Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 4th Edition => Тема начата: Melhior от Июня 20, 2011, 17:43

Название: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Июня 20, 2011, 17:43
Следуя ряду поступивших предложений, публикуем данную тему отдельно от других.

   Тут будет выкладываться, обсуждаться (а далее по вкусу) материал по сеттингу Выгребная Яма. Сеттинг со своей спецификой, и чтобы прочувствовать его настроение и особенность рекомендую прочесть файл: "Выгребная Яма - Превью".

   Тут будут публиковаться материалы полезные как игрокам, так и мастеру, раскрывающие перед любопытствующим сеттинг во всех его красках. Само собой разумеется, предлагаемый материал можно использовать и вне предлагаемого сеттинга.

   Прошу приобщаться всех, кто желает.


Темы Выгребной Ямы - http://ifolder.ru/26148447
Монстры Выгребной Ямы (Пасынок Мрака) - http://ifolder.ru/26397683

[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Выгребная яма - временная тема
Отправлено: Melhior от Июля 29, 2011, 22:37
   Дополненная Версия файла "Темы Выгребной Ямы" - к теме крысопоклонник добавлены 2 новые темы





[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Выгребная яма - временная тема
Отправлено: TheRiddleOfCards от Июля 30, 2011, 00:53
Ууу, так Выгребная Яма - сеттинг... :)
Название: Re: Выгребная яма - временная тема
Отправлено: Melhior от Июля 30, 2011, 09:15
Ну тык  :D

Главное мнения, или хотя бы впечатления...
Название: Re: Выгребная яма - временная тема
Отправлено: Melhior от Августа 03, 2011, 08:35
   Нус господа, как вам представленные выше Темы?... Впечатления, мнения, возможно рекомендации? Недочеты или Переборы?
Название: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Августа 30, 2011, 16:52
В порядке творческого экспромта... если руки в будущем дойдут до карандаша или ручки, то это превью к сурвайвл-трэш сеттингу.

p.s. Да как обычно комментарии приветствуются. Но расчитывать на них трудно, публика пошла стеснительная  :)



[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 01, 2011, 16:23
Многоуважаемые коллеги. предлагаю вам оценить возможный дизайн страницы. Два варианты, выскажитесь которой из них лучше? Или был лучше изначальный?

[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Rigval от Сентября 01, 2011, 16:29
Подложка хороша в первом, но рамочка - убивает.
По совокупности лучше второй, но я бы добавил подложке прозрачности.
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: SerGor от Сентября 01, 2011, 17:04
Двачую предыдущего оратора.
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: koxacbka от Сентября 01, 2011, 17:45
мне по виду понравилась " Выгребная Яма - Превью3.pdf ". вот только я так и не понял почему, но читать ее стремно...есть какое-то ощущение размытого текста(в отличие от [/size]Выгребная Яма - Превью2.pdf ) :nya:
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 01, 2011, 19:52
М-м-м... то есть уже три голоса за файлик №2 по большому счету. Хотя файлы 2 и 3 получаться будут тяжелыми, так как текстурный рисунок очень качественный.

    Кстати о контенте тоже буду рад если скажете что...

По поводу подложки ждём еще мнений  :)
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Rigval от Сентября 01, 2011, 20:42
А зачем делать тяжелую текстуру?
По контенту - идея интересна. В реализацию под 4кой верю не очень, но дело вкуса.
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 01, 2011, 22:45
   Просто текстура первая мне не нравится - излишне простовата, а вторая (мне тоже она больше нравится) выглядит интереснее. Большой вес - плата за качество, менее легкой я пока не нашел. Сам облегчить не могу без потери качества.

   А отчего сомнения по поводу реализации под 4-ку? Есть какие конкретные подводные камни которые вы видите? Или это пока что нечто эмпирическое?
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: M-key от Сентября 01, 2011, 22:48
ИМХО Превью3 действительно выглядит лучше. Но, опять-таки ИМХО, уголок под номер страницы вобще не в тему, и шрифт этот для основного текста не годится - глаз постоянно спотыкается о непривычной формы буквы. Если он так дорог и мил сердцу, можно попробовать пользовать его под заголовки, или для отдельных флаффовых фрагментов.
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Rigval от Сентября 01, 2011, 23:13
Если пришлете мне псд - попробую поколдовать.
4ка - тут скорее некое подозрение, что игры с подобным вступлением - не совсем тот тип героики, который покрывается 4кой и требуют больше пальповости что-ли.
P.S. Прошу прощения за ты, просто в формате форумного общения привык к обращению на ты. Если "Вы" более комфортно то буду обращаться так.
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 01, 2011, 23:20
   Уголок остался от первой версии файла просто - это лишний элемент.
Шрифт действительно не совсем ровненький и привычный глазу. Но это и есть флаворный текст так называемый, который дан.... представленным шрифтом конечно же не будет испещрено всё. В другом файле (кто его не видел) был использован пока что вполне стандартный.
   Кстати вот он, если кому интересно перевыкладываю




[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 01, 2011, 23:28
    Ну планируются кое-какие сеттинговые изменения... например жесткие правила по голоду супротив стандартных...

    .psd нет, они в формате jpeg...

     Нет на ТЫ вполне комфортно. Чем-то натолкнул на мысль что это не так? Какое ко мне на ВЫ? Я еще не так стар...
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: M-key от Сентября 02, 2011, 00:25
ОК, понятно.
А новая текстура планируется для всех станиц? Просто любопытно посмотреть, как на нее лягут таблицы и рисунки.
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Rigval от Сентября 02, 2011, 02:07
Вот как вариант - работа на 10 минут.

[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 02, 2011, 08:30
Ну вот так например выглядит файл с таблицами с текстуркоой №2.

Rigval, что-то мне не шибко понравилась ваша текстура, слишком светлая на мой взгляд.
    Опять таки возможно прочтеннный вами файл по Темам Выгребной Ямы вселит в вас большую уверенность в том, что такую идею можно реализовать о 4-ке. Но тут спорить не буду

Хотя конечно разве тяжелый вес фала является сильно большой помехой? Кроме тех у кого трафик платный конечно...

[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Коммуниздий от Сентября 02, 2011, 09:34
Что-то мне подсказывает, что Кровавая охота должна быть свободным действием. Или так и задумано, что только на  опорты действует?..
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: M-key от Сентября 02, 2011, 09:35
to Rigval: +1 к Melhior-у - кислотно как-то получилось

to Melhior - с новой текстурой очень даже симпатично. Я бы еще попробовал поиграться с таблицами: рамку убрал вобще, белые строки сделал прозрачными, а серые - ближе к цвету фона, только темнее. Но не факт, что от этого станет лучше :).
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 02, 2011, 09:53
Коммуниздий - вообще да должно быть свободным:) Об этом я и говорил, мог проглядеть косяки какие - высказывайтесь не бойтесь...

   M-key, поиграться с цветами таблицы не получится, это стандартная расцветка 4-ой редакции для каждых сил и таблиц практически. Стандарт оформления. Лучше чтобы он был как в официальных изданиях.
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Коммуниздий от Сентября 02, 2011, 10:08
Melhior, официальные издания к тому же имеют свой стандарт оформления страниц. Включающий, к примеру, белый фон.
Так что лучше сделай так, чтобы было красиво. Стандарты важны только для описания сил.
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: M-key от Сентября 02, 2011, 11:50
Ну вот открыл я 1-ую пыху ДнД4ред, ткнул пальцем, попал на  страницу 92, там рамок на таблицах нету, а на тех строках, что темнее, сделана градиентная заливка слева направо.

Я согласен с Коммуниздием - главное то, как это смотрится на странице (красиво-некрасиво), но естественно без излишней самодеятельности, что бы нужные информационные блоки глаз находил в книге автоматически. И, опять-таки, это решать в первую очередь вам как автору, я не навязываю свое видение, предлагаю просто попробовать - вдруг понравится :D.
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Rigval от Сентября 02, 2011, 12:11
ну так я серьезно его и не делал :) На выходных попробую сделать что-то
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 02, 2011, 14:21
   Ну значит сделаем себе галочку на этот счетец... когда и если будем серьезно сводить в единый материал.

   Кстати раз пошла таки какая-то движуха и люди начали таки говорить, выскажитесь относительно контента файла (Темы) что технического, что литературного... с учетом, что конечно никакой корректуры еще не было толком текста.
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Коммуниздий от Сентября 02, 2011, 14:26
Хило. Крысофил хилый. Остальное ок, насколько показывает чтение по диагонали.
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 02, 2011, 14:44
Хиловат Крысолюб? Поднимем его значитца...
Флавор?
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Коммуниздий от Сентября 02, 2011, 14:45
А флавор плохо читается по диагонали. Ничего сказать не могу.
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 02, 2011, 14:48
Это правильно... стоит прочесть нормально:)
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: CTPAHHUK от Сентября 02, 2011, 15:05
Цитировать
Крысофил хилый.
Всего-то может эйдить сам себе за минор.  :nya:
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 02, 2011, 15:13
Всего-то может эйдить сам себе за минор.  :nya:

Вообще мне казалось это весьма хорошая возможность... кроме того крыске можно сохранять жизнь, если она станет буфером для чьего-то дамага...
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 02, 2011, 17:52
Странник, Коммуниздий, так все таки хиловат Крысолюб али нет? На ваш взгляд :)
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: CTPAHHUK от Сентября 02, 2011, 19:36
На мой взгляд - нормально. Не для боя, конечно, и явно слабее того же Dead Rat Deserter'а в разведке, но всё же достаточно сильный в качестве скилл юзера.
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 02, 2011, 20:39
  Разве в бою плохенько получить помощь? :)

Dead Rat Deserter - это что за фрукт?


Кстати, выкладываем обновленный фай Темы Выгребной Ямы, с новой Четвертой темой... - прошу любить и жаловать.

p.s. попутно оцените нумерацию страниц - переделать повеселее или прокатит?


[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: CTPAHHUK от Сентября 02, 2011, 20:54
Цитировать
Dead Rat Deserter - это что за фрукт?
Тема из Невервинтера.

А в бою, кстати, помощи он не получит, ибо фамильяр не умеет атаковать. :) И это правильно.
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 02, 2011, 21:03
А с чего ему нужно уметь атаковать?... крыса не умеет.... но она и не атакует. Это действие силы и по задумке оно как раз в бою и распространяется...
В поэраченном ХэндБуке вроде Aid поряпали полностью и это перестало быть атакой.

p.s. Невервинтер выкладывайте жешь!!!!
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Коммуниздий от Сентября 02, 2011, 21:09
А с чего ему нужно уметь атаковать?... крыса не умеет.... но она и не атакует. Это действие силы и по задумке оно как раз в бою и распространяется...
В поэраченном ХэндБуке вроде Aid поряпали полностью и это перестало быть атакой.
Угу. Aid another это такое действие, которое даёт бонусы к проверке умения или стата.
Это же не aid attack или aid defense.

