Мир Ролевых Игр

Форумы Проектов - игровые миры, переводы, авторские проекты => Равенлофт - Домены Ужаса => Тема начата: Mr.Garret от Марта 03, 2010, 23:59

Название: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Марта 03, 2010, 23:59
Кланвилль — это уникальный игровой мир, вобравший в себя элементы де-садовской эротики, готического ужаса и любовной драмы. Кланвилль располагается в глубинах Туманов Равенлофта и является обителью самых отвратительных и эгоистичных злодеев. Жажда власти, похоть и безразличие к чужим страданиям возвысили жителей Кланвилля над человеческой моралью и, в то же самое время, обрекли их на вечное проклятье. Однако не следует забывать, что череда непрерывных оргий и наслаждений — это не столько праздник свободы, сколько истеричная попытка избежать устрашающего будущего. Либертены сами загнали себя в ловушку, из которой им не удастся спастись.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Читателям, не знакомым с эгоцентрическим материализмом маркиза де Сада, рекомендуется отказаться от прочтения данной книги во имя собственного спокойствия. Эта книга не пропагандирует либертинаж и не связана с социальным и политическим мировоззрением авторов. Предупреждаем, что некоторые сцены этой книги могут показаться читателю шокирующими или чрезмерно жестокими.

ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ РАЗРАБОТЧИКОВ СО ВСЕМИ МАТЕРИАЛАМИ ПО СЕТТИНГУ
http://www.eternalorder.ru (http://www.eternalorder.ru)

Дневник прелестницы
Книга, предназначенная для игрока. Описывает домен и живущих в нем NPC
http://www.graycardinal.narod.ru/eto2000.html (http://www.graycardinal.narod.ru/eto2000.html)
http://www.dungeons.ru/homerul/Clanville.zip (http://www.dungeons.ru/homerul/Clanville.zip)

Дневник прелестницы: Декаденс
Вторая часть книги детально описывает жуткие уголки царства фон Инзен и продолжает временную линию домена до 766 Б.К. Дневник Прелестницы: Декаденс незаменимая книга для мастера, решившего провести полномасштабное Кланвилльское приключение. Материал книги предназначен, в первую очередь, для мастеров.
http://www.graycardinal.narod.ru/eto2100.html (http://www.graycardinal.narod.ru/eto2100.html)
http://www.dungeons.ru/homerul/Clanville2.zip (http://www.dungeons.ru/homerul/Clanville2.zip)

Дневник прелестницы: Декаденс - WE1 - Космология Кланвилля
Первое сетевое дополнение посвящено календарю маркизы фон Инзен и праздничным дням Кланвилля. Кроме того, на страницах дополнения вы сможете найти информацию о лунах и границах проклятого домена.
http://www.graycardinal.narod.ru/eto210x.html (http://www.graycardinal.narod.ru/eto210x.html)
http://www.dungeons.ru/homerul/Clanville2_WE1.zip (http://www.dungeons.ru/homerul/Clanville2_WE1.zip)

Статьи
Статьи, связанные с Кланвиллем
Интревью для "Крыльев ворона N1" (http://www.graycardinal.narod.ru/sklad/Wingsofraven1.pdf)
Рассказ о сеттинге, его истории и развитии "Ночная ведьма N9" (http://stormtower.ru/journal/nightwitch-009.pdf)
Интервью с Eternal Order "Ночная ведьма N10" (http://stormtower.ru/journal/nightwitch-010.pdf)
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Марта 15, 2010, 14:38
по твоему грусть и сожаление вовсе не душевные муки  ;)
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: The Horror от Марта 19, 2010, 22:57
Пока смог ознакомиться только поверхностно, но из того что увидел сделал вывод, что качество оформления возросло на порядок... =)
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Марта 20, 2010, 00:06
не знаю. мне первая часть больше понравилась. там все розовенькое такое. а вторая тупо черным по белому. по моему весь стиль угробили(

т.е открываешь вторую часть - а там скелеты, черепа, трупы. вгоняет в уныние.
а первый он такой милый, необычный. открываешь - а там про расчлененку. эффект неожиданности)))
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Chronicler от Марта 20, 2010, 14:43
Поздравляю с открытием своего сайта и желаю огромных творческих успехов! И пусть мне не близка тематика, но искренне рад качеству ваших продуктов. Если могу помочь с чем-то сторонним - с радостью.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: The Horror от Марта 20, 2010, 16:53
не знаю. мне первая часть больше понравилась. там все розовенькое такое. а вторая тупо черным по белому. по моему весь стиль угробили(

т.е открываешь вторую часть - а там скелеты, черепа, трупы. вгоняет в уныние.
а первый он такой милый, необычный. открываешь - а там про расчлененку. эффект неожиданности)))

Я имею в виду не внешнее оформление, а оформление текста и общую композицию, первая книга все-таки была немного сырой...
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Azalin Rex от Августа 14, 2010, 10:36
мр Гаррет, расскажи пожалуйста о модулях которые ты провел по Кланнвилю.
Также эта просьба относится к другим участникам.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 15, 2010, 21:45
2 Azalin Rex

Что именно ты хочешь узнать. Общее впечатление мастера, игроков, или ход самой игры?

Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Августа 15, 2010, 22:31
у меня был клевый модуль. там девушка-Изольда попала в К и влюбилась в повара. ну он ее поматросил и решил сварить из нее суп.
но потом оказалось что он ее сам полюбил и влюбленные совершают умопомрачительный побег с кухни)))

начиналось все серьезно и эпично, но в итоге все вылилось в стэб.


Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Августа 16, 2010, 00:28
а вот еще модуль был забавный, я его еще хочу перенести на сорофъ чуть позже...

в общем синопсис - четыре служанки умудрились посеять артефакт, который Изен велела им надраить до блеска пока она уехала куда там размножатся на природе с единорогом...
ну подробности пропустим.
в общем Изен дала им кольцо, четыре дуры его посеяли.  и у них бьло всего ночь-утро-день-вечер пока не вернется хозяйка чтобы вновь успеть найти арт.
который похитил один хитрый волшебник.
в общем хочешь жить - умей вертется.

финал был плачевный, арт они нашли и вернули, но Изен видимо возжа под хвост попала потому она их убила)
игроки обидились, но я сказал что в "злоключениях служанок 2" - тока такой финал может быть трушный)

Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 16, 2010, 01:12
Жесть, но (!) я бы завершил модуль по-другому. Маркиза бы убила трех служанок, после чего бы выяснилось, что кольцо находится в кармашке у четвертой и четвертая спрятала его, для того, чтобы посмотреть, как будут убивать первых трех. В заключении маркиза бы возвысила свою служанку до уровня либертинки.

А вы говорите, что в Кланвилле хэппи-энда быть не может. Еще как может!  ;)
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Августа 16, 2010, 01:52
ну во первых в карманах они искали первым делом.
во вторых мне ваш финал, имхо слишком переусложнен лишними действиями.

но это еще фигня. в сорофе это модуль намного хардкорнее станет. там они будут искать убийцу либертенов)
ктото по ночам им головы рубит и все косые взгляды направлены на четверку неудачниц которые в это время работали ночью и не имели алиби. Теперь им нудно выяснить кто устраивает самосуд на самом деле, и не одна ли из них это делает...
время на этот раз даже меньше... так что или ищи "злодея" и ищи успешно, или жобро поадлвать в пыточную)))

но естественно все будет не там просто. там будет замут вокруг могучего артефакта, неуловимого фехтовальщика в черной маске, Риволи (0_о) и семейке охотников на либертенов...

короче забавная история, если лень не сразит и удастся все это записать на бумаге.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Августа 16, 2010, 16:05
вот мнение, я бы сам лучше не умел выразить мысль))

Цитировать
про кольцо и вожжу подхвост
или про поиск преступника?


Necooni
про поиск преступника) про первое - нереально, хозяйка бы последнюю служанку за такое привязала бы к верхушкам двух берёзок за ноги и отпустила бы))

492370422
зачем?


Necooni
чтобы не повадно было так разводить свою госпожу)
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Августа 16, 2010, 17:31

мр Гаррет, расскажи пожалуйста о модулях которые ты провел по Кланнвилю.
Также эта просьба относится к другим участникам.

ну я и рассказываю)

если я что не правильно понял в вопросе Азалина, то извиняюсь.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Azalin Rex от Августа 17, 2010, 14:00
2 Гаррет.
ну скорей общий ход модулей.

(но в целом, мне в первую очередь было интересно водит ли кто по нему вообще).
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 17, 2010, 15:04
Сам я два раза провел тест по DCG3. Однако, детали данного приключения до релиза книги раскрывать нельзя.

В прошлые годы, я водил очень мягкий Кланвилль, так сказать казуальный. Потому что партию игроков-философов собрать как-то не получилось. То один, то другой игрок были из "левой" публики.

