Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 4th Edition => Тема начата: CTPAHHUK от Апрель 06, 2010, 23:41

Название: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 06, 2010, 23:41
Если честно, то эта тема не имеет определённой функции. Это что-то вроде "Вопросов и ответов", только сюда скидываются не вопросы, а короткие наблюдения касательно игры и системы. То есть, те мысли, ради которых заводить отдельную тему не хочется, а они в голове есть. Не знаю, у кого как, а у меня такое периодически бывает. Если не только у меня, то, возможно, эти наблюдения смогут послужить основой для каких-нибудь идей и образов. При хорошем раскладе тема будет "вечно живой", но это уже как попрёт.

Ну и первое наблюдение. Сначала авенджеры могли носить кожаную броню и сохранять свой Armor of Faith. Потом эту фишку поэрратили, аргументируя, что "очень круто". А вот сейчас придумали Unarmored Agility, который возвращает всё на свои места. Мистика какая-то...

Кстати, короткие наблюдения тоже можно гнать сюда. Минотавры-ассассины чарджат сквозь стены - чем не образ? Кому как, а меня убило.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 06, 2010, 23:53
Да... Теперь ассассину-варлоку выдают Shadow Walk одним фитом. Сразу и без парагонного мультикласса. Живём!
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Апрель 07, 2010, 01:09
я что-то пропустил? как можно Shadow Walk получить без РМС?  O_o (ну не будучи изначально варлоком или гибридом)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 07, 2010, 06:53
Опять же, порадовал 385-й.

Cursed Shadow
  Prerequisite: Assassin, warlock
  Benefit: You can use rods as implements for your
assassin implement powers.
  In addition, you gain the warlock’s Shadow Walk
class feature if you do not already have it.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Апрель 07, 2010, 07:32
хм... о_О гибрид-варлок получается может получить все 3 потерянные фишки варлока всего за 3 фита и 1 МС..... круто)))  O_o
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Апрель 07, 2010, 14:08
Цитировать
3 фита и 1 МС.
Талант на прайм, второй пакт, курсед шадоу ? :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Апрель 07, 2010, 19:38
 :D  именно они))) как же иначе. правда фитов жалко...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Апрель 07, 2010, 19:54
Ну к примеру на буст прайма у гибридного варлока / мага уходит как минимум 4 фита, так что не так уж и много :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 07, 2010, 21:01
Тут все три не понадобятся. Я уже предвижу ужасного ассассина-фейчарджера, который чарджит с телепортом, потом телепортируется за мув подальше и уходит в хайд, ибо постоянно тусуется под Shade Form + Shadow Walk. Враги его раунд ищут, после чего он повторяет :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 08, 2010, 22:57
Сгенерил только что в билдере Варлока с парагонным мультиклассом в Сорка со взятием Sorcerous Power. Оказалось, что эта штука прибавляется на дамаг даркспирал ауры. Забавно :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Апрель 09, 2010, 04:49
хм.. на счет варлокоассассина-
Цитировать
Eladrin Warlock|Assassin mc Fighter (mc swordmage is we are from windrise)
Cha, Dex, Int.
skills Arcana, Stealth
pact - Dark
twofold - Fey
hybrid talent - shadowform
PP - Feytouched ot LNS
Eldritch strike - cha

действительно забавная штука выходит. причем если получить шедоувок, то можно шедоу варлок армор напялить, для постоянного СА...тогда экономится место в фитах(не нужен Wintertouched)
хотя холодный флавор - это хорошо....можно даже в поддержку ему взять winterkin heritage


СТРАННИК, билдер, кстати, в данном случае не обязательно прав. вон например гибридам он позволяет брать Hybrid Talent столько сколько захочется... хотя ни в фите такого не написано... и разработчики говорили, что брать его можно лишь 1 раз(если не в гибрид-парагон идем) ^_^



Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 09, 2010, 18:00
Просто билдер всё выражает через силы. Вот и акцивацию спирали он тоже считает аркейновой силой. Может это програмный баг, а может и новый подход визардов. Мне больше кажется, что второе.

П.С. А драгонборн-варлок оказался жутким :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Апрель 09, 2010, 18:09
Из драгонборнов много кто получается жуткими :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 13, 2010, 22:26
Очередные глюки билдера. Разглядываю варлока МС сорка с посохом и  вижу, что бильдер не считает варлоковские павы через посох, как будто я  могу пользоваться сорковскими имплементами только для сорковских пав.  То же самое повторилось с визардом и попыткой взять орб или том.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Апрель 14, 2010, 18:32
Бильдер долгое время и DIS на томы не считал...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Апрель 14, 2010, 20:19
я бы вообще на него не полагался так сильно. он, конечно, удобен...но ошибок в нем тьма тьмущая :)


лучше уж по старинке - садимся с книгой в руках(ну или пдф на ноуте) и заполняем чарник ручками.  ;)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 14, 2010, 23:18
Вопрос дурацкий, и явно не для "Вопросов и Ответов". Предположим, у нас есть драгонборн кастер с примерно половиной сил совпадающих с дыханием. Он метит в страйкеры. Вот что ему лучше брать, Draconic Spellcaster или связку Expertise + Focus? В смысле, фита жалко :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Апрель 14, 2010, 23:48
если жалко то возьми экспертизу. способов получить +дамаг много...в т.ч. и шмот. так что фокус доберешь потом если будет место. :)
(ИМХО)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Апрель 15, 2010, 20:13
Dragonic Spellcaster как бы все ранво нужен, если мы пойдем в Ninefold Master, чтобы бреф был арканной павой.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 15, 2010, 23:17
Не... Он не для этого нужен, а сугубо ради совмещения экспертизы и фокуса в одном фите. За два фита можно либо взять "+" и туда, и туда, либо взять второй тип энергии на дыхание и покрыть драконик спеллкастером почти все силы.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Firebat от Апрель 19, 2010, 07:47
Главная проблема 4ки это невероятно долгие бои с соло мобами... 1/2 хитов сносится в два три раунда ,а потом начинается пиление этвилами....это уже раздражает как мастера так и игроков........несчастного  соло: дэйзят-  станят -роняют.....он ничего толком не делает  ...но и с него снимают по 15-25 хитов . у меня дикое желание срезать сольникам хиты на 1/5 и поднять им дамаг....хоть бои подинамичнее станут
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leroderon от Апрель 19, 2010, 10:15
Эту проблему я разбавляю интересными событиями в бою.

Например: на 3 раунд открываются врата в зал, из которого валятся миньоны; Во время боя соломонстр/партия может нажимать рычаги для того, чтобы поднять платформы от заполняющейся кислотой комнаты; и т.д.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Апрель 19, 2010, 10:21
Ну быть может все оттого, что вы выпускаете Соло Одного. Хотя даже в монстрятнике в стандартных энкаунтерах прописаны СОЛО еще с кем-то... как раз для динамики, чтобы игроков гоняли по полю...
Попробуйте и будет вам счатье я думаю  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Апрель 19, 2010, 14:16
Цитировать
   Главная проблема 4ки это невероятно долгие бои с соло мобами... 1/2 хитов сносится в два три раунда ,а потом начинается пиление этвилами....это уже раздражает как мастера так и игроков........несчастного  соло: дэйзят-  станят -роняют.....он ничего толком не делает  ...но и с него снимают по 15-25 хитов . у меня дикое желание срезать сольникам хиты на 1/5 и поднять им дамаг....хоть бои подинамичнее станут
     Это не проблема в системе. Возможно при игре на уровне РНВ only и возможны затруднения. А вот при включении большинства комплитов, не говоря уже о журналах, в целом базовые соло мобы умирают легко за 1-3 раунда. А уж к 30 левелу валить соло мобов можно за раунд даже в одиночку (при соответствующем бильде).   
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Апрель 19, 2010, 15:41
Кстати ссылочки ни у кого нет на чей-нить билд с Дпр зашкаливающим?... :)
Или воспроизведите тут, кому не лень конечно...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Апрель 19, 2010, 16:09
В соседней теме я кидал линк на визардовскую борду.
Там рангер с 1600+ на 30 левеле (http://community.wizards.com/go/thread/view/75882/22510817/Lord_of_the_Pits:_RangerPit_FighterDemigod)
На старом форуме можно посомтреть мои раскладки по файтерам и палам (хотя они уже потеряли актуальность и содержат незначительные баги, но дпр там нормальный)
Странник к тому же не даст соврать про убийство босса модуля за 3 раунда несильно оптимизированной партией.

Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Апрель 19, 2010, 16:16
А соседней теме -.... это в которой именно?:) ну чтобы не поседеть мне искаючи...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Апрель 19, 2010, 16:17
Линк выше добавил :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: olkam от Апрель 19, 2010, 18:36
Увидел тут в 379 дрегоне парагон для гибрида swordmage/shaman - никто не думал. что можно сделать из такого? :huh:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Апрель 19, 2010, 19:40
Ты не видел в 385 ПП для война с двумя щитами :D
А так - свордмаг / шаман не самое плохое сочетание. Stalker Spirit требует INT вторичным статом.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Апрель 19, 2010, 19:42
Ага! Эдакий Добрыня Никитич из мультфильма нового:)

А из шамана\свордмага сделать дельное... гляде что имеется ввиду? Что из него растить? Дэфендера? Это было бы логично, потому что шаман тоже исполняет некую защитную роль...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Апрель 19, 2010, 19:56
Шаман лидер по основной специальности. Но дефендер его вторичная натура, ибо спирит хорошо танкует. А так спирита вперед и пусть триггерит эгиды :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 19, 2010, 21:50
А... Кстати, да. Спирит - это не ты, так что с -х на защитной эгиде его вообще фих пробьёшь.

Я скоро планирую потестить соло на одной своей партии. Потом скажу, насколько это вообще медленно. Но, если партия перекачанная, то они этого соло заоптимиздят за один раунд, будь то хоть Каларель, хоть Оркус верхом на Тарраске.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Апрель 19, 2010, 22:02
Цитировать
заоптимиздят
:D
надо будет запомнить словечко......

кстати, а варлок с авенджером никак не соединяется в играбельный гибрид, да?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 19, 2010, 22:13
Мне вообще как-то не нравятся гибриды двух страйкеров из-за того, что каждый страйкерский эффект - только на половину сил. Тем более, что ава преимущественно милишник, а лок - дальнобойщик. Да и виздом локу не нужен совершенно. Так что, я нормальных вариантов не наблюдаю...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Апрель 19, 2010, 22:16
просто хочется получить и Student of Caiphon и Blessing of the Sun, но не с инвокером же гибридиться.... :)


хотя всегда есть "боянистый вариант" варлокопаладина :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Апрель 19, 2010, 22:31
на спирита эгида щита не сработаетс вроде.... там написано жешь, что существр в эгиде поглощает урон... а спирит не существо  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Апрель 19, 2010, 22:38

Цитировать
Aegis of Shielding Swordmage Feature
You create an arcane link between you and an enemy, allowing
you to blunt its attacks against your allies.
At-Will ✦ Arcane
Minor Action Close burst 2
Target: One creature in burst
Effect: You mark the target. The target remains marked
until you use this power against another target. If you
mark other creatures using other powers, the target is
still marked. A creature can be subject to only one mark
at a time. A new mark supersedes a mark that was already
in place.
If your marked target makes an attack that doesn’t
include you as a target, it takes a –2 penalty to attack
rolls. If that attack hits and the marked target is within 10
squares of you, you can use an immediate interrupt to reduce
the damage dealt by that attack to any one creature
by an amount equal to 5 + your Constitution modifier.
At 11th level, reduce the damage dealt by 10 + your
Constitution modifier. At 21st level, reduce the damage
dealt by 15 + your Constitution modifier.


работает даже на спирита. т.к. эгида триггерится на атаку по НЕ-тебе, а не атаку по другому :)  :butcher:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Апрель 19, 2010, 22:49
 you can use an immediate interrupt to reduce
the damage dealt by that attack to any one creature
by an amount equal to 5 + your Constitution modifier.

ну - 2 на атаку получит.... но поглощение только у creature :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 19, 2010, 22:49
Ну, если спирита атакуют, то он явно крича :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Апрель 19, 2010, 22:52
спирит - это конъюрация, а не крича  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Апрель 19, 2010, 23:24
вот интересно...по такой логике Twilight Assassin'а нельзя никак убить..а он при этом наносит аж по 3 атаки за раунд)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Апрель 19, 2010, 23:32
Я не помню что за Ассасин, по сему сказать не могу ничего:)

А Логика проста. Дух машама КОНЪЮРАЦИЯ, за исключением того... и эти исключения перечисленны в описании Спирита. Только и всего. Но Спирит НЕ существо.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: olkam от Апрель 19, 2010, 23:54
Spiritblade’s Action (11th level): Whenever
you spend an action point to take an extra action,
enemies adjacent to your spirit companion are
marked by you until the end of your next turn.

Shyran Spiritblade
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Апрель 20, 2010, 00:45
в twitter пришла тут забавная ссылочка - http://www.loremaster.org/content/54-dice-heresy-chris-sims.html (http://www.loremaster.org/content/54-dice-heresy-chris-sims.html)


довольно забавная идея по переделке днд на 3д6...
впрочем идея не нова. такое уже было в UA по 3ке...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Апрель 20, 2010, 16:27
Про "оптимиздили" это зачет :)
Но смысл работы спирита в паре с дефендером - понятно :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Апрель 23, 2010, 17:47
В последнее время все чаще стал обращаться к модулям при вождении, черпая идея, путешествия и т.д. Я понимаю, что в 4-ой редакции, в принципе, по RAW, в путешествии нет практически ничего, кроме СЧ и боевок. Модули для 4-ой редакции выглядат какими-то унылыми (из того же dungeon) по сравнению с 3,5. Слишком мало повествования что ли или описания. 
Это так, лишь наблюдение  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Геометр Теней от Апрель 23, 2010, 18:10
Я бы не сказал. Просто дело в том, что в Четверке игровой процесс стал более формальным, чем в Тройке (а в той - более формальным, чем в Двойке и так далее). С ростом возможностей "конструктора" растёт и иллюзия, что играть можно в один только конструктор - это палка о двух концах.  :)

Могу заметить, что по Тройке, например, у меня долго держалось точно такое же ощущение относительно Двойки - что идеями полухудожественная часть Двойки богаче...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Апрель 23, 2010, 18:38
Цитировать
то идеями полухудожественная часть Двойки богаче...

Нет-нет, если говорить об околохудожественной части в книгах вообще, то 4-ка получше 3,5 будет (тот же OG, там даже физиология нежити есть расписанная, словно учебник биологии  ;) ).

Цитировать
это палка о двух концах.

Просто все остальное - на усмотрение Мастера  :) Это понимаю, но все же, все же..
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Геометр Теней от Апрель 23, 2010, 19:42
Цитировать
тот же OG, там даже физиология нежити есть расписанная, словно учебник биологии 
Физиология (хм... ) нежити в Тройке была тоже расписана в тематической Libris Mortis. В Двойке были свои дополнения (только там не было единой книги на тему)... В этом-то смысле не думаю, чтобы что-то стало лучше. Количество реализуемых в игре идей на страницу выше не стало точно, изменился только формат их записи. 
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 24, 2010, 00:40
А я, кстати, тоже начал гораздо больше посматривать на официальные приключения. Но, я могу уверенно сказать почему и для чего:

Для чего: Я использую готовые модули как своеобразную "карту энкаунтеров". То есть, я беру тематически похожие модули на играемый уровень и вытаскиваю оттуда наиболее интересные для меня встречи и челленджи, избавляясь, таким образом, от необходимости калибровать их самостоятельно.

Почему: По большей части я делаю так ввиду блочной подачи информации. К сожалению, во многих книгах по ранним редакциям нельзя было просто распечатать 1-2 страницы и получить готовый энк. Это удобно и экономит кучу времени.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Апрель 24, 2010, 07:48
Цитировать
Я понимаю, что в 4-ой редакции, в принципе, по RAW, в путешествии нет практически ничего, кроме СЧ и боевок. Модули для 4-ой редакции выглядат какими-то унылыми (из того же dungeon) по сравнению с 3,5. Слишком мало повествования что ли или описания. 
Информации достаточно. Дан каркас модуля, а остальное на мой взгляд должен уже допридумывать ДМ.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Апрель 24, 2010, 09:11
Цитировать
должен уже допридумывать ДМ.

Само собой разумеющееся.

Цитировать
Это удобно и экономит кучу времени.

Не поспоришь, вспоминая роспись боевок в тройке.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Апрель 24, 2010, 15:20
Ну мне тоже кажется , что Визарды взяли на себя самую муторную часть - составление боевых столкновений, с картами, тактическими единицами, подчас тактикой.
Прописывать же СЮЖЕТНУЮ часть на мой взгляд было бы сложно прописать не используя рельсы... это уже работа мастера создать многовариантное развитие сюжета.
Видеть такой модуль было бы очень здорово, но работа по его созданию от А до Я очень сложна на мой взгляд...

Хотя конечно да складывается ощущение порой у новичков, что 4-ка - это только затяжная череда боев и Челенджей - ибо иного в модулях не прописано. Вот тут и наступает работа Мастера, как хорошего Политрука:)

У Всего есть плюсы и минусы... вот задача мастера и брать плюсы, рассказывать о них и перекрываться своей работой  минусы. Ибо покой нам только сниться!
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 25, 2010, 23:18
В продолжение темы, начатой в ответе №20.

Таки провёл тот энкаунтер против соло, который обещал. Немного расскажу:

Состав сил.
С одной стороны дроу сорсерер, дэв инвокер, человек файтер, полуэльф клерик и генази варлорд. Все 3 уровня. С другой стороны - Dajani из 155 данжена, сниженный также до 3 уровня. Партия немного потрёпана, примерно в половине сурджей, все экшны на месте, но файтер и сорк разрядили свои дейлики.

Ход боя.
Дайани подловил инвокера в тот момент, когда тот отошёл от остальной партии на 2-3 раунда бега и пырнул своими отравленными ножами. Я решил не применять его АП сразу, оставив их на случаи промахов, чтобы поддерживать онгоинг дамаг. В ответку инвокер ушёл в дефенс. 3 раунда позволили продержаться секонд винд, мультиклассовая лечилка и Blades of Astral Fire, кинутые себе под ноги.
Потом подбежали остальные. Здесь очень повезло, что в партии был дроу. Даркфайр в Дайани вырубил невидимость, после чего за ход в него разрядили все АП и оставшиеся дейлики. Essense Prism от того же сорсерера выбил резист к огню, что очень неплохо совпало с применением Purging Flame. В результате, соло остался в трети хитов, однако с обоими АП. Пришлось разряжать их. За следующий раунд на реди экшнах партия выбила Дайани меньше чем в четверть, после чего он решил ретироваться.

Результаты.
Одинокий соло партию не убил, однако оставил инвокера и файтера без сурджей. Двое лидеров как всегда показали свою эффективность. Думаю, что пятое место в партии - это в первую очередь для второго лидера. Бой длился 6 раундов, 3 из которых это было противостояние 1 на 1. В мерках реального времени шло около получаса. В качестве карты использовалась простая дюймовая бумага. Карточка монстра - распечатка, ведение инициативы и ресурсов партии - на ноуте. Никаких неудобств в ведении соло-боя я не испытал.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Апрель 26, 2010, 06:11
Cпасибо за отчет! :)
Как видим, что соло-луркер с 200+ хп против партии не протянул и трех раундов. А это с учетом ат вильной невидимости. С другой стороны партия на мой взгляд более "защитная" и проблема в причинении большого дамага все же существует. Два лидера хорошо, но два страйкера тоже неплохо ;)
Так же отметим, что данный соло моб не очень дамажист, вешает онгоинг - да. Но вот дпр без онгоинга у него мал. Что возможно и подтверждается тем, что инвок смог протянуть три раунда (а с хп у инвока - проблемы).
Так же интересно провести бой такой партии против solo brute, solo controller :)
PS Ну и обсудить оптимальный состав партии в целом :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Апрель 26, 2010, 13:28
Цитировать
С другой стороны - Dajani из 155 данжена

Наблюдения и размышления? Не так далее, как вчера вел игроков именно поэтому модулю, и примерно проходилась часть вторая (как раз встреча с Даяни).

Цитировать
Но вот дпр без онгоинга у него мал
Подпишусь под этим пунктом.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Апрель 30, 2010, 23:29
теперь у инфернолоков есть эт-вилл от харизмы. так же как и несколько энков/дейликов на харизме связанным с этим же пактом. :)


надеюсь старлоки тоже получат что-то подобное)))
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Май 01, 2010, 00:17
А меня после нового журнала больше порадовали полуорки паладины с челленджем от силы. Это можно Blessed Strength + Mighty Challenge и уверено так гулять с 8 харизмой :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Осень от Май 01, 2010, 00:24
Странник (00:19:38 1/05/2010)
Зато полуорки теперь настолько суровы, что им разрешили кидать интимидейт от силы

 Осень (00:20:06 1/05/2010)
Омг.............. Тзимиши они такие тзимиши......

 Странник (00:20:47 1/05/2010)
Угу. Плюс эти шмотки с доминейтами... Плюс книжки из одного флаффа. Там решительно затесался кто-то из беловолков
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Май 01, 2010, 06:56
Думается мне харизмовые павы для "чистого" инфернал лока (т.е. без гибридов, мультиклассов и второго пакта) бессмысленны. Ибо нет дейликов.
А в качестве второго пакта, при взятом к примеру дарк пакте - почему бы и нет :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Май 01, 2010, 07:19
они хорошо подходят тифлингам варлокопалам) ;)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Landor от Май 01, 2010, 07:37
Увидел в модуле Р1 спящего displacer beast и задумался... судя по абилкам по нему и спящему-то фиг попадёшь. Задумалсо...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Май 01, 2010, 09:37
Цитировать
они хорошо подходят тифлингам варлокопалам
Подходят :) Но вопрос о дейликах все же остается актуальным.
 
 
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Май 01, 2010, 12:44
Вполне вероятно расчет на то что Дэйлики-то как раз не привязаны к Пактам (лишь стилистически в названии)
По сему не зазоно взять Инферлоку Дэйлик не огненный, а скажем фейский  на харизме.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Май 01, 2010, 12:46
Это возможно, но все же имхо эффектвиность будет уже не та, в частности может просесть дамаг, причем как минимум на -6 ;)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Май 01, 2010, 12:50
Откеда? Где? Как? Почему  O_o
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Май 01, 2010, 13:13
Hellfire Blood +1, Сinder Flame (Hellfire)  Wand +3, Hellfire Arcanist +2. Вот уже и +6.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Май 01, 2010, 13:39
АХ это!... ну тык Инферлока силы Харизмыне по большей части НЕ огненные :) Есть еще холодные, страшные и вообще без типа (кстати и эт-вилл тоже без типа).

Но думаю можно еще и огненный типчик добавить к силах попытатьси)
например ARCANE ADMIXTURE взять и вуаля добить на огонь все что еще на него не добито...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Май 01, 2010, 17:50
Есть еще одна проблема - если мы строим инферналока на форс мувах, то однозначно надо качать консту, ибо харроусторм он через нее. А вот для моего огненного гибрида варлок/визарда все же думаю можно идти через харизму ;) Надо будет прикинуть.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Май 01, 2010, 18:01
А что в этом... эм... визарде там он Не на консте?))
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Май 01, 2010, 18:14
Гибрид ? INT/CON, но с появление огненных харизмовых заклинаний можно попробовать и INT/CHA.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Май 02, 2010, 01:02
Цитировать
Увидел в модуле Р1 спящего displacer beast и задумался... судя по абилкам по нему и спящему-то фиг попадёшь. Задумалсо...
Вообще, меня немного смущает та мягкость пеналей, которые приходят за сон. Для дисплейсера это не слишком выделяется - всё таки, после попадания по нему иллюзия слетает. Но вообще, спит какой-нибудь солдат, подкрались мы к нему и ка-а-ак... А у него всего-то что -5 на дефенсы, СА и автокрит. Страйкер-критовик какой может и убьёт, а остальные только разбудят. Вывод: не умеешь резать врагов во сне - не берись!
П.С. Кстати, у кого-нибудь за игровую карьеру по 4-ке случался удар милосердия? Настоящий, чтобы "Slaying Outright".
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Май 02, 2010, 06:06
ну я делал пару раз КуДеГра.... почти всегда они были летальны...


а вот мне его сделали лишь 1 раз..но этого не хватило, чтоб убить перса ^^#
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Май 02, 2010, 06:54
Было один раз, когда в ПвП визард заслипил и за капдегрейсил.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Landor от Май 12, 2010, 15:53
Майская эррата правит тифлинга-PC. А тифлинги  из Бестиария остаются старыми, с +1 к атаке.
Как-то это неправильно.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Май 12, 2010, 17:29
А чего так майская эрата в бедняге тифлинге правит-то? что жешь там править то???
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Май 12, 2010, 17:40
Она правит Infernal Wraith
новый теперь такой:

 Encounter ✦ Fire
Free Action Close burst 10
Trigger: An enemy within 10 squares of you hits you
Target: The triggering enemy in burst
Effect: The target takes 1d6 + Intelligence or Charisma modifier fire damage.
Level 11: 2d6 + Intelligence or Charisma modifier fire damage.
Level 21: 3d6 + Intelligence or Charisma modifier fire damage.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Landor от Май 12, 2010, 17:42
Вместо +1 к атаке он теперь плюётся в ответку огнём.

Эту чудесную эррату надо видеть.
Визарды как всегда жутко торопятся и из-за обилия копи-пасты я уже насчитал 3 грубейших ошибки. Если врезать текст из эрраты in RAW, получатся глюки.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Май 12, 2010, 17:44
Что за ошибки ?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Landor от Май 12, 2010, 18:33
Ну ладно, может грубых-грубых ошибок и нет, но судите сами:

Заголовок "Daggermaster’s Action", а эрратится совсем другое умение ("Dagger Precision (11th level)")

"Evard’s Black Tentacles" второй абзац попал сюда по ошибке из предыдущего исправления колдуна.

Акробатика - текст, на который нам предлагают исправить, отличается от текста, который предлагается распечатать и вклеить в книгу

У лазания, прыжков, плавания и скрытности в тексте для распечатывания и вклеивания есть артикли "the", которых нет в тексте исправления

Дальше пока не читал.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Май 12, 2010, 18:34
Сссылочку не кините на Эрату?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Май 12, 2010, 19:14
http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/updates (http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/updates)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Май 12, 2010, 19:41
Чтоб я сдох! Поряпали Клерика!.... Унылый теперь Хилер Лорэ! Совершенно унылый!  :( - не понимаю...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Май 12, 2010, 19:54

это-то ладно... критовиков очень сильно порезали) теперь, видимо, окончательно добив))) :D
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Май 12, 2010, 20:04
о! и наконец-то сделали нормальную скорость падения вниз....а то получалось раньше, что при любом расстоянии ты пролетал это за 1 раунд...


Цитировать
High-Altitude Falls: Some encounters take place very high above the ground. In such an encounter, it is possible for a creature to spend more than one round falling to the ground. As a rule of thumb, a creature falls up to 500 feet during its first turn of falling. If it is still falling at the start of its turn, it can take actions on that turn as normal, then falls up to 500 feet at the end of the turn. If none of those actions expressly halts a fall, the creature falls up to 500 feet at the end of the turn. This sequence continues until the creature lands.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Май 12, 2010, 20:38
А что они сделали с Pit-fighter и Follow Up Blow....
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Май 12, 2010, 20:47
ДА что они сделали вообще с клириком!!! Лечение и вовсе ВСЕ порезали! АААААА >:(
Все фичи на лечелки теперь только на те работают что тратят Сюрдж... а у клирика пардон НЕ силовика таких и не много... если не сказать мало.... - куда катится мир!
Теперь это астрал Сил... с....аный.... не так забавен и уже не так эффективен - он вообще потерял свою привлекательность...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Май 12, 2010, 20:52
ну да... лечит всего на 20-30 хитов за попадание без траты сурджа...и дает -2 к дефенсам... совершенно бесполезная штука :-D

а так же стоит заметить, что это все так же, вроде, единственная не-дамажащая @will сила для клира :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Май 12, 2010, 21:01
как жешь ты ему 20-30 накрутил?... Теперь Хилинг Иплеймент не работает, парагонская харизма сюда тоже не кладется, Хилег Лоре тоже опять таки... все прочее... только силами:)
ДА и когда еще проапгрейдится сила эта... а по началу... Да и кроме того кто сказал что она стала бесполезна? Теперь он не так забавен и эффективен... особенно на начальных уровнях, когда и так мало возможности лекарить...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Май 12, 2010, 21:19
2+8Cha+6weapon+6item
уже 22. а еще можно вроде эпик дестини(+25) добавить и парой фитов(ну вроде +2 точно можно добавить).
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Май 12, 2010, 21:28
Это что за оружице такое Mace of Healing? ну это да А что за итем бонус? откеда такое счатье...*... Дэстени что-то не припоминаю хотя может и есть....