Цитировать
Эффект: Вы теряете 1 исцеление (healing surge), но не восстанавливаете хит-поинтов, однако хит-поинты Бренного Тела восстанавливаются до максимума и оно может встать, как свободное действие и получает +2 бонус ко всем защитам, до конца вашего следующего хода.
Что, весь один хит восстанавливается? Удивительно.
Вообще как-то странно прописано.
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 02, 2011, 21:14
Так погоди... ты меня не путай.
Поэраченная ПХБ гласит что есть некое действие Aid another, оно подразделяется на два - помощь в атаке и помощь в скиле или проверке умения.
А вот Aid another объединяет их.

А на дэфенсы теперь бонуса вообще никто не получает судя по эрате.


Да написано странно согласен  :P - ну тык это же все не вычитано истчо - так что бывает.
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Коммуниздий от Сентября 02, 2011, 21:39
Я RC смотрю. А там три варианта.
Подписки на инсайдер сейчас нет, а в эрратах рыться не хочется...
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: CTPAHHUK от Сентября 02, 2011, 22:01
Согласно последней редакции правил есть 3 отдельных действия: Aid Attack, Aid Defense и Aid Another  :)
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 02, 2011, 22:11
Припыли... а от какого числа эта последняя редакция? Потому как если это так, то изменим срочняком  силе форулировочку.


ПТИТЬ!... да в рус компендиуме и правда три действия... бы не прав, каюсь, смотрел в пхб эраченной. Ну значит изменим в силе на все три штуки или наверное на атаку и дэфенс...
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 02, 2011, 22:19
Кстати по поводу Компендиума - в адекватном качестве есть у кого?

Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: CTPAHHUK от Сентября 02, 2011, 22:27
Не надо на атаку. Как раз на неё родимую и не надо. Слишком жирно будет - +2 на все атаки при хорошем менеджменте экшнов.
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 02, 2011, 22:49
Хм.. ну тогда стоит определится - хиловат он или нет... :)
    Но попробуем последовать совету, конечно если контр предложений не будет...
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Dennie от Сентября 03, 2011, 12:13
Кстати по поводу Компендиума - в адекватном качестве есть у кого?


Искал недавно, один и тот же файл в сети валяется у всех...
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 07, 2011, 08:42
   Посмотрел Невервинтер.... Темку Dead Rat... Странник уж и не знаю чем она круче Крысопоклонника из моих Выгребных Ям... она вообще ДРУГАЯ и заточена на иное. Там ты превращаешься в крысу и получаешь от этого некие плюшки.
   Крысопоклонник же совершенно иной - там крыса выполняет роль дефендера, она занимает клетку и может служить "затычкой", она своим существованием может агрить атаки, в том числе когда мешает пройти. Она может избавлять персонажа от нанесения ему урона. Кроме того помогает (в нынешнем варианте) скилам и защитам.
   Ума не приложу как ты их сравнил...
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Коммуниздий от Сентября 07, 2011, 09:20
   Крысопоклонник же совершенно иной - там крыса выполняет роль дефендера, она занимает клетку и может служить "затычкой", она своим существованием может агрить атаки, в том числе когда мешает пройти. Она может избавлять персонажа от нанесения ему урона. Кроме того помогает (в нынешнем варианте) скилам и защитам.
   Ума не приложу как ты их сравнил...
Занимает клетку? Это tiny существо-то?..
Её игнорят просто, ну или опортой зашибут (уж не помню провоцируют ли фамильяры атаки). А уж спасать крысу крайне глупо. Проще до конца энкаунтера без неё обойтись, чем HS тратить.
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 07, 2011, 09:43
   Да он Тини... но в планах ввести фит, который позволит этому крысюну окупировать клетку...
Так он пока что выполняет роль дэфендера помощью на Защиту (которую я ввел уже, на атаку вы вроде как отговорили) и утилиткой. Кроме того как цель для атаки.
   Опортой его конечно могут зашибить, если его подставить под оппорту. Не подставляй не зашибут.

    Не согласен, что ХС глупо тратить... Оставив крыске жизнь, вы оставляете возможность того, что она еще разок станет приманкой для чьей-то атаки и по прежнему будет предоставлять вам помощь в скиле или что вероятно актуальнее +2 АС... но если вы и правда считаете, что это малоовато, так сразу бы так... улучшим - для чего я тут это выкладываю - оценивайте, помогайте своим опытом...

Но как их сравнил Странник все равно непонятно мне - ребята - то с разным потенциалом и специализация их Тем разная. Dead Rat - разведка и самобафер. Красопоклонник - Дэфендер, помощник в скилах.

Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 07, 2011, 09:51
С прочими экземплярами господа вы уже ознакомились?
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: CTPAHHUK от Сентября 07, 2011, 13:06
Сравнил, потому что совершенно не представляю, как фамильяр может быть дефендером. Крыса всегда и везде разведчик, и по этому критерию я их и сравнил. Верерэт круче  :nya: .
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Коммуниздий от Сентября 07, 2011, 13:11
Вспоминается одно из официальных приключений, где оборотни-крысы пробираются к забаррикадировавшимся поселянам и начинают их убивать... Всегда нравился этот момент.
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 07, 2011, 13:12
А-а-а-а-а  :good:
Ну да... ну в данном случае крыска дэфендер и помощник... а Вообще ВерРэт - это крассно... с точки зрения разведки так и вовсе! тут согласен на все сто!

Кстати о птичках. Я еще в том месяце начал было думать воплотить в виде Тем, Вампиров, Оборотней, еще каких нить подобных тварюшек. Видать не зря думал...
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: CTPAHHUK от Сентября 07, 2011, 13:14
Вопрос по ритуалу ведьмаря. Там дважды упоминается потеря сурджей. Она складывается?
Название: Re: Яма - Временная тема
Отправлено: Melhior от Сентября 07, 2011, 13:28
Если ты про Чистку Крови, то там после редактирования будет убран текстовый абзац про потерю HS, только потеря тех, что описаны в таблице.
Название: Re: Временная тема
Отправлено: Melhior от Октября 04, 2011, 09:10
Меж тем, у нас небольшое поступление материала по Выгребной Яме
Первый Монстр в духе этого неприветливого местечка...



[Вложение удалено администратором]
Название: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 04, 2011, 22:16
   Следуя ряду поступивших предложений, публикуем данную тему отдельно от других.

   Тут будет выкладываться, обсуждаться (а далее по вкусу) материал по сеттингу Выгребная Яма. Сеттинг со своей спецификой, и чтобы прочувствовать его настроение и особенность рекомендую прочесть файл: "Выгребная Яма - Превью".

   Тут будут публиковаться материалы полезные как игрокам, так и мастеру, раскрывающие перед любопытствующим сеттинг во всех его красках. Само собой разумеется, предлагаемый материал можно использовать и вне предлагаемого сеттинга.

   Прошу приобщаться всех, кто желает.


Темы Выгребной Ямы - http://ifolder.ru/26148447
Монстры Выгребной Ямы (Пасынок Мрака) - http://ifolder.ru/26148448


[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 05, 2011, 10:27
Для пущего удобства периодически будут выкладываться также файлы непосредственно в пост. Если кому удобнее качать напрямую.



[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 05, 2011, 10:28
Монстры Выгребной Ямы (Пасынок Мрака)

[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Lord of the Hunt от Октября 05, 2011, 10:37
В системе не рублю никак, но концепт сеттинга отличный!
 
"По желанию" пишется без дефиса, если это, конечно, не какой-то ДнД-сленг.
 
 
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Дядя Пирог от Октября 05, 2011, 14:54
Мне понра. Но понравилось бы еще больше, если бы статблок не разлетался на две страницы, а очепяток было меньше.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 05, 2011, 15:07
   Господа... ваши теплые отзывы греют душу... Описки, ошибки в наличии - грешно с этим спорить.
   Корректура производится поверхностная, пока не придет момент сводить это в один монолит... ну или хотя бы законченные главы...


По-Желанию тут от слова "At-Will". Не могу я видеть без тире:)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Katikris от Октября 05, 2011, 15:20
А воспользоваться более-менее терпимым переводом фантомов?  :)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 05, 2011, 15:33
   Переводом чего именно?... Терминов? Во многом они совпадают, с другой стороны ряд терминов меня лично вымораживает (dazed - изумление)... так то использую свои. Но чтобы у людей не было непонимания пишу в скобках английский термин, что считаю верным...
   Или мой перевод терминов столь ужасен и непонятен?  :)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Katikris от Октября 05, 2011, 16:51
Цитировать
не было непонимания пишу в скобках английский термин, что считаю верным...
Тогда уже проще сделать словарик Мельхиора.  :) Зато не возникает орфографических ошибок) и термин "изумление" - всего лишь термин  :)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 05, 2011, 16:56
   Мне кажется нет ни малейшего смысла делать словарики... проще писать термин в скобках. По крайней мере мне проще.  :) 

   
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Katikris от Октября 05, 2011, 18:02
Для каждого монстра/таланта?
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: TheRiddleOfCards от Октября 05, 2011, 18:12
С "По-Желанию" лично я согласен: короче и конкретней :)
Насчёт пасынка: лол. То есть это первый неминьон, который миньон? Которых Контролёр будет косить с тем же успехом, что и миньонов? Резист в 15 даже на первом лвле можно обойти без особых затруднений, а контролёр дейликом выкосит целый полк таких тварей. Фикс.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 05, 2011, 20:12
    Ну контроллеру А) эт-вилкой не пробить, Энком надо постараться хорошо выкинуть, Дэйликом проще, но разменивать их на простую даже не элитную тварюгу... расточительно.
    Да и никто не предлагает их пускать строем и только их в Энкаунтере.

    Так что косить контроллер никого не будет...

И каким дэйликом он выкосит полк?:)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 06, 2011, 10:47
   Lawliet29, полистал контролеров... чем он косить-то будет Пасынков Мрака на 1-ом уровне? Я что-то пропустил?
   
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 06, 2011, 11:14
Да на 1 уровне его не каждый страйкер-то сразу пробьёт. Очень унылый монстр - сражаться с ним совсем неинтересно.

Опечатка в последней силе - зачем-то упомянут спасбросок, который там совершенно не к месту.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 06, 2011, 11:37
Да на 1 уровне его не каждый страйкер-то сразу пробьёт. Очень унылый монстр - сражаться с ним совсем неинтересно.

Опечатка в последней силе - зачем-то упомянут спасбросок, который там совершенно не к месту.

   Да вот и я репку чешу глядя на мага, инвокера 1-ого уровня и думаю чем ИМ-ТО гнобить это чудовище? Но мало ли - правила толстые, много чего можно не заметить.

А в чем "унылость"?