Кларисса же пару разу провела hardcore-Кланвилль, и игрокам, судя по всему, понравилось. До сих пор требуют продолжения, причем в классических реалиях, а не среди морозов К3. Однако, это были а) взрослые люди б) читавшие маркиза в) частично относящиеся к готик и BDSM тусовке. То есть получилось прямое попадание в одну из целевых групп с закономерным результатом.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Azalin Rex от Августа 17, 2010, 15:09
Хотите я тоже проведу по нему тест?
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 17, 2010, 15:12
Давай. Почему бы и нет. По какой инсталляции?
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Kraken от Августа 17, 2010, 15:45
Цитировать
частично относящиеся к готик и BDSM тусовке.
Настоящие готы (те которых я знаю) весьма негативно относятся к БДСМ.И к идеям Гаррета тоже.
Я лично не совсем гот, но отношения с ними у меня весьма теплые. Мне не нравится не БДСМ, ни идеи Гаррета.
Кстати,Гаррет, ты как то говорил что общался на готик.ру., но под другим ником.  GloomLight  утверждает что возможно тебя помнит, причем воспоминания не очень приятные.


Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 17, 2010, 15:56
Я там не общался, я туда писал и в последний раз в году этак 2000-ом. Общался только с администрацией по вопросам публикации. На форумах бывал мало и Gloomlight-а не помню. Уж извиняй. Тем более не помню, чтобы я с кем-то там ссорился.

Настоящие готы - что это за господа такие? Настоящие готы, настоящие металлисты, настоящие игроки... Суть общие слова, за которыми ничего не стоит...
Пуризм это круто, без сомнения, только у каждого он свой. Твои настоящие готы не имеют ничего общего с моими настоящими готами и наоборот. Более того, настоящие готы Питера, кардинально отличаются от настоящих городов Екатеринбурга и настоящих готов Лондона.

Так что не надо подводить их всех под единый знаменатель.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Alpha-00 от Августа 17, 2010, 16:07
Восторгов тут вполне хватает. Надеюсь, не лишней будет некоторая критика. Скорее даже замечания. Здесь - по механике престиж-классов. Когда прочитаю оба дневника и полностью разберусь в сюжете, мире и персонажах, попробую высказаться и по этому поводу (пока есть лишь некое ощущение, которое без внимательного прочтения конкретизировать не удастся).

Пара общих слов:

1. Второй лучше первого. Стилистически. Форматирование выполнено лучше. Из недостатков - скрины из фильма(ов) в качестве иллюстраций. Смотрятся неплохо, но на фоне рисунков проигрышно. Также есть описание Ужасной Возможности на несколько страниц, что вроде как выбивается из стиля, но не слишком.

2. При виде расписки фон Инзен в начале первого дневника хочется плакать. Ибо Metaphysical Shaper. Она может изнасиловать Эльминстера блэкстаффом Келбена, а оптимизаторы все равно выиграют инициативу. Ну и интересно, кто ей крафтил тома +5. То, что не сама она крафтом занимается, очевидно. Впрочем, ей можно отдельно пару абзацев посвятить, что рано или поздно будет сделано.

Служители свободы
Глава понравилась. Тематически классы подобраны отлично, и реализована лично мне любопытная идея "путей" развития одного и того же персонажа (в рамках либертена). Но есть ряд замечаний.

Кровавая Леди
В глаза сразу же бросился вход в престиж-класс на втором уровне. Кроме того, BAB и спасбросок Will обладают загадочной прогрессией, авторами системы не предусмотренной, а также дающей место для грязных манипуляций. Классовый штраф самокомпенсируется (хотя и не полностью) ростом Depraved Charm, рамками сеттинга и вполне себе бэковой ришмюлотской служанкой. Ну, и OR – это не только штраф к общению с кхм… пролетариатом и широкой крестьянской общественностью по крупным праздникам, но и плюс к Intimidate.
Терзающий урон откровенно поломен как вордингом, так и по сути. Вордингом мы раним крестьянина, которого держат стражники, после чего накладываем на него DR и получаем себе бесконечные хиты. По сути – минимизировав силу, наносим один дамаг за атаку и со среднестатистического крестьянина (2hp), которого держат стражники, получаем 28 временных хит пойнтов (стабилизироваться он не может, но мы его и не капдегрейсим). С 20 человек, таким образом 560. А еще есть заклинание первого уровня вигор, которое лечит крестьянина 10 раундов, увеличивая "надой"…
К описанию способности, имхо, надо добавить "противнику, способному сопротивляться" (или что-то вроде) и "успешная атака, наносящая урон". Ну и еще одно весьма странно – для входа в класс нужно Knowledge (arcane), а среди классовых скиллов оно отсутствует напрочь.

Либертен
Действие способности дурной пример – нужно, наверное, ограничить его NPC – а то автосклонение персонажа игрока к кхммм… садистическим действиям Extraordinary способностью вызывает противоречивые ощущения. Кроме того, здесь неплохо бы учитывать мировоззрение персонажа, которого пытаются соблазнить (по оси закон-хаос) – есть люди более склонные к восприятию оной специфической философии, есть менее. Чтобы не путать игроков, лучше фразу "склонить на один из путей" заменить на нечто вроде "показать дурной пример" или "заинтересовать философией пути", "впечатлить" – а то "склонить" читается как описание свершенного действия, в то время как путь либертена это путь свободы и принудить кого-то на него вступить есть преступление против философии пути.
В путях – есть один сомнительный момент, вызванный тем, что престиж-класс берется несколько раз. Если, скажем, он взят два раза, пути утробы и веселья, пятый уровень в каждом – то что именно считается уровнем престиж-класса либертен? 5 или 10?
 И еще – circumstances бонусы того… складываются, если не от абсолютно одного и того же источника. В случае первого ответа на вышепредставленный вопрос, это ничего страшного, +15 на 10 уровне не впечатляет хотя бы в силу специфичности условий получаемого бонуса. В случае второго, +40 и take 10 на 15. Тоже, в принципе не страшно, ибо не доживут, – просто чтобы отметить. Но лучше уточнить, складываются ли уровни дважды взятого престижа для определения действия подобных способностей.
Путь похоти – несколько нетрадиционно сформулирован спасбросок. Неприступные паладины тем легче соблазняются, чем они неприступнее?

Ришмюлотская служанка
Замечательный класс. Понравился больше всех своей лаконичностью и соответствием концепту. Только одно замечание:
Спрятать предмет может любой персонаж, обладающий навыком Sleight of Hands. И даже как free action он может это сделать, только с штрафом в -20. Фактически в текущем варианте на втором общем уровне персонаж получает эффект (правда, узкозаточенный) адекватный общему бонусу к умению в размере +36 (если считать 10 средним броском d20). Но это мелкие придирки.

Темный гурман
А не иллитидом ли он в прошлой жизни был? Обаятельный товарищ – "а не в этом загородном имении под пятой половицей этот аристократ спрятал диадему? – Ковыряется в зубах оторванным мизинцем оного аристократа. – Да, точно, в этом…". Смущают лишь три момента – я не обнаружил времени, в течение которого блюда пригодны к употреблению, слишком быстро растет Intimidate (из текста не совсем понятно, почему, хотя Ганнибал Лектор, конечно же, где-то рядом) и чрезмерно ранний вход в класс.
 
Пророк Бесконечной Тьмы
Воплощение сферического тролля во тьме. Потому что троллит. Всех. Жестко. Жестоко. Безжалостно. Серьезно, кем нужно быть, чтобы на 6-ом уровне заваливать Intimidate DC20 у персонажа, способности которого зависят от Intimidate? +10 от скилла, +2 синергетический, +3 от харизмы… Извиняет лишь то, что Равенлофт слабомагический сеттинг и шмотками здесь скилл не подымешь. Начиная со второго уровня класса персонаж уверенно троллит всех и вся за счет Voice of DragonSpC. Бонус +10 на 5-ом уровне бессмыслен по сути своей – поскольку DC20 он на восьмом общем (с +5 от третьего уровня престижа) при 12-ой харизме  и пяти ранках Bluff прокидывает с 1, а уж на десятом общем...
Но не это плохо – плохо, что способности оперируют фиксированными значениями и без возможности им как-то воспротивиться. Если OR играет важную роль или Charm Person в игре мастера позволяет поднять крестьян на бунт против зажравшегося буржуя – возможность как-то оправдаться или не поддаться способности должна быть.
Из мелочи – каким боком обвинение и языкотрепание стали (Sp) способностями – не вполне понятно. Если персонажа в антимэджик филд поместить, он разучится открывать глаза толпе и в очевидных фактах? Profane Bonus на turn undead смотрится странно – силы зла помогают персонажу изгонять нежить? Ну, и странные спасброски до кучи.

А арт пророка зачетный…

PS: Ура, Кракен  :) Было бы очень любопытно почитать очередной интересный диалог но, боюсь, отношение Mr.Garret'a к готической тусовке и готической тусовки к BDSM касательства к собственно "восторгам и критике по Кланвиллю" отношения не имеет. Если обсуждать это - то в теме вроде "целевая аудитория ролевых игр, вдохновленных произведениями маркиза де Сада и сходной тематики".
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 17, 2010, 16:40
Спасибо за обстоятельный обзор престижей. Особенно за Либертена. Потому, что в весеннем  экспэншне появится либертен 2.0, с путем философа. Как раз в нем большую часть глюков можно будет поправить.

Вероятно, осенью выложу его на обсуждение.

Очень интересно услышать отзыв по сюжету и концепту классического Кланвилля.

Про скрины из фильма. Вызваны ограниченым бюджетом книги. В К3 будет только арт, арт и арт. Фоток постараемся вставлять по-минимуму.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: б. Яга от Августа 17, 2010, 20:31
Подавляющее большинство замечаний справедливо. Только один комментарий - или, возможно, просьба предложить альтернативный вариант.