Тут вопрос в том, что это будет леший знает когда еще. пока добьешь харизму, пока найдёшь оружие или склепаешь...
А вот большую часть времени... дамс... начинам с лечился 2+ 3 (Харизма) и в общем вроде бы все...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Май 12, 2010, 21:37
Пока мои личные результаты эрраты:
1. Квиккурс род :( Он был такой няшный...
2. Лайтнинговые стрелы... Я так и не успел их потестить...
3. Оркус всё ещё складывается :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Май 13, 2010, 17:03
Фига эрратка  :huh: , Фантомам точно работы прибавиться
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Май 15, 2010, 00:41
Навеяно мыслями о возможности 5 редакции. Интересно, там будет стритвайз?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Merug от Май 15, 2010, 14:02
У Фантомов уже все готово.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Июль 14, 2010, 09:42
Последний холивар был зимой... Уже полгода длится затишье. Неужели, прижилась? И даже по правилам как-то холиварить перестали. 4-ка стала весьма спокойной редакцией. :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Июль 14, 2010, 09:49
Я могу повозмущаться тем, что правила каждые пару месяцев переписывают буквально под ногами. Уже накопилось исправлений на Deluxe Deluxe PHb...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Июль 14, 2010, 10:04
ДА... за...ывает откровенно говоря смотреть книги, а потом лезть в исправления и эраты... есть лишь у фантомов благородная вставлять в ПХБ и те книги что перевели уже эраченные моменты... и обновлять книгу версиями. Предполагаю правда что они ответят - Нет времени... это логично тоже.

Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Июль 14, 2010, 10:25
К сожалению, я пришёл к выводу, что из сложившейся ситуации есть два выхода:

1) Несмотря на мою нелюбовь к программам-генерилкам, генерить персонажей в чарбилдере.

2) Генерить персонажей по книгам, забив на перелопачивание бесчисленных эррат.

Ни тот, ни другой мне не нравятся, но что делать? Пока что выходит, что я не могу, заглянув в пару книжек, составить мнение о способностях персонажа, ибо они уже либо где-то переписаны подчистую, либо будут переписаны завтра.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Июль 14, 2010, 10:35
Генерилки для меня вообще не вариант... может конечно удобно. Но я консерватор в этом вопросе - мне нравятся КНИГИ. Были бы в печатном виде отдавал им предпочтение, а так хотя бы сканы...

Выходить как я сказал из этой ситуации можно только вариантом переписывать... добавлять Эраты в ПДФы... вопрос только в том кто может этим заняться и кто умеет редактировать ПДФы...
Кстати кто знает как редактировать ПДФы? В чем?

Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Июль 14, 2010, 10:45
Foxit Reader позволяет вроде добавлять комментарии.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Июль 14, 2010, 13:57
Хотите холивар? :)
 
Пожалуйста: исправление Magic Missile - это нерф или буст ? :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Июль 14, 2010, 14:07
Опа! Всё проспал! А Как это Мисслы Исправили? O_o

Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Dekk от Июль 14, 2010, 14:11
At-Will ! Arcane, Force, Implement
Standard Action Ranged 20
Target: One creature
Effect: 2 + Intelligence modifier force damage.
Level 11: 3 + Intelligence modifier force damage.
Level 21: 5 + Intelligence modifier force damage.
Special: If the implement used with this power has an
enhancement bonus, add that bonus to the damage. In
addition, you can use this power as a ranged basic attack.

Это?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Июль 14, 2010, 14:16
Что это за ....ах????? O_o
Клево - только миньонов отстреливать по тихому....

Слушай а полной версии обновления нет? в ПДФ?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Dekk от Июль 14, 2010, 14:20
http://www.wizards.com/dnd/files/UpdateJuly2010.pdf
А вообще я ищу обычно гуглом с запросом "dnd 4ed latest errata".
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Июль 14, 2010, 14:38
Цитировать
Что это за ....ах?????
Клево - только миньонов отстреливать по тихому....

А вот у на был спор, что сейчас ММ - это имба :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Июль 14, 2010, 14:43
Ну если взять Посошок мэйджик мислов...
Уроно-повышающие фиты сюда ужо не прилепишь...

Вообще на КОЙ так радикально менять силу? В Чем собственно необходимость?

А чего Имба то?... НАпишите Имбу:) Обсудим - давно тут молчание...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Азъ от Июль 14, 2010, 14:59
В общем, да. Валить миньонов можно и более лихими способами.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Июль 14, 2010, 15:02
 
Цитировать
Вообще на КОЙ так радикально менять силу? В Чем собственно необходимость?

This update reflects an effort to restore the power to its classical form.
 
Вот как-то так :)
Цитировать
А чего Имба то?... НАпишите Имбу:) Обсудим - давно тут молчание
Мой оппонет говоил, что имба, потому что всегда попадает. А дальше - воля фантазии.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Июль 14, 2010, 15:19
ДПС МуМушки вырос - это факт. Но имба или нет - надо это тестить еще...

ПДФки править можно АдобомАкробатом. Но это мутороно. Я пробовал эрраты в ПыХу включать, но там постоянно какие-нить косяки выплывают. Строки сбиваются, абзацы друг на друга лезут...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Chronicler от Июль 14, 2010, 16:20
Это исправление Магик Миссла вроде как хоумрул местных форумов, ничего официального.

ADDED ПРошу прощения, это действительно так и я в шоке.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Июль 14, 2010, 17:24
Фига себе   O_o Конешно, миньонокосилка, разве что обвешаться баффами...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Chronicler от Июль 14, 2010, 17:33
А Акробат всё правит вообще без заморочек и сдвигов О_о
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Merug от Июль 14, 2010, 17:44
Я только одного человека знаю - который готовит материал к последней верстке - от его времени зависит выйдет ли книга с эрратой во время. Я только верстаю - а времени у меня навалом для этого (ну не то чтобы - но есть свободное).

Так что и дальше будем периодически обновлять основные три книги и (все выпущенные тоже потихоньку).

К стати в переводах на скорую руку - полностью закрыли (в добавление к Плуту) Священника, на очереди маги и прочее...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Июль 14, 2010, 18:00
Да вопрос какими бафами обвешиваться-то?... Бонусы на дамаг в подалвяющем большинстве - это к Дэмэйдж Ролу...
Как ТУТ обвешаться дамаг - ну если есть желающие может представить...
Тут на косилку миньонов не похоже... все таки какой-нить огненный бурст с увеличенной чуть площадью справляется куда лучше...
С другой - эта сила завалит любого миньона любого уровня невзирая ни на какие ваши штрафы и его бонусы к защитам...

Можно использовать для дополнительного урона используя например с Рипост Лотосом - какому-нить Варлоку\Магу...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Июль 14, 2010, 19:42
Цитировать
Можно использовать для дополнительного урона используя например с Рипост Лотосом
Лотос триггерится на попадание, а сила без ту хита не попадает и не мажет. На мой взгляд тоже облом. А миньёнов нормально косил и сloud of daggers. Разве что мемешка имеет 20 радиус.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Июль 14, 2010, 19:56
Я вот просто ищу варианты как можно использовать .... ЭТО...

Ну далеко шмаляет - возможность вколоть дамаг когда... попасть не можешь... например... или миньона выкосить точечно в гуще врагов...

Пока что имбы не вижу...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Июль 14, 2010, 20:02
Имбу тебе уже подсказали.
 Creature name: Abitura Swarm
Speed 8, AC 15, etc
Attacks:
at-will: 20 MM/round  Abitura swarm seeks and destroys everyone who claims "Errated MM is OK! No broken at all"   Ну как-то так :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Июль 14, 2010, 20:40
Какая прелесть:)))
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Июль 23, 2010, 13:39
Всё это время с момента выхода ассассина я счастливо игнорировал строчку, согласно которой Теневая Форма проходит после атаки... Теперь мне на неё показали... Депрессия...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Июль 23, 2010, 19:26
Депрессия немного прошла. Ведь теперь у нас есть Мэджик Миссайл!  :nya:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Июль 23, 2010, 19:32
И???? Как они превратились в антидепрессанты?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Июль 23, 2010, 20:43
Шейд форма пропадает, когда ты делаешь бросок атаки. А как мы выяснили, мумушки не делают броска атаки, а значит, шейд форма не спадает. Можно тусоваться в хайдах посреди поля боя, осыпая всех автопопаданиями, и копить в это время шрауды. А уж после их применения нам шейд форма не понадобится :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Июль 23, 2010, 22:01
Ну это скоро поэратят:) Так что счастье будет не долгим мне кажется... и опять пойдет черная полоса...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: MasterSet от Август 03, 2010, 21:22
Что-то у меня не возникло желания переходить на поэраченые мислы.
Вообще, играю без эрат - больно муторно. Ну разве что использую делюксовое троекнижие...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Август 04, 2010, 01:05
пока с новыми мисслами вижу только один минус - с них больше нельзя чарджиться)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: MasterSet от Август 04, 2010, 19:00
А разве после чарджа можно делать дальнобойную атаку?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Август 05, 2010, 19:27
можно, если знать как сделать так, чтоб после чарджа ход не заканчивался.
но вообще я имел ввиду наносить атаку самой ММ (которая с итом даже сейчас может стать БМА)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Август 17, 2010, 14:26
а новые Theme для персов прикольные.... странные, но прикольные  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Август 18, 2010, 12:19
Меня ОЧЕНЬ порадовал первоуровневый псионский дэйлик из Psionic Power, который называется Living Missile. %)

Делает цель immobilize, а потом швыряет её в другую цель. :) Метательная атака противником... Красота!
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Август 19, 2010, 07:11
Телекинез еба!!
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Walderdbeere от Август 19, 2010, 11:32
можно, если знать как сделать так, чтоб после чарджа ход не заканчивался.
но вообще я имел ввиду наносить атаку самой ММ (которая с итом даже сейчас может стать БМА)

Эм.. что-то я не совсем понял, как это чарж с ММой? Она все-таки заменяет РМА, а не БМА... или я что-то путаю в этих понятиях? К тому ж ММ должна вызывать ОА
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Chronicler от Август 19, 2010, 13:23
Есть фит, который делает её и БМА, а не только БРА, емнип.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Walderdbeere от Август 19, 2010, 15:52
БРА она по-дефолту. А что за фит? Какая книга?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Chronicler от Август 19, 2010, 16:11
Reaper's Touch, DM372
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Август 19, 2010, 17:14
вот только его сильно понерфали в Dragon Annual
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Август 19, 2010, 18:26
Хе-хе! А монахи теперь танкуют! ))) 21 АС на 1 уровне - это вам не фигушки...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Август 19, 2010, 20:16
А откуда 21?

5+2 (класс)+2(фит)+1(опция)... Ещё?..
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Август 19, 2010, 20:17
Ещё фит )
А потом ещё парринг даггер, Fluid Ki Focus, сапоги на бонус к АС при шифте, павера с шифтом и бонусом на АС, ну и так далее.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Август 19, 2010, 21:41
Ещё фит )
А потом ещё парринг даггер, Fluid Ki Focus, сапоги на бонус к АС при шифте, павера с шифтом и бонусом на АС, ну и так далее.
Ну, на первом уровне у нас на это золота не хватает, допустим =)
А фит... Он разве не тот же shield бонус даёт?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Август 19, 2010, 22:24
Цитировать
IRON PARRY
Prerequisite: Monk, Iron Soul class feature
Benefit: When you are wielding a weapon (other
than your monk unarmed strike), wearing cloth
armor or no armor, and not using a shield, you gain a+1 bonus to AC.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Август 19, 2010, 22:45
Да, ок, тогда самое оно.

Кстати, оружия в оффхэнде хватит?..
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Август 19, 2010, 22:52
А почему бы и нет? Я вообще думаю сборку "палка + сюрикен".
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Merug от Август 23, 2010, 13:28
Я тут вот что подумал....
Все таланты (Powers) они в сущности представляют из себя обычные формулы.
1) Количество пострадавших - 1 существо, все существа, 1 враг, все враги и разные варианты (типа один враг и все стоящие рядом, не так и много вариантов.)
2) Урон - 1 оружие, 2 оружия, 3 оружия и т.д.
3) Эффект - ослеплен, ничком, оглушен, замедлен, напуган - и т.д

Как вариант стоило визардам просто создать таблицы и позволить игрокам самим выбирать себе мощь и способности своих талантов (таблицы очень бы пригодились в каком нибудь мире - хаоса где все срабатывает по рендому). Например выбравший 2 сильных таланта игрок был бы ограничен их количеством в бою или даже в день. В то время как игрок выбравший 5 более оптимальных талантов имел бы более широкий спектр их применения (что в сущности есть сейчас).

Так как попадание роли своей в игре не играет почти совсем - ты или попадаешь или нет (если уж совсем не везет) так как у персонажа первого уровня накрутка попадания обычно (обычно) начинается с +5 или +8 и более. (не учитывая бафы товарищей - штрафы монстров, волшебные (начиная с некоторого времени) вещи и собственные модификации.

Про деньги где то уже писалось выше вопрос вообще не актуальный - их есть и их есть очень - необоснованно много... Мир должен быть постоянно купаться в золоте исходя их количества денег которые разбросаны всего в 10 гробницах которые расположены на расстоянии 5- 6 километров. (На месте более храбрых крестьян я бы взял штурмом подземелье первого уровня и построил в деревне золотой унитаз дающий баф +3 к урону и попаданию на сутки всякому с утра его посетившему)

ну и как уже писалось монстры - попытка ополовинить им хиты и увеличить дамаг привело к тому что игроки панически боятся встречи даже с гоблинами но перекрестившись (или напав из засады) первым же ударом выносят врага. Про тактику (зачем она вообще в ДнД не пойму хоть убейте, вархаммер же есть для стратегов...) можно забыть - подбежал = убил. Чуть увеличь врагам хиты и мы получаем не ролевую игру а нудные шахматы. У мастера не остается времени приложить фантазию - включить разговоры, какие то загадки - действия. Игроки приходят на игру раз в неделю чтобы продолжить бой который они начали на прошлой неделе.

Решил - с талантами пока черт с ними, один человек не справится - тут надо коллективным разумом думать (на крайняк игроки поймут какие при данном стиле игры таланты станут не нужными и откажутся от них) с монстрами - тоже черт с ними - половиню все и увеличиваю дамаг - пусть лучше боятся и бои протекают одномоментно, но больше останется времени для разговоров игровых и приложения собственной фантазии. Попадание - да черт с ним - чем быстрее попадают тем быстрее кончаются бои - пусть хоть кубик не кидают - пальцем тыкнул и попал (хотя фамбл - это круто..., редко но круто). Деньги - да .... денег не дам.... вот не дам я им денег и все.... как? Пока не знаю.... И с доступностью вещей тоже что то сделаю.

Жена = кричит с дивана - "ты и так нам ничего не даешь!!! Одна плюшка на всех!!!" ... эх персонаж первого уровня.... зажрались.....
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Август 23, 2010, 13:56
Странные мысли, да, странные.

Начать с того, что ты игнорируешь призыв, стойки и прочие баффы. Как и утилки или мув техники монаха. Это уже много.

Далее. Крестьянин - миньён первого уровня в лучшем случае (Human Militia/Human Gang Member - как раз миньёны первого уровня, Angry Mob - брут пятого уровня, гаргантюа размера, то есть минимум 16 человек). Законы жанра не позволяют ему лазать по гробницам. Наблюдения про увеличение/уменьшение урона/хитов только подтверждают правильность расчётов Визардов.

Табличка же банально убьёт классовую систему дынды, из-за чего мы потеряем в простоте генерации и сбалансированности умений, получив сомнительный плюс гибкости билда (нужна гибкость - используй GURPS).
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Август 23, 2010, 14:13
Классовую систему можно сохранить, создав таблички для каждого из них. В принципе идея мне нравится. Особенно если заюзать ее относительно магов - смогут сами "плести" заклы. Ну или создавать новые.

про тактику не согласен совершенно. Избавляться от нее не стоит, это одна из фич 4ки. А то можно вернуться к 3ке с ковбоями и ваншотами.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Август 23, 2010, 14:15
Leyt
А тогда, собственно, нафига делать табличку?
Выбор, насколько мне помнится, и так немаленький.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Август 23, 2010, 14:19
Главное, чтобы такие маги не на ходу свои кастомные заклы плели - а то выходит, что видим уязвимость - подбираем соответствующий эффект. Они и так являются одним из самых гибких классов, а так вообще будут оверпаверить.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Август 23, 2010, 14:37
Вопрос для чего эта таблица? Для игрока или Мастера-Дизайнера?
Для игрока? Не представляю как это вшить пока чтобы не дать игрокам через чур много силы.

Для Мастера? - Ну так мне кажется что стандартные эффекты в силах уже замиксованы в различнейших вариантах. Надо придумывать новые силы, варианты...
А так стандартную таблицу можно создать примерно по следующему принципу:
каждому элементу присвоить определенную ценность: 1,2,3 и прочее...
допустим
1 цель - 1 единица, бурст 1 - 2 единицы, 1d6 урона + характеристика - 2 единица, замедление - 1 единица, Характеристика урона - 1 единица.

Далее отводим ценность для Эт-вила - к пример 4 единицы и миксуем - набираемс...
Скорчинг Бурст - 4 единицы: Бурст 1 - 2 единицы; 1d6 + хар. - 2 единицы.
Айс Рэй - 4 единицы: 1 цель - 1 единица; 1d6 + хар. - 2 единицы; замедление - 1 единица.


И в таком духе...
Главное - это правильно оценить все составляющие и возможные компоненты.
Оценить Объем сил в Единицах, само собой в зависимости от силы (Вилл, Энк, Дэйли) и Уровня.
А вот Утилиты идут отдельно - у них вообще черт ногу сломит...

Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Август 23, 2010, 16:29
Цитировать
Главное, чтобы такие маги не на ходу свои кастомные заклы плели - а то выходит, что видим уязвимость - подбираем соответствующий эффект.

Вот это-то мне и нравится. Маги в таком случае выглядят более логичными, что ли... Мы просто за годы игры в днд привыкли к меморайзу и трудно от этого отходим. Т.е. есть у нас будет не тупой идиот с фаерболлами против огненного элементаля, а мудрец маг, который ищет слабое место у противника и использует против него самое оптимальное оружие. К тому же "плетение" заклов смотрится на мой взгляд достаточно красиво и эффектно, нежели использование ограниченного набора спеллов-инструментов. Правда систему это может через чур усложнить... все эти таблицы, расчеты стоимости эффектов, да еще и по уровням, кошмар.

Цитировать
А тогда, собственно, нафига делать табличку?
Выбор, насколько мне помнится, и так немаленький.

Ну как тебе сказать. Вот берем мы флэйминг сферу, смотрим на противника, ага, меняем "огонь" на "холод" (плетем заклинание, описать это как то) и бабах! :)

Кстати, для такой системы вполне подойдут спеллпойнты или "очки действий-таланта" для мартиальщиков. Как-то так.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Август 23, 2010, 16:37
Кстати, если развить идею такого конструктора паверов, можно, введя заменители очков действия" (или маны-спеллпоинтов), довольно интересно строить атаки. Например, нанести несколько мелких ударов (спеллов), а можно, вложив кучу сил (запредельных, как у старины Перумыча :)  )  жахнуть супер-пупер-мега-ударом (оооооочень мощным спеллом - дамаг+н-ное количество эффектов) и рухнуть без сил (ну базовая атака останется и все).
Киношно? Да. Думаю кого-нибудь этот конструктор заинтересует.

Я пытался одно время создать конструктор спеллов по 3ке, так у меня упрямства и терпенья не хватило. :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Август 23, 2010, 17:04
Тогда можно вообще прикрутить любой механизм постройки заклинаний, хоть построенный на комбинации элементов, хоть карточный, хоть какой.
Но зачем? Зачем пользоваться четвёркой, если один из основных механизмов её нас не устраивает?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Dekk от Август 23, 2010, 17:51
Ну как тебе сказать. Вот берем мы флэйминг сферу, смотрим на противника, ага, меняем "огонь" на "холод" (плетем заклинание, описать это как то) и бабах! :)
Я что-то упустил или для того чтобы это сделать сейчас нужен фит arcane admixture, который добавляет один кейворд к одной паверзе? А ты хочешь любой кейворд к любой паверзе? Дальше только matrial (divine, primal, psionic, whatever) admixture, который добавляет любой кейворд к любой матриальной (...) паверзе (здравствуй сника с дуалстрайка ). В целом это очень нужный ход для оптимизаторов. У них всяческие билды станут выдавать ещё больше дамаги в раунд.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Август 23, 2010, 19:20
Цитировать
А ты хочешь любой кейворд к любой паверзе?

Я предлагал пойти дальше. Не к любому паверу, а ты сам этот павер собираешь по кирпичикам. Тебе нужно пушнуть моба вдобавок к дамагу? Потрать еще чуток "очков действий-маны" и у тебя павер будет это делать. Трабл в том, что таких вот очков у тебя мало (должно быть примерно столько, как в таблице РНВ: эт-виллы, энки и дейлики) и ты можешь сильно поистратиться на "супер-удары", на другие столкновения ты будешь истощен (БА останется или пара легких ударов и все). Кто-то может экономно тратить очки, регулярно внося стабильный дамаг или эффект. Ну и само собой, эти очки регенятся при экстендед ресте и шот ресте.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Август 23, 2010, 19:27
лейт, играй псиониками и будет тебе счастье. аугменты - это как раз примерно то, о чем ты нам говоришь)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Merug от Август 24, 2010, 01:10
лейт, играй псиониками и будет тебе счастье. аугменты - это как раз примерно то, о чем ты нам говоришь)

то, да не то. (Я понимаю что таблица эта утопия, что ни один ..хотел написать здравомы... напишу та = из присутствующих ныне живущих в одиночку не станет запариватся написанием такой дребедени)
Но это действительно сделало бы все классы более гибкими (по сути классы сейчас отличает только некоторые эффекты и разбивка на АТАКА vs ЗАЩИТА), если убрать флавор то можно очень быстро определить какие эффекты присущи каждому классу - их для каждого класса от силы два десятка разных. 

А для мага лучшим способом всегда был и остается деление его заклинаний на боевые и бытовые (я уже описывал систему (и хотя я сам боюсь ее вводить в свои игры..и даже не стану оправдываться) 1 уровень - одно слово, чем больше слов тем понятнее и яснее заклинание d3 - 1-2 Будет так как хочет мастер, 3 - будет так как хочет игрок. Можно составить заклинание так что у мастера не останется шансов на оспоривание ситуации - если клялка в стихах - то 1 - как мастер - 2-3 как игрок. (вариантов расширения - ровно колличеству песчинок на пляже белого моря)

Сейчас у меня много новых игроков - дать такое в неопытные руки можно и катаклизьму схлопотать мировую - но с опытными игроками которые доверяют мне (лучше бы они любили мир мастера а не хотели его изнечтожить) и которым доверяю я - это прокатывало, по двушке играли совсем без книги заклинаний.

А на счет всяких там красивых стоек (из всех боевых мне нравятся - барные) монахов и прочий контингент который я чего то там лишаю.... Да пусть живут - тем более что меня они как то не трогают (где они, а где я?). 
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Август 24, 2010, 01:14
Leyt, Merug, вам бы в Ars Magica играть... Увы, конструктор в рамках ДнД построить, сохранив при этом и без того шаткий баланс, скорее всего невозможно.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Август 24, 2010, 01:21
Цитировать
лейт, играй псиониками и будет тебе счастье. аугменты - это как раз примерно то, о чем ты нам говоришь)

Миш, я под 500 гр. вискаря.. Честно, даже не читал 3ий РНВ, вернее читал раздел псиона. Недогоняю я млин про эти аугменты и все. Я понял про выбор эт-виллов, да и павер поинты в принципе, но с аугментами так и не допер, на пальцах, как раньше в асе, объясни плз ))))
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Merug от Август 24, 2010, 01:36
О на счет агу...аугу...а... вот этих хреней - мне так тоже очень понравилось я ниже приведу пример того что удалось прочитать мне - но учтите перевод мой (а значит заведомо хуже только картина Малевича - пиксель 1:10000) так что ругать и критиковать в личку (я ее прочитаю и сотру - я не переводчик).


Усиление псионики
С помощью дисциплины и глубоких исследований, вы овладели высшей формой псионической магии, которая предлагает большие возможности, чем другим персонажам вашей команды. Вы знаете широкий спектр неограниченных талантов, каждый из которых является неким «трубопроводом», через который вы можете изливать потоки псионической энергии, такой силы, какой захотите. Вы направляете псионическую энергию в персональный резервуар, представленный в игре как некие единицы таланта – которые вы можете использовать, чтобы усилить ваши неограниченные таланты, заменяя ими таланты на сцену, которые используют другие персонажи.
Из-за этой особенности класса вы приобретаете и используете таланты в несколько отличной от большинства других классов манере.

Атакующие неограниченные таланты: На 1-ом уровне Вы выбираете два неограниченных таланта и один ежедневный атакующий талант вашего класса, но Вы начинаете без атакующих талантов на сцену вашего класса. Вы можете вместо этого усилить, ваши классовые неограниченные таланты, используя единицы таланта. У этих талантов есть ключевое слово Усиление.
Вы получаете новые, неограниченные таланты от этого класса, вместо новых талантов на сцену, когда вы получаете следующий уровень. На 3-ьем уровне вы выбираете, новый неограниченный талант от этого класса. На 7-ом, 13-ом, 17-ом, 23-ьем, и 27-ом уровне Вы можете заменить один из ваших неограниченных талантов другими вашего уровня или ниже. Оба таланта должны быть усиливающимися и от этого класса.

Единицы Таланта: Вы начинаете с двумя единицами талантов. Вы получаете 2 дополнительных единицы на 3-ьем и 7-ом уровне, 1 дополнительную единицу таланта на 13-ом уровне, и 2 дополнительных единицы на 17-ом, 21-ом, 23-ьем, и 27-ом уровне. Если Вы получаете единицы талантов из других источников (такие как ваши пути совершенства), добавьте их к своему общему количеству единиц талантов. Вы можете использовать свои единицы талантов, чтобы усилить любой усиливающийся талант, который вы имеете, независимо от того, как вы получили талант.
Вы восстанавливаете все свои единицы талантов, когда вы используете короткий или продолжительный отдых.

Ур   Неограниченный Талант   Единицы Талантов
1   Выберите два                   Получаете 2
3   Выберите один                   Получаете 2 (4 всего)
7   Замените один                   Получаете 2 (6 всего)
13   Замените один                   Получаете 1 (7 всего)
17   Замените один                   Получаете 2 (9 всего)
21   —                                  Получаете 2 (11 всего)
23   Замените один                   Получаете 2 (13 всего)
27   Замените один                   Получаете 2 (15 всего)


Ключевое слово Усиление
У таланта, у которого есть ключевое слово Усиление, есть дополнительное описание с эффектом усиления, которое вы можете использовать за счет единиц талантов. Усиленный талант следует этим правилам, если описание таланта не говорит иначе.
Сперва Решение: Вы должны решить, стоит ли и на сколько, усилить талант, когда вы захотите его использовать, прежде чем вы сделаете любые броски атаки или примените любой из эффектов таланта.
   
Стоимость Единицы Таланта: Усиление имеет свою стоимость, выраженную в единицах таланта. Например, “Усиление 1” означает, что вы должны потратить 1 единицу таланта, чтобы использовать усиление. Вы должны потратить необходимые Единицы Таланта, когда вы решите использовать усиление.
По одному: Вы можете использовать только одно из усилений таланта за один раз, таким образом вы не можете, например, потратить 3 единицы таланта, чтобы получить и 1 пункт увеличения и 2 пункт одного и того же  таланта.
   
Замените Основные Эффекты: Когда вы усиливаете талант, любое изменение таланта, описанное в усилении, заменяет любые записи в основном описании таланта. В любом другом случае усиленная версия таланта идентична таланту с основным описанием.
   
Атакующие Неограниченные Таланты: Когда талант или некоторый другой эффект позволяют вам использовать неограниченный талант, вы можете использовать один из ваших усиливающихся  неограниченных талантов, но вы должны использовать его без усиления.
Когда расовая черта предоставляет вам использовать неограниченный талант по вашему выбору, и вы выбираете, усиливающийся неограниченный талант, он теряет все свои усиления. Однако, талант не теряет ключевое слово - усиление. Это означает, что талант не усилен, когда вы используете его, если только вы не усиливаете его любыми другими средствами.


пытался скрыть текст - чтоб не такой огромный пост получился - не получилось - каюсь....
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Selarin от Август 24, 2010, 08:13
И то есть... Эти единицы танланта, они как единицы действия, тратятся в бой и восстанавливаються после продолжительного отдыха? Я в пыхи 3 читал, да только ни черта не понял, сказывается плохое знание английского. А вообще практичемкий смысл не понимаю. Ну добавляестя кое-какие эфекты  к виллам, но даже трудно сказать что они смогут заменить енкантер. урон ниже, и восстановление после длит отдыха делает их как будто дневными, но настолько слабыми. или может чего-тио не понимаю но эта идея с очками таланта довольна страннная. O_o
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Август 24, 2010, 08:52
Leytan, предлагаю взглянуть на "Квинтэссенцию мага". Там есть более-менее нормальный механизм того, что ты говоришь:
Цитировать
Тебе нужно пушнуть моба вдобавок к дамагу?
За ваши хилинг сюрджи любой каприз. Оверпаверно, конечно. Но взгляни, меня очень радует эта книга)

Плюс, в одной из конверсий Planescape я вытащил одну очень интересную опцию, как Запомненный ритуал. Суть в том, что мы как обычно, готовим ритуал, он у нас "висит на пальцах" и в нужный момент мы его выпускаем.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Август 24, 2010, 09:51
И сколько будет стоить добавить Reliable keyword? Всегда мечтал о Reliable Wall of Fire.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Август 24, 2010, 12:39
Ну, там далеко не все и не всё.  ;)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 01, 2010, 10:17
Ого... Они написали, что "страница 42" становится официальным правилом! Неплохо-неплохо...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 01, 2010, 12:27
Почитал Эльминстера. Самый низкий дефенс воля.  O_o
Впрочем, я давно это знал!  :lol:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 01, 2010, 19:35
Меня другое смущает - он 19 уровня всего!!! Он даже не Эпик!
в 4-ке он какой-то Чудак с бугра... :D
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Сентябрь 01, 2010, 20:07
Меня другое смущает - он 19 уровня всего!!! Он даже не Эпик!
в 4-ке он какой-то Чудак с бугра... :D
А эт кто?  :D
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 01, 2010, 20:12
Ну Эльминстр:) Тут к несчастью написать дословно нельзя... рискую нарваться на +
Но чудак слово заменитель от исконного Хрен С бугра:)) Он же "не пришей кобыле хвост"... и все прочее...
за что его так?:) Чую разработчик Эльминстера чем-то сильно допек Директора по проекту 4ed.... :))) Вот он и сорвал злость на любимом детище сотрудника:))
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 01, 2010, 20:25
Гринвуд вроде как внештатный сотрудник или меня приглючило-таки?
Его ж даже не ставили в известность на этапе разработки сеттинга для 4ки в свое время, как он писал на кендлкипе... Типа сам не знаю как там будет толком. в общих чертах, но был рад тому, что сеттинг хотя бы живет.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Chronicler от Сентябрь 01, 2010, 20:29
Гринвуд - внештатный, а все права на его персонажей и сеттинг у визардов, так что...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 01, 2010, 20:31
...надоел им старикан в красной шляпе.