А за опечатку спасибо! У себя исправил, со следующим релизом файла её не будет.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 06, 2011, 11:52
Как раз в этом. Некоторые персонажи отворачиваются и идут курить. Игроки при этом идут заваривать чай и раскладывать партию в какую-нибудь настольную игрушку, ибо остальных монстров разобрали, а единственный, кто пробивает - это рейнджер, который лупит по 1d8+1d6+6, т.е. 8-20 вреда (в среднем 14), и в случае непробития (более 50%) получает -5 на свою следующую атаку. Или ты уже привык к нашей критике, и у тебя теперь только оптимизаторы в партии?  :)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 06, 2011, 12:02
   Ну я бы сказал что например файтер выдает такой урон с топорищем, паладин с праведным гневом... с эт-вилок... а если еще power attkc добавить так и сосем будет вкусно...

    кроме того есть еще энкаунтерные силы. А задача контроллеров просто держать это Нечто на расстоянии

    Невидимым он не становится - прячется только, почти равноценно, но можно недокинуть прятание, особенно против глазастых.

    Конечно можно повысить его уровень до 2-ого например, с сохраненнием всего и вся... кроме бонуса атаки конечно. Но хотелось бы выслушать мнения... а то один сказал - что это тряпка, другой сказал, что "фиг завалишь"...
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 06, 2011, 12:14
Цитировать
Невидимым он не становится - прячется только, почти равноценно, но можно недокинуть прятание, особенно против глазастых.
А что такое по твоему total concealment?

Урон такой выдать можно, и выдают. Тот же паладин и +16 выдаст при желании, но часто встречаются персонажи, которые этого не делают - лидеры, контроллеры, свордмаги. И бить они этого твоего пасынка не будут, ибо всё равно не пробьют, а вот страйкерам нагадят.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 06, 2011, 12:21
А что такое по твоему total concealment?

   Урон такой выдать можно, и выдают. Тот же паладин и +16 выдаст при желании, но часто встречаются персонажи, которые этого не делают - лидеры, контроллеры, свордмаги. И бить они этого твоего пасынка не будут, ибо всё равно не пробьют, а вот страйкерам нагадят.


   Опередил... блин не должно там быть Тотала.... обычный должен быть... с вариантом на спрятаться. Это все дурацкий ctrl+c - ctrl+v...

    Ну смотри... понятно что не все выдают такой урон, в этом и особенность данной заразы, то не всякий пробьет. Тот кто не пробивает займётся другими делами-монстрами. Это же не Соло.
    Ну а если у нас вся партия в основном не уронистая, то глупо выпускать на неё такую тварь, сродни тому, как выпускать огненных элементалей на тифлингов. Только в одном случае элементалы ничего не делают и дохнут от смеха тифлингов, в другом партия от этого призрака мрака...

   Свежо относительно опять таки то, что выбрав стандартную тактику против этого чудища получишь нехорошие последствия....
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 06, 2011, 12:26
    Вот видите, как полезно, чтобы были комментарии - сплошь описки...

   Но не верю чтобы этот перец был менее интересен в бою, чем какой-нить маленький элементальчик огня... :)

Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 06, 2011, 12:41
Такой же, но с 20 хитами и обходимым резистом около 10 будет гораздо лучше.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Dekk от Октября 06, 2011, 13:34
Эту тварь можно выпускать на группу персонажей первого уровня в одиночку. Причем не зная способностей оного монстрика, легко об него убиться. Это точно не соло?
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 06, 2011, 14:00
галим он для сольняка...

"20 хитами и обходимым резистом около 10." - 20 хитов?  30 хитов с гаком у первого уровня без всяких резистов...
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 06, 2011, 15:01
Зато у каждого будет реальный шанс нанести ему хоть немного вреда. Тоже будет скучно, но не совсем уныло. Плюс, я же не зря написал "обходимый резист"
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: SerGor от Октября 06, 2011, 15:22
Пасынок действительно уныл. В нормальной, среднеоптимизированной партии его все равно пробивать будет только страйкер. Ибо ни хилер, ни контроллер, ни танк на дамаг не точатся (можно, но у них другие цели). Это то же самое, что делать монстра с "иммун к дамагу недварфов" или подобного.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: TheRiddleOfCards от Октября 06, 2011, 15:40
Fire Shroud визарда? :) Знаю, что не 1 лвл, но он становится тряпкой почти сразу после апгрейда героев. Не дело выносить монстра из списка энковых бестий сразу же после маленького прогресса героев.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 06, 2011, 17:56
Fire Shroud визарда? :) Знаю, что не 1 лвл, но он становится тряпкой почти сразу после апгрейда героев. Не дело выносить монстра из списка энковых бестий сразу же после маленького прогресса героев.

   Каким образом он начнет их косить? d8 + 4(5) = 6-13 урона. Ну допустим что это будет уронный парень и еще +2 за какой-нить имплеймент... 6-15. С самой силы не пробивает.
   Как же косить будет?


Вы пессимисты однако... непробивает. с Вилки не пробивают ряд персонажей... С энка уже могут.
Можно уменьшить сам резист, коли и правда так страшен черт как его малюют - 12 сделать например.



   Не знаю кто у вас там куда точится... но  Танки с бастардом уже могут с энка пробить, БатлРэйнджер с эт-вилки своей любимой.
   Страйкер или опять так танк или клирик с дамажным оружием под командой ВарЛорда могут внести... это так на вскидку.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 06, 2011, 18:19
Мельхиор, ты сейчас примерами пытаешься подтвердить теорию. Ответственно тебе заявляю, что согласно современным законам логики, это невозможно, если ты не прибегнешь к математической индукции. Я же говорю, что для того, чтобы монстр перестал быть унылым, необходимо, чтобы каждый персонаж мог сделать хоть что-то.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 06, 2011, 19:47
Я же говорю, что для того, чтобы монстр перестал быть унылым, необходимо, чтобы каждый персонаж мог сделать хоть что-то.


Это неопровергаемый ЗАКОН...?  :)

   Я пытаюсь привести примеры того, что проблема решаема...
Как посмотрел добрая часть лидеров может поспособствовать увеличить урон или дать атаку страйкеру... - беспечив простейшую комбу. Лидер баф, Страйкер - бац.
   Дэфендер все еще дефендер и держит, контроллер все еще контролит перемещение и вообще боеспособность этого монстра или не пускает других, пока этот вскрывается. - Каждый может что-то сделать... но кто сказал что каждый должен быть способным нанести урон любому монстру (объекту)?

    просто тактика мочилова ЭТОГО монстра отличается от стандартной...

   У вас же "Счастье прямо пропорционально нанесенному урону..." - странно.
У меня, моих игроков, знакомы - уровень счастья от битвы в целом...
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Katikris от Октября 06, 2011, 19:55
Цитировать
Это неопровергаемый ЗАКОН...?  (https://rpg-world.org/../../Smileys/rpgworld/smile.gif)

Даже если хотя бы один персонаж в группе не может предпринять действий (от дейза или стана до таких ограничений типа иммуна или зашкаливающего резиста), то это действительно уныло.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Dekk от Октября 06, 2011, 20:04
В общем, добавить ему такую особенность, что он теряет по единице сопротивляемости всему урону за каждый ход каждого персонажа, который водит вокруг него хоровод и поёт "от улыбки станет всем светлей".
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 06, 2011, 20:14
   У вас же "Счастье прямо пропорционально нанесенному урону..." - странно.
У меня, моих игроков, знакомы - уровень счастья от битвы в целом...


А тот, кто всю битву просидел, сознавая что не способен ничего толкового сделать и при этом не потому, что создал убогого персонажа, он тоже у вас счастлив?
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: DeFiler от Октября 06, 2011, 20:32
Цитировать
В нормальной, среднеоптимизированной партии его все равно пробивать   будет только страйкер. Ибо ни хилер, ни контроллер, ни танк на дамаг не   точатся (можно, но у них другие цели)
Можете опять скажите, что тролль пришел кушать... Но фурри паладин как бы дефендер,  а дамага у него поболее некоторых страйкеров...
могу вспомнить еще и Wizard's Wraith, который на два хода позволяет игнорить любиые резисты и иммуны..
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 06, 2011, 20:39
Даже если хотя бы один персонаж в группе не может предпринять действий (от дейза или стана до таких ограничений типа иммуна или зашкаливающего резиста), то это действительно уныло.

   Это ересь с моей токи зрения. Если игроку стало "уныло" от одного дэйза или стана - это сродни обиде маленького ребенка, который обиделся только потому что его в чем-то ограничили временно.

   Резист можно пробить либо тяжелой атакой, либо страйкером, либо бафом от лидера, либо дэйендером с большим тесаком, бонусами от фитов, бонусами от Тем. - Вариантов хватает...
   

    "В общем, добавить ему такую особенность, что он теряет по единице сопротивляемости всему урону за каждый ход каждого персонажа, который водит вокруг него хоровод и поёт "от улыбки станет всем светлей". - Вариант любопытный...


    Крик Души -  (Что за мир такой? Люди впадают в "уныние" от того, что его персонаж ограничивается в чем-то??? Мимолетно ограничивается - рисуется образ насупившегося ребенка... :russian_roulette:)

    Господа НЕ 4-шники... у вас есть такие заморочки с игроками (и я такой странный мутат который этого не понимает искренне)? Или этот вирус поразил узкий сегмент тех кто плотно сидит на 4-ке?

Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 06, 2011, 20:42

А тот, кто всю битву просидел, сознавая что не способен ничего толкового сделать и при этом не потому, что создал убогого персонажа, он тоже у вас счастлив?


   Я как-то может не по-русски объясняю или слова не те подбираю. Монстр НЕ соло и НЕ элита, по мимо него в энкаунтере будут и другие, полагаю без резистов. Кто мешает тому кто не может пропецать этого униками, мочалить тех кого может?
   Невозможность нанесения урона не означает невозможность быть полезным...

Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 06, 2011, 20:46
Можете опять скажите, что тролль пришел кушать... Но фурри паладин как бы дефендер,  а дамага у него поболее некоторых страйкеров...
могу вспомнить еще и Wizard's Wraith, который на два хода позволяет игнорить любиые резисты и иммуны..


Небеса рухнули! Мы с тобой хотя бы отчасти но на оной стороне?  :)
   Примерно это я говорил, что Паладин и Файтер брут могут вломить не хуже страйкера на первом уровне так точно.
   Вломить могут страйкеры.
   Лидеры могут качественно помочь вломить любому, а страйкеру обеспечить крайне весомые шансы пробить резист на фиг...
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Katikris от Октября 06, 2011, 20:49
Мельхиор, я лично сам проходил через такую ситуацию. Делал миньона на 8-10 уровень, с резистом в 20 или еще больше - таких было 3-4 в энкаунтере + другие враги. Все свелось к унынию и после этого я таких ошибок не повторяю. И тебе не советую. Может быть, таких миньонов можно "готовить" - например, нет урона от автодамага (когда идет урон без броска атаки или без броска урона).
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 06, 2011, 21:42
   Ты понимаешь... у меня за плечами опыт тоже не одного года игр... посчитай, что 10 лет практики... - я же тоже не с бухты барахты считаю, что это впечатление от боя в целом идёт...