Путь похоти – несколько нетрадиционно сформулирован спасбросок. Неприступные паладины тем легче соблазняются, чем они неприступнее?

Похоже на ошибку. DC должен быть сформулирован так, чтобы выполнялись следующие условия:

* Чем выше уровень либертена, тем выше DC.
* Если уровни жертвы и либертена изменяются аналогично, то вероятность успеха спасброска не должна меняться (или должна оставаться примерно такой же). Вероятность того, что либертен уровня N соблазнит персонажа уровня N при прочих равных не должна зависеть от N.

Вроде как получается похоже на правду, если использовать DC = 10 + уровень либертена - (уровень жертвы)/2

Али ошибаюсь?
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Witcher от Августа 17, 2010, 21:30
Вроде как получается похоже на правду, если использовать DC = 10 + уровень либертена - (уровень жертвы)/2

Али ошибаюсь?
Традиционно было бы примерно так - бросить Will Save DC 10+ уровень перснажа (в классе) + профильный стат (здесь, вероятно, харизма)
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Alpha-00 от Августа 17, 2010, 21:47
Просто традицонно DC для подобной заклинаниям [Spell-like, (Sp)] способности считаются как 10+ level of the spell the ability resembles or duplicates + ability modifier (в данном случае Charisma). Если хочется завязать это на уровень либертена, то лучше сделать способность сверхъестественной [Supernatural, (Su)]: 10 + 1/2 the creature HD + ability modifier. Можно вместо HD завязать на классовый уровень, если должно зависить от уровня либертена.

Я навскидку не припомню моментов, чтобы DC способности завязывался на уровень цели, а не на возможности самого существа. Но, впрочем, я и не из хайва, чтобы DnD навскидку всю помнить. Тут нужно понять, как именно задумывалась способность - должны ли персонажи более высоких уровней соблазняться эффективней или не должны.

Цитировать
Вероятность того, что либертен уровня N соблазнит персонажа уровня N при прочих равных не должна зависеть от N.

Некорректно. Либертен - это престиж-класс, если мы смотрим игромеханику. Вероятность соблазнения персонажем 8 уровня (либертен 3 уровня) персонажа 3 уровня не должна зависеть от цифры 3?

Тут дело в другом - вероятность, она будет меняться. Она и так не зависит от N, а зависит от спасбросков.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: б. Яга от Августа 17, 2010, 22:05
Некорректно. Либертен - это престиж-класс, если мы смотрим игромеханику. Вероятность соблазнения персонажем 8 уровня (либертен 3 уровня) персонажа 3 уровня не должна зависеть от цифры 3?

Вероятно, непонятно сформулировала. Попробуем иначе:

Пусть персонаж, имеющий N уровней в престиж-классе "Либертен" соблазняет жертву ECL M с вероятностью X. Тогда персонаж с N+1 уровнем в престиж-классе "Либертен" должен соблазнять жертву ECL M+1 с той же вероятностью X. Если точного равенства добиться невозможно, попытаться получить примерное равенство для как можно более широкого диапазона уровней.

Это - некий аналог механики, связывающей размер существа с его бонусом атаки и AC. Существа нестандартного размера получают бонус/штраф и к броску атаки, и к AC. При этом, если взаимодействуют существа одинакового размера, то бонус и штраф компенсируются: при прочих равных условиях два маленьких существа попадают друг по другу с такой же вероятностью, как и два гиганта.

В случае с соблазнением хотелось получить схожий эффект: начинающий либертен соблазняет начинающего героя примерно с такой же вероятностью, как "продвинутый" либертен - "продвинутого" героя.

Естественно, формулировка с N и M выше имеет смысл только при игре на относительно низких уровнях, потому как рост "соблазнительности" либертена ограничен максимальным уровнем в престиж-классе. Ежели изначально планируется игра на высоких уровнях, то, вероятно, нужны хоумрулы.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Azalin Rex от Августа 17, 2010, 22:15
Темное солнце на аватарке Кракена как бы намекает нам на то в каких темах следует его теперь искать...(
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: б. Яга от Августа 17, 2010, 23:07
Темное солнце на аватарке Кракена как бы намекает нам на то в каких темах следует его теперь искать...(

Хочешь сказать, что нас ждёт незабываемое зрелище "Бэтмен против королей-колдунов"?  O_o У тебя ещё попкорн остался?
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: No Good от Августа 17, 2010, 23:17
Интересно, но нет времени :(
Тем не менее, поздравляю.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Alpha-00 от Августа 17, 2010, 23:18
Убило мозг нафиг...

Зачем? Люди они того, по-разному соблазняются. Некоторых соблазнить легче, некоторых сложнее (реализуется через разные прогрессии спасбросков цели и ее бонусы к ним). Некоторые соблазняют лучше, некоторые хуже (реализуется через добавление модификатора харизмы и классового уровня либертена). Маленький гоблин Федя взял уровень в классе воина, а маленький гоблин Петя - в классе трунэймера. При прочих равных шансы попасть копьем в задницу маленькому гоблину Васе больше у маленького гоблина Феди, ибо у него BAB +1. Чтобы эти шансы выровнять, нужно корежить всю систему, выдумывая костыли, которые абсолютно не нужны, ибо тренировавшийся тыкать копьем гоблин Федя по логике вещей должен лучше попадать, чем прилежно учившийся у Великого Зеленого Змия искусству познания истинных имен гоблин Петя.

Зачем вводить какую-то безумную уравниловку и придумывать противоестественные механизмы? Единственное, что может расти с одинаковой скоростью у всех персонажей (так, чтобы когда у персонажа А выросло, у персонажа Б всегда выросло ровно на столько же) - это уровень. К нему можно привязать бросок d20. Но зачем?

Принято использовать механизм, описанный Witcher'ом: DC = 10 + class level + ability modifier. Который, в принципе, со своей функцией справляется.

Чтобы соблюдался паритет, нужно, чтобы значение спасброска росло одинаковыми темпами со значением сложности. Так как спасбросок у разных персонажей растет по-разному, а рост сложности спасброска от воздействия способности имеет прямую линейную зависимость от уровня персонажа в престиж-классе, танцуя от механизма работы спасбросков равенства мы не получим. Единственное, что растет одинаково - как я уже упоминал, это уровень. Если нам нужен извращенный механизм, то игрок бросает кубик d20 и прибавляет свой уровень против сложности в размере суммы 10 и уровня либертена (плюс модификатор, скажем, харизмы либертена, которую считаем постоянной).

Но это ересь, несбалансированно в перспективе и неотвратимая кара Императора падет на тех, кто использует подобные механизмы в игре по DnD 3.5...
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Azalin Rex от Августа 18, 2010, 01:06
Когда я читаю такие посты мне хочется воскликнуть "О боже мой, и эти люди играют в ролевую игру?"

В классической четверке никаких высчетов не нужно делать. Если нужно будет для интриги и сюжета чтобы монстр (эти ваши либертени) соблазнил героя он соблазнит, если не нужно - то не будет соблазнять. Просто и красиво.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Alpha-00 от Августа 18, 2010, 03:12
Нет, но как минимум часть из них сидит на даче вдали от своих игроков и отвечают на странные вопросы. :)

Есть поставленная задача. Есть инструмент - DnD 3.5. Задачу нужно решить с помощью инструмента. А то, что задача из себя представляет вычисление суммы углов треугольника, никого, похоже, не волнует :)

К тому же, здесь несколько другое чем просто социалка - эта способность аналог заклинания в доступном для использования игроками классе, и говори мы о четверке, был бы, наверное, ритуал со характерными для домена элементами. Или дэйли павер. Ведь там есть какой-то механизм сопротивления, если один персонаж партии скастует, скажем, фаерболл на другого персонажа партии?

И, в принципе, что-то обрабатывать игромеханикой или не обрабатывать - на выбор мастеру. Я лично предпочитаю ею игру чрезмерно не захламлять и применять лишь там, где это действительно необходимо.

P.S. - а на самом деле я, когда б.Яга переформулировала вопрос, пытался отрешиться от всего и беспристрастно оценить седьмую главу второго нетбука. И как раз завис над какой-то идеей, которую никак не могу вспомнить...
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Августа 18, 2010, 03:30
ну ты напрягись. мб идея то стоящая)
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Alpha-00 от Августа 18, 2010, 05:12
Уже. Но идея не вписывается в существующий домен - поскольку зло там победило и абсолютно*, а домен маленький и слабозаселенный, "Le Livre des Révolutionnaires**" не может существовать. И в первую очередь, все-таки, из-за стиля игры и домена. Мысль была о in-character вставках, описывающих жизнь обывателей домена, их отношение к либертенам, секретные общества, методы выявления всяких темных гурманов и кровавых леди и снаряжение... Мини-аналог Арсенала Ван Ритчена - но, повторюсь, идея возникла при поверхностном прочтении, и чем дальше, тем меньше она кажется мне целесообразной. Это все-таки не тот домен, чтобы передавать атмосферу революционного террора или предреволюционного терроризма. Он про другое  :)

* не совсем точное выражение - когда допишу обзор, поясню.
** так гугль переводит "Книга Революционеров"
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Августа 18, 2010, 05:39
идея прекрасная...
не, серьезно!