Эмм... А художку в сети найти можно по новому ФРу? Или она крайне тяжело доступна как Эбовская?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Chronicler от Сентябрь 01, 2010, 20:33
Эбовскую проще пока что. То есть фиг найдёшь. Мне не удалось найти даже Леди.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 01, 2010, 20:34
Не знаю какой он старик, но скачет на картинке как белка... тощая  :D
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Сентябрь 01, 2010, 21:07
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wizards.com%2Fglobal%2Fimages%2Fdnd_products_frnovel_250237200_pic3_en.jpg&hash=66964952fc78f0850e56c73c24507aa7)

Новая книга как бы намекает нам на судьбу Элминистера...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 01, 2010, 21:18
"Die Vecna!", "Elminster must Die" - что-то прямо маньячины какие-то работают у Визардов с красными клазками:))

Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Hocc от Сентябрь 05, 2010, 19:21
Ну, то, что он must, ещё не значит, что он has to.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 05, 2010, 19:42
Просто само название так и ПЫШЕТ желанием авторов:)) мол сколько можно ты старикашка в шляпе???!! Умри уже наконец-то! :)

Но все к этому и идёт - сначала его вот понизили в уровне серьезно по сравнению с 3-кой, а теперь и шоркнуть его можно - Это авторский Чит на убийство Эльминствера.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Сентябрь 05, 2010, 19:48
крыши в виде Мистры нет, вот можно и шоркнуть  :))
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 05, 2010, 20:03
- Послушайте, зачем вы наплодили столько персонажей в Забытых Царствах? - неизвестный вопрошатель
- Да чтобы убивать их, убивать, убивать!!! ДА-да!!! Аха-ха!!! - разработчик с размытым лицом, но отчетливо видимыми глазами маньяка.
 :)

И поручат они его ликвидацию самым безжалостным и кровожадным убийцам во всей мультивселенной - Игрокам  :D
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Chronicler от Сентябрь 05, 2010, 21:56
Уровень упал т.к. Мистра каюк + когда он убил Симбул в него остатки Катаклизма переселились, ослабив и сведя с ума. Хотя дракошу своего он грохнул знатно.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 05, 2010, 23:26
  Ну да.... литературные отмазки - сложно разве их придумать когда со всем миром творится такое... мясо?
  Но Эльминстр чуется мне будет бессмертен, как Ленин...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 05, 2010, 23:29
Он убил Симбул??? Эльминстер убил нашу Симбул???? Да как он смел вообще???!!!

Elminster MUST DIE!!!
(chorus)
Must Die, Must Die, Elminster Must Die!
Must Die, Must Die, Elminster Must Die!
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Chronicler от Сентябрь 05, 2010, 23:33
Ну когда ЭльМистра удохла, то Симбул как-то стало накрывать и она за помощью к "исчезнувшему" обратилась. Они вместе в домике сныкались, но у неё крыша начинала тогда совсем ехать. Ну Минстер и ухайдакал Белую Королеву в рамках самозащиты и грядущего недолгого ОБВМа.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 05, 2010, 23:36
Убил?... Самозащита? - ЗАберите его Туманы Равенлофта этого красного лиходея! Такой перец как он мог и свалить от греха подальше! А так - Забери его Туман! :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 11, 2010, 00:02
Интовые эльфы, констовые халфлинги... полуэльфов вообще обидели... Мня... Но за эладринов радуюсь!  :nya:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Сентябрь 11, 2010, 00:40
да...правила неплохие... :)


странно, но мили трейнинг обидели по-моему...либо я что-то не понимаю :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Сентябрь 11, 2010, 01:24
да...правила неплохие... :)


странно, но мили трейнинг обидели по-моему...либо я что-то не понимаю :)
Это вы о чём?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Сентябрь 11, 2010, 02:00
Вышла эррата к еще не вышедшему эссентиал )
смотри тему новые релизы
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Chronicler от Сентябрь 11, 2010, 02:53
Это не эррата к эссенциал, читайте внимательно. Это вносимые той книгой изменения в кору.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Сентябрь 11, 2010, 02:54

это не эратта к эссентиал. это эратта к Днд, вводимая с выходом эссентиал
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Сентябрь 11, 2010, 06:25
Нерф melee training - это буст свордмагов ;)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Сентябрь 11, 2010, 11:09
Чем конкретно-то мили трейнинг пофиксили? :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 11, 2010, 11:18
Цитировать
Нерф melee training - это буст свордмагов
Хм. Я и IBM-то редко беру...

Кстати, про нерф мили трейнинга ещё раньше писали где-то в журналах. А вот визарды круто поднялись на этой эррате. Бурнинг хендс с мисс халф - их теперь можно до 30 левела не ретрейнить.  :good:

Мне очень непонятно:
1. Почему только часть рас получила альтернативный бонус на статы.
2. Неужели не нашлось ни одной рарной шмотки? Я бы смело Дварвен записал в рар, например.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Dekk от Сентябрь 11, 2010, 11:19
Чем конкретно-то мили трейнинг пофиксили? :)
Цитировать
Melee Training
Page 187: The feat no longer adds your chosen ability
modifier to melee basic attack damage. Instead, it
adds only half the chosen ability score modifier.
Benefit: Choose an ability other than Strength.
When you make a melee basic attack using a
weapon with which you have proficiency, you
can use the chosen ability instead of Strength
for the attack roll. In addition, you can use
half of that ability’s modifier, instead of your
Strength modifier, for the damage roll.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Chronicler от Сентябрь 11, 2010, 11:21
Фикс получили те расы, которые упомянуты в той книге, от которой изменения в коре (в данном случае Героях Королевств), выйдет следующая - доделают остальные расы.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 11, 2010, 11:26
Замечательная идея, добавили гибкости в выборе классов.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Hocc от Сентябрь 11, 2010, 15:22
Ура! Наконец-то нормальных дварфов-варваров и файтеров можно будет делать!
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 13, 2010, 12:58
А вот сейчас мне подумалось, что правило 42 находится на странице с номером 42 очень неспроста... Easter Egg? Может, кто-нибудь из авторов писал что-то про это?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Walderdbeere от Сентябрь 13, 2010, 13:49
ДПС МуМушки вырос - это факт. Но имба или нет - надо это тестить еще...

Это как же 2+Инт выросло по сравнению с 2д4+Инт? Только за счет автохита?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 13, 2010, 14:10
Угу. И за счёт усреднения. Принимая шанс попадания за 50%, старый дпс для стандартных состояний составлял (5+Инт)*0,45+(8+Инт)*0,05, а новый составляет 2+Инт. :) Для нулевого энханса баланс будет при инте 12, а при инте 14+ новая мумушка выдаёт ДПС выше за счёт автохита. Конечно, это очень приблизительный расчёт, но всякие накрутки сдвигают баланс не сильно - всё равно, новая в среднем дамажистее.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 13, 2010, 14:28
А я в свое время радовался, что ММ теперь нужно попасть. А с новой эрратой ввели автохит, что попахивает то ли любовью к классике, то ли тупостью. Не знаю, мне автохит в любых проявлениях не нравился вообще.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентябрь 13, 2010, 18:23
А я в свое время радовался, что ММ теперь нужно попасть. А с новой эрратой ввели автохит, что попахивает то ли любовью к классике, то ли тупостью. Не знаю, мне автохит в любых проявлениях не нравился вообще.

Мне тем же не нравится новый рандомный метод генерации сокровищ. Такое расшаркивание в сторону любителей олдскула - мол вы просите песен? их есть у нас. А на деле в назвать это улучшением как-то не получается.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 13, 2010, 19:01
Не, ну рендом еще куда ни шло...мало что попадется. Виш лист - вызвал недоумение, когда услышал о нем впервые. Эт надо же...хочу итем - получи)))

а вот автохит - "я в любом случае попаду в тебя" - маразм. Кто-нибудт обоснует, почему это логично? (без аппеляции к реалу и система такая)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 13, 2010, 19:06
Лейт - автохиты еще в Драгоне... правда там были Энкаунтеры... - А казалось бы АВТОХИТ в подобном виде противоречит логике системы изначально и вот вам с легкой руки... :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентябрь 13, 2010, 20:44
Не, ну рендом еще куда ни шло...мало что попадется. Виш лист - вызвал недоумение, когда услышал о нем впервые. Эт надо же...хочу итем - получи)))

а вот автохит - "я в любом случае попаду в тебя" - маразм. Кто-нибудт обоснует, почему это логично? (без аппеляции к реалу и система такая)

В том то и дело, что новый метод не отменяет вишлиста. Я бы понял ролл по таблицам, как раньше. А тут тот же вишлист, те же, в общем то парселы, но накидываемые рандомно во всем, кроме собственно самих предметов. Просто получается коммон/анкоммон/рара и как раньше выбираешь мастерским произволом или из вишлиста.

Ну а автохит... ну типа ММ всегда была автохит, вот и получите, все как в старые добрые времена. Преемственность. :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 13, 2010, 20:48
Ну вот. А самый важный вопрос снова все игнорируют... :(
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 13, 2010, 20:55
Цитировать
Ну вот. А самый важный вопрос снова все игнорируют... :(

А ты не рушь всем мосК и расскажи?*)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 13, 2010, 21:24
А что рассказывать? :) Правило 42 все знают? Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого тоже многие, думаю, знают. Вопрос в том, почему они совпадают?  :nya:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентябрь 13, 2010, 21:39
А что рассказывать? :) Правило 42 все знают? Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого тоже многие, думаю, знают. Вопрос в том, почему они совпадают?  :nya:

Так ВОТ ПОЧЕМУ 42 это ответ на все!  O_o
Он знал!
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Сентябрь 14, 2010, 10:16
В Рэд Боксе МуМушка теперь еще и Target: One or Two creature.  O_o O_o O_o
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентябрь 14, 2010, 14:16
В Рэд Боксе МуМушка теперь еще и Target: One or Two creature.  O_o O_o O_o

Ну опять же преемственность, типа.  :) Давнее то оно лучче было. Небо голубее, трава забористее, девки сговорчивее и ММ не по одной цели била. Мда... Было-с.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Сентябрь 14, 2010, 14:22
Е-мое.
16 миньонов (по 4 на каждого игрока) с таким спеллом. С модификатором интеллекта в +3. И понеслась =)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 14, 2010, 14:58
Цитировать
Target: One or Two creature
Если так, то беру свои слова про "не чит" обратно.  O_o 
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Сентябрь 14, 2010, 16:08
Как мне тут подсказывают:
Цитировать
Technically it is an auto damage power. It does not hit. The  distinction is huge. And MM is garbage now because the following does  not work with it.

Psychic Lock
Permafrost
WLR
WLMR
Siberys  Shards
Academy Master
Critical Effects of any kind
Destructive  Wizardry (granted, was only possible with a Magic Missile Wand)
Elemental  Echoes
Dual Implement Spellcaster
Item Bonuses (you get the idea,  any bonus that only applies to damage rolls)

И вторая цель тут не поможет.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Сентябрь 14, 2010, 16:19
Ну да, на то и расчет.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Сентябрь 14, 2010, 16:25
а мне понравилась "мини-игра" с созданием перса, описанная в ред боксе.
некоторые мысли доносятся до игроков в забавной манере (например почему лучше не бежать, а действовать и почему не всегда стоит отказываться от квеста)))
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 14, 2010, 16:37
Wizard Attack 1
At Will ♦ Arcane, Implement, Transmutation
Standard Action Area burst 1 within
10 squares
TARGET: Each creature in burst
ATTACK: (Intelligence) vs. Fortitude
HIT: Id6 + (Intelligence modifier)
damage, and the target is slowed until the
end of vour next turn.

- Я тоже НЕ понимаю - как так? То есть Луч Холода мага на одну цель а этот такой же только на площадь...  O_o   Опть у Инвокера есть Замедленние бластом, но там урон только модификатор статистики...  O_o

Wizard Attack 1
Encounter ♦ Arcane, Evocation, Fire,
Implement
Standard Action Close blast 5
TARGET: Each creature in blast
ATTACK: (Intelligence) vs. Reflex
HIT: 2d6 + (Intelligence modifier) fire
damage.
MISS: Half damage.

Давно ли появились эффекты промаха у Энкаунтеров?

А Вы говорите в домашних правилах перегибаем... :)) Да разработчики сами как погляжу... МОЛОДЦЫ...

Да А Мисслы теперь стали и того кульнее... - два трупа миньона обеспечены...:))


Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Сентябрь 14, 2010, 16:43
два трупа миньона, но зато лишь 1 попадание по соляку)


а мисс эффекты появились в ДДЕ :)


зы: ну и что такого в Stone Blood? у него слишком кривые кейворды(ИМХО), чтоб быть ИМБОй
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 14, 2010, 16:53
Ну тык мне кажется Рэд бокс оттуда же растет из Эссенции...

Я думаю предложи кто РАНЬШЕ (не из разработчиков) мисслы сделать по двум целям - был вы громкий ВЯК:))

А у Стоун блуд и кейвордов то нет... Трансмутация разве что. Но я думаю фиты в Эссенции подгонят под ето...
Но сам эффект поражает! У Инвокера принцип тот же, только нет кубика урона а следовательно и не привентить бонусы на дамаг тот же, не увеличить. А ТУТ - наращиваем дамаг, но еще ЛУЧШЕ увеличить площадь поражения с -2 уроном и еще больше нароу будут замедленны....
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Сентябрь 14, 2010, 17:12
Дамаг наращивать проблематично с такими кейвордами.
А ракеты как были шлаком (не требующим атаки шлаком, но шлаком), так им и остались. Вторая цель не спасает.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Сентябрь 14, 2010, 17:13
да даже у визарда сть АОЕ слоу, который наносит статичский дамаг, но при этом имеет ЕМНИП довольно полезные кейворды.


зы: мне кажется это порочная идея, сравнивать два разных класса. пусть даже оба и контроллеры
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Сентябрь 14, 2010, 17:15
коммуниздий, зато спасет то, что у новых магов ММ встроено автоматом.
ну а это как-никак РБА
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Сентябрь 14, 2010, 17:18
Ну дык новых магов вообще тяжело с кем либо сравнивать, ибо полное описание класса я пока не видел. В Драконах маловато было, прямо скажем.

И да, РБА оно было и раньше, только вот находились вещи и вкуснее. Проблема в сложности превращения ММ в что-то приличное, а ситуаций, когда именно РБА спасала бы положение, я не видел.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 14, 2010, 17:58
Цитировать
Я думаю предложи кто РАНЬШЕ (не из разработчиков) мисслы сделать по двум целям - был вы громкий ВЯК:))
http://rpg-world.org/index.php?topic=334.msg25308#msg25308 (http://rpg-world.org/index.php?topic=334.msg25308#msg25308) - похоже на ВЯК?

Новый ММ и без этого был достаточно крут, а с двумя целями перешёл в категорию "маст хэв". Пока возникла идея хоумрула - играть без Эссенции.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 14, 2010, 18:50
Не Странник - это не то... не тоооооо...
Критика была бы в сторону посмевшего Создать вторую цель для мисслов - если бы кто-то из нас сделал бы:)) Чую носей...

Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 14, 2010, 19:16
Назовите мне имя человека, придумавшего этот Мэджик Миссайл и я его раскритикую лично! Но, не выходя за пределы нашего форума - мне влом региться.  :nya:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Сентябрь 14, 2010, 21:46
Странник, так судя по всему ее даже не надо будет выбирать.
(ждем эратту, которая добавит автоматом всем визардам ММ  :nya: )
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Сентябрь 14, 2010, 23:25
Что-то 4е мне перестает нравиться... Во всяком случае Эссенция... :huh:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Сентябрь 15, 2010, 00:05
Подача информации в виде книги-игры меня ужаснула. Может быть, это интересное решение и всё такое... но воспринимать как книгу правил не могу. Книга правил должна быть чётко структурирована, чтобы там легко можно было найти нужную инфу.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Chronicler от Сентябрь 15, 2010, 00:06
А вы читать умеете? Это для новичков. Только генерёжка. Кто не умеет ролеплей и всё такое. Для хардокров - обычное 4-е, дм-компендиумы или вторая книга в коробке, в чём проблема?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Landor от Сентябрь 16, 2010, 01:56
Некоторые названия такие смешные на английском, что так и подмывает сделать "гоблинский перевод".

Умение 11 уровня пути совершенства военачальника, подражающего легендарному дварфу, называется "Dwarven Payback". Ну, типа "Воздаяние дварфов".

Но Payback это ещё и "окупаемость". В голове возникает картинка из учебника: "Сколько дварфов нужно, чтобы засыпать их телами ров?". Ну или классика жанра "Сколько дварфов нужно, чтобы вкрутить лампочку?"

Тем более военачальник и не должен считаться с интересами пушечного мяса.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Artodox от Сентябрь 16, 2010, 20:03
Угу, например.
Цитировать
Implement Expertise - Ловкость с электродрелью!!
:)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 18, 2010, 17:28
Хмм, ассассин то изменился. Никаких тебе шраудов, тупо раскачиваем для одного удара в энк. Но мне он сейчас определенно нравится.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Сентябрь 18, 2010, 17:32
Раньше с ним не ознакамливался, надо будет сейчас глянуть
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентябрь 18, 2010, 20:34
Да. Он очень хорош. И яды вместе дейлика - отличная находка. Не говоря уже о разных этвильных фишках с разным оружием и возможность его менять свободным действием.
А еще приятно то, что каждый яд имеет описание действия в бою и вне боя. Типа, что можно его на оружие нанести, а можно в еду подсыпать или дверную ручку там смазать :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 18, 2010, 20:37
Цитировать
Типа, что можно его на оружие нанести, а можно в еду подсыпать или дверную ручку там смазать

Во-во! Мелочь, а приятно.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентябрь 18, 2010, 20:41
Один минус. В одной моей команде я точно знаю, кто будет им играть. А вот во второй боюсь двое подерутся.  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Сентябрь 18, 2010, 22:12
Первый взгляд на ассасина, и вообще эссенциальное построение класса. Интересно, уход от набора дейликов и энков радует.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Сентябрь 18, 2010, 22:23
А вы заметили, что больше нет этих ваших парагон и эпик классов?...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 18, 2010, 22:27
Да весьма любопытно:) Надо сказать весьма и весьма...

Теперь и "баланс" сложнее пощупать... ибо строение классов отличается порой... как мне кажется. Примеров пока мало правда...
Энкаунтеров нет совсем теперь у ассасина, за исключением первого...


Вообще хороши ЯДЫ! Прямо таки любопытные - теперь же можно их не только как масло на кинжал мазюкать, но можно и тайком пробраться в стан спящих огров, отравить им бурдюки и похлебку - а потом с партией после их обеда ворваться и навалять полуживым мерзавцам...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 18, 2010, 22:53
А вы замечаете тенденцию? В Эссенции кажется пересматривают вопрос о Непопадании Энкаунтеров и Дэйликов...
У того же ассасина - яд сработает ТОЧНО, у него нет шанса не попасть...
Ассасинский Страйк также срабатывет после попадания другой атаки...
В прошлых эссенциях классов тоже самое у воина, у вора...


Dragon Bile Level 25
Harvested from the bodies of ancient dead dragons, this poison
is among the most deadly.
Assassin Poison
Power (Consumable F Poison): Minor Action. Apply the
dragon bile extract to your weapon or one piece of
ammunition. The first creature you hit with a weapon
attack using that weapon or ammunition before you take
an extended rest falls prone and is stunned until the end of
your next turn.
Power (Consumable F Poison): Minor Action. Apply the
dragon bile to a single, handheld object. The first creature
other than you to hold or wear the object for more than 1
minute dies.


Вот ведь как! Чем не отыгрышь? Ассасин уже не рубит бедного архимага, а тихо прокрадывается - пропитывает его робу ядиком, и тот мирно упокаивается...
Красотища ведь!!!!
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 18, 2010, 23:04
А еще! Ассасин теперь сочетает в себе ДВА кейворда! Martial и Shadow!!! Такого еще не было, чтобы сочетались у одного класса основополагающие Кейворды.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентябрь 18, 2010, 23:18
А вы заметили, что больше нет этих ваших парагон и эпик классов?...

Ну как же нет?
Guild Executioner это как раз и есть парагон. Некоторые из способностей в заголовке и в таблице так и помечены Guild Executioner Paragon Path Feature.
А на 21, 24 и 30 Epic Destiny Feature и Epic Destiny Power на 26.
Просто такое забавное объединение. Немного странно. Будет неудобно брать другой парагон, например. С эпиком проще.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Сентябрь 19, 2010, 00:10
Батенька, ну какой же это парагон в привычном понимании?
теперь это просто 11уровневая способность класса.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентябрь 19, 2010, 00:36
Батенька, ну какой же это парагон в привычном понимании?
теперь это просто 11уровневая способность класса.


Ну по моему Blindside, Devastating Assassination и Executioner’s Action вполне себе классические парагоновские примочки.
К тому же специально сказано:

You do have the option of selecting a
different paragon path for which you qualify. If you
do, you gain that path’s benefits in place of the guild
executioner benefits.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 19, 2010, 01:14
Нет на Парагон это не тянет... В Старом варианте, Парагон это получение плюшек в ДОБАВОК к тем силам что получаешь в процессе за основной класс...
А Тут - это Вместо... то есть если я правильно понял и будут разные Паргоны, то парагоны заменит у ассасина его привычный и ВСЕ силы которые он получает с 11 по 20 уровень...
Разница в этом... - по мне, так тут это больше напоминает Пристиж-Класс из 3.5
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентябрь 19, 2010, 01:38
Ну так оно и есть в добавок.

На 11, 13, 15, 16, 17, 19 идут просто способности данного билда ассасина. Просто не совсем привычная прогрессия, ну на то Essentials.
На 11, 12, 16 и 20 бонусные от парагона, как и полагается.

Единственное вот не очень понятно, почему Poisoner’s Secrets это парагонская вещь. Вроде бы должна быть классовой. Судя по предыдущим. Хотя конечно это обосновано в описании.

В общем не знаю, надо посмотреть, но на мой взгляд выглядит парагоном. :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентябрь 19, 2010, 04:47
А Тут - это Вместо... то есть если я правильно понял и будут разные Паргоны, то парагоны заменит у ассасина его привычный и ВСЕ силы которые он получает с

You do have the option of selecting a
different paragon path for which you qualify. If you
do, you gain that path’s benefits in place of the guild
executioner benefits.


То есть будут плюшки другого парагона, вместо плюшек гильдейского палача.

ЗЫ: И да, мне нефиг делать постить на форуме в 5 часов утра :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентябрь 19, 2010, 05:01
А вот на что я поначалу не обратил внимания это на то, что у парня с хитами. 

Hit Points: 12 + Constitution score + 5 for each
level after 1st

WTF?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Сентябрь 19, 2010, 07:18
Если раньше было 10+Con 4 per level, а сейчас 12+CON, 5+level - то это означает одно - ассасину накинули хп. Если посмотреть дальше - можно удостовериться, что Shadow Step и Shadow Form отсуствует напрочь. А если учесть, что особенно последнее компенсировало малое количество хп, то вывод можно сделать сразу.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентябрь 19, 2010, 07:52
Если раньше было 10+Con 4 per level, а сейчас 12+CON, 5+level - то это означает одно - ассасину накинули хп. Если посмотреть дальше - можно удостовериться, что Shadow Step и Shadow Form отсуствует напрочь. А если учесть, что особенно последнее компенсировало малое количество хп, то вывод можно сделать сразу.

Спасибо, кэп.  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 19, 2010, 13:02
Да кстати... теперь Второстепенная характеристика не нужна... по крайней мере Ассасину...
вроде бы нигде не упоминается она вообще.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 19, 2010, 14:47
Второстепенная харка нужна для скиллов. Особенно Харизма.
Как вот быть с двумя вариантами ассассина?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 19, 2010, 15:08
Ну как бы то что она "нужна" для скилов это одно. Тут её варьировать под нужные скилы данному ассасину... То есть гибкость полная... на бой вторая не влияет теперь.

А что как быть с двумя вариантами ассасина? что с ними не так?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 19, 2010, 15:11
Просто если раньше были опции-билды, то теперь эти два ассассина - совершенно разные классы. Как сам ассассин и рог. Общего у них вообще ничего нет, кроме роли страйкера.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 19, 2010, 15:12
Да, кстати, как вам прокляться из УА?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 19, 2010, 15:17
Чего это теперь Ассасины разные классы? у них отличаются только Первые Эт-вилы... ну собственно это можно было и раньше у любого класса реализовать. А Прочие способности, опции ядов и так далее у них общие.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 19, 2010, 15:26
Да ладно, Мельхиор. Начиная от количества хитов, тактикой боя и теми же шраудами. Если раньше мы копили их для одного удара, скрываясь в тени и тп, то теперь сразу можем жахнуть, предварительно смазав наш клинок ядом. Это по сути другой класс с общим названием.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентябрь 19, 2010, 15:31
Согласен. Если старых ассасинов не поменяют, то они не будут взаимозаменяемы. Сложно объяснить разницу в хитах билдом. Хотя может это часть новой политики партии? :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Сентябрь 19, 2010, 16:16
Цитировать
Да, кстати, как вам прокляться из УА?

Да, кстати, а что это будет за UA такое? По трешке знаю, в четверке - что-то подобное? Или это часть инсайдеров?

Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 19, 2010, 16:24
Leyt, а ты имел ввиду что старый ассасин и из Эсенции разные... ну тогда ДА - конечно разные!!!
Я думал ты имеешь ввиду эсенционного две его ветки развития...

А так он даже по флавору радикально отличается. Если раньше  - это какой-то упырь продавший свою душу тьме и использующий силы Теней... то сейчас как я указал он вообще Мартиальщик! С небольшим налетом сил Теней... - тепериче он похож на Ниндзю больше или же это наемный убийца а не какой-то таинственный чудик с потусторонними силами...

А объяснить можно что угодно и кому угодно:) Уж подогнать Флавор не составит труда!
В крайнем случае сделать старых ассасинов иной школой\обществом\гильдией убийц...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентябрь 19, 2010, 19:16
Да, кстати, а что это будет за UA такое? По трешке знаю, в четверке - что-то подобное? Или это часть инсайдеров?

Да. Они заявили рубрику в инсайдере. Это первая статья из нее.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Сентябрь 19, 2010, 20:25
Цитировать
Ассасин теперь сочетает в себе ДВА кейворда! Martial и Shadow!!! Такого еще не было, чтобы сочетались у одного класса основополагающие Кейворды.
а как же парагон варлорда?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 19, 2010, 20:34
Так ТО парагон:) А тут... тут это в сам класс вшито... не удивлюсь ежели и у других будут похожие моменты...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 19, 2010, 21:24
Я тут подумываю отдельную тему под Эссенцию сделать, так что будьте морально готовы, что когда у меня будет нормальное настроение, я отсюда немного выпилю - всё-таки, тема довольно глобальная. :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 19, 2010, 21:38
А какие темы в этой теме планируется поднять?...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Сентябрь 19, 2010, 21:40
по моему не стоит...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Chronicler от Сентябрь 19, 2010, 21:42
Только не мой мозг! Эта формулировка могуча.
Наверное "Наблюдения и Размышления (4-я редакция ДнД)" и "Наблюдения и Размышления (ДнД Эссенциал)" могут жить раздельно, нет?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 19, 2010, 21:43
Я думаю вообще стоит отделить все, что касается эссенции.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 19, 2010, 21:45
Темы вроде "ну нифига ж себе - они изменили это и это и то, ух ты!!!" Просто изменили, по ходу, вообще всё. ДнД Эссенция это уже настолько не 4-ка, что стоит разделять в-принципе две эти вещи.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Сентябрь 19, 2010, 21:51
Да все это четверка. Просто изменили механику получения способностей у классов.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 19, 2010, 21:56
Азалин, возможно так будет проще, чем каждый раз при открытии темы ставить в скобках ДнД4Ессенция, как это делают вахофаги. Свой собственный раздел.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентябрь 19, 2010, 22:02
Я хоть и не сторонник теории Essential = D&D 4.5, но не могу не вспомнить, как кто-то из олдфагов на WotC форумах вспоминал как вышла AD&D 1, на ней был обкатана механика и довольно быстро появилась AD&D 2, и пророчил ту же судьбу 4-ке.