Кстати а Почему все в твоем случае свелось к унынию? Не было тех кто мог пробить резист?
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 06, 2011, 22:11
   Ты понимаешь... у меня за плечами опыт тоже не одного года игр... посчитай, что 10 лет практики... - я же тоже не с бухты барахты считаю, что это впечатление от боя в целом идёт...


Ну естественно никто не будет говорить кому-то, как вести его игры. Просто вот такие узкоспециализированные (под особый стиль игры) монстры обычно находят свое место в личных записках Мастера. А если уж готовить сеттинг предназначенный не только для внутреннего использования, стоит подумать, почему стольким людям кажется, что монстр уныл.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: SerGor от Октября 06, 2011, 22:45
Можете опять скажите, что тролль пришел кушать... Но фурри паладин как бы дефендер,  а дамага у него поболее некоторых страйкеров...
могу вспомнить еще и Wizard's Wraith, который на два хода позволяет игнорить любиые резисты и иммуны..
Прошу обратить внимание на третье слово в моем цитируемом предложении.

А если уж готовить сеттинг предназначенный не только для внутреннего использования, стоит подумать, почему стольким людям кажется, что монстр уныл.
Абсолютно согласен.
Мельхиор, ты выкладываешь свое изделие на всеобщее обсуждение. Все (ну, или 90%) говорят - изделие унылое. Чего ты начинаешь спорить-то? Зачем ты выложил сюда своего упыря, если не хочешь воспринимать критику?
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 06, 2011, 23:00
   Тэкс - сразу обоим - критику я воспринимаю (я человек либеральный), славяника говорит об этом, да и другие рулы (темы, например) - правятся, корректируются, признаются недочется - исправляются.

    Но тут просто вопрос поднимается фундаментально мне не ясный... потому и хочу докопаться до скажем так элементарных частиц "почему другие видят унылым".
 
     Пока что вижу следующее - "унылость, это когда персонаж не наносит урон, невзирая на его пользу в бою". - правильно ли я вас понял?
     Надо же понять исходный материал этой унылости, чтобы избегать её в будущем и откорректировать тут...

+ понять... характерно ли это для ролевиков, или это узкосегминтарно для ряда 4-шников?
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: SerGor от Октября 06, 2011, 23:08
Пока что вижу следующее - "унылость, это когда персонаж не наносит урон, невзирая на его пользу в бою". - правильно ли я вас понял?
Почти. Унылость, это когда есть небольшая вероятность, что вся партия не сможет ничего сделать с противником, и большая, что с противником не может ничего сделать половина партии. Да, конечно, мы можем и других противников надавать. А вот если всех других уже вынесли и остались только они? Да еще и не один? Можно сказать страйкеру "Ладно, Егор, ты пока с ними разбирайся, а мы в приставку в Мортал Комбат порубимся...". И это очень уныло.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Rigval от Октября 06, 2011, 23:29
Цитировать
    Господа НЕ 4-шники... у вас есть такие заморочки с игроками (и я такой странный мутат который этого не понимает искренне)? Или этот вирус поразил узкий сегмент тех кто плотно сидит на 4-ке?
Высказано абсолютно справедливое для любой игры замечание: Ни один игрок не должен быть бесполезным. Каждый должен иметь возможность сделать что-то полезное в любой момент времени. Особенно это касается боя, т.к. это активность, рассчитанная на группу.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 06, 2011, 23:30
Цитировать
"унылость, это когда персонаж не наносит урон, невзирая на его пользу в бою"
Унылость - это когда Мельхиор спорит об очевидных вещах, пытаясь навязать остальным своё мнение. Ещё раз, какую пользу принесёт в бою маг, который этого твоего пасынка замедляет или толкает? +1 на попадание воину за возможность почарджить? Так легче помощь делать. Поэтому унылость в твоей бесполезности.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Мышиный Король от Октября 07, 2011, 06:13
Извиняюсь конечно, что лезу не зная сути игры, но странное тут у вас какое-то обсуждение. И присоединяюсь к недоумению Мельхиора.

С моей точки зрения, ситуации когда кто-то из игроков в какой-то части сцены оказывается не удел, вполне нормальны. Их конечно не должно быть много, внимание и звездные мгновения должны распределяться между игроками за сессию как можно равномернее, но не надо же это доводить до абсурда и скрупулезно высчитывать, чтобы в каждый момент времени все совершенно одинаково участвовали в процессе (непременно и не взирая ни на что). Мелочно как-то выглядит... Спотлайт вполне естественно перемещается меду игроками.

Странны мне и аргументы вроде "Ладно, Егор, ты пока с ними разбирайся, а мы в приставку в Мортал Комбат порубимся...". У нас на играх бывает (не то чтобы часто но и ни не в виде исключений), когда в какой-нибудь сцене игрок действует вообще отдельно (когда партия разделяется), так остальные игроки вполне с удовольствием присутствуют и наблюдают за его действиями (в отдельную комнату я игрока не увожу именно, чтобы остальным было бы интереснее  и никаких поползновений идти играть во что-то левое они не испытывают).

По-моему вполне нормально, если персонаж может воздействовать на проблему только косвенными методами, помогая другим или просто оттягивая от них иные проблемы, а если он вообще ничего не может сделать, но на исходе сцены, то и это нормально.

Какая-то иммунитетофобия...
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 07, 2011, 08:06
   Rigval, в том-то и дело, что полезность может присутствовать. Удручает людей отсутствие возможности нанести урон, невзирая на полезность в бою. Полезность как я понял измеряется внесением урона в любой момент времени - в этом и косяк к поглощением вреда. Поглощение препятствует исключительно внесению единичек дамага.
   - Потому и написал, что невзирая на полезность.
(Это не спор а комментарий скорее поясняющий с моей стороны)


Унылость - это когда Мельхиор спорит об очевидных вещах, пытаясь навязать остальным своё мнение. Ещё раз, какую пользу принесёт в бою маг, который этого твоего пасынка замедляет или толкает? +1 на попадание воину за возможность почарджить? Так легче помощь делать. Поэтому унылость в твоей бесполезности.

    Странник, вы кажитесь умным человеком. "Очевидные" вещи как правило могут быть капризами, могут быть заблуждениями. А что остальные не пытаются "навязать" своё "очевидное" мнение.

    Толкание и замедление может оказать следующую ПОЛЬЗУ. Это может помешать какому-то из персонажей других игроков начать свой ход в смежной клетке с Пасынком, тем самым позволит избежать тому получения урона 5-10. Если это дэйз или боевое преимущество, так это по сути ограничение перемещения Пасынка и\или предоставления бонуса к попаданию, что повышает вероятность смерти Пасынка, так как атакой надо попасть. Иммобалайз позволит контролировать монстра настолько, что только по воле игроков кто-то будет начинать ход в упор к Пасынку и соответсвенно получать или нет урон. Кроме того, как минимум можно оказать помощь союзнику, чтобы улучшить попадание.

   Мышиный Король, спасибо уже за то что вы есть, и ваши игроки разделяют иную точку зрения на вопрос. Моё сознание уже не так трещит по швам:) Я уже радуюсь, что не один такой динозавр... :)


    Господа в целом я понял - вы подтверждаете позицию, что "унылость - это невозможность внесения урона в какой-то момент времени в битве". Это постараемся учесть (наступить на горлышко чуть-чуть себе хотя бы), найти приемлемое решение с моей точки зрения - я ведь и правда не только для себя любимого выкладываю материалы.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 07, 2011, 08:24
Очевидным здесь является то, что эффективность персонажа не прямо противоположна урону. Она вообще никак с уроном не связана. Никак. Но ты продолжаешь гнуть свою линию, будто все поголовно здесь говорят исключительно о дамагах. Это по меньшей мере невежливо по отношению к участникам дискуссии. В то время как участники говорят о совершенно разных, но тем не менее необходимых для получения фана вещах: о темпе, о спотлайте, об ожиданиях игрока... Поэтому позицию Мышиного Короля я понимаю (хотя и не согласен с ней), а твою - нет.

И ещё раз просьба - не надо перевирать слова участников дискуссии.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 07, 2011, 08:54
   Пофиксенная версия с учетом высказанных пожеланий... версия с урезанным сопротивлением и увеличенными хитами...


   Странник, про темп никто мне кажется ничего не говорил. Разговор же шел о том, что персонаж "не может ничего сделать".
   Ожидания игрока? А как они нарушаются? Резист никак не отражается на главной функции выбранного класса в бою. Резист может повлиять на функцию страйкера, основой функцией которого является нанесение урона. У прочих основная функция с уроном не связана. Все прочие ожидания игрока не угадать, кроме тех, которые отталкиваются от его функционала как класса.

    Кстати странно, но непонимание моей позиции вдруг всплыло только сейчас. Выходит я пытался понять вашу, а вы мою не понимали и ладно.  :) И вы говорите о вежливости. Но ладно это фигня.

    Позиция мне казалось моя вполне понятна. Моя позиция заключается в том, что фан от боевой сцены получается от всего боя в сумме, а не от способности конкретного монстра. В данном случае фан получается (очень упрощенно) от исполнения функций класса в бою или от качественного отыгрыша. Второе не берем - это зависит больше от игрока, мастер в этом может помочь только. А вот первое... Лидер должен иметь возможность помогать, усилять, лечить. Дэфендер должен иметь возможность агрить, стягивать на себя атаки, быть стенкой, иметь возможность не дать убить своих союзников. Страйкер должен иметь возможность вносить урон, а контроллер контролировать перемещение противников по карте и контролировать их возможность совершать атаки по союзникам, с вариантом выносить миньонов очень быстро.

    Если исполняются эти функции я считаю (мои игроки считают, не мои, но  хорошо знакомые игроки), что персонаж был полезен в бою и получает свою порцию фана. Если персонаж не может сделать что-то временно (у монстра резист, стун, ослепление или еще что) и персонаж выпадает временно из своей боевой функции - это накаляет бой, меняет боевую обстановку и является вызовом того, как решит партия проблему.
Ну а дальше сама конструкция боя, карты местности, подбор врагов, которые действуют интересно в группе, ловушки и прочее... - все это влияет. примерно позиция такова.

    Для моей партии - такой вот гадяй - это ВЫЗОВ. Если возможно решение вопроса - это вызов. Если резист 40 и решения нет - это может быть уныние.

    Слова никто не перевирает. Я высказываю как я понял высказанные слова в короткой фразе.

[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: koxacbka от Октября 07, 2011, 09:30
специально решил скачать этот ... файл, чтоб узнать о чем же вы говорите...

