сворачиваюсь. =)
-
Шемиты, Арсений. Из страны Шем (которая вообще Shem, а в ранних источниках Summ). И базируется в описаниях на арабские страны + Сирию.
Ну все верно. Они все семиты, не только евреи. Именно поэтому араб-антисемит это нонсенс. :)
-
Ну все верно. Они все семиты, не только евреи. Именно поэтому араб-антисемит это нонсенс. :)
Ну, и евреи-антисемиты бывают, так что всё нормально :))
-
дык евреи в основной массе своей и есть антисемиты, если судить по ситауции с Палестиной :) Просто им можно. У них торговля +1 :D
А вцелом, я знаю только одно похожее громкое дело. Около года или двух тому назад запретили издавать книги "славяно - арийские веды" известного проповедника А.Хиневича. В книгах этих были куда более явные призывы к расизму, и ничего..просто книги запретили.
-
А вцелом, я знаю только одно похожее громкое дело. Около года или двух тому назад запретили издавать книги "славяно - арийские веды" известного проповедника А.Хиневича. В книгах этих были куда более явные призывы к расизму, и ничего..просто книги запретили.
Хиневича любая комиссия невменяемым признает, его хрен посадишь)
-
Хиневича любая комиссия невменяемым признает, его хрен посадишь)
Думаю, уважающий себя ролевик без проблем прикинеться таким же невменяемым, при надобности :D
Кстати, можно сделать "ход конем" - издать игру в Украине.
-
На украинском. :lol:
-
А тем временем, следователи поищут экстремизм в "жареных грузинчиках" (http://lenta.ru/news/2011/08/17/meat/).
Гашек передает пламенный привет. :facepalm2:
-
Мне интересно как автор будет решать ту проблему, что евреем можно стать, а вот негром - только родиться.
Евреем тоже можно только родиться. ;) Вы путаете понятие "еврей" и "иудей". Первое - национальность, второе - вероисповедание.
-
:offtopic:
Строго говоря, в самом иудаизме эти понятия, кажется, тоже не разделяются. Для галахи вроде нет различий между евреем по матери и гером, а соответствующие термины в книгах подразумевают вроде кровное родство...
-
:offtopic:
Вы знаете, гугл даёт много ответов на вопрос "как стать евреем".
Вот один, достаточно подробный: http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q301.htm
-
Существуют атеисты еврейской национальности. При этом иудеем может стать лицо любой национальности.
-
Насколько мне известно, если человек не имеющий предков евреев по материнской линии иповедует иудаизм - то его называют шабес-гоем(или как то так) что насколько я помню значит "не еврей". Тоесть евреями уже могут быть его дети, если он возьмет в жену еврейку.
-
Переведем обратно в игровое русло - ну был же в DnD 3.5 ритуал, который превращал человека в дрэгонборна. Меняя при этом расовые модификаторы.
-
В порядке оффтопика:
Насколько мне известно, если человек не имеющий предков евреев по материнской линии иповедует иудаизм - то его называют шабес-гоем(или как то так) что насколько я помню значит "не еврей". Тоесть евреями уже могут быть его дети, если он возьмет в жену еврейку.
Отжог. "Шабес-гой" - это "субботний не-еврей", человек другого исповедания, которого нанимают сделать какую-то работу в субботу. А человек, принявший иудаизм и соблюдающий заповеди, называется "гер цедек" ("правоверный обращённый") и как-либо дискриминировать его по отношению к другим евреям Галаха запрещает. Впрочем, "два еврея - четыре мнения": тут сколько ответвлений иудаизма, столько и позиций.
Ну и вообще, "еврейская национальность" есть понятие, присущее, по-моему, исключительно русскому языку.
-
хе, понемногу, в теме накопилось куча сеттингового материала :lol:
-
А есть еще и "манчкинские" фалаши - это негры и евреи одновременно (=
-
Ну так возвращаясь к теме сабжа. Какие есть способы избежать обвинения материала в пропаганде расовой неполноценности?
а) уже указанный выше вариант про упоминание "исключительно в целях игромеханики, ни в коем случае не основа для восприятия дейстительности"
б) акцентировать внимание на супер-реализмЪ
в) заменить термины.
Еще что-то в голову приходит?
-
а) уже указанный выше вариант про упоминание "исключительно в целях игромеханики, ни в коем случае не основа для восприятия дейстительности"
Ага, а когда придёт повестка в суд, просто сказать "я в домике". Эта приписка юридически практически ничего не значит. Добавить её, тем не менее, всё равно надо, потому что может действительно охладить пыл оскорблённых читателей, если такие будут.