Но надо сказать они сделали изящнее и чем с AD&D и чем с 3/3,5.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Сентябрь 19, 2010, 22:04
   Мое личное мнение, что стоит отделять что-то от чего-то когда будет на руках достаточное кол-во материала по Эссенции. А сейчас по ней Ассасин и ошметки знаний.
   
    Я думаю для тем, "Ух ты!" и "Фига се" уже есть Эта тема размышлений, непониманий восклицаний... - в конце концов механику в Эссенции не меняют, только механику классов, да и то делают их опциональные и сосуществующими со 4-ыми... - но насколько это ТАК покажет практика - давайте дождемся хотя бы парочки книг:)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Chronicler от Сентябрь 19, 2010, 22:05
Различайте изменения внесённые из-за выхода Эссенциал в Кору и саму Эссенциал - это разные продукты всё же
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 19, 2010, 22:08
У меня такой вопрос. В билдере ММ проэрратили до 2+мод Инты. Дав развитие дамага на 11 и 21 лвл. А в Ред Боксе дамаг всегда 2+мод Инты. Все. Ну и добавлен кейворд. Следовательно, ММ в билдере еще раз проэрратят?  O_o
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентябрь 19, 2010, 22:11
А вот черт ее знает. У них там какая свистопляска с ней. В эрратах последних о ней нет ничего.
Наиболее логичным ИМХО выглядит вариант, который с уровням растет. Но кто знает.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 19, 2010, 22:21
Вот именно, в Ессенциальной эррате по первой РНВ ММ не эрратили. Специально посмотрел.
Сегодня ДМ кит должен был выйти... эх. Когда он до нас доползет?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентябрь 19, 2010, 22:44
Народ больше Rules Compendium хвалит. Говорят что как справочник заменяет сразу и PHB и DMG (если билдером пользоваться).
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 19, 2010, 22:45
Так это вообще самая вожделенная книга на данный момент. :)
Правда радость исчезнет, по крайней мере у меня, когда и ее начнут эрратить.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Сентябрь 19, 2010, 22:47
У меня такой вопрос. В билдере ММ проэрратили до 2+мод Инты. Дав развитие дамага на 11 и 21 лвл. А в Ред Боксе дамаг всегда 2+мод Инты. Все. Ну и добавлен кейворд. Следовательно, ММ в билдере еще раз проэрратят?  O_o
В Ред боксе по двум целям она бьет.
А насчет увеличения дамага - там просто карты для 1-2 уровня. На них не стали бы писать увеличения на 11+
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 19, 2010, 22:53
В Ред Боксе шилд даёт иммун к форсе...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Сентябрь 19, 2010, 23:29
Это хорошо или плохо?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 20, 2010, 10:40
Цитировать
В Ред боксе по двум целям она бьет.

Видел. Значит опять ММ проэрратят?
И если следовать твоей логике, все паверы из Ред Бокса не играбельны на мид-хай лвл, да и вообще в любой другой кампании по 4ке.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Сентябрь 20, 2010, 10:50
C чего сделан такой вывод?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 20, 2010, 10:59
ММ из какой книги ты будешь юзать на протяжении долгой кампании?
Начал ты с Ред Бокса, допустим, захотел большего. Придется сидеть и сверяться с различными источниками при лвлапе? А вдруг павер теперь другой? 
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Сентябрь 20, 2010, 11:04
Лейт, предлагаю пока юзать простую четверку.  :)
А про эрраты еще месяца два назад говорили - использовать или нет.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 20, 2010, 11:35
А рулс компендиум относится именно к Эссенции (только) или вообще к 4ке в целом? 
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 20, 2010, 11:46
По-идее, он глобален...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Сентябрь 20, 2010, 11:56
Видел. Значит опять ММ проэрратят?
И если следовать твоей логике, все паверы из Ред Бокса не играбельны на мид-хай лвл, да и вообще в любой другой кампании по 4ке.
Вообще хай левел для Ред Бокса - это второй. И все паверы на нем играбельны.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 20, 2010, 11:59
А дальше 2лвл?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Сентябрь 20, 2010, 12:31
Дальше 2 левела - это Герои падших кролевств.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 20, 2010, 12:35
Понятно. Портировать перса можно или генерировать придется с нуля?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Сентябрь 20, 2010, 12:41
Тебе - нет, всем остальным - да :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Сентябрь 20, 2010, 12:47
Цитировать
Тебе - нет, всем остальным - да

 :lol: эк у тя хвост прищемило!
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Сентябрь 20, 2010, 12:57
Можно. Не придется портировать даже - просто на 3 уровне выбрать новую способность для него.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Октябрь 01, 2010, 15:54
Небольшое размышление по поводу такого элемента, как "Недостатки" (такие были в "раскрытых тайнах" в 3,5 и вообще, много где приветствуются).
Как вам такая идея? Возьму примитив - какой должна быть цена, чтобы получит фит? А может быть талант?  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 01, 2010, 16:16
Я к ним отрицательно отношусь. Как не крути все равно выходит манчкиния "Я беру "слепую неудержимую ярость" и "безумного убийцу" - какие плюсы я получу" :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Ymir от Октябрь 01, 2010, 16:43
Можно взять за основу систему, где механика основана на недостатках и преимуществах и подстроить под нужны днд. То есть выбрать определенные фиты и таланты, а не какие угодно, чтоб они более или менее соответствовали тем, которые существуют во взятой системе.

Причем на мой взгляд фиты и таланты тут не канают. Скорее плюсы и минусы к тем или иным скиллам.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Октябрь 01, 2010, 16:45
Да, на таланты ни один разумный мастер не пойдет.
есть "проверенная" схема -2 к значению характеристики за фит  :)
Скиллы - имхо, совсем уж бесполезно
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Ymir от Октябрь 01, 2010, 16:51
Почему именно -2?

Может как-то поделить фиты на две группы по стоимости от -1 до -2 (или больше)?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Октябрь 02, 2010, 08:24
Нормального баланса все равно не будет.
Если вы вводите фенечки за недостатки, то будут те кто будет брать минимально фиксящие недостатки, чтобы получить бонус. Чаще всего это будет порождать убожищь, которые будут свято уверены в божественной роллплейности своей "интересной личности"...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Геометр Теней от Октябрь 02, 2010, 14:50
Система преимуществ и недостатков плохо прикручивается к D&D, это факт. Она на другой ветви развития ролевых игр.
Практика показывает, что по-настоящему система "преимуществ и недостатков" начинает работать, когда цена недостатка не фиксирована и определяется непосредственно в игре (например, каждое срабатывание недостатка позволяет "зарядить" одно из преимуществ или даёт бонусный ресурс в духе восстановления willpower-а в новом WoD), а без этого всегда есть более или менее явные лазейки в духе "взять вампиру аллергию на чеснок". Или сама система должна быть больше ориентирована на баланс "места на сцене" (внимания к задумкам того или иного игрока), а не на баланс игровых возможностей персонажей - а Четвёрка рассчитана на то, что на сцене постоянно вся группа.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 02, 2010, 15:46
Как вариант видел такую идею - игрок выбирает недостаток и когда его отыгрывает дает всей команде ХР как за малый квест. При этом отыгрыш обязательно должен быть опасным, то есть ставить его или команду под удар.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Октябрь 04, 2010, 13:40
В 3.5, где фитов постоянно всем не хватало, вполне нормально смотрелись эти недостатки (правда, я ограничивал всегда 1ой штукой во избежание создания хромых косых инвалидов с очень крутой магией), ибо штрафы были даже чуть больше, чем преимущество от среднестатистического фита.

В 4ке, имхо, фитов хватает. Так что они лишние.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Октябрь 04, 2010, 23:06
Вдруг ещё одно наблюдение: Проглядывал билдер в поиске фита, наткнулся на Ruthless Efficiency. Что-то в голову ударило - сидел, переосознавал. Переосознал! Забавно видеть пасхалки в системе, по которой водишь уже столько времени.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Октябрь 05, 2010, 00:27
Смотрю на арты HotFL и Rules Compendium. В четвёрке таки появились свои Тордеки постоянные герои иллюстраций?..
Ещё бы узнать, кто это.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Октябрь 05, 2010, 19:25
В PHB когда описываются расы, есть пункт о приключенцах. Возможно, что они.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Merug от Октябрь 05, 2010, 22:02
Вдруг ещё одно наблюдение: Проглядывал билдер в поиске фита, наткнулся на Ruthless Efficiency. Что-то в голову ударило - сидел, переосознавал. Переосознал! Забавно видеть пасхалки в системе, по которой водишь уже столько времени.

Ничего не понял..и не нашел такого
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Октябрь 05, 2010, 23:12
Просто самая известная отсылка к подобному словосочетанию, восходит всё к тому же замечательному скетчу Монти Пайтона. Третье оружие Испанской Инквизиции - это как раз Ruthless Inefficiency.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Merug от Октябрь 06, 2010, 03:03
не - не - не про монти пайтона знаю только что такая игра была на ZX Spectrume - все.... никаких отсылок....  ))
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Октябрь 11, 2010, 15:53
У героев кстати есть имена... Валинэ - например, там зовут клерика эладрина.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Октябрь 11, 2010, 15:59
Ну, это было очевидно. Но так как HotFL пока не добыть, всю инфу получить не получается...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Октябрь 16, 2010, 15:59
хммм..... в HotFL есть Фит на +5 дес сейву(или как альтернатива +2 к сейвам)... мои ревенанты могут сказать лишь "DO WANT!!!"
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Октябрь 16, 2010, 16:14
Ванды с игнором ковером... Бластеры радуются ;)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Landor от Октябрь 18, 2010, 06:41
Фит на +5 дес сейву
Ещё в Dragon 379 жрец получал черту, дающую всем союзникам +5 к спасброскам от смерти.
Must Have, так сказать.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Октябрь 18, 2010, 09:27
Хм... 379? Точно? А как называется хотя бы?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Landor от Октябрь 18, 2010, 20:31
Harbinger of Rebirth

У меня чуть глаз не выпал когда я его увидел.

P.S. Какая ирония... статья называется "Cleric Essentials"
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Октябрь 18, 2010, 21:07
Тьфу... Как плохо пользоваться поиском, и не пользоваться оглавлением!  :))
Спасибо. Да, действительно, жутковатый фит...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Октябрь 19, 2010, 06:24
Бедный Железный Зуб  :))
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Landor от Октябрь 26, 2010, 05:30
В Рулез Компендуме в начале зачем-то изменили имена участников показушной игры.

Более того, если я хоть что-то понимаю в именах, теперь мы видим мужика, играющего бабой и бабу, играющую мужиком. Это такая дань политкорректности и моде на метросексуализм?

А ещё в конец добавили баянную шутку из "Смертельного оружия". Видимо чтобы показать, как весело и искромётно можно играть.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Октябрь 26, 2010, 06:38
В Рулез Компендуме в начале зачем-то изменили имена участников показушной игры.

Более того, если я хоть что-то понимаю в именах, теперь мы видим мужика, играющего бабой и бабу, играющую мужиком. Это такая дань политкорректности и моде на метросексуализм?

А ещё в конец добавили баянную шутку из "Смертельного оружия". Видимо чтобы показать, как весело и искромётно можно играть.
Где баян из СО! Цитату плз и страницу!
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Landor от Октябрь 26, 2010, 06:59
Страница 17

Цитировать
Джастин (Шара): «Хорошо, на счёт три».

Майк (Ульдэйн): «На счёт три или сразу после трёх?».
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 26, 2010, 13:02
Более того, если я хоть что-то понимаю в именах, теперь мы видим мужика, играющего бабой и бабу, играющую мужиком. Это такая дань политкорректности и моде на метросексуализм?

Какая у меня политкорректная и метросексуальная команда!  :D
Из семи человек трое играют противоположным полом (то есть ММЖ играют ЖЖМ). Ох ты черт! В другой то одна Ж играет М, а один М вообще неопределившимся пока существом.  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Октябрь 27, 2010, 22:59
В билдере напротив шмоток с редкостью uncommon и rare исчезла кнопочка buy... Кто-нибудь, скажите мне, что это глюк! Это слишком сурово - коммонов же меньше 10% всего...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Dekk от Октябрь 27, 2010, 23:09
Да, билдер определённо имеет совместимость с четвёркой без эссентиала.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 27, 2010, 23:11
В билдере напротив шмоток с редкостью uncommon и rare исчезла кнопочка buy... Кто-нибудь, скажите мне, что это глюк! Это слишком сурово - коммонов же меньше 10% всего...

Почему глюк? анкоммона и рары недоступны для покупки/производства.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Октябрь 27, 2010, 23:14
Buy - для 1го лвл. Распределить стартовое золото.
Потом есть замечательная кнопочка Add. :)
Все-таки я не думаю, что кто-то покупает итемы при генережке более высокого уровня, тк в этом нет необходимости.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 27, 2010, 23:27
Кстати щас обновился - где там отмечены какие предметы какие? По редкости?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Октябрь 27, 2010, 23:45
Справа от названия, на карточке предмета.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 27, 2010, 23:57
У меня не написано :(
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Октябрь 28, 2010, 01:44
Там же где уровень...

Хм. После нахождения архива Enemy of, я понял, что Инсайдер мне нафиг не нужен =)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 28, 2010, 01:58
Не. Я обычно плачу. Я честный :)
Но вот в последнее время и журналы не то чтобы очень, да и обновлений инструментов не было давно. Пока приостановил подписку. Поглядим.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Октябрь 28, 2010, 08:52
Логичный вопрос - как это "распределить стартовое имущество", если этого имущества на 5К голды? А что тогда покупать, если я не могу купить даже грейвспаун? Тогда надо переписывать все правила по генерации на высокие уровни. Или они уже?

Да, и что за архив-то такой? И что в нём такого хорошего?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Lorimo от Октябрь 28, 2010, 09:25
Больше всего напрягает, что система rarity в СВ неотключаемая.
Пришлось в итоге при генережке заводить отдельный файлик с подсчетом покупок, а в СВ их просто Add-ом добавлять. Неудобно.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 28, 2010, 17:14
Блин. Все перерыл :(
Мне как раз эта система рарности нужна, а у меня ее нет :(
Или я слепой...

Захожу в Shop, выбираю, скажем, Magic Weapon - Broadsword - Challenge-seeking weapon +1. Справа выдается карточка предмета, в заголовке, справа от названия только уровень. Что я делаю не так? Стоят все апдейты, вплоть до октябрьского включительно.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Октябрь 28, 2010, 17:27
Криво поставился? У меня рарность есть
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 28, 2010, 17:47
Переставить что ли...

все равно нету. Что то не то.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Октябрь 28, 2010, 18:43
Как-то так это у меня выглядит:

[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Октябрь 28, 2010, 19:27
Цитировать
   Больше всего напрягает, что система rarity в СВ неотключаемая.
Пришлось в итоге при генережке заводить отдельный файлик с подсчетом покупок, а в СВ их просто Add-ом добавлять. Неудобно.
  Exсel неудобный ? После подсчета скиллов у рога на 18-20 левеле в тршеке - это детский сад   :D
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Lorimo от Октябрь 28, 2010, 19:40
По сравнению с тем, что было, неудобно.  >:(
А скиллы-фиты в трешке можно раскидывать херофоржем.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Октябрь 28, 2010, 20:34
А мы в своё время прихватизировали лоримовский чарничек, допилили туда макросы и всё считалось само :) Вот только неохота делать это же для 4-ки :(
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 28, 2010, 21:32
Ну возможность покупки предметов выше коммонов теперь хоумрул. А для хоумрулов всегда приходится делать что-то свое.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Октябрь 29, 2010, 02:17
для 4ки же есть чарник от шадоса, со встроенными скриптами...
вроде как на iplay4e есть даже прямая ссылка на него(плюс он умеет открывать билдеровские файлы)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Ноябрь 02, 2010, 15:23
Ну что же, не появилось ни у кого из господ подписчиков информации о том, будут ли классы из Essentials в новых обновлениях билдера?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 10, 2010, 12:40
До меня только что дошло, почему теперь покупать можно только коммоны. :) Десяток +1 лакблейдов на парагонном уровне при снятом ограничении на дейли юз магшмота ломает весь баланс.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Ноябрь 10, 2010, 17:49
2 Странник
 :lol: :good:

Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Ноябрь 11, 2010, 00:52
Ну что же, не появилось ни у кого из господ подписчиков информации о том, будут ли классы из Essentials в новых обновлениях билдера?
Лидер в новом обновлении будет - но оно только с инета для подписчеков :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 18, 2010, 21:57
При первом прочтении дроу я почему-то подумал, что им дали виздом для оптимизации жриц Лолс, но только недавно до меня дошло, что тут не обошлось без того писателя, которого нельзя называть. Но вот зачем тогда виздом полуэльфам? *задумался*
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Landor от Ноябрь 19, 2010, 06:39
писателя, которого нельзя называть

Перумов?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Lorimo от Ноябрь 19, 2010, 09:17
Перумов сотрудничает с WotC? Teh horror!

Сальваторе мб?  :D
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Ноябрь 19, 2010, 10:37
Цитировать
писателя, которого нельзя называть
Лавкрафт, не иначе.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 19, 2010, 10:48
Лори, ты таки назвал его. :) Злодей! Зато теперь получаются отличные дроу-рейнджеры. Но где в традиционной практике были мудрые полуэльфы? Кто они? Жрецы, друиды? Кто?!!
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Ymir от Ноябрь 19, 2010, 15:07
Лавкрафт, не иначе.

Тогда скорее Robert W. Chambers)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snif от Ноябрь 24, 2010, 11:56
Скорее вопрос, чем наблюдение...
Тифлинг с Hell пактом, эладрин с фейским пактом и незнаю_кто с старпактом (поправьте если напутал)
Есть какие перспективы у данных "концентратов"?
Или это просто "масло масляное"?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: stafi от Ноябрь 24, 2010, 12:32
О! Тифлинг с хелл-пактом, с принц-оф-хелл это было здорово! Почти все атаки заточены на огонь, игнорирование вражеского сопротивления к огню, и сопротивление свое собственное. Плюс небесный язык, выученный за фит ради фана, чтоб с ангелами и дьяволами общаться. Может и не самый оптимизированный билд получился, но мне играть ним было интересно. Очень приятный воспоминания. Под самый конец игры хитрыми махинациями вынудил другого сопартийца поклясться себе в верности и служить... :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 24, 2010, 12:42
Я бы сказал, что это как раз канонические образы, которые долгое время отставали за счёт "провисания" по основным статам. Теперь, когда пришла Эссенция, тифлинг-инфернолок и эладрин-фейлок станли вполне себе качественным, как ты их назвал "концентратом". А вот аберрантных рас я пока не видел, так что стар пакт для всех пока остаётся чуждым.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Ноябрь 24, 2010, 13:17
Да консту дали праймари статом, а hellfire blood и blood pact of cania оставили :)
Цитировать

игнорирование вражеского сопротивления к огню,
оптимизированные тифлинги - могут это с первого уровня и им не обязательно ждать парагона и эпики ;)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Ноябрь 24, 2010, 17:29
Что? Артас в моем ДнД?  O_o

[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноябрь 24, 2010, 19:17
Сначала хотел ответить, что очередной фейк Weem'а. Но нет. И правда Артас.  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Ноябрь 24, 2010, 19:35
может не Артэс?...может Рыцарь Черной Лилии с Крина? Она тоже любители доспехов с черепами:)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snif от Ноябрь 25, 2010, 14:02
Я бы сказал, что это как раз канонические образы, которые долгое время отставали за счёт "провисания" по основным статам. Теперь, когда пришла Эссенция, тифлинг-инфернолок и эладрин-фейлок станли вполне себе качественным, как ты их назвал "концентратом".
Можно сунуть носом в названия книжек? Желательно, с номерами страниц  номерами страниц
Интересует в контесте "Концентрированой феи"
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 25, 2010, 15:09
В названия каких книжек? О чем именно в контексте фей ты хочешь почитать?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snif от Ноябрь 25, 2010, 15:33
CTPAHHUK
Цитировать
О чем именно в контексте фей ты хочешь почитать?
Казалось, всё предельно ясно...
Хочу почитать про особенности этой связки.
Персонажа буду делать. Эладрина с фейским пактом.
Дело в том, что текущие познания по четвёрке у меня слишком поверхностные, чтобы вот так сразу создавать тему в разделе "оптимизации"
Хочу сначала ознакомиться с материалом
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 25, 2010, 16:17
Предельно ясно было бы, если бы ты сразу говорил в контексте оптимизации  :nya:
Я могу найти сслылок на журналы, фиты и прочие прелести, позволяющие эффективно отразить эладрина-варлока в механике, но это как раз она родимая и есть. Каких-то общих рекомендаций именно по эладринам-варлокам я не помню. Разве что, небольшой фрагмент на 35-й странице 390-го Дрегона.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snif от Ноябрь 26, 2010, 00:08
Цитировать
Предельно ясно было бы, если бы ты сразу говорил в контексте оптимизации
Перед тем как оптимизировать, хотел немного ознакомиться с предметом.
Цитировать
небольшой фрагмент на 35-й странице 390-го Дрегона.
Видимо я не в теме более чем предполагал...
Что это?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноябрь 26, 2010, 00:10
Перед тем как оптимизировать, хотел немного ознакомиться с предметом.Видимо я не в теме более чем предполагал...
Что это?

Журнал Dragon #390. На сайте WotC по подписке или в обменнике.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Ноябрь 26, 2010, 14:15
Навеяно соседним спором про хиты.

Размышляя перед сном, мне в голову пришла мысль - собственно, зачем в 4ке нужен рост хитов и с уровнем?  Его же "уравновешивает" возрастающий дамаг. Т.е, не проще было бы оставить начальные хиты на каком-то уровне, дамаг особо не накручивать, а идти по принципу получения опыта: чем ты круче, тем сложнее по тебе попасть (рост дефенсов), ну и твои атаки сильнее (рост бонуса атаки). А вот если таки попали - снесли хиты. Т.е. - в чем смысл роста хитов и дамага?

Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 26, 2010, 14:33
На самом деле с попаданием то же самое ))) Зачем, если среднее попадание 50%? Оставить "базу" и модификаторы для более-менее точных атак...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Ноябрь 26, 2010, 15:40
Вот именно. Если разрабы отвечали для себя на нечто подобное Power 19, то смысл роста хитов и дамага для них определенно был. Я его что-то на данный момент не вижу, кроме как "традиции" и чувства у игрока - рост - значит прогресс. Но если ранее, например для 3ки и 2ки это было актуально (толстые мобы), то в 4ке, с введением миньонов как механизма быстрого убийства с одного удара для красочной массовки, смысл в накручивании (таком резком) я не вижу.
Хмм, я понимаю, что количество хитов у стражника и древнего дракона должно быть различным, дабы отразить хоть некоторую мощь и здоровье последнего, но думаю нет необходимости накручивать до сотен единиц хитов. Достаточно поставить "пропорционально среднему мобу в вакууме" (взяв за эталон того же человека), прикрутив во всем остальном ему хорошие дефенсы и иммунны, например.

Или, как вариант, чтобы было понятно:
1. Обычный стражник. Такие то хиты, равные обычному человеку, защиты и атаки зависимые от уровня (мера опытав ДнД) и доспехов/оружия.
2. Профи ассассин, выше уровня, с прекрасными защитами и атаками, выигрывающий за счет обучения/опыта/ловкости/плюс др модификаторы. Количество хитов у него может быть как таким же как у стражника, так и чуть-чуть выше (возможный очень малый рост хитов с уровнем, или, что предпочтительней, полученные с помощью "плюшек" - фиты, примочки, маг.итемыи тп, тк мы хотим избавиться от роста хитов).
Тогда мы сможем наблюдать такую картину в теории: бой между ними будет проходить с преимуществом ассассина, но если стражник попадет-таки по нему, сможет нанести серьезную рану или убить.
Замечу, что это не попытка привнести в 4ку реализм и тп, просто размышления на тему необходимости такого стремительного роста хитов, который наряду с ростом дамага же, в принципе не нужен. Что думаете?   
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Ноябрь 26, 2010, 15:46
Вот именно. Если разрабы отвечали для себя на нечто подобное Power 19, то смысл роста хитов и дамага для них определенно был. Я его что-то на данный момент не вижу, кроме как "традиции" и чувства у игрока - рост - значит прогресс. Но если ранее, например для 3ки и 2ки это было актуально (толстые мобы), то в 4ке, с введением миньонов как механизма быстрого убийства с одного удара для красочной массовки, смысл в накручивании (таком резком) я не вижу.
На самом деле ты ответил сам на свой вопрос. Это сделано для того, чтобы у персонажа была возможность "роста". Миньонов ты зря вообще примешиваешь - это просто декорация с опытом.

Однако стоит учесть, что все-таки с ростом героя кое-что меняется. У героя (и монстра) увеличивается количество доступных опций, что теоретически делает бой более интересным.
Поэтому если переделывать днд под эту идею (она кстати совершенно неплохая - я в свое время делал подобную разработку) то с ростом уровеней герои будут расти не качественно, а количественно - увеличивая доступные опции.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Ноябрь 26, 2010, 15:59
Цитировать
На самом деле ты ответил сам на свой вопрос. Это сделано для того, чтобы у персонажа была возможность "роста".

Верно. Но как ты сам сказал, этот "рост" можно показать не качественно, а количественно.
Меня немного мучает вопрос, тк я сильно сомневаюсь, что эта идея пришла в голову мне одному, подобная система есть?

Цитировать
Миньонов ты зря вообще примешиваешь - это просто декорация с опытом.

Ну не знаю, мне этот механизм кажется достаточно важным в 4ке. К тому же он могут здорово потрепать партию, если контроль слабенький.

Цитировать
Однако стоит учесть, что все-таки с ростом героя кое-что меняется. У героя (и монстра) увеличивается количество доступных опций, что теоретически делает бой более интересным.

Вот именно! Из примера выше мы можем предположить, что у стражника (допустим) 3 павера (приема, которым он обучен), а у ассассина 5, причем эти паверы могут иметь бОльшее различие между собой, чем в 4ке (их много, но очень часто они просто дублируют друг-друга, внося не разнообразие, а лишь допдамаг, который опять-таки зависит от роста хитов противника).

 
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Ноябрь 26, 2010, 16:08
Лейт, а ты хорошие вещи говоришь. Не подобная идея, но подобным вопросом недавно и мы с партией столкнулись, причем пример с ассасинами 1 в 1.  :good: Мы "решили" эту проблему проще - я попробую поводить Savage Worlds в стиле фентази и посмотреть/сравнить. А там рост какой?

Цитировать
Но как ты сам сказал, этот "рост" можно показать не качественно, а количественно.

То есть имеем следующую картину - вот хитов около 20-30 и один удар дейлика с хорошим оружием положит сразу. То есть варвар с двуручной секирой - существо, которое стоит опасаться.
Хм..
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Ноябрь 26, 2010, 16:36
Цитировать
я попробую поводить Savage Worlds в стиле фентази и посмотреть/сравнить. А там рост какой?

Я саваджи скачал,но времени на изучение нет. Можно поспрашивать на их форуме, что и как там с качественным и количественным ростом.

Цитировать
То есть имеем следующую картину - вот хитов около 20-30 и один удар дейлика с хорошим оружием положит сразу. То есть варвар с двуручной секирой - существо, которое стоит опасаться.

Утрировано, но да. По сути то ничего не меняется. Даже если у тебя 200-300 хитов, достаточно оптимизированный перс сможет положить тебя за один удар. Тут вот и богов валят за раунд. 

Избавившись от большого количества хитов мы сможем получить:
- разнообразие приемов, атак, а не регулярный снос хитов, который, как оказывается, судя по соседней теме, до сих пор вызывает у некоторых логический ступор.
- попадание будет явно отражаться в сносе хитов, позволяя ввести любимые многими категории ранений, хотя количество оставшихся хитов так или иначе будет демонстрировать степень ранения.
- промахи - это самые что ни на есть промахи, или парирование, или тупо не пробил броню (попал по шлему, не пробил, но звон в ушах).
- удачная комбинация паверов, вкупе с хорошим броском дайса, плюс другие плюшки, позволят либо убить противника с одного удара (как раньше это делали оптимизаторы), либо ранить его.
- в принципе даже продолжительность боевки может не уменьшиться (обмен ударами, парирование и тп - все это регулярный снос хитов в базе 4ки и ряда родственных систем, где хп - абстрактный счетчик).
- что еще?

Ах да, особо толстых мобов, таких как дракон, тарасска или даже божество,  придется бить чаще и сильнее, тк все-таки рекомендуется их выгодно отличать от приведенного выше "эталона". В общем как то так.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Ноябрь 26, 2010, 16:41
Забыл добавить. Относительная "стабильность" хитов, т.е. их количество, плюс такая же относительная стабильность дамага у оружия (вот наносит лонгсворд 1д8, так и наносит чуть ли не на всех уровнях), позволит обыкновенному стражнику не только ранить РС, но и убить при удачном стечении обстоятельств. Тогда как в базе 4ки (да и предыдущих редакций) такое маловероятно вообще. 
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Ноябрь 26, 2010, 16:46
Могу тебя немного прервать - но ты СИЛЬНО рвешь шаблон меняешь ту самую героическую идеологию системы.  :)
Кстати, и оптимизацией далеко не все занимаются.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Ноябрь 26, 2010, 16:52
Leyt, потому что это одна из "фишек" системы. ВотК стараются далеко от канонов, приносящих им бабки, не отходить. Вон с 4кой отошли немного, и что же? Обратно в Эссенции возвращаются... Так что не парься, это стиль этой системы. Если напрягает - просто используй другую, подходящих твоим запросам мильон (навскидку - AFMBE, любой roll-and-keep, да и вообще всё, что не имеет привязки хитов к повышению способностей).
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Ноябрь 26, 2010, 16:57
Leeder

Мне нравится 4ка практически во всем, особенно тактическая составляющая, просто я не вижу смысла в ТАКОМ количестве хитов.