пожалуй даже соглашусь с большинством. монстр действительно так себе.
Дефендеры, завидев его, могут спокойно идти курить/играть в приставку/спать (тупо только специфичные билды заточенные на дамаг будут представлять для монстра достаточную опасность, чтоб тот принимал во внимание их метку). лидеры тоже в пролете. разве что всякие варлорды с коммандинг страйом могут подумать о том чтоб бить монстра.. остальные же скорее всего дадут мобу халявный консил(или вы предлагаете двигать рестрейнутых сопартийцев? :D). контроллерам тоже скучно. разве что на время выключать пасынков, пока "страйкер" наконец их не прибьет... да и то это может оказаться медвежьей услугой. и, кстати, некоторые страйкеры могут внезапно обнаружить, что им нужны достаточно большие броски на кубах, чтоб убить эту тварь...

кстати, ничто не мешает выложить в энкаунтере целых 5 пасынков. (они ж не соло) ;)

зы: а еще они плохи тем, что существует куча вариантов партий(особенно новичковых), которые будут убивать их лишь с дейликов(если были выбраны дамажащие, а не, скажем, sleep) или критов. что очень сильно затянет бой.

ззы: Энергетический Вампиризм лучше изменить так, чтоб это был "Medium Difficulty Endurance Check". во-первых больше соответствует эссенции, а во-вторых удобнее повышать уровень пасынка, не снижая его опасность) Правда это снизит DC на 1м уровне на 2...

зззы: а кто такой "Соглядатай 1го уровня"? как это будет в оригинальных терминах?
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 07, 2011, 09:38
специально решил скачать этот ... файл, чтоб узнать о чем же вы говорите...

пожалуй даже соглашусь с большинством. монстр действительно так себе.
Дефендеры, завидев его, могут спокойно идти курить/играть в приставку/спать (тупо только специфичные билды заточенные на дамаг будут представлять для монстра достаточную опасность, чтоб тот принимал во внимание их метку). лидеры тоже в пролете. разве что всякие варлорды с коммандинг страйом могут подумать о том чтоб бить монстра.. остальные же скорее всего дадут мобу халявный консил(или вы предлагаете двигать рестрейнутых сопартийцев? :D). контроллерам тоже скучно. разве что на время выключать пасынков, пока "страйкер" наконец их не прибьет... да и то это может оказаться медвежьей услугой. и, кстати, некоторые страйкеры могут внезапно обнаружить, что им нужны достаточно большие броски на кубах, чтоб убить эту тварь...

кстати, ничто не мешает выложить в энкаунтере целых 5 пасынков. (они ж не соло) ;)

зы: а еще они плохи тем, что существует куча вариантов партий(особенно новичковых), которые будут убивать их лишь с дейликов(если были выбраны дамажащие, а не, скажем, sleep) или критов. что очень сильно затянет бой.

ззы: Энергетический Вампиризм лучше изменить так, чтоб это был "Medium Difficulty Endurance Check". во-первых больше соответствует эссенции, а во-вторых удобнее повышать уровень пасынка, не снижая его опасность) Правда это снизит DC на 1м уровне на 2...

зззы: а кто такой "Соглядатай 1го уровня"? как это будет в оригинальных терминах?



соглядатай - это Луркер в переводе фантомов кажется так звучит.


   Ну ставить 5-ых не разумно. Как я уже приводил пример неразумно элементалов огня против тифлингов ставить.


Файл последний пофиксен с учетом рекомендаций.


Надо освежить память относительно Чеков по эссенции... - спасибо!
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 07, 2011, 09:47
Вампиризм - DC 14, а воля пасынка - 13. Не равны  :) .
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 07, 2011, 09:51
Вампиризм - DC 14, а воля пасынка - 13. Не равны  :) .


Правильно! Но теперь баг только фраза (равны Воле)... Это я сейчас пофиксил и по рекомендации (и удобству будущих подсчетов) сделала запись: DC 14 (средняя (moderate)+2).
Если и правда кто-то будет повышать уровень, согласно эссенциальной таблице проще повысить DC. И при этом он остался 14. 12 - это совсем мало.

Пофиксенное будет выложено позже.
Теперь вариант является приемлемым для массового использования?  :)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 07, 2011, 10:13
Да, в таком виде он приемлем.

Кстати, для уточнения стиля вождения и прочего. Ты в какой момент игрокам сообщаешь о резистах и прочем?
Ситуация. Я не оптимизатор, но нагенерил себе крутого страйкера, сделал варлока, дал ему Mindbite Scorn, я мегакрут, делаю по проклятым врагам 1d10+2d6+4 вреда, майти, короче. И вот я вижу монстра, врубаю в него элдрич и наношу 15 дамага. Ты бы что мне в таком случае сказал?
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 07, 2011, 10:21
   Ну смотри... игроки у меня были разные... были те, с кем мы договорились о том, что мы говорим о количестве наненсенного урона, а есть кто желал чтобы не говорил им...

   В любом случае получение любой информации о резистах, уязвимости и пр. - это проверка Знания Монстра. кто прокинул - тому говорю. Он может это осветить для всей партии или не осветить (в зависимости от ситуации с отыгрышем)

   

Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 17, 2011, 16:45
Файл дополнен новыми монстрами в количестве 3-ёх штук.

p.s. как всегда ссылки на все файлы также имеются на стартовой странице Темы.

[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: TheRiddleOfCards от Октября 17, 2011, 22:41
Круто. Зашкаливает ПАФОСЪ!(с), но всё же круто :). Не думал поапдейтить Ползучую Кисту из ЛМ?
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 18, 2011, 06:56
Где ж там ПАФОСЪ с большой буквы? :P
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: DeFiler от Октября 18, 2011, 07:32
Цитировать
Прошу обратить внимание на третье слово в моем цитируемом предложении.
Обратил, но изначальная фраза от этого неправильной быть не перестанет. Фурри паладин (longtooth shifter ardent vow paladin) без особых проблем уделает пасынка (еще не исправленного). В чем здесь сверх оптимизаторство? ;) Другое дело, что твф ренджер (монстр по дамагу на более высоких левелах) при встрече с пасынком... в общем будет "ногибатору" плохо.
На первом левеле при встрече с пасынком проблем не будет у бильдов заточенных на игнор резистов, большой одномоментный дамаг и у партий с большим баффом на дамаг. И это не обязательно страйкеры!

Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 18, 2011, 07:49
   DeFiler, как бальзам на сердце порой ваши слова  :nya:

Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: TheRiddleOfCards от Октября 18, 2011, 15:47
Где ж там ПАФОСЪ с большой буквы? :P
В труднопроизносимых и эпичных названиях паверов, флаворе и дескриптах. Пылающий Мор, Мясо Колдуна, Слизывание Колдовской Плоти! :wizard:
А Киста всё же там будет хорошо смотреться :)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 18, 2011, 18:24
Какой жешь это ПАФОСЪ?  :nya:
Это просто литературные образы помогающие лучше себе представить окружение, прочувствовать дух мира вокруг себя...

   Влавор конечно изобилует драматизмом, ну тык мир вокруг такой, жизнь там вокруг такая, все существование довольно драматично...


   Так там много чего будет хорошо смотреться... большая часть нежити, аберации, демоны опять таки, слизи... в монстрятниках и прочих источниках полно того что прекрасно подходит Выгребной Яме... я лишь дополняю на свой вкус. Буду рад если на вкус других это тоже покажется вкусненьким.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: TheRiddleOfCards от Октября 18, 2011, 19:15
Какой жешь это ПАФОСЪ?  :nya:
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое :D
P.S. Забыл отозваться о превью сеттинга: если смонтировать несколько кадров и читать это на заднем плане, то получится нехилый трейлер для постапокалиптического хоррор-экшна :nya:
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 18, 2011, 20:10
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое :D
P.S. Забыл отозваться о превью сеттинга: если смонтировать несколько кадров и читать это на заднем плане, то получится нехилый трейлер для постапокалиптического хоррор-экшна :nya:


нет плохого в этом ничего... но пафосом с большой буквы я бы не назвал просто:) До этого далеко...

А вообще спасибо. Всегда приятно, когда творчество которым делишься находит отклик в сердцах и умах других людей... это бесспорно приятно!
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Dark star от Октября 21, 2011, 19:16
Очень понравилась нежить. Как раз искал интересных монстров для зачистки храма некромантов. Спасибо. Только, встречается довольно много опечаток. И еще, нельзя ли все листы монстров и знания об них закинуть в 1 пдф файл для удобства печати (без худ текста)?

Описания тоже хороши. Как раз в тему выживания.

PS Мне одному Мясо колдуна кажется похожим на Мясника? По крайней мере, описанием.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 21, 2011, 20:41
Мясника из Дьяблы?... нет у того флавор совсем иной...

За лестный отзыв спасибо  :)... ну если хочется пдф со стат-блоками сварганю... это не сложно...
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 21, 2011, 21:03
Вот стат-блоки

[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Dark star от Октября 21, 2011, 22:11
Мясника из Дьяблы?... нет у того флавор совсем иной...
Нет. Твоего же. Из варкрафта.
Спасибо за статблоки.
И, все же, нужно еще раз прогнать худ текст на опечатки.
Кстати, а в чем собираются эти пдфы?
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 22, 2011, 08:56
  Прогнать текст на опечатки конечно следует... но их мне кажется там все таки не шибко много... - много насчитал? именно во флаворе опечатки?

  Не знаю кто как - я собираю их просто в ворде и сохраняю как ПДФ...

   Да мясник похож ибо вдохновлял так сказать на это :)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: TheRiddleOfCards от Октября 22, 2011, 10:54
Кстати о птичках, в оригинале Мясник - Abomination - Поганище.
Насколько я помню, слово "Разлагающийся" ты к нему присобачил, дабы не путали двух Мясников: моего и твоего.
Может, переименовать в Поганище?
ЗЫ: Кстати, не пойми меня неправильно, но термин "Мясник" иногда используют для детектинга ньюфагов: ньюфаг переведёт "Бутчер", олд - "Абоминейшн" или "Поганище" ;)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Октября 22, 2011, 17:06
Мне сейчас меньше всего охота заморачиваться с ВарКрафтовскими монстрами :)
   Честно, вот разве никому не до "попки" кто у кого он как называется?:) В самом деле:)
Я не претендую там на название. Как только это реально возымеет какое-то глобальное значение - переименую без распрей....:)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Ноября 16, 2011, 22:06
Очередной релиз Монстров Выгребной Ямы.
В копилке стало еще на 3 монстра больше. Надеюсь это будет интересно.



[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: CTPAHHUK от Ноября 17, 2011, 08:13
Три каких-то новых? Если так, то можно их отдельно? Можно даже без флавора. :)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Ноября 17, 2011, 08:49
Ну мне лень выгрызать флавор, но вот эти три новых индивида отдельно :)

   Кстати все также принимаем замечания, критику, восторги и подмеченные орлиным взглядом косяки и описки...