б) акцентировать внимание на супер-реализмЪ
Скорее противоположный результат. Основная линия защиты (не столько в суде, сколько от самой возможности суда) звучит примерно как "что, серьезно? это же просто игра, что вы взбеленились"?
А так ты расписываешься, что искренне считаешь, что евреи прирождённые торгаши.
в) заменить термины.
Это один из двух мне встречавшихся механизмов. Например, он используется в седьмом море.
Еще что-то в голову приходит?
Официально выпустить саму систему без "рас", а "расы" добавить в анонимном Web Enhancement.
Либо переложить последний шаг в ассоциации преимуществ и недостатков с "расами" на игровую группу (второй частый подход).
Например:
"Персонаж при создании получает одну способность, который славятся люди его народа. Способность выбирается из списка ниже.
1) Выносливость +1. Ваш народ известен неутомимыми атлетами.
2) Торговля +1. Ваш народ переторгует самого дьявола."
А подгонять под шаблон негров и евреев (русских и голландцев, спартанцев и афинян, дварфов и людей) будет уже сама игровая группа.
Есть ещё вариант писать игру так, чтобы никого не обидеть. "Все евреи получают торговлю +1" рискует вызвать отрицательную реакцию. "В то время в странах западной Европы многие евреи занимались торговлей, ювелирным и банковским делом, все эти навыки отлично подходят еврейскому персонажу" вряд ли кого-то обидит.
-
Скорее противоположный результат. Основная линия защиты (не столько в суде, сколько от самой возможности суда) звучит примерно как "что, серьезно? это же просто игра, что вы взбеленились"? А так ты расписываешься, что искренне считаешь, что евреи прирождённые торгаши.
А почему тогда "это просто игра" не прокатывает для первого варианта:
Ага, а когда придёт повестка в суд, просто сказать "я в домике". Эта приписка юридически практически ничего не значит.<...>
?
Насчет труъ-релизма; использовать какой-то очевидный и всеми доказанный факт:
"В нашей супер реалистичной игре у негров повышенное содержание мелатонина, что дает им +1 к проверкам выносливости при повышенной температуре, втч. к бегу"
"В то время в странах западной Европы многие евреи занимались торговлей, ювелирным и банковским делом, все эти навыки отлично подходят еврейскому персонажу" вряд ли кого-то обидит.
- это тоже, согласно моим представлениям, пример подгона под труЪ-реализмЪ :)
-
А почему тогда "это просто игра" не прокатывает для первого варианта?
Я не говорю, что не прокатит; я говорю, что прокатит или нет зависит от содержании книги в первую очередь, а наличие или отсутствие такого дисклеймера юридически ничтожно.
Насчет труъ-релизма; использовать какой-то очевидный и всеми доказанный факт:
"В нашей супер реалистичной игре у негров повышенное содержание мелатонина, что дает им +1 к проверкам выносливости при повышенной температуре, втч. к бегу"
Если на эту тему есть серьезная научная работа, то прокатит. Но таких научных работ не очень много, и среди них хватает противоречивых и политически аганжированных как в в сторону расизма, так и в сторону избыточной толерантности. В общем, тупик.
это тоже, согласно моим представлениям, пример подгона под труЪ-реализмЪ
Если ты не можешь заметить разницу между этими двумя примерами, рекомендую твою систему отдать на бета-чтение человеку, которых может.
-
Если ты не можешь заметить разницу между этими двумя примерами, рекомендую твою систему отдать на бета-чтение человеку, которых может.
А для чего тогда, по твоему, я задаю тут эти вопросы?
Научное исследование, будь то историческое (про евреев) или биохимическое (про негров) - это разные вещи разве? Что мешает при описании евреев и их быта в средние века сослаться на что-нибудь авторитетное и научное?
По крайней мере в F.A.T.A.L. это прокатило. Пример, я понимаю, не самый удачный, но показательный: заявлялось, что типа "самая правдоподобная игра evar", не помню, чтобы с ее релизом Холла сотоварищи преследовали по судам.
-
А есть какие-то основания связывать отсутствие претензий с её "реализмом"?
-
Вообще-то нет, действительно.
-
Где-то читал про обвинения книг Толкина о Средиземье в расизме/дискриминации. Ведь орки там смуглы/темнокожи, живут на востоке и вооружены скимитарами :)
А вот тархистанцы из Хроник Нарнии 100% списаны с народов Востока, и очень негативно изображены :)