Цитировать
Могу тебя немного прервать - но ты СИЛЬНО рвешь шаблон меняешь ту самую героическую идеологию системы.

Да нет. Разве большое количество хитов и дамага определяет героику?
Посмотри на японские игры,там принято тысячами измерять и то и другое. Хотя какой в этом смысл? Да и героика при  тысячах никуда не денется, как и при десятках.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Ноябрь 26, 2010, 17:11
Цитировать
Разве большое количество хитов и дамага определяет героику?

Рост и развитие персонажа определяет героику. Персонажи становятся круче и сильнее, враги бросают им новый вызов, герои побеждают, повторять n раз. 

Мои персонажи не умеют убивать с одного-двух ударов боссов и соло-боссов. У простых врагов их уровня хитов явно больше, чем у них самих. Некоторые бои скучающие долгие.

А, вспомнил сформировавшуюся претензию. Нельзя сделать в 4-ке быстрый и опасный поединок. А с твоей идей - можно.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Lorimo от Ноябрь 26, 2010, 17:50
Цитировать
Нельзя сделать в 4-ке быстрый и опасный поединок.
Пробовалось. Неоптимизированный файтер с фуллблейдом против элитного моба, сведенного по хитам до обычного. Бой в в три раунда. На третьем раунде файтер победил, причем ответной атакой моб бы свел его самого в минуса. Сделать можно.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Ноябрь 26, 2010, 17:52
На самом деле разница у базы и моей идеи невелика.
Просто в первом случае ты практически всегда попадаешь и сносишь определенное количество хитов. А потом бац! Смерть. Причем хиты - просто счетчик "удачи" и тп.
Во втором случае ты также часто (навскидку, не тестировал еще) кидаешь дайсы, вот только промах - это промах.  (в базе ты в этот момент снимаешь хиты). А попадание - да, попал-таки и нанес ущерб. Хиты перестают быть просто счетчиком, у них появляется косвенно еще и функция "ранения". 
Т.е. героический махыч с кучей раундов - вполне так может быть. Но и может закончиться в первом-втором раунде.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Ноябрь 26, 2010, 18:12
Цитировать
Пробовалось

Ваш пример не очень подходит. Быстрый - в 1-2 раунда. Опасный - шанс проиграть у партии действительно высок. Поединок - не дуэль, а стычка РС с врагами/врагом.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Merug от Ноябрь 26, 2010, 18:22
Рост и развитие персонажа определяет героику. Персонажи становятся круче и сильнее, враги бросают им новый вызов, герои побеждают, повторять n раз. 

То есть это как? Я смущен.....  Я не знаю что сказать.... Как спросить?....
Вот попробую так...

"Персонажи становятся круче и сильнее" и значит враги становятся круче и сильнее...(герои = +10 к попаданию, враги = +10 к КД) (герои +50 хитов, монстры +50 хитов) (герои 20d20 урона, монстры 20d20 урона) ..... 1 уровень - 2й уровень... 3й уровень... Иллюзия крутости!!!! Иллюзия роста!!!! Я ЭЛЬФ 80го ЛЕВЕЛА!! Я ИМБА!!!! (Орки и гоблины нервно курят в данжонах) (крестьяне молятся на героя и дают за квест по вскапыванию картошки 15 000 голды, (хотя 10 летний доход деревни 87 серебряных и 15 медных позавчера на радостях пропил староста, за что его и придушили, и спрятали в колодец)

если зависимость +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 - то мы идем к вам????

иллюзия, иллюзия, иллюзия........ персонаж развивается...... да.....

а если так? Персонаж НЕ РАЗВИВАЕТСЯ а монстры все круче и круче - "...герои побеждают, повторять n раз..." Кто круче тот который на +2 идет со своим +2 или тот кто с 0 идет на +10?

Я конечно не имел в виду ни чего пл.... Никого не хотел об.... Дико изв....
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Ноябрь 26, 2010, 18:32
Merug

Иллюзия... да.
Вот поэтому и зреет мысль о небольших настройках в 4ке. Просто разминка для ума. Пока что.

Если все получится, то тактическая часть, на мой взгляд, станет еще важнее.   
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Lorimo от Ноябрь 26, 2010, 18:49
Цитировать
Ваш пример не очень подходит. Быстрый - в 1-2 раунда. Опасный - шанс   проиграть у партии действительно высок. Поединок - не дуэль, а стычка РС   с врагами/врагом.
При некоторых условиях это можно в четверке. Периодически у нас бывало. Но саваж, конечно, подходит получше. Там очень легко получить свои 4 ваунда от парочки средненьких противников в первом же раунде.

ЗЫ. И как бы уточнять, что поединок это не поединок на самом деле, а три раунда это ппц как долго, лучше заранее.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноябрь 26, 2010, 18:54
Верно. Но как ты сам сказал, этот "рост" можно показать не качественно, а количественно.
Меня немного мучает вопрос, тк я сильно сомневаюсь, что эта идея пришла в голову мне одному, подобная система есть?

Системы подобной не видел, но идея витает в воздухе, поскольку весьма логична.  Видел в чьем-то блоге статью на эту тему.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноябрь 26, 2010, 18:55
Миньонов ты зря вообще примешиваешь - это просто декорация с опытом.


Ну это уже такое преувеличение... Это не декорации. Это специи :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Merug от Ноябрь 26, 2010, 18:56
а почему именно тактическая? Ну я имею в виду именно тактику = встал-ударил, е2-е4...

не лучше назвать это смекалкой? Вот если смекалка станет в игре важной частью мне кажется и драконы ин... ИНТЕРЕСНЕЕ ложится будут?

Не так....  я убил дракона потому что стоял в квадрате 14D на котором нарисован круг силы дающий мне +100500 к попаданию....

а так... я убил дракона потому что стоял с подветренной стороны, предварительно выяснив что у него аллергия на рыцарей ордена "Серой Массы", и обязательно включив пару штук в дневной рацион мерзкой рептилии заранее, или выяснив природу газообразования (с подветренной стороны филейной части драконьей туши), разжег костер вблизи ректального отверстия чем вызвал воспламенение кишечных миазм рептилии и последующую ее аннигиляцию? 


Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Ноябрь 26, 2010, 18:57
Цитировать
Системы подобной не видел, но идея витает в воздухе, поскольку весьма логична.  Видел в чьем-то блоге статью на эту тему.

Буду очень признателен, если ты найдешь блог. Охотно познакомлюсь с чужими  мыслями по этому поводу. 
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноябрь 26, 2010, 19:03
Буду очень признателен, если ты найдешь блог. Охотно познакомлюсь с чужими  мыслями по этому поводу.

Я постараюсь. Но это было давно. Если не найду - вкратце он приводил механизм бордгеймов. Когда есть фиксированное число, которое нужно для попадания. Скажем в если брать D&D с его 50%, то это будет 10 и больше (немного в пользу атакующего). Страйкеры будут попадает на 6 и больше. Он приводил еще сравнение с WoW и его тоже фиксированным процентом попадания. Как насчет доспехов не помню. Разность уровней модифицировала базовое число. То есть по врагу на 1 уровень выше попадание идет на 11 и больше и т.д.
Но системы как таковой там не было. Просто теоретические рассуждения.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Ноябрь 26, 2010, 19:08
Понятно в общих чертах.
Я все-таки подумаю над модификацией 4ки в этом плане. Если у вас будут мысли и идеи, буду рад выслушать. Попробую дома обмозговать чуток...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Ноябрь 26, 2010, 19:36
Верно. Но как ты сам сказал, этот "рост" можно показать не качественно, а количественно.
Меня немного мучает вопрос, тк я сильно сомневаюсь, что эта идея пришла в голову мне одному, подобная система есть?
Они выбрали качественно - потому что основывались на наработанных традициях и опыте.

Цитировать
Ну не знаю, мне этот механизм кажется достаточно важным в 4ке. К тому же он могут здорово потрепать партию, если контроль слабенький.
Тебе кажется. Если партия специально не заточена под сингл удары (и зная эту слабость не запасласть алхимич огнями и другой аое техникой), миньоны не составят проблем.

Почему ты думаешь столько тем про них?


 
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноябрь 26, 2010, 19:49
Они выбрали качественно - потому что основывались на наработанных традициях и опыте.
Тебе кажется. Если партия специально не заточена под сингл удары (и зная эту слабость не запасласть алхимич огнями и другой аое техникой), миньоны не составят проблем.

Почему ты думаешь столько тем про них?


Потому что Мастер должен уметь ими пользоваться, чтобы они были эффективны. И при умелом использовании могут представить команде массу проблем. А уж подставлять миньонов под АОЕ... это либо нубоМастер, либо просто хочет порадовать команду ее крутостью.  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Ноябрь 26, 2010, 20:31
Цитировать
Почему ты думаешь столько тем про них?

Собственный опыт. Мои миньоны здорово потрепали однажды партию. Они не перли стройным шагом на РС, а в рассыпную окружали их. Шмалять и по своим мало кто хотел, тк лоулвл был, хитов мало, скорчин бурст хоть и помогал, но не так сильно - зацепить всех было проблематично. Ты зря их недооцениваешь... ;)

Цитировать
Они выбрали качественно - потому что основывались на наработанных традициях и опыте.

Да, я понимаю, это как я говорил выше - сродни традиций в jRPG, где дамаг и хиты измеряются тысячами.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Ноябрь 26, 2010, 20:31
Да,Азалин, видимо ты не умеешь готовить миньонов.....  :D  ;)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Merug от Ноябрь 26, 2010, 21:59
А КАК измерить урон? Почему выстрел из пистолета сильнее пробитой арматурой руки (ноги), почему удар мечем в область паха наносит урон меньше чем удар кувалдой по морде?

А как померить урон от пули летящей от АК-74, и в чем будет отличие от пули из AK-101.
Почему рана от двуручника ...страшнее?, опасней?, ужасней? чем рана от бастарда?\

Какая разница умер от выстрела в голову или от удара в шею стилетом?

Ну ладно - все можно померить, физика, химия биология.... а на сколько будут правдивы эти цифры...

а потеряйте пожалста урон от light saber (если предположить что такая возможна) из звезданутых войнов
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Ноябрь 26, 2010, 22:10
Меруг, успокойся, все давно поняли, что у тебя кризис.  ;)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Merug от Ноябрь 26, 2010, 22:21
Да нету у меня кризиса. Я размышляю - ищу альтернативу, меня правда эта мысль зацепила вчера. Если раньше в 4ке это я расценивал как своеобразную сцену риска, принимал в расчет только критические попадания (то есть шрамы - и т.д.) хиты же представлялись некой абстрактной ценой риска прожитого....
теперь же раз пошла такая пьянка и я переделываю 4ку - я пытаюсь разобраться и сделать выводы, (натолкнулся на это при строительстве мода к игре СТАЛКЕР так что четверка тут виновата косвенно)  а если получается что хиты это цена риска - а риск ведет к накапливаемому опыту - то стоит ли привязывать потраченные хиты к накопленному опыту (так будет вернее ИМХО) то есть не будет уже ситуации когда надо "убить еще кого нибудь а то не хватает до уровня")

это только наблюдения - я не в кризисе - я о поиске новой штукатурки или перекраске всей стены, раз уж начал ремонт...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноябрь 26, 2010, 22:26
Да нету у меня кризиса. Я размышляю - ищу альтернативу, меня правда эта мысль зацепила вчера. Если раньше в 4ке это я расценивал как своеобразную сцену риска, принимал в расчет только критические попадания (то есть шрамы - и т.д.) хиты же представлялись некой абстрактной ценой риска прожитого....

Я вообще склонен оценивать это задним числом, квантово так сказать :). Если ушел в ноль, но выжил в бою, значит ничего особенного не было, кровь конечно, лоб разбит, сознание потерял, но порядок. А если не прокинул три спасброска и помер - потом смотрят соратники, а череп то и не выдержал последнего удара.

Блин что-то все меня выводит на хоумрул с ХС и хитами. Пора писать наверное.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Ноябрь 26, 2010, 22:38
Снарлс, ты просто рассуждаешь так, как рекомендовано в РНВ. Это нормально, ведь по ДнД же играешь-ведешь. А тут просто мысли, на кой такой рост хитов и дамага, если это итак просто абстрактный счетчик. Нельзя ли его немного доработать - разминка для мышления.

Меруг, что у тебя там за идеи, колись! :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Merug от Ноябрь 26, 2010, 22:42
идей море - но стержень всех идей - четверка

Смерти - это тоже проблема, если мир без смертей (то есть оживится можно просто щелкнув пальцами) то какой смысл в этом мире бороться за существование? Храбрость доведенная до абсолюта приводит к отсутствию инстинкта выживания.

Я не сторонник убивать игроков направо и налево.  В фильмах главный герой если и погибает то только в конце.
Но в принципе есть определенный поток действий приводящий либо к победе героя либо к его смерти.

Вот как бы мне это обосновать ... (в сказках обычно не расписывают сражение долго и упорно,а коротко - Волк проглотил Красную Шапочку, лиса съела колобка) то есть в промежутках упущено как колобок сражался за свою шкуру, как красная шапочка изводила волка быстрым бегом вокруг кровати и почти уже ускользнула в окно (чем к стати наверное и привлекла внимание бабушкиного соседа охотника, который был не прочь по заглядывать за чужой забор пока бабушка переодевается)

Но есть исключения и работа смекалки - Иванушка Дурачок обманувший бабу Ягу, когда та хотела его "СЪЕСТЬ" (конкретное действие - абстрактный способ, ну для начало все таки стоило его убить, раздеть, распотрошить) а тут просто запечь, живьем - то есть в сказке намерено упущено описание процесса. И Иванушка растопырив ноги обманывает бабу Ягу используя смекалку добивается простой и эффективной победы когда "враг победил сам себя"

в таких случаях сражение не базируется на модификаторах персонажа

похоже что те кто пишет ДнД не верят в то что люди с высоким IQ будут играть в их игру, упрощая для них все что только возможно... (это я не к тому что это так, скорее на оборот просто они слишком низкого мнения о интеллекте играющих)

тогда понятие смерть (хиты в минусе) и жизнь(хиты в плюсе) это просто два триггера а бой стандартная ситуация которая ведет к одному из двух триггеров

но обосновать в таком случае оружие можно только одним способом - инструмент который эффективнее всего уместен в данной ситуации - кувалда в битве со скелетом, меч в битве с орком, ведро воды в битве с Гингемой, поцелуй в битве с лягушкой, и как следствие разнообразие применяемого контента.

Вот только очень жалко убивать игроков на второй сессии - все таки кино длиннее должно быть....
так что я счас на стадии осмысливания и улучшения и сведения в одну коробку следующих нитей - хиты, лечение (оно должно быть это очень увлекательное действие в игровом процессе, и максимально приближает к реальности), модификаторы (важно, я бы привязал их как то к жизненному опыту как и опыт привязал бы к выживаемости, в принципе понятие - хиты + ХП + 1/2 уровня это самое то - но не много не в том порядке и не так как это использует четверка, мне кажется что не ХП должны вести к повышению Хитов как единицам здоровья а Опыт и выживаемость и следовательно смерть или победа над монстром не обязана приносить опыт особенно если это становится рутиной (хм...тогда это должно вести к деградации и потере бдительности) )

 тогда модификаторы оказываются не нужными, как и число (растущее) хитов (привычно конечно же иметь цифру хитов, но если попытаться отбросить стереотип и взглянуть на это по новому?) остается только постоянно растущий опыт, который я пока признаться сказать не знаю к чему твердо присуропить. Опыт должен даваться как за починку штанов так и за убийство гоблина (но в сотый раз закалывание гоблина шомполом в ухо не должны давать опыта, в другой же ситуации оказавшись без привычного шомпола лицом к лицу персонаж победивший гоблина должен снова получить опыт) сложно пока все - у меня уже 30 страниц таблиц набралось расчетов.... программу пишу под это дело за одно.....

В моем понятии опыт должен больше походить на ачивы в ВОВ....

не плохо бы убрать оживление совсем, но тут очень хрупок баланс между халявой и возможностью быстро сдохнуть
 
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Мышиный Король от Ноябрь 26, 2010, 22:55
Извините, что встреваю, но...

Leyt,

вроде бы из этого же обсуждения вполне понятно зачем рост хитов и дамага с точки зрения дизайна - чтобы у существ более низкого уровня вероятность что-либо противопоставить существу более высокого уровня стремилась к нулю. Как раз чтобы не было ситуации предложенной тобою выше, что низкоуровневый стражник при удачном стечении обстоятельств может серьезно поранить высокоуровневого персонажа.

Merug,

множество систем как-то (каждая по своему) справляются с вопросом измерения урона. В том числе следующим способом - такая постановка вопроса не совсем правильна (совсем не правильна).
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Ноябрь 26, 2010, 23:03
Это понятно, но главное у нас - героика.
У стражника будет совсем малый шанс что-либо сделать ассассину, но будет, причем подобное вполне так объяснимо, нежели системное - ага, моб такого-то уровня ну ничто не сможет сделать. Героичность, на чем акцентирует свое внимание как ДнД вообще, так и 4ка в частности - никуда не исчезнет. Мы не к реализму стремимся, зачем?
Ну смотри, я говорю - зачем такой рост хитов, если так или иначе он нивелируется ростом дамага?
Или жрпг - там  вообще счетчики под тысячи. Зачем? Затем, что у "обывателя" сложился некий внутренний стереотип - тысячи - это огого как. Т.е. круто и тп. Это понятно.
Ну а теперь представь людей, которые играли во многие рпг, им эта накрутка параметров- тупо бесмысленна. Вот и весь разговор.
Иначе говоря - цель:
- не привнести в ДнД реализмУ
- избавиться от лишнего
- избавиться от неудобного
- оставить каркас движка, который нравится
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Мышиный Король от Ноябрь 26, 2010, 23:12
Не спорю. Просто ты спрашивал - зачем? А так - да. Но баланс будет навести намного сложнее. (Я в тройке примерно то же самое делал.) Ну я думаю дело еще и в нежелательности значительного рандома с точки зрения разработчиков (чтобы уменьшить непредсказуемость столкновений).
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноябрь 26, 2010, 23:33
Ну я думаю дело еще и в нежелательности значительного рандома с точки зрения разработчиков (чтобы уменьшить непредсказуемость столкновений).

А вот это кстати довольно серьезное соображение.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 26, 2010, 23:57
Тогда нужно их просто оставить на некоем усреднённым уровне. Т.е. что-то вокруг 50.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Merug от Ноябрь 27, 2010, 01:42
Иначе говоря - цель:
- не привнести в ДнД реализмУ
- избавиться от лишнего
- избавиться от неудобного
- оставить каркас движка, который нравится

плюсмульён
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Raritet от Ноябрь 27, 2010, 16:04
Хмм, я понимаю, что количество хитов у стражника и древнего дракона должно быть различным, дабы отразить хоть некоторую мощь и здоровье последнего, но думаю нет необходимости накручивать до сотен единиц хитов. Достаточно поставить "пропорционально среднему мобу в вакууме" (взяв за эталон того же человека), прикрутив во всем остальном ему хорошие дефенсы и иммунны, например.

Или, как вариант, чтобы было понятно:
1. Обычный стражник. Такие то хиты, равные обычному человеку, защиты и атаки зависимые от уровня (мера опытав ДнД) и доспехов/оружия.
2. Профи ассассин, выше уровня, с прекрасными защитами и атаками, выигрывающий за счет обучения/опыта/ловкости/плюс др модификаторы. Количество хитов у него может быть как таким же как у стражника, так и чуть-чуть выше (возможный очень малый рост хитов с уровнем, или, что предпочтительней, полученные с помощью "плюшек" - фиты, примочки, маг.итемыи тп, тк мы хотим избавиться от роста хитов).
Тогда мы сможем наблюдать такую картину в теории: бой между ними будет проходить с преимуществом ассассина, но если стражник попадет-таки по нему, сможет нанести серьезную рану или убить.
Замечу, что это не попытка привнести в 4ку реализм и тп, просто размышления на тему необходимости такого стремительного роста хитов, который наряду с ростом дамага же, в принципе не нужен. Что думаете?
Напоминает идеологию ГУРПС Дунгеон Фэнтази, кстати...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Ноябрь 27, 2010, 18:41
В чем именно? Конкретно.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Hocc от Ноябрь 28, 2010, 23:30
Я предлагаю банальный ответ на вопрос про хиты.

Если мы режем хиты и компенсируем их высокими защитами, добиваясь того, что бой с боссом всё равно идёт 10 раундов, но не из-за его живучести, а из-за его изворотливости и толстокожести, то мы ничего не меняем, кроме единственного пункта.

Раньше ты за десять раундов делал девять попаданий.

Теперь ты за десять раундов делаешь девять промахов.

Игрокам больше нравится попадать, чем промахиваться. Изворотливость - это круто, когда ты такой изворотливый, а не когда враг такой изворотливый. Игроки хотят попадать. Игроки хотят наносить урон.
Это же бизнес, граждане. Всё для человека, всё во имя человека.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноябрь 29, 2010, 01:28
@Носс

Речь не о том. Идея в том, что хоть на 1, хоть на 30 уровне персонаж попадает с вероятностью примерно 50% и кладет монстра примерно за 4 раунда. Законное любопытство - зачем тогда рост атак, защит, хитов и т.д. и нельзя ли что-то с этим сделать.
Понятно, что это создает иллюзию роста. Кстати да. Может это и хорошо и больше ничего не надо?

Цитировать
Игроки хотят попадать. Игроки хотят наносить урон.
Это же бизнес, граждане. Всё для человека, всё во имя человека.

А вот это очень правильный подход, кстати.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Ноябрь 29, 2010, 09:57
@Носс

Речь не о том. Идея в том, что хоть на 1, хоть на 30 уровне персонаж попадает с вероятностью примерно 50% и кладет монстра примерно за 4 раунда. Законное любопытство - зачем тогда рост атак, защит, хитов и т.д. и нельзя ли что-то с этим сделать.
Знающие люди говорят что не арифметическая там прогрессия и чем дальше в лес тем сложнее попадать...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 29, 2010, 10:35
А играть эти знающие люди пробовали? На моём опыте, если ничего ни у кого не отнимать, то вероятность попадания с ростом уровня только улучшается вплоть до почти 100% к 30 уровню.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Ноябрь 29, 2010, 13:18
Цитировать
   А играть эти знающие люди пробовали? На моём опыте, если ничего ни у кого не отнимать, то вероятность попадания с ростом уровня только улучшается вплоть до почти 100% к 30 уровню.
  Думаю эти знающие люди из серии "посмотрел картинки в ПХБ" :)  + 100000 как говорится ;)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Ноябрь 29, 2010, 14:20
Эти знающие люди - Кохаська.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Merug от Ноябрь 29, 2010, 17:34
подтверждаю - процент попадания очень высок - как у монстров  (мне всегда с кубиками везло) так и у игроков (ну а им то с какого перепугу везет...не понимаю...)

Я бы сказал больше - хороший персонаж к 10 уровню редко промахивается.... Смысл не в попаданиях промахах - а в концепции боя - нет реального роста есть иллюзия роста - потом что арифметически сбалансированы все плюсы на все минусы...

В книге ... в интересной книге идет развитие героя поэтапное и при этом имеется абсолютное зло которое (обычно в уровнях не прибавляет), и герой в книге более явно ощущает свой рост - и дело не в том что ему стало легче попадать а в том что он стал делать НОВЫЕ вещи.

"Путешествие Иеро" С. Ланье, "Стальное Сердце" О.Дивов, "Правила Волшебника" Т.Гудкайнд.

В других случаях герой вообще не как не растет в уровнях и все равно побеждает зло. Он не приобретает ни каких новых навыков, не открывает в себе таланты.

"Властелин Колец" Дж.Р.Р.Толкиен, "Гаррет" Г.Кук

Но мне кажется что это проще реализовать в игровой форме, не в математической. (Если принять что ДнД это математика + отыгрывание)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Ноябрь 29, 2010, 20:53
В других случаях герой вообще не как не растет в уровнях и все равно побеждает зло. Он не приобретает ни каких новых навыков, не открывает в себе таланты.

"Властелин Колец" Дж.Р.Р.Толкиен,


Арагорн получил меч и стал королем (и после взятия эпик дестини продолжал играть).
Фродо и Сэм получили улучшения от Галадриэль - плащи и свет (что условно можно считать развитием). Плюс Сэм под конец сражался неплохо и из тюфяка превратился в воина, а Фродо прокачал резисты чтобы нести кольцо.
Мерри и Пиппин вообще взяли мультиклассы воинов и сражались аки дикия звери.
Ну и конечно же Гендальф взял парагон и стал белым магом.
Особого развития в книге не было у Легоаса и Гимли, но они скорей второстепенные персонажи и у Боромира, который в книге протагонистом выступил.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Ноябрь 29, 2010, 21:25
Легоаса и Гимли, но они скорей второстепенные персонажи
К тому же начинали более сильными чем большая часть партии (ну или меньшая, если по весу считать).
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Merug от Ноябрь 29, 2010, 21:33
накрутка вещами это не тоже самое что умение делать что то НОВОЕ,  Гаррет тоже использует раз от разу подарки богов, и волшебные смеси с новыми заклинаниями - однако это материальный бонус без которого крутость персонажа = 0

Кому то нравится накручивать персонажа шмотом - это все прекрасно реализовано в WOW.
Я честно вижу это как один из самых благоприятных путей развития - Шмотку дал - шмотку взял. Записывать легко, учитывать легко - не нужно объяснять почему игрок не умел не умел - а тут вдруг как заумел и все легли....

Вообще Толкин был перечитан неимоверное количество раз и каждое действие персонажей было задокументировано и разобрано в рамках правил ДнД (еще кажется АДнД, где то лежит у меня трехтомник с пометками на полях что да как,  с бросками Д20 и всякими TAH0)  и как не странно все очень логично, и даже рост персонажей каких то учитывался - уровень ап и т.д. Но как такового внутреннего прогресса как в вышеупомянутых книжках нет - есть даже деградация - где Гендальф перестал кидаться огненными шишками... а зря.....

Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: dontbelieve от Ноябрь 29, 2010, 21:40
оффтоп:
О Боже мой, какая экспрессия! (с)

Интересно наблюдать, как книги сравнивают с ролевой игрой, а их героев с персонажами... После 1 страницы перестаешь понимать о чем речь разговора.  :))
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Merug от Ноябрь 29, 2010, 21:57
Ну наверное в этом есть какая то экспрессия когда человек 15 ужравшись пива начинают спорить о Толкине и ДнД
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Merug от Ноябрь 29, 2010, 23:03
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yaplakal.com%2Fuploads%2Fpost-3-12710744296962.jpg&hash=bbfc2cc38e7682507f8176a1171e7f37)

однакож 1930 год ... ДсЗ первая редакция... Даже с дайсами....

[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Окна от Ноябрь 30, 2010, 20:16
Размышляя на тему "карточной" пятой редакции ДнД меня порадовала идея с прозрачными карточками, как в игре Ren Faire от Atlas Games [http://www.atlas-games.com/product_tables/AG1320.php (http://[url=http://www.atlas-games.com/product_tables/AG1320.php)]тык]. Ведь карточки с изображением шмоток аля Дескент - прошлый век. Даёшь пятую редакцию с "куклой" персонажа и "одеваемыми" прозрачными пластиковыми картами.


п.с. Простите за вульгарную фантазию.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноябрь 30, 2010, 23:12
Ага. То есть не у меня одного такие мысли?

А еще мне кажется, что стоит посмотреть на Gamma World - не то же ли это самое чем во время четверки был SWSE?

Вообще как мне кажется ситуация похожа на то как была D&D - период накопления хоумрулов/наработок/других систем - AD&D1 - небольшой перерыв - AD&D2. Теперь второй виток - D&D3.x стала новой основой, породившей много наработок. Во многом на их основе появилась D&D4. Логично предположить, что мы увидим D&D5 достаточно скоро. Она будет на так сильно отличаться от 4, как 4 от 3, но достаточно, чтобы быть новой редакцией. Чтобы понять, на что она будет похожа, стоит смотреть на такие тенденции, как Essentials, Gamma World, грядущие боксы Ravenloft и Shadowfell и то, что мы без сомнения увидим в каталоге WotC на 1 квартал 2011 года. И да, я думаю, карты будут в ней присутствовать однозначно. Не настолько чтобы сделать их необходимостью, но крайне облегчая игру (если конечно ваши игроки читают по-английски).
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Декабрь 01, 2010, 11:07
Кстати да, думается версия 4.5 не за горами.
А потом качественный рывок по традиции и слом устоявшихся привычек.

Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Декабрь 01, 2010, 11:29
Они же клялись и божились, что 4.5 не будет :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Декабрь 01, 2010, 11:37
Так сделают хитрее - назовут новую редакцию красивым именем, типа Essential или что-то в духе. :)
А в итоге мы получим просто "заплатку", как было с 3.5.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Декабрь 01, 2010, 13:54
Ну так это совсем другое дело! ;)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Декабрь 01, 2010, 14:40
Для тех, кто еще не проверил на себе - сообщаю, что Эссеншел действительно другая  игра, если проводить ее в отрыве от основной четверки.