у меня была идея сделать книжку "биззарре" как до меня пытались делать западные юзеры.
т.е этакая книга про всяких маньяков и психопатов в мире РЛ и всякие методы их поимки.
вроде детектив.
Правда мне захотелось туда добавить чуток креатива.
а именно писать не только о монстрах, но и тех кто их ищет - Ричтен, Аланик и прочие.
но пока все дальше идеи и пары набросков не пошло...
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 18, 2010, 09:37
Либертены против революционеров это одна из основных конфликтных точек К3. Там как раз места много и революция продолжается.  Таким образом, если идея интересная и удачная, ее вполне можно инкорпорировать в следующую инсталляцию цикла.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Sar от Августа 21, 2010, 10:02
Уважаемый мистер Гаррет как проходит работа над третьей частью Дневника Прелестницы, когда ориентировочно выйдет третья часть, планируются ли новые сетевые дополнения?

Такой момент: нашел в описании первого Кланвилля упоминание о неких гренадерах императора Леопольда, более они нигде не упоминаются. Может сделать для них отдельное описание, допустим до Революции они были церемониальными стражниками Убервальд-манора, на парадах и фестивалях так как в обычных стражниках маркиза и ее приближенные не нуждаются, и перешли в разряд частично неприкосновенных слуг, типа Руссо...
Так же было бы хорошо все-таки более сильно населить Кланвилль, сделать несколько деревень с младшими либертенами и слугами, установить хоть какую-то экономическую модель и церкви имени маркизы в каждом поселении...  Хотя судя по сложившейс на конец второй книги ситуации в маноре это проблематично, но тут бы и пригодилась книжка про маньяков и методы их поимки о которой говорит Гримуар...
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 21, 2010, 11:41
Приветствую, Saruman.

Третья часть... Если вы про DCG3, то мы планируем его релиз на декабрь 2010. Сетевое дополнение будет одно, страниц на 25, его выход запланирован на май 2011, на этом история классического Кланвилля будет закончена.
Полагаем, что сюжетная линия Дневника 3 будет неожиданной для читателей.

>Так же было бы хорошо все-таки более сильно населить Кланвилль
Это будет сделано в К3, в нем будет целая империя (похожая на Францию XVIII века), подчиняющаяся воле далеких потомков Маргариты. В ней будут и младшие либертены и соборы маркизы и даже экономическая модель (хоть и серьезно порушенная революцией).
К сожалению, размах книги такой, что дата релиза, пока, определена на 2012 год. Раньше вряд ли получится получить печатное издание.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Августа 21, 2010, 11:46
слегка перебор все это в классическом К.
там вроде смысл в маленьком размере поселения)))

деревни с церквями это скорее S)
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: б. Яга от Августа 21, 2010, 12:13
Такой момент: нашел в описании первого Кланвилля упоминание о неких гренадерах императора Леопольда, более они нигде не упоминаются.

Есть ещё немного во втором "Дневнике" на стр. 115 ("Комната гренадёров" и "Волки в овечьей шкуре").
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Sar от Августа 21, 2010, 17:42
Что такое S?
Одно из недостатков Кланвилля, на мой взгляд, это небольшой размер поселения, что для некоторых случаев будет очень хорошо, но в других случаях будет интересен более широкий размах... Допустим население леса и города... Хотя по сюжету они и так населены, подробности не помешают...
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 21, 2010, 20:59
В К3, Кланвилль размером с Францию. Места на всех должно хватить!
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Alpha-00 от Августа 22, 2010, 16:35
Saruman:

S - это, видимо, Sorrow.

И, есть подозрение, что Кланвилль специально делался небольшим - из-за жанра, желания прописать все детально и согласно философии домена. Там, где живут 70 человек и домен всех подкармливает и респавнит служанок и жертв - реализация идей Де Сада возможна. Там, где вводится государственная система, города и села, масштаб и бродячие приключенцы - максимум либертены будут предаваться пороку в уютных усадьбах, изредка съезжаясь на масштабные мероприятия. И периодически всяческих там кровавых леди и темных гурманов будут поднимать на колья. Концентрация идеи не та.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Августа 22, 2010, 16:47
Цитировать
S - это, видимо, Sorrow.
я ему написал в лс. но спасибо что пояснил. так наверно яснее.

Цитировать
И, есть подозрение, что Кланвилль специально делался небольшим
ага. в этом вся суть.
например во второй части появился город ив се так сильно расползлося и вообще во второй части К уже не торт.
жду третью. но чую от первоначальной идеи там вообще рожки да ножки останутся...
хотя я конечно люблю перемены)
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 22, 2010, 18:22
С маленькими локациями есть одна небольшая проблема. Пространственное поле их сюжетов быстро исчерпывается и автор уходит в самоповтор (см. бесконечные таблицы де Сада в "120 днях").

Поэтому, появления сюжетного сиквела, автоматически раздвигает пространство смыслов, выводя противостояние за пределы манора. Я долго думал, как можно сохранить де Сада в масштабах более крупного домена,но в голову пока ничего не пришло. Решение этой нетривиальной задачи, видимо,  требует концентрированного расхода нескольких бутылок абсента  :)

P.S. Была идея создания компактной ролевой игры. Где действие происходит в рамках одной крепости, а все игроки являются либертенами или жертвами. Причем, сюжет зависит только от поступков игроков. Называлось это чудо Project Nicole, и прорабатывалось группой альтернативного ролевого дизайна в начале 2009 года. Только пока идея дальше концепта не ушла. Остановились мы потому, что для игры потребовалось создавать уникальную игровую систему. Впрочем, Кларисса к PrjN обещала вернуться.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Августа 23, 2010, 01:47
ну не знаю...
просто можно ведь по тихой добавлять локации. вот в С, стало тесновато пол сотне героев. появилось озеро населенное всякой хренью, потом горы с ледяными големами и т.д
в К2 вообще барски надбавили целый город - приключайся-нехочу.

вообще самое разумное конечно завязать игру на героях, а не локациях. тогда они в одной крепости могут эпику вести)))

Цитировать
Называлось это чудо Project Nicole
чудо ушло дальше обдумывания идеи?
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 23, 2010, 08:51
Написали концепт, страниц на пять. Идею обсудили и на данном временном этапе от нее отказались. Делать еще одну ролевую систему просто некогда (пока, во всяком случае).
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: б. Яга от Сентября 28, 2010, 22:56
Уважаемый мистер Гаррет как проходит работа над третьей частью Дневника Прелестницы

По многочисленным просьбам любопытных читателей постараюсь время от времени энто любопытство удовлетворить :)

Сегодня текст всего третьего "Дневника" (за исключением статблоков) был впервые собран. О вёрстке пока говорить трудно - это пока, скорее, грубая сборка. Уже можно оценить объём: в третьем "Дневнике" будет порядка 160 страниц.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Сентября 28, 2010, 23:00
круто  :good:
молодцы
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 29, 2010, 12:09
Есть вероятность, что DCG3 будет даже больше K2.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Октября 29, 2010, 05:12
Юзверь Каммерер написал:

Я ради любопытства прочитал кланвилль. Думал, прочитаю пару глав - узнаю, что такого привлекательного в сеттинге и захочу я в него поиграть или нет. Да вот впечатления сугубо отрицательные. Но по порядку.
Сразу скажу, что прочитывал невнимательно - там абзац, тут пару строк... Так что могу очень много ошибаться.
Сначала чисто техническое - авторы очень любят давать своим персонажам престиж-классы. Из примерно десятка книг. Что, во-первых, странно. Ибо там ВСЕ аристократы имеют один(а то и два) подобных класса. Причем даже те, которые вроде и не особо приключались. Что, на домен брали только при начислении нескольких престижей?
Кстати, нигде в книге не расшифрованы аббревиатуры книг. Мне повезло(или нет?) узнать, что такое [BoVD] - Book of Vile Darkness, а что с остальными? Причем книг-то десяток или больше, для справки нужно много смотреть. Ненависть.
Второе, и главное - интересные личности, там описываемые, может и интересны, да вот жалости не вызывают никакой. Все они то каннибалы, то, пардон, трахаться могут только в огне, то алхимики-некроманты-личи с длинным списком убийств и измученных. Ну и местный дарклорд - милая девица, каннибалка, некромантка и просто замечательный человек. Да и условие освобождение - должна раскаяться и посвятить себя доброму богу. Мне скорее пришло желание убрать оттуда священников - дабы добрые боги не приняли таких прихожан. В общем, жалости - никакой, одно отвращение. После прочтения хочется руки с мылом вымыть.
Третье, тоже техническое - вся местная аристократия имеет всегда этак N-цать уровней, что довольно странно - откуда опыт брали-то? Да и вообще, откуда желание дать лордам этак двадцатый уровень опасности? Для меня будет скорее удивлением найти дарклорда, имеющего огромную власть, но в бою равный персонажу первого уровня. А так - да, посочувствуйте милашке, способной смести вас метеоритным дождиком...
Вывод - это скорее подчернуло, чем зародило мысль о том, что в Равенлофт играть - никогда и ни за что.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Октября 29, 2010, 09:15
Классическая ошибка - читать Кланвилль, не прочитав де Сада.  Оверпауэр героев придумка маркиза. :)

>да вот жалости не вызывают никакой.
А они жалость должны вызывать? Ну, я с трудом представляю себе человека, который думает примерно так: "Ах, несчастная Жюльетта, сегодня она так мало напытала людей!" :)

>Кстати, нигде в книге не расшифрованы аббревиатуры книг.
Это была проблема K1, мы тогда учились на ошибках. В К2 подобной проблемы уже нет.