[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: CTPAHHUK от Ноября 17, 2011, 09:29
А что, бывает кейворд фея? Это же ориджин. Правильно было бы написать medium fey animate (undead).
Ты, конечно, понимаешь, что шаг гнили работает после получения вреда и всё так и задумывалось?

У ходящего с тенью и его тени атака и защиты на 6 уровне как на 1-м. Это нормально?
Его прыжок с +4 на атлетике позволяет переместиться на соседнюю клетку при выкинутой 6-ке и перепрыгнуть её на 16. Потрясающе бесполезная абилка. :)
Сама концепция ходящего мне понравилась.

Миньон нереально жёсткий для своего уровня, ибо 2 хилинг сурджа на 1 уровне - это от 10 до 16 хитов. Т.е. по эффективности он приравнивается к миньону парагонного уровня.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Ноября 17, 2011, 09:41
А что, бывает кейворд фея? Это же ориджин. Правильно было бы написать medium fey animate (undead).
Ты, конечно, понимаешь, что шаг гнили работает после получения вреда и всё так и задумывалось?

У ходящего с тенью и его тени атака и защиты на 6 уровне как на 1-м. Это нормально?
Его прыжок с +4 на атлетике позволяет переместиться на соседнюю клетку при выкинутой 6-ке и перепрыгнуть её на 16. Потрясающе бесполезная абилка. :)
Сама концепция ходящего мне понравилась.

Миньон нереально жёсткий для своего уровня, ибо 2 хилинг сурджа на 1 уровне - это от 10 до 16 хитов. Т.е. по эффективности он приравнивается к миньону парагонного уровня.


Да с кейвордами я  несколько попутался...
Шаг гнили так и задумывался.... чтобы срабатывал не только на урон, но и на попадание силы без урона.


А вот показатели защиты и атаки не подправлены под уровень, как и абилка прыжка - бонус там должен быть на 10 больше - надо исправить - спасибо. Там более того еще и хиты не в порядке... их тоже заменим - вообще проглядел что не подправил это кусок стат-блока.

С миньоном и правда не знаю что и делать... то ли уровень ему повысить.... то ли убрать изначальную потерю сюрджа и оставить потерю только в ПостЭффекте. Скорее даже так - мол как только отрываешь, вырываешь вместе с куском душевных сил в которые он впился...


За похвалу концепта отдельное спасибо.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: CTPAHHUK от Ноября 17, 2011, 10:05
Я вначале подумал, что с хитами это фишка такая - мол, на двоих один пул хитов  :nya:
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Ноября 17, 2011, 10:08
Нет пух хитов им не к чему с такой абилкой неуязвимости...  :)


Пофиксенная версия...

[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Декабря 18, 2011, 16:54
Очередное добавление

Файл обновлен новым монстром, который представлен также в виде отдельного файла.

[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Декабря 18, 2011, 17:10
Целиковый Файл

[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: TheRiddleOfCards от Декабря 18, 2011, 17:48
Дежавю...
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Декабря 18, 2011, 18:50
Дежавю...

Да - был такой одноименный монстЁр... енто его переработка на более адекватный лад...
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Dark star от Декабря 18, 2011, 22:20
Да - был такой одноименный монстЁр... енто его переработка на более адекватный лад...
Намного более адекватный, стоит заметить. Этим уже можно нормально играть. Общая идея - замечательная. Но немного раздражает такое кол-во малых действий в разные моменты хода. Может, просто усилить атаку за малое действие и сделать одну дополнительную точку  в листе инициативы?

PS Интересно получается. Пока я делал перерыв в компании, Мельхиор сделал кучу отличных монстров, которые так и просятся в финал компании. Я уже теряюсь, что закидывать в финальный бой: орду или мясо колдуна с гнилыми эльфами...
PPS Одно только смущает, когда у монстров столько возможностей обязательно что-то из них не вспомниться...
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Декабря 18, 2011, 22:30
Намного более адекватный, стоит заметить. Этим уже можно нормально играть. Общая идея - замечательная. Но немного раздражает такое кол-во малых действий в разные моменты хода. Может, просто усилить атаку за малое действие и сделать одну дополнительную точку  в листе инициативы?

PS Интересно получается. Пока я делал перерыв в компании, Мельхиор сделал кучу отличных монстров, которые так и просятся в финал компании. Я уже теряюсь, что закидывать в финальный бой: орду или мясо колдуна с гнилыми эльфами...
PPS Одно только смущает, когда у монстров столько возможностей обязательно что-то из них не вспомниться...



Малые Действия просто заменяют собой миньонов... и опять таки помогают эмитировать толпу... да и три доп действия Малых едва ли запарнее, чем второй набор действий...

А за похвалу спасибо - она  как известно и кошке приятна  :)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Dark star от Декабря 18, 2011, 23:19
А за похвалу спасибо - она  как известно и кошке приятна  :)
Тем более, когда она заслужена...  :)

И можно еще раз выложить отдельно статблоки всех монстров? Если возможно, то скомпоновать их так, чтобы одни монстр был на 1 лист А4, причем можно Изображения удалить, Знания об монстрах удалить или уменьшить, но вставить Тактику.

Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: CTPAHHUK от Декабря 19, 2011, 11:12
Цитировать
Орду Голодных Ртов нельзя подтянуть (pulled), оттолкнуть (push), или сдвинуть (slide) ближней или дальней атакой
Что за ближняя или дальняя атака?
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Декабря 19, 2011, 13:05
Что за ближняя или дальняя атака?

melee and ranged соответственно, хотя конечно забыл в скобках это пояснить, хотя обычно делаю сие.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Dark star от Января 02, 2012, 15:45
Возможно, немного не в тему, но проблема возникла именно при работе с монстрами Выгребной ямы. Чем можно вскрыть пдф файлы монстров, чтобы отредактировать их, а затем снова сохранить в виде пдф?
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: koxacbka от Января 02, 2012, 16:50
акробат про уже не катит? O_o
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Dark star от Января 02, 2012, 18:30
акробат про уже не катит? O_o
Не пробовал. Какие операции нужно сделать для этого?
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Января 02, 2012, 18:49
Дыык обычный акробат ридер не отформатирует, ежели имеется ввиду исправление текста.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Katikris от Января 02, 2012, 19:08
Кохаська про
Цитировать
акробат про
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Января 02, 2012, 20:30
Ааа точно что-то я затупил. Поди от обильно накрытого праздничного стола.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: koxacbka от Января 02, 2012, 21:15
к сожалению сейчас уже не скажу, т.к. ноутбук с про- версией акробата уехал в Калининград. так что только после 8го числа...
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Января 08, 2012, 09:46
Намного более адекватный, стоит заметить. Этим уже можно нормально играть. Общая идея - замечательная. Но немного раздражает такое кол-во малых действий в разные моменты хода. Может, просто усилить атаку за малое действие и сделать одну дополнительную точку  в листе инициативы?

PS Интересно получается. Пока я делал перерыв в компании, Мельхиор сделал кучу отличных монстров, которые так и просятся в финал компании. Я уже теряюсь, что закидывать в финальный бой: орду или мясо колдуна с гнилыми эльфами...
PPS Одно только смущает, когда у монстров столько возможностей обязательно что-то из них не вспомниться...

чуть не забыл уточнить? Закинул в финальный бой таки мои твари-творения? Как
 прошло? Удачно? Поравились? А то не каждый день плейтесты сторонние устраивают.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Dark star от Января 08, 2012, 11:04
чуть не забыл уточнить? Закинул в финальный бой таки мои твари-творения? Как
 прошло? Удачно? Поравились? А то не каждый день плейтесты сторонние устраивают.


Теста еще не было, к сожалению.  НГ и сессия немного изменили планы. Так что окончание компании будет в 20-х числах января. Нужно сыграть 3 сцены. Твои монстры будут во всех.

(настоятельно советую моим игрокам этого не читать)
Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: TheRiddleOfCards от Января 08, 2012, 15:47
Ну, во-первых, Каларэль это Каларэль.
Во-вторых, а не жирно давать зомбей орду в довесон к элите 8 и хазарду? Здесь, по-моему, о балансе и речи быть не может: ежели твои чары не оптимизированы, то им будет плохо. Действительно, переписать Каларэля нужно, причём основательно сбавить ему уровень.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Dark star от Января 08, 2012, 18:38
Ну, во-первых, Каларэль это Каларэль.
Во-вторых, а не жирно давать зомбей орду в довесон к элите 8 и хазарду? Здесь, по-моему, о балансе и речи быть не может: ежели твои чары не оптимизированы, то им будет плохо. Действительно, переписать Каларэля нужно, причём основательно сбавить ему уровень.
Я планирую "включать" их последовательно:
Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Dark star от Февраля 05, 2012, 16:43
Итак, в играх были использованы Мавки, Бякиш, Мясо колдуна и Кот Баюн. Причем всем, кроме Мяса, были выравнены хиты, защиты и атаки под уровень партии.
К сожалению Кот не смог показать весь свой арсенал, так как его тупо запинали за два хода слив на него все дейлики и энкаунтеры (и это с учетом повышенных хитов и защит!). Однако, у него неплохо получилось заставить следопыта выстрелить по плуту - следопыт кританул этой атакой и опустил плута в 0.
Бякиш порадовал - симпатичный монстр.
Мавки не очень понравились. Я сделал энк чисто из них. Замерзшее болото с трупами. Получилось не очень. Мавок неслабо обстреляли с далека и добили в ближней схватке.
Мясо сыграло неплохо. Но его надо еще немного доработать.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Февраля 05, 2012, 17:40
Итак, в играх были использованы Мавки, Бякиш, Мясо колдуна и Кот Баюн. Причем всем, кроме Мяса, были выравнены хиты, защиты и атаки под уровень партии.
К сожалению Кот не смог показать весь свой арсенал, так как его тупо запинали за два хода слив на него все дейлики и энкаунтеры (и это с учетом повышенных хитов и защит!). Однако, у него неплохо получилось заставить следопыта выстрелить по плуту - следопыт кританул этой атакой и опустил плута в 0.
Бякиш порадовал - симпатичный монстр.
Мавки не очень понравились. Я сделал энк чисто из них. Замерзшее болото с трупами. Получилось не очень. Мавок неслабо обстреляли с далека и добили в ближней схватке.
Мясо сыграло неплохо. Но его надо еще немного доработать.


Ну тык если на Кота слили все силы, так понятно почему быстро сдох:))

Мавок как-то странно расстреливали из далече. Их задача прикинуться обычными детьми и заманить героев в какую-то топь или бурелом. А так уже драть им задницы. Если изначально понятно что Мавки монстры их шарм пропадает.

А мясо что доработать?
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Dark star от Февраля 05, 2012, 18:07
В том то и дело, что мавки прикинулись трупами. И атаковали ИП, только когда те подошли.