Образно говоря в четверке герои получают способности количественно размазаными по всему таеру.
В Эссеншеле же класс четко формируется на 1 уровне, а дальше улучшается уже меньше.

Кстати этот подход очень близок собственно к онлайновым играм, когда основные способности класс получает на низких уровнях, а дальше наращивает всякие бонуса и качественные показатели.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Декабрь 01, 2010, 15:40
Я не думаю, что будет 4.5
В свое время это вызвало слишком негативную реакцию, чтобы снова наступили на те же грабли. Тем более что и необходимости особой в этом нет. Будут эксперименты, нишевые игры (типа того же Gamma World), а потом сразу 5-ка.
Полагаю так.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Arlon от Январь 13, 2011, 12:02
Вставлю свои 5 копеек (все ИМХО) - отнимать у 4-ки прогрессию хитов и дамага это ломать "хребет" системе, т.к. придется переделать фактически все, что в ней есть. Сама прогрессия хитов и дамага направлена не только на "стабилизацию и прогнозируемость" боевки, но также на возможность выбора персонажа/партии - одни упор делают на новы, вторые на at-will DPR, третьи на защищенность, четвертые жертвуют частью дамага, чтобы контролировать действия противника итд, притом каждый ищет ту самую пропорцию, которая ему кажется лучшей. Изобретать велосипед не нужно - система с почти постоянным на время жизни героя хипами есть - GURPS, но это совсем другая игра и её отличие (еще раз подчеркну ИМХО) не в последнюю очередь связано со спецификой "хипов" героя.

Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Январь 30, 2011, 01:17
Мысль навеянная сегодняшней сходкой. В сравнении с Unknown Armies, который является "game of failure", 4-ка как раз представляет собой идеальный кандидат на роль "game of success". В этом смысле интересно подумать, возможно ли сохранить агональный элемент, однозначно определив невозможность персонажей проиграть.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Январь 30, 2011, 12:02
Хм... Monster Vault... Нам подсунули первый монстрятник в новой обёртке. Зато есть положительная сторона - можно сравнить каждого монстра с самим собой. Итог интересный, дефенсы ниже, дамаг выше. Тухит самих монстров не меняется. В продолжении моей идеи о "game of success" думаю, что в будущем вообще стоит упразднить промахи.

P.S. Очень мало эпиков... Непонятно...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 05, 2011, 00:49
Листаю новых героев... Нет слов. Нам подсунули ту же самую книжку, переделав главы классов и рас и добавив целых 12 (!!!) новых фитов. Уже трижды окупились первые 77 страниц, изданные совершенно без изменений в 3 книгах. Полностью дублированы шмотки, скиллы, да почти всё! И это при том, что про классы и расы было известно всё  ещё до выхода книги. Это, друзья мои, или полная и откровенная халтура, или я что-то не понимаю в рулбуках.
И не надо говорить, что "зато для игры не нужно брать первых героев и всё такое". Большинство игроков её уже взяли, а теперь вынуждены взять ещё раз ради, возможно, одного единственного класса. Вот это я уже считаю по меньшей мере невежливым по отношению к игрокам.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 05, 2011, 01:21
Ну почему подсунули?
Сколько раз уже говорили, что Essentials это книга для вхождения в игру новых игроков.
Плюс очень многим просто гораздо больше нравятся эссенциальные классы. Кому-то они кажутся более олдскульными, кому то более интересными (мне вот друид и лок оттуда нравятся гораздо больше), кому-то легче ими играть. Отличная книга. Рад, что наконец-то ознакомился.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Февраль 05, 2011, 05:43
Странник, я не удивлюсь если нам еще раз 5 подсунут эти же самые начальные страницы...


вообще, ИМХО, за последний год почти не выходило ничего интересного..... ну разве что пара книг и статей. что немножко расстраивает :(











Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Февраль 05, 2011, 06:49
Предполагается, что ты не будешь покупать обе книги а купишь ту которая тебе интересней, а Вася купит другую.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 05, 2011, 11:19
И кстати очень хорошо, что и у тебя и у Васи будет книжка с основными правилами для игрока.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 05, 2011, 12:50
Хорошее предположение, но Вася уже купил первую книжку и теперь искренне надеется, что во второй получит что-то новое. Как в случае с ПХБ1 и ПХБ2. А в результате, вынужден платить за кучу того же самого материала. Хорошо, если он ещё не купил первых героев, но скорее всего он это сделал, или сделает, если захочет играть кем-то оттуда.
Заметьте, я ничего не говорю про дизайн классов. Мне он не нравится, но это уже дело вкуса. Мне не нравится дублирование материала. Я по жизни занимаюсь работой с технической документацией на предприятии, и скажу на собственном опыте - ссылочный подход гораздо удобнее. Как бы я комплектовал подобные вещи: Я бы выпустил буклет с правилами, после чего выпускал бы отдельные буклеты под классы, возможно, группы классов или как вам больше захочется в плане денег - экономически выгоднее набор. Буклет включает в себя описание новых классов, фиты под них, шмот под них... Постойте... Но ведь это ПХБ2! И именно этот подход мне у визардов и нравился. Когда не "у каждого всё своё", а "у группы есть всё и все знают, где что смотреть".
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Февраль 05, 2011, 13:03
В целом соглашусь, при всей привлекательности друида-зверовода и хексблейда - ессенциал уныл. Для новичков или там как основа КРПГ пойдет, но для продвинутых пользователей...
Остается только отлулзрулить хексблейда, чтобы его можно было использовать как обычного варлока четверки  :))
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 05, 2011, 13:34
Хорошее предположение, но Вася уже купил первую книжку и теперь искренне надеется, что во второй получит что-то новое. Как в случае с ПХБ1 и ПХБ2. А в результате, вынужден платить за кучу того же самого материала. Хорошо, если он ещё не купил первых героев, но скорее всего он это сделал, или сделает, если захочет играть кем-то оттуда.

Ну у нас видимо просто очень разные подходы. Я считаю очень полезным что у меня за столом будут две книги с основными правилами. Я бы еще добавил RC - будет совсем хорошо. Всегда можно заглянуть, что-то проверить. Даже в моей плохо читающей по английски команде это полезно. Так что мне такой формат наоборот ближе. Тем более, что книжки недорогие.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Февраль 05, 2011, 13:38
Мне за столом вообще почти не нужны книги с парвилами и хватает листочков со способностями классов... причем на этих листах все кратко и большую часть этих листов занимает подходящее под класс изображение полуобнаженной эльфийки.

А насчет Васи... Вася который скупает все книги Эссенешла надеясь найти там что-то "новое" - нецелевой клиент Эссеншела.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Февраль 05, 2011, 13:47
Цитировать
Нам подсунули ту же самую книжку,

...именно такие же в точности мысли посещали меня вчера при просмотре по диагонали нового бука.  :)

Вообще, согласен со Странником, было бы оптимальней выпускать:

* База правил/механика, аля RC.
* Классовые и расовые комплиты. Хочешь играть друидом? Вон та небольшая брошура тебе поможет. 
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Февраль 05, 2011, 14:00
  Я боюсь господа что возмущаться что было бы лучше делать по другому бесполезно. Визарды вряд ли услышат это негодование.
  Тут все просто - есть идея сделать под одной обложкой это все? Сделайте Общий Бук для эссенционных классов, вшивайте туды странички и порядок...
 
   Вообще тут подход мне видится в ином. У Мастера или в Библиотеке находится весь сборник книг по эссенционным классам. Игрок приходит к мастеру\в библиотеку - обсуждают\думает кем бы он хотел играть? Мастер\Библиотека выдает ему книгу с его классом. НО кроме того в книге имеют по сути и необходимые знания для освоения правил игры. понимания механики и построения классов. То есть игроку нет необходимости брать у мастера\библиотеке ПХБ в добавок или иную книгу. Под одной обложкой он имеет необходимую инфу.
   Продукт эссенционный ориентирован на ПРИВЛЕЧЕНИЕ НОВЫХ ИГРОКОВ. Чего вы меряете его под себя?

Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Февраль 05, 2011, 14:01
Оптимальным для меня подходом был бы RC и колоды классов (с вкладышем, описывающим то, что не на картах). Может в 5-ке :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Февраль 05, 2011, 14:04
Oh sh... я так и сделал - я играю в пятерку? :)
Как котяво
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Февраль 05, 2011, 14:08
Цитировать
То есть игроку нет необходимости брать у мастера\библиотеке ПХБ в добавок или иную книгу. Под одной обложкой он имеет необходимую инфу.

Ага. А потом, поиграв друидом, он захочет сгенерить паладина. Ты ему вместо одной брошуры по классу дашь целую книгу. 90% инфы в которой будет ему не нужна.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Февраль 05, 2011, 14:21
А нафига ему брошюра? Захотел паадосом? Пришел книгу мастеру сдал, взял с паладином... там и паладин и общие правила если запамятовал (с новичками такое сплошь и рядом. не все сидят над правилами до их вызубрежки). И У тебя опять таки на руках Одна книга, а не стопка...
А потом полагаю может и выпустят толмуд со всеми эссенционными...

Но это просто подход визардов как я полагаю... - Просто Эссениця для Новичков как было заявлено, чтобы изучить, поиграть и виться... а дальше по маркетинговому плану у визардов УВЕРЕН стоит то, что влившись в эссенцию эти уже не совсем новички будут брать ПХБ 1,2,3 и Power такие-то... или вы считаете что на них Визарды забили? вряд ли...

Так что мыслят они верно с одной стороны... - кроме того они мыслят суммами от продаж (что логично).


А возгласы что надо по другому... Они зачем? Если это призыв давайте сделаем одну удобную книгу под одной обложкой? Так возьмите команд и сделайте людям и себе приятное:) - продавайте из под полы за символическую платы ПДФы:)) или раздавайте так...


А из всех классов в последней книге только Друид и понравился... ну еще может рэйнджер так относительно...

У Друида мгновенное воскрешение до полного здоровья... крысотища!
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Февраль 06, 2011, 15:24
Ага. А потом, поиграв друидом, он захочет сгенерить паладина. Ты ему вместо одной брошуры по классу дашь целую книгу. 90% инфы в которой будет ему не нужна.
Захотел поиграть паладином - открыл Компендиум/СВ и генери.
Подход Визардов именно такой.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Февраль 07, 2011, 10:32
Мы про Эссеншл. Ясень пень в ЧБ все есть
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Февраль 07, 2011, 11:29
Нет. Я к тому, что человек покупает книжку Эссенции. Одну.
А потом подписывается на Инсайдер и наслаждается. Вторую книжку покупать не надо.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 06, 2011, 21:52
Это мой 1000-й пост, и я решил потратить его максимально бесполезно.  :nya: Велкам!
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Апрель 19, 2011, 13:01
Вот интересно, какой-нибудь Genasi Soul из Дрегона и Past Soul из эссенции - это один и тот же фит, или всё-таки разные?...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Апрель 19, 2011, 13:09
[size=78%]на сколько я помню на Комьюнити была темка о фитах (типа какие фиты по смыслу заменяют друг друга)[/size]


[font=tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'lucida sans'][/size][/font]
Цитировать
[font=tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'lucida sans']Format used is: Old Feat -> New Feat

Agile Stand (MP2) -> Spring Step (PH3)

Armored Endurance Training (MP2) -> Armor Finesse (PE1)
Armored Swiftness Training (MP2) -> Armor Finesse (PE1)

Artful Provocation (MP1) -> Opportunity Knocks (MP2)

Astral Fire (PH1) -> Implement Focus (PE1)
Burning Blizzard (PH1) -> Implement Focus (PE1)
Dark Fury (PH1) -> Implement Focus (PE1)
Raging Storm (PH1) -> Implement Focus (PE1)
Retribution Seeker (Dra381) -> Implement Focus (PE1)
Student of Moil (Dra371) -> Implement Focus (PE1)

Barreling Charge (MP2)
Obsolete due to rules change.

Bolstering Touch (Dra385) -> Lend Health (Dra388)

Chainmail Agility (MP1) -> Heavy Armor Agility (PE1, PE2)
Iron Propulsion (PsiP) -> Heavy Armor Agility (PE1, PE2)

Dilettante's Mark (Dra379) -> Defending Dabbler (Dra385)

Fated Survival (Dra381) -> Resilient Focus (PE1)
Iron Resolve of Zerthadlun (PH3) -> Resilient Focus (PE1)
Liberating Teleport (PH3) -> Resilient Focus (PE1)
Sturdy Mind (Dra389) -> Resilient Focus (PE1)

Grit (MP1) -> Disciple of Stone (PE1, PE2)

Group Flanking (MP1) -> Vexing Flanker (PH2)

Implement Expertise (Orb) (PH2) -> Orb Expertise (PE1)
Implement Expertise (Rod) (PH2) -> Rod Expertise (PE2)
Implement Expertise (Staff) (PH2) -> Staff Expertise (PE1, PE2)
Implement Expertise (Wand) (PH2) -> Wand Expertise (PE1, PE2)

Longsword Finesse (MP1) -> Versatile Duelist (Dra381)
(Note: Technically, Longsword Finesse allows SA with an MBA, but has reduced SA damage overall.)

Night's Sight (Dra371) -> Low-Light Adaptation (PE2)
Twilight Training (MP2) -> Low-Light Adaptation (PE2)

Paragon Defenses (PH2) -> Improved Defenses (PE1)
Robust Defenses (PH2) -> Improved Defenses (PE1)
Scion of the Gods (FRPG) -> Improved Defenses (PE1)

Psionic Staff Focus (PsiP) -> Staff Expertise (PE1)

Shifting Wind (Dra383) -> Disciple of the Wild (PE1, PE2)
Unstoppable Drive (Dra388) -> Disciple of the Wild (PE1, PE2)

Venom Handler (Dra379) -> Poison Adaptation (Dra391)

Versatile Expertise (Staff) (PH3) -> Staff Expertise (PE1, PE2)

Weapon Expertise (Axe) (PH2) -> Axe Expertise (PE1, PE2)
Weapon Expertise (Bow) (PH2) -> Bow Expertise (PE1, PE2)
Weapon Expertise (Crossbow) (PH2) -> Crossbow Expertise (PE1, PE2)
Weapon Expertise (Hammer) (PH2) -> Bludgeon Expertise (PE1, PE2)
Weapon Expertise (Heavy Blade) (PH2) -> Heavy Blade Expertise (PE1, PE2)
Weapon Expertise (Light Blade) (PH2) -> Light Blade Expertise (PE1, PE2)
Weapon Expertise (Mace) (PH2) -> Bludgeon Expertise (PE1, PE2)
Weapon Expertise (Sling) (PH2) -> Sling Expertise (PE1, PE2)
Weapon Expertise (Spear) (PH2) -> Spear Expertise (PE1, PE2)
Weapon Expertise (Staff) (PH2) -> Staff Expertise (PE1, PE2)

All other Weapon Expertise feats (PH2) -> Master at Arms (PE1, PE2)

PE1 = Player Essentials: Heroes of the Fallen Lands
PE2 = Player Essentials: Heroes of the Forgotten Kingdoms
[/font]
[font=tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'lucida sans'][/font]
[font=tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'lucida sans']правда она немного устарела...но думаю и в твоем случае это примерно один и тот же фит[/font] :nya:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Landor от Май 07, 2011, 12:30
В Книге игрока на 232 странице сказано, что волшебных стрел не бывает. Вообще.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Май 07, 2011, 20:20
Забавно. Отражает творческий поиск авторов, которые придумали их только к AV2. И, кстати, просто энчантнутых стрел действительно не бывает, для них специальные бонусы. Так что почти не соврали.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Май 16, 2011, 21:55
В двух последних статьях (их можно найти в файлообменниках) есть новые Темы для персонажей. Мне кажется это несколько похожим на профессии Гамма Ворлд.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 16, 2011, 22:17
Ну есть что-то похожее, но это же не новая концепция. Их впервые ввели в Dark Sun. Хотя новый формат мне нравится больше.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Май 16, 2011, 22:25
Ну, сейчас они слишком разные. Какие-то делают упор на боёвку, какие-то на соц. скиллы. Совершенно бесполезная абилка с тремя бросками д20 (если я её так прочитал)...

Да,раз уж размышления. Не так давно была статья, про то, как делались карты для Колоды Отчаяния... Так вот, карта Battle Wight (Haunt card, You are being haunted by a battle wight (Monster Manual, page 262).) мне нравится больше, чем haunt, который они напечатали.



Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Май 17, 2011, 00:25
Ну, сейчас они слишком разные. Какие-то делают упор на боёвку, какие-то на соц. скиллы. Совершенно бесполезная абилка с тремя бросками д20 (если я её так прочитал)...

Да,раз уж размышления. Не так давно была статья, про то, как делались карты для Колоды Отчаяния... Так вот, карта Battle Wight (Haunt card, You are being haunted by a battle wight (Monster Manual, page 262).) мне нравится больше, чем haunt, который они напечатали.
Вроде как обхяснили там почему нельзя было вигхта из ММ напускать...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Май 17, 2011, 04:08
Ну, сейчас они слишком разные. Какие-то делают упор на боёвку, какие-то на соц. скиллы. Совершенно бесполезная абилка с тремя бросками д20 (если я её так прочитал)...


Ну мне кажется темы вообще сделаны больше именно для флейворности. Кстати сегодня у Донохью отличная статья (http://rdonoghue.blogspot.com/2011/05/meek-shall-inherit-tabletop.html) почему неоптимизированные персонажи с недостатками и бесполезными абилками в конечном итоге делают оптимизированных.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Май 17, 2011, 07:29
По моем ТЕМЫ - это хорошее решение. Это хорошее решение для отыгрыша, для скрепки персонажа с окружающим миром. Кроме того не знаю как у вас, но меня довольно давно игроки спрашивали: "А то что я состою в этой гильдии мне что-то дает?" - раньше либо я говорил нет, либо придумывал ЧТО-ТО... теперь это можно вполне адекватно прописать через темы...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Май 17, 2011, 07:45
а еще они неплохо могут заменять... или дополнять бекграунды. создавая нормальную предысторию персонажа.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Июнь 02, 2011, 17:10
Ностальгия Визардов - Jester в 399 Dragon'е по правилам второй редакции с оформлением 4-ой - интересно посмотреть  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июнь 02, 2011, 17:53
В 400-м.


UPDATE: почитал, понял что чувство ностальгии мне совсем не знакомо... :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Июнь 02, 2011, 20:45
В 400-м.


UPDATE: почитал, понял что чувство ностальгии мне совсем не знакомо... :)
Что это вообще такое?!
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Июнь 02, 2011, 20:54
Азалин, в архиве лежит
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Июнь 02, 2011, 21:01
Чувство ностальгии лежит в архиве. М-м-м... Красивый образ.  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Июнь 03, 2011, 22:50
Попробовал сейчас обновить свой билдер на somethingawful. С меня потребовали регистрации, причём платной. Это легче на визардах зарегиться.  :nya:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Июнь 03, 2011, 22:59
могу вылезти в скайп/аську и скинуть сблоадеровские файлы...если они тебе нужны)
скинул все в Архив (http://rpg-world.org/index.php/topic,356.new.html#new)

зы: сегодня видел статью Playtest: warlock update.... странная она, но варлока бафнули :nya:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Qristoff от Июнь 04, 2011, 00:16
Что за статья такая интересная? В драконе не вижу... :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Июнь 04, 2011, 00:24
в архиве лежит. :nya:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Меднолобый от Июнь 04, 2011, 12:53
Попробовал сейчас обновить свой билдер на somethingawful. С меня потребовали регистрации, причём платной. Это легче на визардах зарегиться.  :nya:
Это у них бывает периодически. Потом исправляются и делают тему про бильдер обратно бесплатной.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Сентябрь 06, 2011, 15:44
Хм. Блейдсингер. Свордмаг эссенциального типа.
Что-то он меня не очень впечатлил. Нет энкаунтерных сил... Все дейлики - это визардовские энкаунтеры... Что-то как-то не торт. Не тянет он на контроллера. Он скорее страйкер - уж слишком много дополнительный базовых атак выписывает, да и блейдсонги очень на монаховский флурри похожи.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Сентябрь 06, 2011, 17:00
Цитировать
Свордмаг эссенциального типа.

Хочу напомнить, что это все-таки визард  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 06, 2011, 18:20
Он контроллирует автоматическим накладыванием кондиций. Хотя действительно, больше похож на страйкера. Две статы во вреде, блейдсонг и всё прочее склоняют.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Сентябрь 06, 2011, 19:33
Хочу напомнить, что это все-таки визард  :)
В нем все-таки больше от свордмага, чем от визарда.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Сентябрь 07, 2011, 11:42
Странно. Среди всех Эссенциальных страйкеров практически нет рэнджед страйкеров. Разве что Executioner из Leageu of Whispers может таковым хоть как-то считаться. Я что-то пропустил?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Сентябрь 07, 2011, 11:46
Хексблэйда.

А так... Кроме него ничего и нет. Можно из хантера/мага делать, но всё равно не чистые.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Сентябрь 07, 2011, 11:58
А Хексблэйд-то каким боком рэнджед страйкер? О_о одного Eldritch blast мало, подавляющее большинство его паверов - милишные или клозовые. Разве что за счёт варлочьих паверов ему можно набрать дальнобойность. Но это уже как бы и не Эссенция.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Сентябрь 07, 2011, 12:07
Ну блин, вам не угодишь.

Сам слишком привык к билдеру, потому не разделяю на старые и новые. И в варлочих паверах вполне достаточно вкусностей...
Хотя вспомнил какой у него энкаунтер, да, промах дал. Давно не пользовался четвёркой.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 07, 2011, 13:13
А вообще, рэйнджед страйкеров всего 3 было - рэйнджер, варлок и сорк. Рэйнджера переиздали в хантера, классического варлока в биндера. Сорка не переиздавали. Вот и итог - двое.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Arvelon от Сентябрь 07, 2011, 13:17
Из Thief'а тоже дальнобойный страйкер делается.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Сентябрь 07, 2011, 13:21
Ну, делается, конечно. И даже бэкстабить можно с 5 клеток. Но это выходит хуже, чем кроссбоу-рог. Да, рог тоже частично был рейнджед страйкером.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Сентябрь 07, 2011, 14:04
СТранник, и Хантер, и Биндер - контроллеры по роли. По крайней мере, позиционируются.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Сентябрь 11, 2011, 19:40
http://dungeonsmaster.com/2011/08/lair-assault-forge-of-the-dawn-titan/

Статья о Lair Assault с описанием достижений.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Сентябрь 12, 2011, 10:06
мдя... почитал я блейдсингера.. действительно странный он.


нова-удар у него хороший = "4д8+4д6+98", на 6м уровне, но в остальном как-то слабо.
[ADDED] хм... можно даже, наверное, взять не эладрина а хельфа, почти полностью дампнуть бесполезную инту, и бить с элдритч страйка. тогда, возможно, даже больше выйдет.....

особенно поразило то, что у него вместо дейликов Энкаунтеры :(

Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Сентябрь 12, 2011, 10:24
Это как ты этот нова удар сделал?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Сентябрь 12, 2011, 11:08
2 дейлика, два удара минорками(за дейлики), 2 БМА, 4 блейдспелла (БМА за Eladrin swordmage advance и AP) O_o
и все под блейдспеллом(он как раз длится 2 раунда)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Сентябрь 12, 2011, 11:42
А-а-а... За 2 раунда. Так бы и говорил. Я уж подумал, что он это в раунд как-то вливает.

Цитировать
нова-удар у него хороший = "4д8+4д6+98"
Контроллерская способность )))) Ибо воистину.

А так - да. Можно его смело Str-Dex делать. Инта все равно только на дэйлики влиять будет. А так как я считаю, что ему доступны все (а не те, что перечислены) энкаунтеры визарда, то можно брать те, что не требуют атаки.
Багбир: "Я маг! Разве мои мускулы не говорят тебе этого?"
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Сентябрь 12, 2011, 12:41
я предпочитаю вариант "кон-декс" через Ревенанта Хельфа с Элдритч Страйком  :nya:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Сентябрь 12, 2011, 12:53
МБА не от силы и инты имеет полстата в дамаг. Потеря невелика, но всеже. А так-то его можно на Дексте делать, а остальные статы уже как нравится.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Сентябрь 12, 2011, 13:35
ключевое слово "с Eldritch Strike". чтоб не тратить фиты на всякие мили трейнинги и прочее обрезающее дамаг.


зы: кстати, как это не странно, еще 2 мысли -
1) парагон лучше брать какой угодно, но только не отблейдсингера.
2)лучшие мультиклассы, похоже, Мечемаг и Файтер... O_o
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Сентябрь 12, 2011, 13:48
Ага. А Элдрич страйк есть, конечно же, у каждого блейдсингера...  :nya:
Я вот пока не видел гибридов в эссенции.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Сентябрь 12, 2011, 13:57
ты как бы мой вариант билда не прочел? или просто придираешься?
процитирую:
Цитировать
я предпочитаю вариант "кон-декс" через Ревенанта Хельфа с Элдритч Страйком

это не каждый блейдсингер, это один конкретный билд. Ревенант ради Кон, но можно заменить на живого Хельфа (тогда вместо кон будет ХА).

зы: гибридный Ассассин и кто-тотам еще были в одном из Дрегонов...вроде 397...но могу ошибиться на пару номеров.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Сентябрь 12, 2011, 14:01
Я к тому, что Элдрич страйк - это эт-вилка варлока. Откуда он у блейдсингера?
Если Хэльф, то он эт-вилл только на парагоне (вроде) становится. А до этого придется все равно с мили трейнингом бегать. По моей статистике - до парагона реально доходит одна партия из пяти. Поэтому билды на парагон (или тем паче на эпику) я обычно даже не рассматриваю.

Так что Декста в макс и мили трейнинг на нее - это намного более реальная вещь, чем некий теоретический парагон.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Сентябрь 12, 2011, 14:11
ну кому теоретический, а у кого в 3х партиях парагонные персы бегают :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Сентябрь 12, 2011, 14:13
И они бегают с первого уровня?

Средний персонаж, идущий с первого уровня, большую часть жизни все-таки в героик-тире. Поэтому и в оптимизации почти все просьбы - билд на 1-10 уровень. А на героик, блейдсингер на дексте много эффективней такого же на консте. И дамаг выше, и АС, и инициатива. Декста вообще как стат полезней консты.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Сентябрь 12, 2011, 14:21
сер-гор, он не на консте, он на консте и дексе. :) конста в данном случае не дексу заменяет, а силу(в твоем варианте стр-декс блейдсингера) (откуда ты вообще взял, что дексу не качаем, если это основной стат, который желательно должен быть 18-20 на старте)


да, бегали с 1-2 уровня и до парагонов. один 17, один 13 и один 14го.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Сентябрь 12, 2011, 14:28
Если декста 20, то получается он такой же, как и
А так-то его можно на Дексте делать, а остальные статы уже как нравится.
И при переходе на Элдрич страйк и 16-ю консту идет потеря атаки (-2)


Если декста меньше 20-ти, то
А на героик, блейдсингер на дексте много эффективней такого же на консте. И дамаг выше, и АС, и инициатива.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Сентябрь 12, 2011, 14:44
а почему бы не 18-18 ? тогда и хитов больше и по АС/инит не сильно проседаем, но на парагонах дамаг увеличивается на 1/2 стата, т.к. мили трейнинг ретрейнится в этвильный элдритч?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Сентябрь 12, 2011, 14:54
Здесь уже каждый волен выбирать то, что ему кажется важнее.
+2 хита, +1 хилинг сюрдж, -1 атака, -1.5 дамага (ибо декста еще в блейдсонг идет), -1 АС, -1 инит - на героике.
но +3 дамага - на парагоне.

Мне так больше на дексте остаться импонирует. +1 АС - это очень много для милишника. +1 на атаку - это очень много для страйкера (не будем кривить душой)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Сентябрь 12, 2011, 15:50
от билда все зависит. и, кстати, это не только +2кон -2Декс, это еще и лишние очки для статов при поинтбае. вдруг кому-нибудь захочется иметь не только Eldritch Blast, но, скажем, и Polearm Momentum или еще что-нибудь :)


впрочем, думаю проехали. что тут обсуждать? только разве флуда... все уже, как бы, сказано.. :nya:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Сентябрь 14, 2011, 23:03
зы: забыли про замечательнейший фит полуэльфов переводящий атаки на консту O_o
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Dark star от Октябрь 01, 2011, 22:21
После очередного ознакомления с творчеством Говарда о Конане, начинаешь понемногу соглашаться со Снарлзом в том, что если на героике персонажи сражаются одни, то на парагоне и на эпике они уже ведут кого-то в бой. Причем, это совершенно не отменяет обычных схваток (см. поздние деяния Конана). Просто, нужно придумать как аккуратно обыграть управление армией(скорее всего особый скилчелендж), своей организацией (будь то шайка пиратов, или гильдия убийц) и своим королевством.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Kind Storyteller от Октябрь 02, 2011, 11:34
С эпиком согласен, но на парагоне еще рановато им армии в бой таскать. На парагоне скорее можно начинать подгонять почву под создание своих групп или даже армий, а уже на эпике взять на себя роль полководца и вести их в бой теми же скилчеленджами.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 02, 2011, 11:51
Не согласен. Парагон как раз этап для руления королевствами и армиями. Эпик уже уходит за пределы таких мелочей или наоборот выводит их на уровень исполинских империй и войн между планами.