P.S.  Я ни в коем случае не осуждаю мнение г-на Каммерера, только жаль, что читатели опять не обратили внимание на наше предупреждение. Мы же его не зря написали.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Октября 29, 2010, 16:03
http://frpg.tomsk.ru/forum/showthread.php?p=58089#post58089 (http://frpg.tomsk.ru/forum/showthread.php?p=58089#post58089)вот вся тема
если кому интересно)
ну мало ли  :huh:
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Firkraag от Октября 29, 2010, 18:01
Забавно.

А вот мне Кланвилль сразу понравился. Вот увидел и понял тут-же - вещь отменная. Впрочем, это я тоже быстро понял, водить эту игру мне не хочется, так как я не разделяю взглядов на жизнь ни де Сада, ни либертенов во главе с фон Инзен, ни мастеров, водящих по Ravenloft. Дело вкуса, понимаю.

Но проект всё равно - бомба! Удачи вам с К3!
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Октября 29, 2010, 20:49
Спасибо, Firkraag. С K3 удача нам действительно понадобится, а еще железное упорство и вдохновение. Много вдохновения!
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: б. Яга от Октября 29, 2010, 21:14
Но проект всё равно - бомба! Удачи вам с К3!

Спасибо! Надеемся, "Скованная красота" - заключительная часть "Дневника прелестницы", которая выйдет 31 октября 2010 года - не разочарует наших читателей.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: б. Яга от Октября 30, 2010, 15:31
30 октября 2010 - готовый PDF книги "Дневник прелестницы: Скованная красота" отправлен м-ру Гаррету для окончательного утверждения.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Klarissa от Октября 30, 2010, 15:51
А я уже релиз посмотрела! Очень здорово! Жаль, что все закончилось...
Или нет...
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: б. Яга от Октября 30, 2010, 15:54
А я уже релиз посмотрела! Очень здорово! Жаль, что все закончилось...
Или нет...

Как это - всё закончилось? А реклама на последней странице релиза? Ежели авторы не врут, то в 2012 году нас ожидает нечто весьма антиресное ;)
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Klarissa от Октября 30, 2010, 16:01
Это, милая госпожа Яга, совсем другая история.

Кстати. Три дня назад видела на столе у Гаррета пару концептуальных листов, по-быстрому набросанных ручкой. На одном из листов была многократно  нарисована цифра 4 и встречалась надпись Dark Descent (любовь Гаррета, к английским заголовкам дала мне одну зацепку).  На втором была нарисована мадам, стоящая с факелом в бескрайней тьме.  Я уверена, что это Ками. У нее заколки в голове были. Потом листки у меня забрали.

И ничего не сказали, ничего не объяснили. Вжик и бумага исчезла в шреддере.  >:(

То, что это не К3 я уверена, потому как свой сеттинг я до мельчайших деталей знаю.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Октября 30, 2010, 17:01
мб просто счет за электричество не оплатили?
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Chip_Tomsk от Февраля 09, 2011, 20:22
Предисловие.
Прочитал первые две книги. Третью пролистал. Очень сильный и качественный проект, который заслуживает как минимум достойной обратной связи. Сегодня речь пойдет о первой книге Кланвилльского цикла. Не знаю, насколько мое мнение будет объективным (скорее всего, не будет таковым вовсе), но зато я постараюсь быть как можно более обстоятельным и честным перед собой и вами в своих оценках и мыслях.
Сразу хочу отметить, что я не буду затрагивать (или коснусь лишь вскользь) таких аспектов проекта как Равенлофт или ДНД. Связано это с тем, что я не являюсь ни фанатом, ни знатоком ни сеттинга, ни системы. Поэтому обсуждения на тему баланса тех или иных престиж классов и адекватности оцифрованного процесса соблазнения, я оставлю на суд более умудренной в этих вопросах публики. В данном разборе я коснусь не самых тривиальных вопросов, и связано это будет в первую очередь с тем, что обсуждать набившие оскомину темы, как мне кажется, не будет интересно ни мне, ни авторам книг. В своем анализе я постараюсь оценить самобытность заявленных тем проекта и того, насколько эта самобытность раскрывается или не раскрывается геймплеем и сюжетами, заложенными в игру.
Заранее извиняюсь за некоторый сумбур анализа, но Кланвилль -  слишком объемный проект, поэтому мне так и не удалось как следует структурировать свои мысли.
Несмотря на то, что в статье присутствует изрядная доля хвалебных песен, основная ее часть носит все же критический характер. Связано это отнюдь не с тем, что я хочу потешить свое самолюбие за счет принижения авторских заслуг, а исключительно с тем, что критика видится мне более конструктивной и полезной, нежели дифирамбы. Также я ни в коем случае не преследую своей целью убеждение кого бы то ни было в своей правоте или единственной истинности своих суждений, а лишь хочу ознакомить читателей со своим взглядом и своими мыслями. За сим приступим…

Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Leyt от Февраля 09, 2011, 22:41
 :good:
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: б. Яга от Февраля 09, 2011, 23:17
Если у авторов Кланвилля будет интерес, могу написать свои мысли относительно двух других книг.

Спасибо, было очень интересно прочитать такое развёрнутое мнение.

Так как я вложила значительно больше сил во вторую и третью части (в первой мне принадлежали лишь идеи двух персонажей, плюс литературная обработка ещё двух), то было бы интересно увидеть анализ "Декаданса" и "Скованной красоты".
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Chip_Tomsk от Февраля 10, 2011, 01:35
Мне, как автору обзора, обратная связь на мою работу не менее интересна, чем авторам книг на их произведение. Подождем мистера Гаррета и Клариссу, надеюсь они тоже не обделят меня вниманием. Не хочу начинать работу над обзором второй книги, не обсудив разбор первой. Так что приношу свои извенения, Бабушка, но пока вам придется потомиться в ожидании :)

ПС: Тем не менее, спасибо за внимание и оценку. Мне интересно не только мнение авторов, но и всех, кто читал Кланвилль и кому есть, что сказать по этому поводу. Не хорошо, что столь достойный продукт, так мало оценен и освещен.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Февраля 10, 2011, 01:38
и не говори... народ работал не покладая рук, а им никто не дал сотню нефти)))

меня другое интересует.. когда аддон выйдет? охото свои почеркушки под маркой "К" почитать)
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Leyt от Февраля 10, 2011, 12:00
Цитировать
Не хорошо, что столь достойный продукт, так мало оценен и освещен.

На самом деле, качество продукта могут признать многие, но если ЦА не та, отклика не будет.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 10, 2011, 14:09
Кларисса пока далеко, так что  отвечу за нее и за себя.

Действительно Равенлофт и D&D не подходят для создания истинно де Садовской  вещи. В силу обстоятельств означенных выше. Для формирования проекта,  выполненного по классическим де Садовским принципам необходим иной сеттинг и  иное окружение. Боюсь, что даже К3 не сможет удовлетворить данным требованиям,  поскольку он вобрал в себя большое количество готических элементов и является  скорее лавкрафтианским хоррором нежели де Садовским.

Однако, идея «идеального» (по  вашей классификации Кланвилля) прорабатывалась Клариссой. Так называемый проект  «Николь» должен был на собственной уникальной системе и представлял собой  закрытую игру, действие которой происходило в рамках одного дома. При этом  игроки были либертенами, стремящимися выжить и доказать свое господство над  окружающими.

Проект был свернут по ряду причин,  среди которых были:
 - Ориентация на ничтожную часть игрового сообщества.
 - Экстремальное содержание игры даже по меркам DCG3
 - Одноразовая система, с низким показателем реплейабилити.
 - Банальное отсутствие времени.
Возможно, «Николь» воскреснет, но  уже ни как TRPG, а как RPG boardgame с карточками и токенами.

>Определенное недоумение  вызвало предложение авторов устроить из своей игры hack & slash
Популистское решение. Как  показала практика – ошибочное. Игроки не испытывающие интереса к тематике на  упрощение базовой модели не поведутся. Любителям Де Сада «рогалики» вообще не интересны.
 
>Наиболее ценными, в виду  своей уникальности, в Кланвилле являются темы Эротики и Философии.
Даже текущая итерация Кланвилля  (прошедшая через самоцензуру) была встречена некоторыми пользователями с  негодованием. На нас даже кары обещали обрушить. Если мы выкрутим  эротическо-философскую составляющую до предела… Не объявят ли против нас  крестовый поход?
Оказаться, как де Сад в Бастилии,  что-то не очень хочется :)   

>Игровая механика также должна  актуализировать геймплей, связанный с философскими проблемами и эротикой, а не  сражениями, который актуализирует большинство систем.
Согласен. Мы стараемся  реализовать это в системе К3.

Статью прочитаю, за отзыв большое  спасибо.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 10, 2011, 14:10
Гримуар, эдд-он будет, начну писать в марте. Пока времени нет вообще.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Leyt от Февраля 10, 2011, 14:21
Гаррет, т.е. все-таки ты покажешь нам систему специально под Кланвилль?
Боардгейм - не лучшее решение. ИМХО.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 10, 2011, 14:51
Это не чистый бордгейм будет, а что-то типа WFRP3. Пока показывать нечего. У системы реальные системные проблемы...
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Марта 12, 2011, 12:51
http://www.google.ru/images?um=1&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&biw=1241&bih=778&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C&aq=f&aqi=&aql=&oq=

вот такой вот блин кланвиль)
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Firkraag от Марта 20, 2011, 11:59
Гримуар, Вы передёргиваете.
Правильно с двумя "л". И искать в картинках, явно, не стоит.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Вантала от Апреля 03, 2011, 17:33
Можете повторно наградить меня орденом Слоупока, но я все эти дневники прочитал только сегоднявчера, просто этот пост я писал со вчерашнего вечера. И то не от большого интереса к теме, а повинуясь случайному порыву. Выкладываю свои впечатления.