По мясу: добавить уязвимость свету - нежить же (5 хватит), поднять реакцию (20 хватит) и еще надо что-то придумать против немаг классов - мясо тупо запинали паладин и жрец при поддержке следопыта, а колдуньи побежали убивать остальных монстров. Возможно, стоит дать ему возможность подтягивать магов к себе (за малое) или какую-нибудь таранную атаку, которая позволит прорваться через защитников.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Февраля 05, 2012, 20:33
В том то и дело, что мавки прикинулись трупами. И атаковали ИП, только когда те подошли.

По мясу: добавить уязвимость свету - нежить же (5 хватит), поднять реакцию (20 хватит) и еще надо что-то придумать против немаг классов - мясо тупо запинали паладин и жрец при поддержке следопыта, а колдуньи побежали убивать остальных монстров. Возможно, стоит дать ему возможность подтягивать магов к себе (за малое) или какую-нибудь таранную атаку, которая позволит прорваться через защитников.

Ну Мавки вроде тоже имеют дальние атаки...

Зачем ему уязвимость если его и так пинали? При раскладе, когда в партии меньше 50% кастеров я бы не выпускал тупо этого монстра. Кроме того мясо же элита, оно должно быть с кем-то... кроме того у него есть пуши тоже... но тут скорее ему должны расчистить дорогу к кастерам...


Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: TheRiddleOfCards от Февраля 05, 2012, 22:43
 :offtopic:
А как Каларэля намутил, ежели не секрет? :)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Dark star от Февраля 06, 2012, 01:13
:offtopic:
А как Каларэля намутил, ежели не секрет? :)
Еще не "мутил". Из-за жесткого дайса не успели сыграть финальную сцену. Так что он еще будет.

to Мельхиор: "Зачем ему уязвимость если его и так пинали" - для "реализма". Это, конечно, субъективно. Но почти вся нежить уязвима к свету.
Кроме Мяса в энке были несколько культистов (миньоны), пара умертвий и пара упырей (увеличены защиты и урон) + ловушки.
И по подтягиванию: если это сделать неплохо получится. Защитников откидываем, а магов притягиваем и опутываем.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Февраля 06, 2012, 08:18
Еще не "мутил". Из-за жесткого дайса не успели сыграть финальную сцену. Так что он еще будет.

to Мельхиор: "Зачем ему уязвимость если его и так пинали" - для "реализма". Это, конечно, субъективно. Но почти вся нежить уязвима к свету.
Кроме Мяса в энке были несколько культистов (миньоны), пара умертвий и пара упырей (увеличены защиты и урон) + ловушки.
И по подтягиванию: если это сделать неплохо получится. Защитников откидываем, а магов притягиваем и опутываем.




Реализм в баню. Даже простые зомби не имет уязвимости. Так что реализм не треснет.

Притягивать. Ну так он не контроллер. Тут уж как мы энк создаем. Давать мясу нужных напарников.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Марта 01, 2012, 16:37
А пока горят споры о душевном здоровье Кука, мы продолжаем.

Как всегда выкладывается файл с тремя последними монстрами Выгребной Ямы, следующим постом сборник включающих всех монстров Выгребной Ямы.


Общий сборник Монстров - http://www.4shared.com/office/QcCom5Lb/Монстры_Выгребной_Ямы.html
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: CTPAHHUK от Марта 01, 2012, 19:13
Ну, во-первых, прилипала хорош. Распадание от первой атаки рулит, особенно когда эта первая атака - чей-то дейлик.
Нюансы. Слайд вместо шифта - чем-то обоснован, кроме желания уходить от дефендеров?
Не вижу смысла делать 2 разных эффекта на 1 триггер. Может, лучше их одной силой пустить?

Для чумных крыс. Делать шлейф болезни базовой атакой я бы не стал. Я бы вообще сделал бы её эффектом ауры, но если так хочется атаки, то сделай её дополнительной, и дай им возможность просто набрасываться на кого-нибудь как базовую атаку.

Склизкий жрец. Ну, во-первых, порадовал картинкой. All Hail Hastur! Но есть и уточнения. Взгляд является классической атакой против воли, не вижу смысла делать какие-то скилл чеки. Сгнивший свет делает существо helpless, но согласно RC эта кондиция несёт только 1 эффект - combat advantage и возможность делать кудегро. Может, лучше unconscious? Хваткие конечности наносят только половину вреда, а зачем это? Не такой уж адский для его уровня вред - пусть наносит полный. Ну и действия в этой силе прописаны криво: сначала пишешь "не действие", потом "как свободное действие". Лучше сделай её как оппорту.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Марта 01, 2012, 21:07
Ну, во-первых, прилипала хорош. Распадание от первой атаки рулит, особенно когда эта первая атака - чей-то дейлик.
Нюансы. Слайд вместо шифта - чем-то обоснован, кроме желания уходить от дефендеров?
Не вижу смысла делать 2 разных эффекта на 1 триггер. Может, лучше их одной силой пустить?

Для чумных крыс. Делать шлейф болезни базовой атакой я бы не стал. Я бы вообще сделал бы её эффектом ауры, но если так хочется атаки, то сделай её дополнительной, и дай им возможность просто набрасываться на кого-нибудь как базовую атаку.

Склизкий жрец. Ну, во-первых, порадовал картинкой. All Hail Hastur! Но есть и уточнения. Взгляд является классической атакой против воли, не вижу смысла делать какие-то скилл чеки. Сгнивший свет делает существо helpless, но согласно RC эта кондиция несёт только 1 эффект - combat advantage и возможность делать кудегро. Может, лучше unconscious? Хваткие конечности наносят только половину вреда, а зачем это? Не такой уж адский для его уровня вред - пусть наносит полный. Ну и действия в этой силе прописаны криво: сначала пишешь "не действие", потом "как свободное действие". Лучше сделай её как оппорту.


С прилипалой там где Слайд ошибка - должен быть именно шифт и по логике и по задумке... - спасибо.
Ну а то что какой-то дурень шмальнет первой атаком - дэйликом в прилипалу... - что ж выгребная яма не прощает глупцов...


Я думал крысам оставить крысам атаку... а базовой сделать  что-то простое. для оппорты...


Картинка жреца да - понравилась жутко самому...
  У жреца хотелось чтобы механически игроки учавствовали в спасении от взгяляда. Но скила адекватного я не придумал и решил сделать проверку способности. По принципу болезни, с той только разницей, что болезнь иногда должна попасть. А Взгляд данный уже попал. но ИГРОК ответственнен, совладает он с ним или нет...
  Я как-то helpless по базовой коре помнил только - там на порядок круче. Если её поряполи, то да изменим на безсознательное состояние.
  Так оппорта базовой атакой идет... она и так этим же щупальцем будет проводится. А это дополнительно, исключительно тчобы схватить цель еще раз, если выбралась, хотя раз маленький, уберем что половина.

Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Марта 01, 2012, 21:26
Поправил монстров в файле ОБЩЕМ

http://www.4shared.com/office/QcCom5Lb/Монстры_Выгребной_Ямы.html
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Эм от Марта 01, 2012, 22:03
Вопрос:
Ходящего с тенью как убить? У него неуязвимость. Тень нельзя убить пока жив мертвец, а мертвеца пока жива тень. То есть получается, что ни того ни другого убить (нанести урон) не возможно. Или я что-то недопонял...
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Марта 01, 2012, 22:26
Вопрос:
Ходящего с тенью как убить? У него неуязвимость. Тень нельзя убить пока жив мертвец, а мертвеца пока жива тень. То есть получается, что ни того ни другого убить (нанести урон) не возможно. Или я что-то недопонял...

Недопонял :)

Тень имеет иммунитет пока мертвец не опустится в 0 хитов. Мертвец не имеет иммунитета. Он его полчает, когда опскается в 0 хитов и восстанавливает 1 хит.

Последовательность такова - Сначала нужно убить мертвеца. потом колупать тень...
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Эм от Марта 02, 2012, 05:00
Это и было интересно. Спасибо за разъяснения.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Марта 04, 2012, 10:53
Дорогие друзья и товарищи! Выкладываю небольшое дополнение к Выгребной Яме.

Ваши мнения?
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: TheRiddleOfCards от Марта 04, 2012, 11:51
Ваши мнения?
Система получения ранений - низачот: Такие ранения должны имхо получаться во время битвы от пронесённого по персонажу крита или когда он Бладид: Как эти ранения серьёзно повлияют на битву, если они появляются на смертном одре? Лучше когда крит или бладид.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Марта 04, 2012, 12:12
Система получения ранений - низачот: Такие ранения должны имхо получаться во время битвы от пронесённого по персонажу крита или когда он Бладид: Как эти ранения серьёзно повлияют на битву, если они появляются на смертном одре? Лучше когда крит или бладид.

   Все довольно просто, из НУЛЕЙ персонажей поднимают как правило, он возращается в битву. 0 хитов не приговор. Кроме того эти ранения должны больше влиять на БУДУЩУЮ битву, чем на текущую.
   Кроме того крит не всегда может выпасть, даже если игроков загонят в 0. Кроме того на монстров это должно оказывать куда меньшее влияние (мы усложняем жизнь игрокам а не монстрам).
   Бладид уже концептуально выражает то, что персонажу пустили кровь в прямом смысле слова. Кроме того, если прикрутить к бладиду куда выше вероятность что большая часть отряда или весь будет с этими эффектами.

   
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Марта 04, 2012, 13:32
Добрый ты Melhior слишком. :)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Марта 04, 2012, 13:39
Добрый ты Melhior слишком. :)

Че это?))
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Dark star от Марта 04, 2012, 14:15
Че это?))
Сравни с таблицей жестоких критов из Shadows of Mirahan (в обменнике Снарлз давал ссылку). Там все намного хуже.

"мы усложняем жизнь игрокам а не монстрам" - как мне кажется, игрокам интереснее когда правила работают в обе стороны.

Хотя сама таблица ничего. Мне понравилась.  :good: Только ревенанты не оценят.

Кстати, может изменить описание 9-го эффекта с "Персонаж может выполнять в свой ход лишь одно стандартное действие, малое действие или действие перемещения." на "Персонаж может выполнять в свой ход лишь одно действие: стандартное, малое или движения"? Или я не правильно понял эффект и он просто не дает использовать очки действия?
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Марта 04, 2012, 14:56
Сравни с таблицей жестоких критов из Shadows of Mirahan (в обменнике Снарлз давал ссылку). Там все намного хуже.

"мы усложняем жизнь игрокам а не монстрам" - как мне кажется, игрокам интереснее когда правила работают в обе стороны.

Хотя сама таблица ничего. Мне понравилась.  :good: Только ревенанты не оценят.

Кстати, может изменить описание 9-го эффекта с "Персонаж может выполнять в свой ход лишь одно стандартное действие, малое действие или действие перемещения." на "Персонаж может выполнять в свой ход лишь одно действие: стандартное, малое или движения"? Или я не правильно понял эффект и он просто не дает использовать очки действия?

М-м-м такую ссылку можно повторить - буду не против - не видел её вообще...