А вообще это, конечно, искусственная привязка. В ближайшей кампании у моих игроков будет ориентирование на управление "государством" (в кавычках, потому что все начнется с пары бараков на месте первой высадки в местном Новом Свете) и, полагаю, ко 2-3 уровню они встанут во главе и станут руководить. :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Kind Storyteller от Октябрь 02, 2011, 12:20
Конечно, это так. Я вообще не планирую в своей кампании делать привязку на такие масштабные баталии, оставив все геройство в рамках группы. Если они конечно доживут до эпика... Пока у них получается слабовато =)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Октябрь 03, 2011, 15:44
Из соседней темы сюда переберусь...
Собственно
Не было у огненных элементалей резистов к огню. Уязвимость к холоду - да
Да-а-а?
ММ1: Firelasher - Resist fire 25; Rockfire Dreadnought - Resist fire 25
MM2: Chillfire destroer - Resist fire 10; Flamespiker - Resist fire 10
До этого у всех элементалей с кейвордом fire был резист, но по какой-то причине он катастрофически падал от одной книги к другой. И когда в ММ3 сделали чистых элементалей, они почему-то эти резисты вообще потеряли. Почему? Фигня какая-то. Им иммунитет давать надо! Как чистое воплощение стихии огня может быть уязвимо к огню?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 03, 2011, 16:41
В ММ3 сделано правильно. Принцип 4-ки же - давать не штрафы, а бонусы. И это гораздо правильнее на мой взгляд. То что он воплощение огненной стихии выражено уязвимостью к противостоящей стихии. Ну и с точки зрения игры это лучше - вместо того, чтобы тормозить бой, вычитая что-то из нанесенного урона, лучше дать бонусный урон тому, кто использует правильный инструмент.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Октябрь 03, 2011, 16:42
Зачем тогда вообще резисты? И особенно инсабст.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Октябрь 03, 2011, 16:47
Вообще Снарлз говорит очень правильно и красиво. Но. Так получается, что один и тот же файерболл одинаково навредит и человеку, и огненному элементалю, что малость странно.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Октябрь 03, 2011, 16:51
В ММ3 сделано правильно. Принцип 4-ки же - давать не штрафы, а бонусы. И это гораздо правильнее на мой взгляд. То что он воплощение огненной стихии выражено уязвимостью к противостоящей стихии. Ну и с точки зрения игры это лучше - вместо того, чтобы тормозить бой, вычитая что-то из нанесенного урона, лучше дать бонусный урон тому, кто использует правильный инструмент.

   офигеть...
действие сложения намного легче, чем действие вычитания?   :)

   Какой-то странный вывод... Нежить различная имеет резист к Некротику, помимо того что имеет уязвимость к радианту и наказывает тем самым тех, кто использует НЕправильный инструмент...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 03, 2011, 16:55
При чем здесь сложность действий?  O_o
Речь о том, что резисты по 10-25 (как в ММ1-2) существенно замедляют бой и просто обломны игроку.
Это точно также как вместо способности монстра, которая навешивает -2 к атаке на персонажа игрока (и тем самым снижает шанс попадания и затягивает бой, не принося никакого фана), лучше дать, к примеру, -2 к АС (и тем самым заставить подрожать за свою шкуру, когда монстр вдруг начинает бить точнее).
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Октябрь 03, 2011, 17:00
Цитировать
Игрок: - Буллрашем вталкиваю огненного элементала в камин.
ДМ: - Он упал в камин и сгорел...
Не выглядит ли... идиотизмом?

То что он воплощение огненной стихии выражено уязвимостью к противостоящей стихии.
Офигенная уязвимость - нельзя шифтиться...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 03, 2011, 17:02
Так получается, что один и тот же файерболл одинаково навредит и человеку, и огненному элементалю, что малость странно.


Мне кажется в 4-ке и в D&D вообще такое огромное количество подобных условностей, что еще одна ничего не поменяет. :)
Это важно, если урон наносится одновременно человеку и элементалю, ну или хотя бы в одной сцене. Если сцены разные - это уже не имеет никакого значения. 4-ка не нумероцентрична (http://mycampaigns.blogspot.com/2010/04/4.html).
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Rigval от Октябрь 03, 2011, 17:03
Если хотите реализмьмы, то объяснение элементарно: структура огня внутри элементаля упорядочена. Структура огня в "диком" огне или в заклинании иная. Сталкиваясь, эти структуры нарушают тонкие взаимодействия в теле элементаля, огрубляя внутренние связи и вызывая дегенерацию, что проявляется потерей хитов.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 03, 2011, 17:03
Не выглядит ли... идиотизмом?


Выглядит. Причем идиота два. Один игрок, который толкает огненного (!) элементаля в камин (!!). Второй Мастер, который это позволяет. Но вот к механике и резистам это отношения не имеет.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 03, 2011, 17:08
Офигенная уязвимость - нельзя шифтиться...


Ну... вполне. Лучше было бы дать ему immunity fire (и выключить из боя всех, кто по каким то причинам подобрал себе огненные способности) и vulnerability cold 30 (чтобы его one-shot'нул какой-нибудь любитель почитать монстрятник)?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Октябрь 03, 2011, 17:10
Если хотите реализмьмы, то объяснение элементарно:...
Круто. Огненные элементали, рождающиеся на огненном плане, сгорают там еще при рождении...
Я не хочу "реализма". Я хочу банальной логики.

Мне кажется в 4-ке и в D&D вообще такое огромное количество подобных условностей, что еще одна ничего не поменяет. :)
Огненный элементаль, погибающий в костре(!) от огня(!!!), если вдруг его силой (например с пушем 5) откидывают через этот костер - это не условность. Это отнюдь не условность. Давайте тогда вообще всю флаворную часть книг, все описания планов или подобного вообще повыкидываем. Ибо это не вяжется с тем, что нельзя давать штрафов.

Ну... вполне. Лучше было бы дать ему immunity fire (и выключить из боя всех, кто по каким то причинам подобрал себе огненные способности) и vulnerability cold 30 (чтобы его one-shot'нул какой-нибудь любитель почитать монстрятник)?
Лучше. Потому что это логично. Но еще лучше дать элементалю резист 20 и уязвимость 10, что не сломает ни баланс, ни логику...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 03, 2011, 17:15
Огненный элементаль, погибающий в костре(!) от огня(!!!), если вдруг его силой (например с пушем 5) откидывают через этот костер - это не условность. Это отнюдь не условность.

Конечно нет. Это глупость Мастера, который это позволил.


Давайте тогда вообще всю флаворную часть книг, все описания планов или подобного вообще повыкидываем. Ибо это не вяжется с тем, что нельзя давать штрафов.
Каким образом не вяжется?  O_o

Лучше. Потому что это логично. Но еще лучше дать элементалю резист 20 и уязвимость 10, что не сломает ни баланс, ни логику...
Резист 20 это бой затянутый минимум на пару раундов (зависит от уровня). Уязвимость 10 это да, в общем нормально.


А целом - ну если считать что без этого игра ну никуда, можно взять и переделать монстра и все будет в порядке, раз для такая логика важнее играбельности.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Октябрь 03, 2011, 17:18
Конечно нет. Это глупость Мастера, который это позволил.
А почему мастер должен это запрещать? Если правила сделаны так, что их надо на коленке напильником править, иначе будешь выглядеть "глупым Мастером" - то грош цена таким правилам.

В общем вот. Выплеснул... ))) Надеюсь не слишком всех забрызгало?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 03, 2011, 17:21
А почему мастер должен это запрещать? Если правила сделаны так, что их надо на коленке напильником править, иначе будешь выглядеть "глупым Мастером" - то грош цена таким правилам.


Мне не надо. Меня все устраивает. Где надо - правила. Где надо - моя логика. Ролевые игры всегда были такими. Правила - всего лишь советы Мастеру, не более того. Что подходит - используешь, что не подходит - меняешь или отбрасываешь.


Каков скирмиш у нас тут случился из-за одного места в трактате о монстрах... :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Октябрь 03, 2011, 17:34
Каков скирмиш у нас тут случился из-за одного места в трактате о монстрах... :)
Это фигня... А каковы "скирмиши" были из-за одного места в трактате о боге?  :D
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Октябрь 03, 2011, 17:36
При чем здесь сложность действий?  O_o
Речь о том, что резисты по 10-25 (как в ММ1-2) существенно замедляют бой и просто обломны игроку.
Это точно также как вместо способности монстра, которая навешивает -2 к атаке на персонажа игрока (и тем самым снижает шанс попадания и затягивает бой, не принося никакого фана), лучше дать, к примеру, -2 к АС (и тем самым заставить подрожать за свою шкуру, когда монстр вдруг начинает бить точнее).


Мне кажется это утрирование какое-то безумное...


    Но "резисты обломны игроку" - это фраза конечно супер   :good:  Вы бы знали как АС обломно игроку и хиты больше 1.


Видать игрок игроку рознь...  :)

   Но тут не столько дело в скирмише нашем, сколько в непонимании какими мыслями и логикой руководствовались разработчики, когда призраки имеют резист к некротику, а огненный элементаль к огню нет...   O_o

Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 03, 2011, 17:42
   Но "резисты обломны игроку" - это фраза конечно супер   :good:  Вы бы знали как АС обломно игроку и хиты больше 1.


Ну не надо вот этого максимализма. Я же четко объяснил в чем обломность. Где вы там утрирование увидели?

   Но тут не столько дело в скирмише нашем, сколько в непонимании какими мыслями и логикой руководствовались разработчики, когда призраки имеют резист к некротику, а огненный элементаль к огню нет...   O_o
Игромеханической логикой. Старанием сделать интересный и опасный бой. Как я говорил выше - можете навесить им резисты и узязвимости, если есть желание, но боюсь это не будет иметь ожидаемого эффекта.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Октябрь 03, 2011, 17:46
Игромеханической логикой. Старанием сделать интересный и опасный бой.
Почему же тогда в ММ3 вся нежить осталась с резистом некротику? А вдруг я варлока именно на некротике делал? Это что, мне теперь в сторонке стоять, если бой с нежитью случится? Или огненный маг встретит огненных гигантов...
Если уж убрали руководствуясь этой "игромеханической логикой" у огненных элементалей резист к огню, то убирайте тогда вообще все резисты у всех тварей... Или эта логика только этих элементалей касается?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Октябрь 03, 2011, 17:53

Ну не надо вот этого максимализма. Я же четко объяснил в чем обломность. Где вы там утрирование увидели?

   А в чем максимализм? Я взял тупо другие игровые элементы механики которые УДЛИННЯЮТ боя.
   


Игромеханической логикой. Старанием сделать интересный и опасный бой. Как я говорил выше - можете навесить им резисты и узязвимости, если есть желание, но боюсь это не будет иметь ожидаемого эффекта.

SerGor опередил... ладно бы они всем резисты убрали. Понятно. Преследуется некая цель. А вот почему зарезали именно элементалей?:)



   Мне кажется резисты делают бой не чуть не менее "интересным" раз уж мы коснулись субъективных понятий. И пожалуйста - пущай игрок трясется - а подействует ли мой огонь на котором я заточился на следующего врага? Когда нет резиста - не возникает вопрос - а каким ковырлом его бить? А вот когда резисты есть - тут и шарить по арсеналу многие наинают: "Чем же убить тебя?! Чимзюк помоги".
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Октябрь 03, 2011, 17:59
   Я щас как-то задумался про фразу: "что -2 к атаке персонажа уменьшают шанс по падание, удлинняют бой и следовательно уменьшают фан"...

   Я так понял, что если ВДРУГ... игрок по каким-то причинам не взял\не получил фичу +1 на атаку, то значит уменьшил шанс на попадание и уменьшил свой фан... :)

   Неужто фан измеряется в минусах на атаку?  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 03, 2011, 18:03
   А в чем максимализм? Я взял тупо другие игровые элементы механики которые УДЛИННЯЮТ боя.
Вот в том то и дело. А стоило подумать.


А вот когда резисты есть - тут и шарить по арсеналу многие наинают: "Чем же убить тебя?! Чимзюк помоги".
О да. Вернем времена 3.0 и воинов, таскающих за собой целый арсенал разных мечей. Просто такой фан и реализм, куда там...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 03, 2011, 18:04
Неужто фан измеряется в минусах на атаку?  :)


Конечно. Когда ты дожидаешься своей очереди в бой, кидаешь кубики и промахиваешься, это обломно и затягивает бой. Нет нужды это усугублять.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 03, 2011, 18:05
Почему же тогда в ММ3 вся нежить осталась с резистом некротику? А вдруг я варлока именно на некротике делал? Это что, мне теперь в сторонке стоять, если бой с нежитью случится? Или огненный маг встретит огненных гигантов...
Если уж убрали руководствуясь этой "игромеханической логикой" у огненных элементалей резист к огню, то убирайте тогда вообще все резисты у всех тварей... Или эта логика только этих элементалей касается?


Ну тут крыть нечем. :) Может быть предполагалось, что огненный дамаг встречается у игроков чаще, чем некротик.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leyt от Октябрь 03, 2011, 18:11
Снарлс, у тебя почему то играбельность идет отдельно от логики, хотя например для меня эти вещи взаимосвязаны. Я не смогу спокойно воспринимать водного элементаля, который захлебнулся и утонул... огненного, который сгорел и тп. И если для тебя резист тормози боевку, проще ставить иммун, что, на мой взгляд, более логичным кажется. 
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Октябрь 03, 2011, 18:12
Может быть предполагалось, что огненный дамаг встречается у игроков чаще, чем некротик.
Я могу кучу монстров из ММ3 перечислить с резистом огню...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 03, 2011, 18:21
Снарлс, у тебя почему то играбельность идет отдельно от логики, хотя например для меня эти вещи взаимосвязаны. Я не смогу спокойно воспринимать водного элементаля, который захлебнулся и утонул... огненного, который сгорел и тп. И если для тебя резист тормози боевку, проще ставить иммун, что, на мой взгляд, более логичным кажется.


Но мой подход этого и не предполагает.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Dark star от Октябрь 03, 2011, 19:02
Немного не понимаю в чем проблема: у нежити резисты к некротику, но язва к радиенту - ее убивают на раз-два жрецы, но темные маги курят в сторонке, зато в остальных ситуациях они всех нагибают. Аналогично и с огнем/холодом.
В чем пролема, если игрок мало может сделать ИМЕННО в этом бою? Это же компенсируется тем, что в другом он будет жечь адским пламенем.
Это просто немного подталкивает к идеи разностороннего урона, как в рамках персонажа, так и в рамках партии.

PS Старые камень-ножницы-бумага...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Октябрь 03, 2011, 19:44

Конечно. Когда ты дожидаешься своей очереди в бой, кидаешь кубики и промахиваешься, это обломно и затягивает бой. Нет нужды это усугублять.


Хм... то есть значит нужно упразнить все, что мешает попадать и делает "обломно" - высокий армор, любые бонусы на Армор в том числе консилменты и укрытия, невидимости - это все портит результативность попадания и "мешает фану"

Так же мешает фану брать Скил Фокус вместо +1 на атаку.

 :)

без облома нет фана...




   Сопротивляемости урону - уменьшают урон, удлинняют бой, а это мешает фану.
Иными словами мешает фану, то  уменьшает урон так или иначе.



   Я не вижу ничего плохого в том, что таскаешь с собой огненный меч и булаву алмазной прочности за спиной...



По мне какая-то странная логика...
-2 на атаку мешает фану... почему? Увеличивает шанс промаха, уменьшает по сути ДПР.
при этом -2 на АС прибавляет фан почему? "Потому что игрок трясется за жизнь".
а если это приведет к тому, что из-за этого игрок ляжет в минуса? и некому уже будет его поднять? Фан?
А если он сильно растресется за жизнь и решит что ретироваться за спинуку файтера надежнее в этот раунд? тем самым не будет атаковать и удлиннит бой - получит минус Фан...

Кроме того, иммобалайз, стун и подобное  тоже удлинняют бой... - почему их бы не порезать? Ведь тоже обломно когда ты ждешь своего хода - а тебя бац и в стун. А делать игроку "обломно" же плохо  :)



   Мне кажется Фан - это общее восприятие. От боя, от сцены, от сессии, от кампании...
Фан\НеФан от резиста, от -2 на атаку... это что-то странное...
   
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 03, 2011, 19:54

Хм... то есть значит нужно упразнить все, что мешает попадать и делает "обломно" - высокий армор, любые бонусы на Армор в том числе консилменты и укрытия, невидимости - это все портит результативность попадания и "мешает фану"


Про максимализм я говорил выше.

По мне какая-то странная логика...
-2 на атаку мешает фану... почему? Увеличивает шанс промаха, уменьшает по сути ДПР.
Замедляет бой, не делая его опаснее. Нудятина.


при этом -2 на АС прибавляет фан почему? "Потому что игрок трясется за жизнь".
а если это приведет к тому, что из-за этого игрок ляжет в минуса? и некому уже будет его поднять? Фан?
А если он сильно растресется за жизнь и решит что ретироваться за спинуку файтера надежнее в этот раунд? тем самым не будет атаковать и удлиннит бой - получит минус Фан...
Делает бой опасным, заставляет думать на ходу. Профит.

Кроме того, иммобалайз, стун и подобное  тоже удлинняют бой... - почему их бы не порезать? Ведь тоже обломно когда ты ждешь своего хода - а тебя бац и в стун. А делать игроку "обломно" же плохо  :)
Абсолютно верно. Знаю уже немало команд, где daze и stun убраны и у монстров и у игроков. Ибо мутно.


Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: DeFiler от Октябрь 03, 2011, 20:23
Мда разговор просто смешной. Мой товарищ высказался более емко и кратко, но нецензурно :) пожалуй соглашусь с ним. Никогда не понимал людей, утверждающих "Когда ты дожидаешься своей очереди в бой, кидаешь кубики и   промахиваешься, это обломно и затягивает бой. Нет нужды это усугублять."
ЗЫ: Мои огненные маги к примеру игнорят резисты и иммуны к огню уже с начальных левелов  :))
Это к тому, что проблема может решена без всяких лулзрулов и всего прочего...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 03, 2011, 20:27
ЗЫ: Мои огненные маги к примеру игнорят резисты и иммуны к огню уже с начальных левелов  :)) 
Тоже вариант.


Это к тому, что проблема может решена без всяких лулзрулов и всего прочего...
Уже и визарды лулзрулы писать стали :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Октябрь 03, 2011, 21:01

Про максимализм я говорил выше.

А где кончается "оптимизация и улучшения для более качественного получения фана" и начинается максимализм?


Замедляет бой, не делая его опаснее. Нудятина.

   Зависит от монстра. Дэйлик со штрафом применять побоится, а если монстра не грохнуть может аура его покалечить, жизнь попортить или он кого попортить. И пусть думает, может утилитку какую заюзать, во фланг войти с атакой при возможности, утилитку от лидера запросить (о жрец Пелора огороди меня от страха, что сковал моё сердце)...
   Монстр остается жить дольше - это представляет опасность для жизни и здоровья ничуть не меньше, чем опасность от уменьшения АС.



Делает бой опасным, заставляет думать на ходу. Профит.

   Но ведь затягивает автоматически бой - лишает фана (не мои слова)

Любая постановка персонажа в невыгодное положение заставляет его думать - см. выше


Абсолютно верно. Знаю уже немало команд, где daze и stun убраны и у монстров и у игроков. Ибо мутно.

Убираем по той же причине
- Weakened
- Prone
- Immobilize
- Restrain
- squeeze
- cover
- concelment
- invisible
- Blinded
- helpless
- unconsious

    Всё это яростно препятсвует контакту персонажа и монстра - следовательно удлиняет бой, следовательно мешает фану...
    Или эти вещи не мешают?   :)


Во истину игроки бвают разные...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Октябрь 03, 2011, 21:20
Пустая полемика.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Октябрь 03, 2011, 21:27
Ага. Как уже сказал Снарлз - "Ну тут крыть нечем." То есть уже согласился с этой странностью в ММ. И сейчас, с моей точки зрения, эта дискуссия начинает быть похожа на троллинг с одной стороны и кормление тролля с другой.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Октябрь 03, 2011, 21:51
   Это не просто полемика...  Это просто ППЦ...  :nya:






Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Октябрь 08, 2011, 11:26
По-моему, новые журналы просто великолепны. Приключения для 0 уровня, наконец-то начавшийся апдейт монстр мануала, куча флавора по магическим академиям. Давненько не попадалось подобного.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Меднолобый от Октябрь 08, 2011, 23:51
По-моему, новые журналы просто великолепны. Приключения для 0 уровня, наконец-то начавшийся апдейт монстр мануала, куча флавора по магическим академиям. Давненько не попадалось подобного.

Тяжёлая поступь грядущей олдскульной пятой редакции? :]
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 09, 2011, 00:05
Тяжёлая поступь грядущей олдскульной пятой редакции? :]


Да нет, олдскульного там, к счастью не видно. Правила 0-го уровня вообще ChattyDM писал, не имеющий к WotC никакого отношения.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Октябрь 09, 2011, 07:57
Да и не особо впечатлил 0-ый уровень - карточки ранений был бы интереснее.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октябрь 09, 2011, 10:58
Да и не особо впечатлил 0-ый уровень - карточки ранений был бы интереснее.


Не знаю, мне понравился. Через недельку посмотрю в деле. А карточки ранений да - что-то куда-то делись :(
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Dark star от Октябрь 09, 2011, 13:40
По-моему, новые журналы просто великолепны. Приключения для 0 уровня, наконец-то начавшийся апдейт монстр мануала, куча флавора по магическим академиям. Давненько не попадалось подобного.
В каком из драэгонов было про академии?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Октябрь 09, 2011, 14:08
   403 номер - на днях выложили в обменнике...
Но там конечно написано коротенько... Академия Белого Лотоса расписана куда подробнее. Но и тех примеров в 403 номере хватит чтобы построить акадеиию у себя в игре... додумав ряд элементов.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 03, 2011, 15:46
404 номер... Монах с камой вносит онгоинг на флурри без указания длительности. Однако, очень однако. Если длительность раунд - то какая разница? А если хотя бы до спаса... Ух... Странные вещи порой издают.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Ноябрь 03, 2011, 17:15
 :offtopic:Немного не в тему. У кого есть подписка на визардов - как посмотреть материалы журналов, помеченных значком "Subscriber Only Content"? У меня подписка есть, но я так и не разобрался ((
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноябрь 03, 2011, 17:51
Дык а там под статьей кнопочка для скачки. Пдф открывается, если залогинен.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 07, 2011, 17:32
Ну что, можно поздравлять. Теперь мы летаем с первого уровня и совершенно официально.  :huh:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Ноябрь 07, 2011, 17:38
Я знал, я знал !  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Ноябрь 07, 2011, 17:54
Откуда это?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 07, 2011, 18:04
Heroes of Feywild. Раса Hengeyokai может выбрать этвильно превращаться в птицу, приобретая 6-й полёт. Естественно, никаких атак в этой форме, но не суть.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Ноябрь 07, 2011, 18:05
А у пикси разве полета нету?
 
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 07, 2011, 18:11
Есть, но он имеет порог высоты 1. Это принципиально только для ловушек активируемых весом более 1 фунта (и менее 4-х  :)) ).
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: TheRiddleOfCards от Ноябрь 07, 2011, 21:04
А можно пруфлинк, а то не нашёл нигде? :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 07, 2011, 21:42
Всё в билдере. Пруфа пока нет.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Ноябрь 07, 2011, 22:10
   Ну полет пикси еще актуален против difficult terrain, против всяческих лавных, кислотных рек, прекрасно летает над водой.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноябрь 18, 2011, 09:28
Собственно он много где актуален.


Altitude Limit: You fall at the end of your turn if you are using your racial fly speed and are more than 1 square above the ground (see the rules for flying and falling in the Rules Compendium).

То есть подниматься можно как угодно высоко, главное в конце хода быть на высоте 1 (то бишь на одну клетку выше всех остальных).
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Ноябрь 18, 2011, 09:36
    у-у-у-у-у.... ну тогда этот гадяй легче легкого взлетает на ветку дерева и похожие подъемы откуда он достать может, а его нет. (и прекрасно там тусит во
 многих случаях с его-то размерами и поливает) оттуда стрелами или магией... - и иди выкуривай его оттуда
с милишных атак...
   

Кстати к вопросу низкого полета... а насколько высоко распространяются Зоны?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 18, 2011, 10:32
Цитировать
на высоте 1 (то бишь на одну клетку выше всех остальных).
А разве не в первой клетке? Т.е. в той же, что и все.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Ноябрь 18, 2011, 11:30
Я считаю, что нет. У нелетающих - лимит 0 (потому и не летают).
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Ноябрь 18, 2011, 12:35
А разве не в первой клетке? Т.е. в той же, что и все.

Насколько понимаю я, летать он может как в той же клетке что и все только над землёй, или в смежной с данной клеткой наверху...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 18, 2011, 13:20
Просто "A monster that has an altitude
limit can’t fly more than the indicated number of
squares off the ground."
Не может улететь больше, чем на клетку от земли. По-моему, во вторую клетку от земли с такой формулировкой не улететь.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Ноябрь 18, 2011, 14:07
Я высоту 1 понимаю, как 1 клетку между ногами и поверхностью. 1 клетка над землей - это над головами среднеразмерных приключенцев, которые находятся не над землей, а на земле.
Altitude Limit: You fall at the end of your turn if you are using your racial fly speed and are more than 1 square above the ground (see the rules for flying and falling in the Rules Compendium).

То есть подниматься можно как угодно высоко, главное в конце хода быть на высоте 1 (то бишь на одну клетку выше всех остальных).
Не может она подниматься на высоту больше лимита. Крылышки не выносят...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноябрь 18, 2011, 16:12
Просто "A monster that has an altitude
limit can’t fly more than the indicated number of
squares off the ground."
Не может улететь больше, чем на клетку от земли. По-моему, во вторую клетку от земли с такой формулировкой не улететь.


Откуда цитата? Раздел Altitude limit в компендиуме гласит:
Цитировать
If a creature has a specified altitude limit, the creature crashes at the end of its turn if it is flying higher than that limit. See also fly speed.
Все. Больше ни слова.


Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Ноябрь 18, 2011, 16:17
Мне кажется тут все как с хождение по земле...
Скорость 1 - это возможность перейти в соседнюю клетку от изначальной позиции. Если предположить
что у нас скорость fly 1 - это значит мы можем переместиться в клетку над головой.

то есть 1 - это показатель соседней клетки

Значит Altitude Limit 1 - это возможность перемещения и полета в соседней клетке от земли.
В данном случае полагаю Altitude Limit 0 - было бы возможность летать только в клетке прилегающей
к земле.

По крайней мере я понимаю это так. По крайней мере это было бы логично.

Да и кроме того а в чем проблема, что пикся в клетке над головой остальных? Милишники туда достают.
Разве что это возможность фактически находится в клетке с союзником, если мы рассматриваем боевую
карту как плоскость.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноябрь 18, 2011, 16:23
Перерыл весь раздел компендиума про flying. Приведенное мной определение altitude limit - единственное. Видимо то, что в DMG устарело.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 18, 2011, 16:39
Пикси и так может находиться в клетке с союзником, ибо она тюняшная. Определение я устаревшее дал, да. Но вот что за лимит 1 я пока так и не понимаю.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Ноябрь 18, 2011, 16:50
Пикси и так может находиться в клетке с союзником, ибо она тюняшная. Определение я устаревшее дал, да. Но вот что за лимит 1 я пока так и не понимаю.

Ну тут по сути даже если бы она не была тюшешная:)

А мои рассуждения не кажутся логичными?

Что вообще смущает в возможности зависать в клетке над головой?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Dekk от Ноябрь 18, 2011, 16:53
А мои рассуждения не кажутся логичными?
Не очень. С твоим Attitude 0 мы тоже можем перемещаться в клетку над головой. Просто не получится в ней остаться.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 18, 2011, 16:54
Смущает то, что я всегда воспринимал её как вторую клетку. Перемещение в неё действительно требует только 1-й клетки движения, но это то же самое, что 1+1=2. Т.е. в моём представлении 0 вообще не бывает, 1 - это на земле или не выше обычного человека.
Никаких, боже упаси, претензий к "балансу" у меня по поводу этой клетки нет, вопрос носит сугубо технический характер.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 18, 2011, 17:04
Придумал "отмазку по балансу". Пикси нельзя фланкать. :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Ноябрь 18, 2011, 17:05
Не очень. С твоим с мы тоже можем перемещаться в клетку над головой. Просто не получится в ней остаться.

Тык и что? мы и с Altitude Limit 1 можем переместиться дальше лимита, но не можем там остаться.

Я же не про это говорил.


Смущает то, что я всегда воспринимал её как вторую клетку. Перемещение в неё действительно требует только 1-й клетки движения, но это то же самое, что 1+1=2. Т.е. в моём представлении 0 вообще не бывает, 1 - это на земле или не выше обычного человека.
Никаких, боже упаси, претензий к "балансу" у меня по поводу этой клетки нет, вопрос носит сугубо технический характер.

Ну тут тогда можете и по своему воспринимать - технической разницы это не несёт. Критичной важности в данном случае я вообще не вижу...