Первая часть.

По мере чтения чернухи и порнухи становится столько, что теряется ощущение какого бы то ни было правдоподобия. Авторам не то чтобы отказывает чувство меры, - оно у них, по-видимому, отсутствовало изначально. Каждый день секс с поркой, по нескольку раз в неделю оргия, - как вы думаете, как скоро обитателям особняка это надоест, и им захочется чего-нибудь нового?
В качестве иллюстрации отсутствующего у авторов чувство меры приведу упоминание о том, что даркледи (кстати, нет в Равенлофте такого термина - "демилорд", - ну ладно, хорошо ещё, в дальнейших частях он не встречается) каждый месяц принимает ванну, полную крови детей. Ванна - это литров 150, в теле даже взрослого человека около трёх литров крови, то есть каждый месяц нашей даркледи нужно, по самым скромным подсчётам, заманивать в свой особняк полсотни детей. То есть одного-двух-трёх в день. Нет, с учётом жертв, заново воскрешаемых доменом, всё равно не получается: там цифры частоты и количества воскрешений приведены.
Вообще, удивительно, что наша даркледи получила собственный домен так поздно: она перед этим столько наворотила, что и Страда фон Заровича стошнило бы от описания её похождений. И вообще, почему Тёмные Силы не выдали каждому второму обитателю особняка по собственному домену? Если авторы полагают, что их биографии являются чем-то вполне нормальным для Равенлофта, то я не понимаю, почему тогда в дарклордах сидят личности вроде того же Страда, который не то чтобы в крови не купался, но даже никого толком не насиловал. Не надо говорить, что они не трагические личности, - даркледи тоже ни разу не трагическая личность и вообще от своего пребывания в статусе дарклорда не страдает, а получает удовольствие.
Кстати, мне интересно, откуда это вдруг в Равенлофте расплодились какие-то либертены, особенно учитывая, что самые развитые домены находятся на уровне Ренессанса, а либертенаж - это явление значительно более позднее. Интересно, что бы сказали бы сами авторы сеттинга, узнай они о таким насилии над своим детищем? Ну хочется вам либертинов - создали бы свой домен и населили бы его хоть либертинами, хоть ковбоями и индейцами, хоть племенем копрофагов, но зачем в уже существующие лезть?
Вообще, на кой чёрт авторы в таких красках и подробностях рассказывали биографии своих персонажей, если у персонажей игроков вряд ли была бы возможность узнать хотя бы половину этих подробностей хотя бы об одном персонаже? Сократили бы до пары абзацев на человека, - и правдоподобие бы не так страдало.
Вдобавок, авторы, несмотря на то, что использовали всякое-разное из кучи официальных и неофициальных сапплментов, совершенно не разбирались в системе. В одном месте они утверждали, что персонажи игроков, освободив шестиуровневых паладина и клирика, могут получить помощь в их лице... против 20+уровневых персонажей, способных этой помощью вытереть пол и не заметить. Некоторым персонажам они выставляли занебесные характеристики, ничем это не обосновывая, например, харизма 30+ у одной героини, - даже у суккубов столько не бывает! Откуда у неё она взялась? непонятно. Почему мужское население домена вообще обращает какое-то внимание на других женщин, у которых харизма в лучшем случае 20 с небольшим? непонятно. Спелл-лист даркледи занимает пару страниц убористым шрифтом... при том, что стандартный визардовский спеллбук содержит всего сто страниц, а каждое заклинание для записи требует его уровень страниц, - то есть нашей даркледи потребовалось бы несколько увесистых томов для записи одних только своих девятиуровневых заклинаний.
Вообще, непонятно, на какой уровень персонажей рассчитаны приключения. Судя по предположению авторов, появление персонажей игроков должно было стать решающим фактором в борьбе персонажей 20+ уровня, то есть персонажи должны быть соответствующей силы... но, скажите на милость, неужели кто-то и правда водит эпиков по Равенлофту?? Уровень неписей же разбросан так, что, в зависимости от уровня персонажей, либо часть из них будет для персонажей слишком сильна, либо половиной неписей персонажи вытрут пол и не заметят этого.
Ну и приключения... во всех из них персонажам отведена роль... ну хорошо, не пешек, фигур - но в чужой игре, фигур, а не игроков. Кстати, интересно, почему авторы были убеждены, что в первом варианте приключения персонажи обязательно встанут на чью-то сторону, когда на самом деле единственно правильный вариант - устраниться от конфликта, подождать его разрешения и убить победителя.
Ну и ещё с приснопамятного треда про служанок на старом форуме известно о том, что представления о добре и зле у идеолога проекта... мягко говоря, своеобразные: тут это проявилось, в частности, в том, что Тёмные Силы должны счесть дочь даркледи, убившую свою мать, более достойной дарлордства как "более коварное и порочное существо". В чём, интересно, проявилось её коварство? А что Гаррет считает, что оставить человека в живых, чтобы истязать его всю оставшуюся жизнь, - это более добрый поступок, чем убить его, пусть даже мучительно... ну, тут, зная его, не следует удивляться.
И есть ещё одна, огромная претензия... но в её существовании сам автор расписался во второй части.

Вторая часть.

Вторая часть начинается с длинного, на целую главу, описания происходивших в Кланвилле, - и снова возникает вопрос: зачем оно нужно, если большей части этих подробностей персонажи игроков никогда не узнают? Если авторам доставляет удовольствие описывать все эти процессы мастурбации перед умирающим единорогом, то, во-первых, я бы им рекомендовал обратиться к психиатру, а во-вторых, зачем плоды этого интеллектуального рукоблудия выдавать за ролевой продукт? Написали бы роман про всех этих персонажей, - правда, если описание всех этих пыток, оргий и мастурбации в формате ролевого сапплмента ещё можно читать, то в формате литературного произведения это, наверное, вызывало бы у любого нормального человека желание поскорее перелистнуть страницы с описанием этого дела, а лучше - закрыть книгу... но это и есть самое лучшее, что в принципе можно сделать с творчеством авторского коллектива.
Дальше на сцену выходят НЁХи (простите, я забыл, как они там называются) и приводят с собой Взаимоисключающие Параграфы: сначала написано, что они под властью своей королевы предавались разврату, а потом оказывается, что они бесполы, мода у них рококо, архитектура, как мы узнаём уже из третьей части, готическая, а воюют они футуристическими лучемётами, которые, тем не менее, имеют колесцовые замки, а в третьей книге ещё появляются газовые фонари одновременно с люстрами с восковыми свечами. Более того, это не раса, а темплейт, то есть НЁХи должны делиться на НЁХов-людей, НЁХов-эльфов, НЁХов-дварфов и так далее. Я могу поверить, что до перехода в бестелесное существование НЁХи были представителями разных рас, но почему, согласно описанию темплейта, НЁХи-эльфы сохраняют в своей новой форме острое зрение и тонкий слух (ага, и владение луками, мечами и рапирами), а НЁХи-дварфы - навыки обращения с камнем и металлом и сопротивляемость ядам? И ещё: в описании НЁХов сказано, что они могут не просто принимать телесную форму, а могут принимать абсолютно любую телесную форму... но почему-то ни во второй, ни в третьей книге ни один из них этой способностью не воспользовался.
Ещё книга содержит престиж-классы... но для кого они предназначены - непонятно, потому что неписи, обладающие уровнями в них, нигде не описаны, а в качестве классов для персонажей игроков (я не буду ничего говорить о психическом здоровье этих игроков)... а из этой книги вообще непонятно, что могут делать какие бы то ни было персонажи игроков в обновлённом Кланвилле. Но если говорить конкретно о персонажах-либертинах, то первая книга предлагала им хоть что-то, помимо отыгрыша оргий и философских диспутов, - в Кланвилле тогда зрел конлфикт, грозящий стать кровавым, - а во второй либертинам остаются только оргии и философские диспуты с людьми не сильно отличающихся убеждений (лично я бы игроков, желающих отыгрывать именно это, оптом сдал бы в психушку). А в третьей у них вообще не будет никакой возможности полибертинствовать, но это уж потом. Кстати, престиж-класс собственно либертена (помимо мыслей об уже упомянутом отсутствии в Равенлофте либертенов как таковых) вызвал у меня такой вопрос: ну, если уж либертины могут практиковать разные "пути свободы", то что ж ни в первой книге, ни даже в той же самой второй не описано ни одного НПЦ-мазохиста, обжоры и вообще либертена, который не был бы насильником и/или садистом?
Я уже упомянул, что абсолютно непонятно, что персонажам делать в обновлённом Кланвилле? Да, авторы дали нам аж четыре возможных направления сюжета (правда, про стиль "даркледи должна умереть" они оговорились, что он-де не вписывается в десадовскую стилистику, вот только абсолютно все варианты приключений из первой книги предусматривали как минимум возможную смерть даркледи), но ни одного гайдлайна по построению хотя бы одного из них. Уж коли взялись писать целую книгу, могли бы ещё пару страниц написать.
Авторы признали, что характеристики даркледи из первой книги занебесны - и то хорошо. Правда, её спеллбук по-прежнему явно включает в себя не один том. И ещё по Кланвиллю ходит один официально расписанный непись, который такую партию, какой по силам новая расписка даркледи, если она ему чем-то не понравится, может разложить на атомы в момент, и ещё один официально же расписанный непись, который хочет убить даркледи и имеет настолько более высокий, чем у неё, уровень, что вряд ли будет иметь какие-то затруднения в процессе.
Авторы также предлагаю победить даркледи в философском диспуте, вот только если чему-то в описании даркледи было уделено меньше всего внимания, то это системе её философских воззрений. Или мастеру, желающему последовать этому совету, нужно осилить всего маркиза де Сада? Основные постулаты авторы приводят, но абсолютно непонятно, чем даркледи будет доказывать верность этих постулатов в возможном диспуте.
И в одной из последних глав авторы обмалвливаются (и это и есть та самая моя огромная претензия к первой книге), что Кланвилль с десадовской стилистикой на самом деле не вписывается в атмосферу Равенлофта. Спасибо за это признание. Вопрос: а коли сами признаёте, что он в сеттинг не вписывается, зачем вы его туда впихнули? Коли уж вторую книгу написали, то могли бы и собственный сеттинг написать, хоть в стиле де Сада, хоть в каком другом.