   Правила работают и на монстров... но это из разряда "долгоиграющих" воздействий - болезни ведь тоже действуют на монстров - но пока дождешься эффекта - уже убьешь его...

А чего Ревенанты не оценят? Хотя их в Выгребной Яме нет так что просто любопытно  :)

Не переписать 9-ое наверное надо будет просто чтобы запись сократить...

Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Dark star от Марта 04, 2012, 15:20
http://www.mediafire.com/?y322zee2i53j7f3

стр 73-75
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Марта 04, 2012, 15:46
  Ничё так! :)Симпатично... :) Прямо как в 3-ке таблица критов...

  Но это несколько разные вещи представлены... Там это СуперКрит с неким эффектом тяжелым.

  У меня эффект "добрее", но это эффект длительный, который будет с персонажем очень долго.

  И самое главное эти правила друг другу не противоречат, с друг другом не конкурируют. И могут использоваться вместе :) Но все если критануть так можно и монстра, то правило Выгребной Ямы направлено на игроков по сути.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Эфраим от Марта 10, 2012, 19:24
слежу за темой с интересом :nya:
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Марта 10, 2012, 19:53
слежу за темой с интересом :nya:

Приятно. Вы если не сложно раскройте мысль - что именно интересно, что нравится и нет - народ тут немногословный пожалуй что :)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Dark star от Марта 10, 2012, 22:27
По тесту монстров. В финальной битве с Караэлем были использованы пара Гнилых эльфов, пара Зомби загонщиков и один Пылающий мор (а еще 4-ка подрывников).
Эльфы пошли ничего и сильно досаждали Вечным гниением и Шлейфом мертвеца (больше уроном от перемещения - конечная атака так ни разу и не попала), но им точно нужно увеличивать хиты раза в два, т.е. делать их них элитников.
Загонщики пошли чуть по хуже - они вызвали напряжение своим 2-м ходом, но больше никак показать себя не сумели - им нужно больше останавливающих особенностей (например дать использовать Недремлющий охотник по любому противнику), и еще я бы поднял урон от когтей.
Пылающий мор появился лишь в конце и сумел заразить лишь одного перса, правда, он разбил ему лицо  ;) (жесткий крит, однако), но и сам свалился от крита... Но, мне показалось, что ему не хватает альтернативной угрозы... Например, дать ему возможность вешать продолжительный урон некротиком.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: TheRiddleOfCards от Марта 11, 2012, 15:02
По тесту монстров. В финальной битве с Караэлем были использованы пара Гнилых эльфов, пара Зомби загонщиков и один Пылающий мор (а еще 4-ка подрывников).
Эльфы пошли ничего и сильно досаждали Вечным гниением и Шлейфом мертвеца (больше уроном от перемещения - конечная атака так ни разу и не попала), но им точно нужно увеличивать хиты раза в два, т.е. делать их них элитников.
Загонщики пошли чуть по хуже - они вызвали напряжение своим 2-м ходом, но больше никак показать себя не сумели - им нужно больше останавливающих особенностей (например дать использовать Недремлющий охотник по любому противнику), и еще я бы поднял урон от когтей.
Пылающий мор появился лишь в конце и сумел заразить лишь одного перса, правда, он разбил ему лицо  ;) (жесткий крит, однако), но и сам свалился от крита... Но, мне показалось, что ему не хватает альтернативной угрозы... Например, дать ему возможность вешать продолжительный урон некротиком.
:offtopic: Какой был Каларэль?! :)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Dark star от Марта 12, 2012, 00:35
Такой:
Спойлер
[свернуть]

Если честно, не рассчитал. Нужно было увеличивать ему хиты и давать возможности по лечению. Караэль так и не сыграл хорошо в стиле жреца - убили раньше.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Августа 03, 2012, 20:56
Разряд!  :wizard:


   Пытаюсь несколько переосмыслить механику Выгребной Ямы... Выкладываю новый концепт механики для игроков - PC строение.

   
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: TheRiddleOfCards от Августа 04, 2012, 11:47
Разряд!  :wizard:


   Пытаюсь несколько переосмыслить механику Выгребной Ямы... Выкладываю новый концепт механики для игроков - PC строение.

   
Месье знает толк в извращениях :)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Августа 04, 2012, 12:36
Месье знает толк в извращениях :)

О, это так :-) Вопрос только по вкусу ли вам такие извращения?:-)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: CTPAHHUK от Августа 04, 2012, 13:44
Ну, гаммовская накидка статов предполагает вполне определённый стиль игры. По предыдущим материалам у меня сложилось впечатление, что Яма предназначена не только для того, чтобы весело зарубаться. Поэтому, я бы предложил:
1) Оставить пойнтбай.
2) Если уж так извращаться с расами, классами и темами, то предлагаю сделать больше опционал сил для рас. Можешь взять за гайд расовые утилитки из журналов.
3) Ну, мутации уже подразумевают треш и извращение. Я не любитель такого.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Августа 04, 2012, 14:05
Ну, гаммовская накидка статов предполагает вполне определённый стиль игры. По предыдущим материалам у меня сложилось впечатление, что Яма предназначена не только для того, чтобы весело зарубаться. Поэтому, я бы предложил:
1) Оставить пойнтбай.
2) Если уж так извращаться с расами, классами и темами, то предлагаю сделать больше опционал сил для рас. Можешь взять за гайд расовые утилитки из журналов.
3) Ну, мутации уже подразумевают треш и извращение. Я не любитель такого.

Наконец-то поступила ответная реакция. ДА пойнт-бай будет. Пока что вступление дано для тех кто не знаком с Гаммой и для себя, чтобы это было перед глазами. Поинт-бай местами лучше... правда местами и хуже.
По причине того что это не просто трэш-зомби, убрана опция радомного определения того Кем ты будешь.

Для рас да хочется еще сил. Впрочем как и для классов сделать по третьему варианту сил, для опциональности. Пока что изложен просто концепт классостроения. Чтобы понимаить как это будет.

А отчего мутации подразумевают извращение? Это дополнительная особенность или же сила. Выбранная случайно. В чем видится извращение?

Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Августа 04, 2012, 15:06
Да, к слову. При Поит Бае, бонусы к характеристикам давать будут не расы, а класс и тема. Мне это кажется более оправдано. Чтобы была возможность играть любым персонажем. А не подбирать под нужный класс расу с нужными статами.

А что извращенного кстати в темах и классах, с расами? Форма записи иная. Все несколбко упрощено.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: CTPAHHUK от Августа 04, 2012, 15:16
А отчего мутации подразумевают извращение? Это дополнительная особенность или же сила. Выбранная случайно. В чем видится извращение?

В Гамме эти мутации циклировали от энка к энку. Т.е. у тебя внезапно что-то отрастало, а что-то пропадало. И так далее. Я считаю, что такая степень изменчивости мира - это или баг, или извращение.

А что извращенного кстати в темах и классах, с расами? Форма записи иная. Все несколбко упрощено.

Ну, вообще, это ты зря. Я знаю очень много примеров, когда раса, неоптимальная по статам, становится просто отличным представителем класса. Сам некоторое время играл эладрином-варваром.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Августа 04, 2012, 16:56
В Гамме эти мутации циклировали от энка к энку. Т.е. у тебя внезапно что-то отрастало, а что-то пропадало. И так далее. Я считаю, что такая степень изменчивости мира - это или баг, или извращение.

Ну, вообще, это ты зря. Я знаю очень много примеров, когда раса, неоптимальная по статам, становится просто отличным представителем класса. Сам некоторое время играл эладрином-варваром.

Нееее... не приведи Боги сделать как.в гамме. Там отрастали руки, жабря, вторые попы, а потом пропадали... что касается Био. Тут не будет такого. Однородна сама схема механизм случайной силы или способности, которые само собой не мутации. Будут иные обьяснения логичные для мира.


Нет я не против эладринов варваров. Тут и сейчас пожалуйста. Просто не будет некой "жертвы" в том что у эладрина нет Характеристики ключевой для варвара. Я как раз за то, чтобы было меньше нерешртельности в том, чтобы сделать такую расу и класс как ты зочешь. Ибо пример для эладрина все таки не столь массовое явление как мне кажется в народе.

Но этот момент вряд ли касался "извращенности" классов и тем упомнутыми вами в первом отзыве.

P.s. Предлагаю кстати всем к дискуссии присодениться.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: CTPAHHUK от Августа 04, 2012, 17:51
Но этот момент вряд ли касался "извращенности" классов и тем упомнутыми вами в первом отзыве.
А я в очень положительном ключе говорил. И не про извращённость классов, а про извращение метода. В ДнД4 был класс с надстройками в виде расы и темы, а ты хочешь сделать их тремя полноценными основаниями. Мне такой подход очень даже нравится. Я сам бы такой переделкой ДнД занялся, но никак руки не доходят.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Katikris от Августа 04, 2012, 17:55
Радианс же.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Августа 04, 2012, 18:14
А я в очень положительном ключе говорил. И не про извращённость классов, а про извращение метода. В ДнД4 был класс с надстройками в виде расы и темы, а ты хочешь сделать их тремя полноценными основаниями. Мне такой подход очень даже нравится. Я сам бы такой переделкой ДнД занялся, но никак руки не доходят.

Чтож похвала приятна :-) особенно в фундаментальной основе.

Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Августа 04, 2012, 18:15
Радианс же.

Шо именно именно Рэдиенс?
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Harrm от Мая 05, 2014, 11:52
Изучать этих монстров после обеда было ошибкой O_o
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Harrm от Мая 05, 2014, 11:54
Кстати, а почему ряса мертвеца дает уязвимость к некроэнергии? У нежити обычно наоборот сопротивляемость.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Мая 05, 2014, 17:07
Изучать этих монстров после обеда было ошибкой O_o


Ну так, само название говорит о том, что на полный желудок лучше не стоит... :-)

Кстати, а почему ряса мертвеца дает уязвимость к некроэнергии? У нежити обычно наоборот сопротивляемость.


Насколько я помню - Ряса Мертвеца - это Болезнь гниения и разложения и  некротическая энергия лишь усугубляет этот процесс... ведь носитель болезни ПОКА еще жив и не является нежитью...
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Harrm от Мая 05, 2014, 17:47
А-а-а. Я просто думал, что носитель постепенно превращается в нежить.
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Melhior от Мая 05, 2014, 20:24
А-а-а. Я просто думал, что носитель постепенно превращается в нежить.

Ну... на усмотрение мастера такое может быть.... если не умрет раньше последней агонии истезающей смерти, что вбрызгивает в тело тошнотворный гной ядовитого смрада от коего плоть пожухнет как истлевающий от времени пергамент, осыпаясь никчемными ошметками под ударами невзгод.... :-)
Название: Re: Выгребная Яма
Отправлено: Harrm от Мая 05, 2014, 20:36
Только поужинал... O_o
А на усмотрение Мастера в ДнД может быть решительно все!