Но просто я стараюсь воспринимать все единообразно. Дальность выстрела, дальность перемещения,
объем бурство и лимит высоты...
По-моему нигде центральная клетка (для бурстов), клетка с существом (для дальности выстрелов
и перемещения) не засчитывается. Отсчет ведется начиная с соседней... - это конечно не догма - просто мои рассуждения.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Ноябрь 18, 2011, 17:12
Придумал "отмазку по балансу". Пикси нельзя фланкать. :)

По-моему она точно также флангуется... линия все еще пересекается стороны или углы клетки
(теперь правда уже квадрата)... у нас 3D, но карту мы все равно рисуем плоскую:)


Кстати к вопросу - а Досягается Пиксюшки равна 0 для мили?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноябрь 18, 2011, 17:23
 :offtopic: Тюняшная пиксюшка и ее альтитьюд лимитик  :)
Гламурненько у вас тут...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Dekk от Ноябрь 18, 2011, 17:36
Тык и что? мы и с Altitude Limit 1 можем переместиться дальше лимита, но не можем там остаться.
А то, что "то есть 1 - это показатель соседней клетки" не следует из предположения о возможности перемещаться вверх.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Ноябрь 18, 2011, 17:46
А то, что "то есть 1 - это показатель соседней клетки" не следует из предположения о возможности перемещаться вверх.

   То, что 1 - это показатель соседней клетки при атаках, при перемещении в любую сторону, в том числе
и вверх. Melee 1 - атака по соседней клетке, а не по той где находишься ты. Перемещение speed 1, push 1,
shift 1 - это перемещение на соседнюю клетку. Burst 1 - это обозначение что в бласт входит
центральная клетка и соседние. Итак мы видим, что любой подсчет расстояния не учитывает
изначальную клетку откуда стартует эффект или существо.
Смею предположить, что и лимит высоты 1 (также рассматриваем расстояние) -
ведет свой отсчёт с соседней клетки.
    Более доходчиво объяснить свою позицию не могу... - но это моё ИМХО. мнение не навязываю. Тем
паче технической разницы совершенно не наблюдается... :)

:offtopic: Тюняшная пиксюшка и ее альтитьюд лимитик  :)
Гламурненько у вас тут...

 :offtopic: ты она и нарисована, как Няшка  :D хотя бы картинка на 8 странице... если это оно...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 18, 2011, 17:50
Читаю как раз холивар на визардской борде. 17 страниц уже накатали... истиной так и не пахнет.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 18, 2011, 17:53
Между тем... Самурай красавчик.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Ноябрь 18, 2011, 17:57
Между тем... Самурай красавчик.

Чё?


   Кстати любопытства ради - а какие есть доводы в пользу того что лимит высоты 1 - это клетка над землёй,
а не над головой?
   Это крутой холивар - разницы между двумя позициями никакой - только лирическая по сути... но War -
это дело святое  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 18, 2011, 18:01
Смотри в файлообмене. :) Дрегон 404 вышел с ориенталкой, бесконечным онгоингом от монаха и красивым яйджитсу от самураев.

А доводы простые: всё зависит от того, где 0. Если 0 - это клетка, то всё нормально, но вот если 0 - это уровень земли, то 1-я клетка получается над землёй, а над головой - уже 2.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Dekk от Ноябрь 18, 2011, 18:04
То, что 1 - это показатель соседней клетки при атаках, при перемещении в любую сторону, в том числе
и вверх.
Вот толькоправила по атакам неприменимы к перемещению.
Перемещение speed 1, push 1,  shift 1 - это перемещение на соседнюю клетку.
И ничто из перечисленного не разрешает двигаться вверх.
Смею предположить, что и лимит высоты 1 (также рассматриваем расстояние) -
ведет свой отсчёт с соседней клетки.
Смею предположить, что предел высоты 1 - это высота одной клетки. То, что выше - падает.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 18, 2011, 18:12
Просто на всякий случай. Официальный ответ Визардов:
Цитировать
    Sharing a Space: Because you are Tiny, you can enter the space of a Small or larger creature and end your turn there (forced movement must still end in an unoccupied space, unless noted otherwise). Two creatures are considered adjacent if they are in the same square.
    Altitude Limit: You fall at the end of your turn if you are using your racial fly speed and are more than 1 square above the ground (see the rules for flying and falling in the Rules Compendium).
    Weapons: Because you follow the same weapon rules as a Small creature, you cannot use a two-handed weapon unless it has the small property. When you use a versatile weapon, you must use it two-handed but don’t gain the normal +1 bonus to damage for using it in that manner.

To be completely clear, Altitude 1 means you have 1 empty 5-foot cube under your heels. If you are at Altitude 0, you’re standing on the ground (or at least hovering in the square at the same height as someone standing on the ground). Altitude 1 means you’re in the next “square” up. You’re still in reach for melee attacks from people on the ground, and you can still reach them. See the diagram if that description isn't perfectly clear.
Мне он не очень нравится, но он такой есть. Там ещё диаграмка: http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20111024
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Ноябрь 18, 2011, 19:42
Вот толькоправила по атакам неприменимы к перемещению.

Речь шла не просто о перемещении, а о подсчете расстояния.


И ничто из перечисленного не разрешает двигаться вверх.

Под speed подразумевал ЛЮБОЙ вид перемещения, как обычный, так и fly, и burrow, второй и
третий позволяют двигаться в трёх измерениях.


Но вы лучше не спорьте, а приведите свою аргументация, если не согласны с моей позицией...

Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Ноябрь 18, 2011, 19:45
Просто на всякий случай. Официальный ответ Визардов:Мне он не очень нравится, но он такой есть. Там ещё диаграмка: http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20111024


ЭК как моё понимание про Altitude 0 совпало с Визардским...   :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Меднолобый от Ноябрь 18, 2011, 19:51
Очень хочется порассуждать об особенностях атмосферы в четвёртой днд. Жаль, я в этом ничего не понимаю :]
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Ноябрь 18, 2011, 19:53
Очень хочется порассуждать об особенностях атмосферы в четвёртой днд. Жаль, я в этом ничего не понимаю :]


Атмосферу?.... вы про процентное содержание кислорода в ней? и озоновые дыры? :)

А в целом атмосфера теплая и приятная в 4-ке.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Меднолобый от Ноябрь 18, 2011, 19:55
Нет же, я про высоту, на которой феи могут спокойно летать :]
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Ноябрь 18, 2011, 19:59
Нет же, я про высоту, на которой феи могут спокойно летать :]

научные Обоснования что ли - ПОЧЕМУ феи не могут высоко летать?

Сие из разряда вопросов: "Задумываются ли орки об электротехнике?" :)


Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Вячеслав от Ноябрь 19, 2011, 22:04
С выходом Фейвайлда варвар стал круче... Настоящий танк... Вопрос по правилам. Варварский дэйлик Thunder Hooves Rage позволяет двигаться сквозь пространства врага. А если объявить чардж и влететь в это пространство... и нанести удар оттуда. Получается за 7к8 с бруталом 1 на 4 уровне. Но, возможно ли это...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 19, 2011, 22:47
Ну, смотри. Пройти через клетку, чтобы остановиться с той строны ты не можешь - последняя фаза удалит тебя от цели, что противоречит условию чарджа. Остановиться в клетке цели, чтобы нанести удар ты тоже не можешь - нельзя останавливаться в занятой клетке.
По идее, нельзя. Хотя, тут снова на первый план выходят читерные пикси!!! :)

П.С. Только что оценил. Вы не можете закончить ход в клетке с лежащим врагом, если он не хелплесс. ВТФ??? При этом вы можете прилечь рядом с ним, и тогда ОН не сможет закончить свой ход рядом с вами!
Хотя нет... Не можете прилечь... Вообще ничего не можете.

П.П.С. Придумал. Существо спит - оно prone и helpless. Вы легли в его клетку. На следующем ходу оно обязано встать и уйти - ведь вы лежите в его клетке и не хелплесс.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Вячеслав от Ноябрь 20, 2011, 22:50

П.П.С. Придумал. Существо спит - оно prone и helpless. Вы легли в его клетку. На следующем ходу оно обязано встать и уйти - ведь вы лежите в его клетке и не хелплесс.

А если вы легли, потому, что в той клетке вы провалили спас бросок от сна. И вы тоже спите. Кому придётся покинуть клетку?
Тот же вопрос если вы и существо отличаетесь размерами?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 20, 2011, 22:57
Не... Спать в-обнимку по правилам никто не запрещает. Оба хелплесс, оба лежат. На здоровье. :) А если разница в 2 размера, то там хоть сплясать можно будет.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Ноябрь 22, 2011, 10:49
Просмотрел пикси - ее сила уменьшения предмета... нелогичная никак. Я понимая, что это сделано для баланса, но уменьшенный двуручный топор, продолжающий рубить как и обычный - это ерунда какая-то.

Кстати о размере - тини существо (пикси) может входить в клетку более крупного противника (RC). Это получается, она не может войти в клетку другого пикси? )))
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 22, 2011, 11:34
Может. Тини вообще могут входить в любые клетки, кем бы они не были заняты. По RC.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноябрь 22, 2011, 12:40
уменьшенный двуручный топор, продолжающий рубить как и обычный - это ерунда какая-то

Почему? Система хитов и дамага - одна из самых абстрактных во всем D&D.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Ноябрь 22, 2011, 13:04
Почему? Система хитов и дамага - одна из самых абстрактных во всем D&D.
Тогда и вообще все под одну гребенку уравнять (как в ГВ)... А если есть разница между ножом и двуручником, то почему нет разницы между двуручником и двуручником, размером и формой с нож?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Arvelon от Ноябрь 22, 2011, 13:16
Пикси не могут использовать двуручники.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Ноябрь 22, 2011, 13:18
Пикси не могут использовать двуручники.
Ну полуторник, какая разница?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Arvelon от Ноябрь 22, 2011, 15:06
О разнице следует говорить разве что для small и tiny существ, так как правила они используют одни и те же.
Лично для меня это объясняется просто:
1. Помните правила по размерам из 3.5? Маленькие существа бьют точнее, большие сильнее.
2. Помните об условности хитпойнтов в 4ке, где ранение - это часто первое попадание по персонажу?
3. Принимая во внимание систему ХП 4ки, мы можем приравнять эффективность воина-полурослика, бьющего сильнее и воина-пикси, бьющего точнее.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Ноябрь 22, 2011, 15:18
3. Принимая во внимание систему ХП 4ки, мы можем приравнять эффективность воина-полурослика, бьющего сильнее и воина-пикси, бьющего точнее.
А где приравнивание воина-багбира, бъющего сильнее, и воина-полурослика, бющего точнее? )))
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Arvelon от Ноябрь 22, 2011, 15:25
В расовых темплейтах.
Забыл добавить пункт о том, что создавать отдельную группу оружия под одну расу - это накручивание лишнего на систему.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Ноябрь 22, 2011, 15:35
накручивание лишнего на систему
Запомню, что ты о таком говорил. Пригодится.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 22, 2011, 15:45
А где приравнивание воина-багбира, бъющего сильнее, и воина-полурослика, бющего точнее? )))
Забито огромным морденкрадом в землю. Глубоко.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Landor от Ноябрь 23, 2011, 09:07
Зря на самом деле разрешили пиксям убивать троллей зубочистками. Вот если бы их оружие причиняло урон 1к2, и ими играли бы как волшебниками, жрецами и прочими кастерами, ни у кого не было бы когнитивного диссонанса. Только полный идиот кричал бы "Почему я не могу собрать нормального пикси-варвара?" А тут на тебе... сантиметровым кинжальчиком убиваем мумака, у которого шкура + сало = сантиметров двадцать.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Ноябрь 23, 2011, 10:06
Цитировать
урон 1к2
только я один вспомнил при этом энчант Vorpal и дейлик Артифайсера дающий Brutal1 ?  ;)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Ноябрь 23, 2011, 10:12
только я один вспомнил при этом энчант Vorpal и дейлик Артифайсера дающий Brutal1 ?  ;)
Вообще-то это и сейчас доступно. То, что пикси умеет уменьшать крупное оружие до своего размера (с сохранением характеристик) не запрещает ей использовать 1д2 кинжал, изначально скованный для нее...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Ноябрь 23, 2011, 10:36
Ой какая няшка. Пробивать богов насквозь этой зубочисткой...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: gaory от Ноябрь 23, 2011, 11:21
Ну дык мечи и кинжалы это все режуще/колющее оружие, мое воображение рисует как пикси проникает в ноздрю/глаз/другие отверстия монстра и разрезет внутрение органы, убивает его. Опять же способность пикси занимать туже клетку что и жертва только подстегивают воображение. Кровожадная животика. Другое дело элементали, нежить и дробящее оружие. У первых я плохо знаю анатомию, а последнее использует массу тела. Но все равно забавно.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Ноябрь 23, 2011, 12:17
Но если честно, то баг с ворпальным 1д2 брутал 1 оружием не делает персонажа убивателем_богов_с_одного_удара, а просто подвешивает систему. Ибо цикличность эта (кинуть дамаг - перекинуть дамаг - докинуть дамаг) бесконечна. Таким образом от удара таким оружием мир просто зависает - ведь пока персонаж не выкинет свой дамаг, его удар не закончится, ход не закончится, время остановится навеки... А выкинуть этот дамаг невозможно. Хотя Чак Норрис смог бы (он уже два раза досчитал до бесконечности).
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Ноябрь 23, 2011, 12:35
Почему подвешивает? Где-то сказано, что дамаг должен быть выражен целым числом?..

"Я наношу ему бесконечность+10 урона". Вполне нормально.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноябрь 23, 2011, 13:50
Тогда и вообще все под одну гребенку уравнять (как в ГВ)

Было бы здорово.  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 23, 2011, 14:41
Цитировать
То, что пикси умеет уменьшать крупное оружие до своего размера (с сохранением характеристик) не запрещает ей использовать 1д2 кинжал, изначально скованный для нее...
А такой есть? Если даже кулак наносит 1d4. Если даже кулак пикси наносит 1d4!
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Ноябрь 23, 2011, 15:23
Взять в руки зубочистку?  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: koxacbka от Ноябрь 23, 2011, 15:55
она будет импровизированным оружием, наносящим 1д4....либо если есть пояс - 1д6.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Ноябрь 23, 2011, 16:04
А такой есть? Если даже кулак наносит 1d4. Если даже кулак пикси наносит 1d4!
ЧьОрт... Нету... Дурацкая четверка... В ней у умелого воина даже бумажная салфетка разит не хуже острого кинжала...  :lol:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Ноябрь 23, 2011, 16:25
Ага. А ещё тощий пикси с 18 силой может 180 раз поднять свой вес.  :nya:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: TheRiddleOfCards от Ноябрь 24, 2011, 20:55
Ага. А ещё тощий пикси с 18 силой может 180 раз поднять свой вес.  :nya:
Правило муравья ;) :))
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Ноябрь 25, 2011, 08:19
   Я что-то запамятовал а разве написано гиде-то что урон от оружия меньше 1d4 выражается в 1d2, 1d3? По моему в 4-ке нет по определению бросков, на которые нет кубика с соответствующим числом граней (как ты было в 2-ке и 3-ке)...
   Ежели уже нужно вам оружие с меньшим уроном для пиксей, выразите его по другом, либо целым числом, как Мислы - 1,2,3 (не забудьте приписать что это урон считается roll'ом или не считается ежели нужно еще более слабую тыкалку).... либо у примеру уменьшите бонус урона получаемый от характеристики на 1\2, либо и то и другое вместе...  Не будет подвисать у вас ворпал.

   Тоже мне нашли проблему:)
   Если только это не жалобы из разряда - "Пикси с мини-кинжалом и огромный урон - как это... нереалистично!" - реализм в 4-ке идет не на первом месте. И даже не в первой десятке я думаю. Но коли вам нужно ковырло для Пиксей - тык разве сложно его придумать?:)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Ноябрь 25, 2011, 10:09
Тоже мне нашли проблему:)
Кто говорит о проблеме? Это не проблема, а способ отвадить игрока делать 1д2 брутал 1 ворпал оружие...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Ноябрь 25, 2011, 10:25
Ией, пришёл Мельхиор и решил проблему которой не было!
Ма-лад-чин-ка!

В целом пикси крайне доставляют. Как и прочие расы из Фейвайлда. Очень уж необычны, по сравнению со стандартным набором.
Вообще, последние полгода Визарды стали исправляться: годные книжки, хорошие идеи по минькам, Lair Assault. Надо будет почитать и потестить как время будет.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Ноябрь 25, 2011, 18:23
Кто говорит о проблеме? Это не проблема, а способ отвадить игрока делать 1д2 брутал 1 ворпал оружие...

Ну тык коли есть уж от чего отваживать - значит енто проблема :)


Ией, пришёл Мельхиор и решил проблему которой не было!
Ма-лад-чин-ка!


А-а-а-а Коммуниздий! Я уж истосковался - сто лет не слышал :)
Тэк ведь я и объяснил, что если у кого-то это проблема - решить её не мудрено
А коли это не проблема - а просто крик из глубины души типа "why??!!!!" - тык ничего решать и не надо... просто принять 4-ку как есть с её видением того что должно стоять во главе игры...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Декабрь 23, 2011, 10:21
С выходом BoVD все ревенанты сойдут с ума. Какая прелесть!  :nya:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Damaramy от Декабрь 30, 2011, 20:24
Э... а почему? Ревенанты  как правило по ведомству РК проодят. А она "за хороших"
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Декабрь 30, 2011, 20:39
Здесь шла речь о технических возможностях, которые книжка предоставляет именно ревенантам. Фит Disciple of Madness настолько сильно их прокачивает, что многим будет трудно удержаться.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Damaramy от Декабрь 30, 2011, 21:00
он базируется на харизме. Не частый выбор для ревенанта. да и преимущества так себе
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Декабрь 30, 2011, 21:23
преимущества так себе
+2 на все дефенсы и халявный шифт, когда ты откидываешься от дейза, что для ревенанта - второе профильное направление раскачки? Очень, очень сильный вариант.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Мистер Хомяк от Январь 03, 2012, 03:21
Почитал на досуге колонку Rule-of-Three и испытал легкое, пятипроцентное дежавю - а именно похоже уже начинают готовить почву для 5 редакции путем указывания на недостатки четверки.


Задумался.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 03, 2012, 13:10
А колонка Legends & Lore не навела на те же размышления? :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Мистер Хомяк от Январь 03, 2012, 16:20
А колонка Legends & Lore не навела на те же размышления? :)

Кукины разглагольствования не перевариваю, так что не навела :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Январь 03, 2012, 16:37
А у меня снова исключительно технические размышления. Ревенанты-пикси имеют средний размер...  :huh:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Январь 03, 2012, 17:03
А у меня снова исключительно технические размышления. Ревенанты-пикси имеют средний размер...  :huh:

И? В чем затык? Халфлинги ревенанты тоже не маленького. :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 03, 2012, 17:06
Кукины разглагольствования не перевариваю, так что не навела :)

Да, я тоже. :) Но то что писал там Мерлз меня таки навело.
Хотя помнится хорошим показателем начала создания 4-ки стал прием на работу того самого Мерлза. Аналогичных людей для 5-ки пока не наблюдаю.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 03, 2012, 17:07
А у меня снова исключительно технические размышления. Ревенанты-пикси имеют средний размер...  :huh:

Их раздувают гнилостные газы...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Январь 16, 2012, 21:42
Я вот думаю... что будет если из Пикси замутить рэйнджера зверовода и дать - орла\сокола? Пикси тини, орел small - выходит пикси на нем сможет летать. Высоко и вечно - пока не собьют - но это те кто дострелит...
Или это уже поряпали?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 16, 2012, 22:02
Я вот думаю... что будет если из Пикси замутить рэйнджера зверовода и дать - орла\сокола? Пикси тини, орел small - выходит пикси на нем сможет летать. Высоко и вечно - пока не собьют - но это те кто дострелит...
Или это уже поряпали?

А что она будет делать оттуда, куда никто не дострелит?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Dark star от Январь 16, 2012, 22:53
А что она будет делать оттуда, куда никто не дострелит?
Корчить рожи и ругаться непристойными словами  ;) Лечиться, например, во время боя. Или откидывать спасброски от состояний.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 16, 2012, 23:20
Корчить рожи и ругаться непристойными словами  ;) Лечиться, например, во время боя. Или откидывать спасброски от состояний.


Ну это пожалуйста. Не вижу особого дисбаланса. Я бы разрешил. :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Январь 17, 2012, 08:27
Ну почему же только лечиться? Шмалять из лука. Шмалять магией на 20 клеток. Недостанет не то чтобы никто. Очень многие. Милишники по умолчанию. Недалеко бьющие стрелки.
Я просто помню диспут о полете (когда коллега наш делал Авариэля), мол полет без посадочный это брокен. Забанить его даже после предложения сделать его clumsy. А тут обычный полет и нормуль.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Январь 17, 2012, 09:09
А пикси вообще брокен, и у многих известных мне ДМ-ов находятся в постоянном бане.

А можно сказать "ты не можешь маунтить орла, т.к. у него нет ключевого слова mount".
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Январь 17, 2012, 13:36
А пикси вообще брокен, и у многих известных мне ДМ-ов находятся в постоянном бане.

А можно сказать "ты не можешь маунтить орла, т.к. у него нет ключевого слова mount".
Тык ушлый игрок скажет - значит я просто даю ему команду взлететь и использую его как твердую поверхность, над которой я могу летать :)) Кстати а существа считаются твердой поверхностью для полета ограниченной высоты? Высота полета меряется же не по уровню мирового океана так понимаю а по уровню текущей твердой поверхности...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 17, 2012, 14:03
Тык ушлый игрок скажет - значит я просто даю ему команду взлететь и использую его как твердую поверхность, над которой я могу летать :))

Ну тогда в бан пойдет ушлый игрок. Правила действуют пока Мастер не скажет, что они не действуют, верно?  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Январь 17, 2012, 14:31
Ну тогда в бан пойдет ушлый игрок. Правила действуют пока Мастер не скажет, что они не действуют, верно?  :)

  Верно с этим никто не спорит. Но игрок жешь просто использует другое правило чтобы обойти только что отмененное.
Лимит высоты 1 начиная от сокола, если работает - если нет - качает акробатику, чтобы так сказать стоять или сидеть на соколе когда он в воздух поднимается...
  Но это не спора ради... просто местами забавно находить такие вот... проколы что ли...
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Январь 18, 2012, 12:30
  Верно с этим никто не спорит. Но игрок жешь просто использует другое правило чтобы обойти только что отмененное.
Лимит высоты 1 начиная от сокола, если работает - если нет - качает акробатику, чтобы так сказать стоять или сидеть на соколе когда он в воздух поднимается...
  Но это не спора ради... просто местами забавно находить такие вот... проколы что ли...

Ну да, согласен. Мне кажется просто WotC увлеклись балансом поначалу, а теперь слегка расслабились. И это наверное правильно.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Январь 19, 2012, 16:53
Цитировать
Кстати а существа считаются твердой поверхностью для полета ограниченной высоты? Высота полета меряется же не по уровню мирового океана так понимаю а по уровню текущей твердой поверхности...
Вряд ли.  ;)

Цитировать
Верно с этим никто не спорит. Но игрок жешь просто использует другое правило чтобы обойти только что отмененное.
И своим обходом он провоцирует отмену и этого правила  :nya:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Март 01, 2012, 08:57
Герои Элементального Хаоса какие-то скучные получились, в Героях Фейвайльда были новые механики, интересные решения, а здесь разве что тематические паверы, которых и так уже навалом. Элементалист неинтересный, новые сборки мага и друида - тоже. Разве что порадовал харизматичный монах - выйди он на недельку раньше, и в спеллджаммере на Ролеконе вышел бы гораздо более мощный перс.  :nya:
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 01, 2012, 09:49
Соглашусь. Единственное меня порадовали элементальные спутники.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Март 01, 2012, 11:27
   Темы вообще не впечатлили почти... Из всех Харизматичный монах понравился и колдун элементальный, НО мне кажется они его перегнули совсем - аналоги маговского скорчинг бурст и рэй оф фрост. Только накрученные сами по себе по урону, так еще и по лощади местами, да еще если учесть что урон накручивается за харизмы - то совсем как-то уныло. Колдун контролит Ice Prison лучше чем маг своим ray of frost, так еще и лупит сильнее. Чудеса в решете...


   
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Коммуниздий от Март 01, 2012, 11:34
Список primordials понравился. И арт Ty-h'kadi. Вдохновляет.
Жаль подписки нет, хочется в нормальном разрешении картинку.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Март 01, 2012, 11:43
А ещё у этого их колдуна в лучших традициях эссенции нет вариативности энков и дейликов. А это для сорка - чуть ли не основа основ.

А список примордиалов, кстати, да - полезен. Easter Eggs рулят.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Melhior от Март 01, 2012, 11:49
Кстати - на обложке я не увидел "заветной" приписки Эссенция. Отнюдь - Player's Option.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Март 01, 2012, 11:54
На Фейвайльде её тоже уже не было. Всё, Эссенцию выпустили, как и обещали. Новый продукт - интегрированный в обе категории.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 01, 2012, 12:29
Да, а жаль - эссенциальных монахов и варлордов видно не будет. Приберегут для D&DNext?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Leeder от Март 01, 2012, 12:43
Варлорд же мелькал уже. Тот, который Маршал?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 01, 2012, 12:51
Маршал это обычный, просто в формате Essentials. Вот интересно, зачем его переименовали, если эссенциального не выпустили.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Katikris от Март 01, 2012, 13:57
А ожидаются ещё книги?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Arcmage от Март 01, 2012, 14:21
Menzoberranzan
City of Intrigue
http://wizards.com/dnd/Product.aspx?x=dnd/products/dndacc/39889000
The Dungeon Survival Handbook
Into the Unknown
http://wizards.com/dnd/Product.aspx?x=dnd/products/dndacc/39865000
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Март 01, 2012, 14:25
Будет еще 
Halls of Undermountain,
ну и разные тайлы, мэп-паки и прочее.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Orgron от Март 14, 2014, 22:58
Наблюдение №1
Есть такая раса - ксаксы (xax), добавляются из ремаркабл расес (remarkable races).
У их расовой парагонки есть абилка - превратить натуральную 1 в натуральную 20.
А у эпического пути, представленного в PHB под названием Смертельный Ловкач, есть абилка, позволяющая ему превратить любое число на к20 в натуральную 1.
1.Создать плута ксакса.
2.Докачаться до 11 уровня.
3.Взять парагонку Philosopher Warrior.
4.Докачаться до 21 уровня.
5.Взять эпическое предназначение Смертельного Ловкача.
6.???
7.PROFIT!!!
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: TheRiddleOfCards от Март 14, 2014, 23:51
Наблюдение №1
Есть такая раса - ксаксы (xax), добавляются из ремаркабл расес (remarkable races).
У них есть расовая абилка - превратить натуральную 1 в натуральную 20.
А у эпического пути, представленного в PHB под названием Смертельный Ловкая, есть абилка, позволяющая ему превратить любое число на к20 в натуральную 1.
1.Создать плута ксакса.
2.Докачаться до 21 уровня.
3.???
4.PROFIT!!!

Прям натуральную 1 и 20? Там так и прописано? Просто это сильно попахивает имбой.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Orgron от Март 15, 2014, 00:41
Прям натуральную 1 и 20? Там так и прописано? Просто это сильно попахивает имбой.
Что такое имба?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Orgron от Март 15, 2014, 00:44
Ток это не расовая, а расовая парагонка.
И я только насчёт Смертельного Ловкача не уверен, в PHB расплывчато написано.
Вот выдержка из ремаркабл расес:
Impossible Odds Warrior Philosopher Utility 12
You can turn a catastrophic miss into a spectacular hit.
Daily
Free Action Personal
Trigger: You roll a natural 1 to hit.
Effect: The roll is considered to be a natural 20.
P.S. Warrior Philosopher - название парагонки.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Lorimo от Март 15, 2014, 01:48
Цитировать
А у эпического пути, представленного в PHB под названием Смертельный Ловкач, есть абилка, позволяющая ему превратить любое число на к20 в натуральную 1.
1. Абилка "Смертельного Ловкача" дается на 30м уровне. Там и похлеще штуки имеются.
2. Она позволяет игроку объявить natural 1 на мастерском броске. Не на своем.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: CTPAHHUK от Март 15, 2014, 10:10
В любом случае, это дейлик. Получить автокрит можно и раньше, и чаще.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Orgron от Март 15, 2014, 13:08
В любом случае, это дейлик. Получить автокрит можно и раньше, и чаще.
Пруфы?
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: SerGor от Март 15, 2014, 18:37
Пруфы?
Да хотя бы Prophecy of Doom - сила Divine Oracle 11 уровня. Раз в энкаунтер - автоматический крит.
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Dark star от Март 18, 2014, 15:48
Из забавного с последней игры. Оказывется яма-ловушка с пауками намного опаснее, чем яма-ловушка с кольями: рой пауков атакует жертву каждый ход (пусть и урон у роя меньше чем у кольев), если попадает - вешает онгоиг (еще одна угроза, и онгоинг вешается несколько раз, в отличии от кольев с ядом), рой сложно убить мили атаками (проходит только 1/2 урона), и наконец: для многих (особенно для ребят в фулплейте) из ямы сложно выбраться, и даже если они выбрались, не факт, что они не вытащили за собой рой  :)
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Der meister от Июнь 16, 2014, 11:47
Уж не знаю насколько такое наблюдение информативно, но после изучения днд, понял, что Хеллбой самый что ни на есть тифлинг, хоть и со спиленными рогами   :))
Название: Re: Наблюдения и размышления
Отправлено: Azalin Rex от Октябрь 04, 2015, 18:07
Уж не знаю насколько такое наблюдение информативно, но после изучения днд, понял, что Хеллбой самый что ни на есть тифлинг, хоть и со спиленными рогами   :))
И что заставило тебя так думать?