WE.

Собственно, зачем Кланвиллю календарь, когда в нём, как сказано в первой книге, нет смены времён года? А если смена времён года там всё-таки есть... впрочем, даже если её и нет, откуда даркледи пополняет запасы своих любимых пирожных? В приснопамятном модуле Маккавити про Каражан это хоть объяснялось зацикленностью времени, а в Кланвилле и такого объяснения нет.

Третья часть.

Стоит отдать авторам должное: каждая следующая книга у них получается несколько лучше предыдущей. Поэтому, вероятно, обзор последней будет самым коротким. Но недостатков немало и у неё.
Во введении авторы предлагают для лучшего соответствия духу де Сада (вступающему в противоречие с духом Равенлофта в частности и D&D как системы в целом, но ладно) провести модуль вообще без боёв и для каждого энкаунтера сделать возможность избежать боя. Для некоторых энкаунтеров такая возможность сводится к тому, чтобы не задерживаться долго на одном месте или успешно кидать сначала Spot, потом Hide/Move Silently, для встречи с Яростью она заключается в применении телепатии на ведущего, а вот для многих энкаунтеров и всех сюжетных боёв (если уж сказали "вообще без боёв", значит, вообще без боёв) она авторами не прописана. Простите, но, если уж пишете модуль на несколько десятков страниц, сваливать часть своей работы на ведущего не комильфо.
В описании модуля чувствуется тяжёлое наследие D&D - чеки-чеки-чеки (иногда с занебесной для персонажей 9-12 уровня сложностью) - но это ладно, это не вполне к авторам претензия, хотя могли бы и без этого обойтись. Кстати, во время путешествия по болотам авторы заставляют персонажей, провалившихся в воду, сначала глотать воду (автоматически, без каких-либо чеков), а потом задерживать дыхание - неужели ни одному из них не показалось, что одно исключает другое?
Кстати, литературные таланты автора вставок, которые требовалось зачитывать, - по крайней мере, тех, в которые я вчитывался, - оставляют желать лучшего.
Дальше персонажи попадают в разум даркледи... и из уст читателя (и, возможно, игроков) вырывается крик души: ну неужели нельзя было сделать из путешествия по мирам подсознания что-то, отличное от хак-н-слеша и поисков артефактов??? А там ещё есть сбор лута... и я так и не понял, какую роль играют разбросанные по мирам подсознания ценные предметы, если возьмут их персонажи или не возьмут, это ни на что не повлияет.
Да, про невлияние: зачем разбрасывать по модулю подсказки относительно действия плода Древа Жизни на лича, если получат эти герои эти подсказки или не получат, интерпретируют их правильно или нет, это ни на что не повлияет?
В описании финальной битвы авторы предлагают дать игрокам почувствовать себя героями (ну да, обоснованное желание после того, как тебя спас бог из машины)... надо было ещё сказать, что игроки ни в коем случае не должны понять, что их героизм абсолютно ни на что не способен повлиять: Абигейл умрёт через шесть ходов (кто, кто, кто, скажите мне, додумался перевести слово round как "оборот"??), не раньше и не позже. При этом описание боя вообще представляет собой редкость в том плане, что ухитряется неоднократно и грубейшим образом противоречить одновременно правилам D&D и реализму! Начинается всё с того, что взрыв сферы действует избирательно, убивая, раня или оглушая врагов персонажей, но абсолютно не трогая их самих и их союзников (кстати, а что стало с личем?). Потом Абигейл начинает швыряться осколками сферы - а она из вырывает из своего тела или подбирает с пола? Но и то и другое должно занимать не меньше действия передвижения (насчёт вырывания осколков из тела я не уверен, - в правилах нет однозначного ответа, - но извлечение из тела caltrop'а требует стандартного действия. А подбирание с пола чего бы то ни было, когда ты ничего не видишь, может занять и больше времени), и если Абигейл возьмёт в руку по осколку, она не сможет в том же раунде атаковать (кстати, Абигейл ещё где-то научилась метать предметы на неограниченное расстояние без штрафов к броскам?). Непонятно, каким образом Абигейл отличает на слух персонажей игроков и дружественных им неписей от монстров, и, кстати, будучи слепой, она должна иметь 50% шанс промахнуться при каждой атаке. Какого же, собственно, размера зал, если то он описывается как огромный, то разбивающиеся окна и падающая люстра наносят повреждения не тем, кто стоял рядом, а вообще всем в зале? Почему, собственно, скованные НЁХи обязательно, причём два раза поряд, должны разделиться на две группы? (Если уж вы что-то написали, значит, вы это написали для чего-то, нет?) Почему герои могут проткнуть горло Абигейл, лишив её возможности кричать, но не могут ей его перерезать и таким образом убить её? Кстати, почему то авторы пишут, что герои могут автоматически попадать по Абигейл, то протыкание горла требует броска со сложностью аж 25? И почему только броска на ловкость: у Абигейл при всей её запредельной (как сказано во второй книге) крутости нет банальной сопротивляемости повреждениям? И я, в принципе, мог бы придраться ещё к некоторым моментам...
Модуль закончен, и остаются вопросы. А что, собственно, помешало Абигейл, располагающей поглощающим души артефактом, применить его к телу даркледи? Если отсутствие в нём души (хотя разум-то в теле, раз Абигейл понадобилось подключать тело к своему агрегату для того, чтобы впустить героев в сознание даркледи), то тогда эта душа должна находиться где-то в другом месте в пределах домена, и герои могут найти её призрак и либо как-то доставить его к сфере Абигейл, либо, коли уж это было возможно внутри разума даркледи, поговорив с ней, заставить её раскаяться? Вариант "даркледи впала в кататонию ("сошла с ума " недостаточно, потому что даже с сумасшедшим можно хотя бы попытаться поговорить), и никакое общение с ней невозможно" не катит, потому что Тёмным Силам такой дарклорд не нужен (впрочем, сам факт существования Кланвилля говорит о том, что авторы видели законы сеттинга в гробу). Почему, собственно, Тёмные Силы, воскресившие даркледи единожды, не сделали этого снова или уж не назначили дарклордом после её смерти Абигейл? И почему вообще то, станет ли Ноэлла новым дарклордом или нет, зависит от решений персонажей игроков, а не от её собственных, при том, что её внутренние убеждения при этом останутся неизменными: персонажи говорят ей "нет", а не убеждают в своей правоте? Я понял бы, если бы это зависело от того, убьёт она свою мать или нет, но, согласно модулю, при выборе финала учитываются убийства (или их несовершение), которых Ноэлла не только не совершает лично, но даже и в принятии решения о которых она вообще не участвует. И в чём, собственно, принципиальная разница между финалами "выбор Ноэллы" и "триумф порочного зла"?

И, напоследок: если некто утверждает, что не разделяет философских убеждений де Сада, но написал аж три книги, на этих убеждениях построенные, и вовсе не для того, чтобы их развенчать, то ему надо либо крестик снять, либо трусы надеть.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Вантала от Апреля 03, 2011, 17:59
Кхм. Где этот термин упоминается? Найденные мною равенлофтопедии про его существование почему-то ни сном, ни духом.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Апреля 03, 2011, 18:33
Вантала, отзыв развернутый это хорошо. Но твоя критика базовых идей книги (не механики, а именно идей) связана с тем, что де Сада ты не читал.  В Кланвилле же очень важна философская составляющая, которую читатель должен знать (это, обязательное требование). Без понимания маркизова базиса, Кланвилль так и останется для тебя набором циферок и DC-шек. А он не про циферки. Он про человека и власть, а совсем не про эротику. Эротика лишь средство эпатажа и привлечения внимания (ты бы знал это, если бы анализировал тексты де Сада). М.п. prona в Кланвилле нет. Вообще...

Что касается впоросов о смерти домена и его разрушении. Так представь себе, DCG3 это еще не конец. Это только начало... А новый сеттинг уже есть, через пару лет увидишь. Думаю, его размер тебя поразит.

И да, термин Демилорд (Аваллах прав) в природе существует. Можешь глянуть Domains of the Dread. Читать теорию, читать и грызть гранить Равенлофт-науки.

>И, напоследок: если некто утверждает, что не разделяет философских   убеждений де Сада, но написал аж три книги, на этих убеждениях   построенные, и вовсе не для того, чтобы их развенчать, то ему надо либо   крестик снять, либо трусы надеть.

Ну вот это вообще фигня. Если я, бы скажем, всю жизнь исследовал жизнь Гитлера, а потом написал про него роман, то я бы неизбежно стал национал-социалистом. В силу не понимания филосфского базиса, ты повторяешь ошибки безграмотных французских крестьян, разгромивших Лакост.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Арсений от Апреля 03, 2011, 18:54
Мне кажется, большая часть проблем с работами Гаррета снимается (по крайней мере, у меня снялась), если вспомнить, что он неоднократно говорил, что в ролевой игре игроки по сути являются чем-то лишним и даже вредным.

Собственно, с этой позиции и Кланвиль, и Служанки обретают смысл – их целевой аудиторией является непосредственно сам Гаррет, и все остальное (например, возможность поиграть в “непризнанного гения”, или рассказать, как глубоко он засадил морально травмировал игроков) является лишь побочным продуктом излияния деСадовских фантазий на бумагу.

Вообще, цель изрядного количества записываемой порнографии – это не доставить какое-то переживание читателю, а дать писателю возможность излить что-то, что его тревожит и будоражит.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Witcher от Апреля 03, 2011, 19:21
Некоторым персонажам они выставляли занебесные характеристики, ничем это не обосновывая, например, харизма 30+ у одной героини, - даже у суккубов столько не бывает! Откуда у неё она взялась?
Конкретно на тридцатник там вообще-то расписка приведена, что и откуда взялось.

Как же, блин, достало - люди играют по ДнД и потом удивляются, например, что откуда-то варвары с силой 50+ c ходу не соберу 40+ в боевой ярости вылезают.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Апреля 03, 2011, 19:27
Вантала
ну ты и графоман))
прям диссертацию выписал. проблема в том что ты понятия не имеешь о предметах, о которых рассуждаешь
ты де сада не читал, корбук равенлофта не читал
в общем ничерта не знаешь, и фейлишь в каждом абзаце
 :facepalm2: :facepalm2: :facepalm2:

Цитировать
Как же, блин, достало - люди играют по ДнД и потом удивляются, например, что откуда-то варвары с силой 50+ в боевой ярости вылезают.
ага. нубяры  ;)
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Апреля 03, 2011, 19:50
Страшные люди в EO работают, Arseny. Дай им волю и все женщины мира превратятся в служанок элитных ролевиков.  :lol:
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Арсений от Апреля 03, 2011, 19:51
Да нет, не страшные. Люди как люди. Я даже не теряю надежды, что вы когда-нибудь сделаете продукт, в который можно будет играть в целевую аудиторию которого попаду и я. ;)
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Witcher от Апреля 03, 2011, 20:42
ага. нубяры  ;)
Ну, не так сурово, но все же. Мне на одном форуме долго доказывали, что варваров с силой 30+ в рейдже  не бывает. И что монк - это круто, очень круто.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Witcher от Апреля 03, 2011, 20:43
Да нет, не страшные. Люди как люди. Я даже не теряю надежды, что вы когда-нибудь сделаете продукт, в который можно будет играть в целевую аудиторию которого попаду и я. ;)
А чего ты хочешь от продукта, чтобы ты был его аудиторией?
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Дядя Пирог от Апреля 03, 2011, 20:59
А чего ты хочешь от продукта, чтобы ты был его аудиторией?
Очень странное желание, вы не находите?
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Witcher от Апреля 03, 2011, 21:14
Очень странное желание, вы не находите?
Какое желание? Я спрашиваю, что должно быть в продукте, чтобы арсений был его аудиторией.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Апреля 03, 2011, 21:17
Цитировать
А чего ты хочешь от продукта, чтобы ты был его аудиторией?
побольше сисек))  :good:
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Witcher от Апреля 03, 2011, 21:24
Сходи по ссылке http://tr0yka.livejournal.com/31892.html?format=light и выбери правильные.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Апреля 03, 2011, 22:01
не) хочется именно в формате ролевой игры за авторством ео)
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Апреля 03, 2011, 22:11
Arseny, в Кланвилль играют. Не массово, но играют, в том числе и в сетевые партии. Что касается попадания в целевую аудиторию, то все возможно, но ближайшие проекты это Кланвилль 3 и военка. :)
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Арсений от Апреля 03, 2011, 22:22
А можно ссылок/репортов?
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Witcher от Апреля 03, 2011, 22:23
Присоединяюсь.
Арсений, на вопрос ответь, да?
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Вантала от Апреля 03, 2011, 22:33
Mr.Garret, что ж, благодарю за сдержанный ответ. :) Я был уверен, что ты, в лучшем случае, смертельно обидишься. :)
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Апреля 03, 2011, 23:25
Ты аргументировал свою точку зрения, поэтому обижаться не на что. Другой вопрос, что я не со всеми аргументами согласен. Если на следующей неделе будет время напишу ответ.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Ignis от Апреля 04, 2011, 19:51
На мой взгляд, кланвиль совершенно непригоден для игры на столе. Грешна, признаюсь, де Сада читала не мало. Сам домен... Можно использовать как проходную локацию. Показать игрокам альтернативную философию, может быть, минимальный квестик по поиску шмотки/персоны и быстро, галопом по европам, их оттуда доставать... Куда-нибудь в Баровию, например.
Это домен, в котором игра может быть только по жесткой рельсе. Это домен, делающей самоцелью идею играть по кланвилю. Но тут я не понимаю, если кому-то мало секса в обычной днд, то почему не взять любой другой домен, к примеру Даймонлю, и играть его, используя книги BoEF, BoUCK, Nymphetology? Я уже не говорю о том, что на мой взгляд, в секс не надо играть, им надо заниматься. Таким, какой нравится вам и вашему партнеру ;)

Вот в сетевые игры верю. Будучи модером РПГ-топа, я насмотрелась на ролки (ФРПГ) типа "играем в бордель", "яой в закрытой школе" и подобную ручкоблудливую графомань, где ценится именно вот такой вот затянутый надрывный вирт.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Дядя Пирог от Апреля 04, 2011, 20:36
Есть мнение, что в этот их Кланвилль играть можно и на столе. Только стол должен быть крепкий.

Однако, если же мы будем говорить об играх, которые, гм... только языком, то следует заметить, что в Кланвилль можно играть и так. И тема «непременного полового коитуса» вовсе не является определяющей. Акцент — на психологии действий персонажей (плавно, впрочем, переходящей в психиатрию). Уж не знаю, как это соотносится с авторским замыслом, но сделать моудль, базирующийся на содержании помянутых трех книг можно, нужно и он будет, внезапно, совсем не про секс, да. И даже без обязательных постельных сцен.

Дальше размышления, к предыдущему посту не особенно относящиеся:
Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Witcher от Апреля 04, 2011, 20:53
Дядя, если говоришь, что нужно, то, может, займешься?
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Дядя Пирог от Апреля 04, 2011, 21:03
Внезапно, примерно год назад я уже пробовал это сделать. Только по факту обсуждения в моей игровой группе было решено, что нам это не очень интересно. Сейчас у меня есть в избытке других творческих планов, это раз. И возможности провести игровые тесты моудля нету, это два. Заниматься же отладкой сценария по переписке нет никакого желания.

Могу выбросить некоторое количество наработок в виде чернового сюжета, если кому это интересно. Или отдельно взятые товарищи эдак хитро намекают на «сперва добейся»? :)
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Witcher от Апреля 04, 2011, 21:10
Отдельные товарищи хитро предлагают таки заняться отладкой по переписке и помощь в оформлении. Не так уж и обременительно.
Я, кстати, в IM вполне мог бы и поиграть, только я нескольких персонажей делал и у меня соответстующее этих персонажей восприятие.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Дядя Пирог от Апреля 04, 2011, 23:06
Отдельные товарищи хитро предлагают таки заняться отладкой по переписке и помощь в оформлении. Не так уж и обременительно.
Я, кстати, в IM вполне мог бы и поиграть, только я нескольких персонажей делал и у меня соответстующее этих персонажей восприятие.
Отладка по переписке меня не сильно интересует, ибо занят я другими вещами, помощи в оформлении, спасибо, не надо — малевать умеем, индизайну обучены. Последнюю фразу я не вкурил, что есть IM? Internet messenger, International murder, Immoral maids?
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Гримуар от Апреля 04, 2011, 23:17
ИМ - ирон майден
группа такая  :good:
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Witcher от Апреля 05, 2011, 00:06
Internet messanger.
Выкладывай, чего уж там. Что-то лучше чем ничего
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: б. Яга от Апреля 05, 2011, 00:38
Есть мнение, что в этот их Кланвилль играть можно и на столе. Только стол должен быть крепкий.

Однажды, в совсем другом подфоруме и в совсем другой теме, Zuzuzu хорошо высказался о дедушке Нургле: "Гниение, мухи всякие - это побочный эффект, мишура, антураж. Центральной сутью философии Дедушки является отчаянье, неотвратимость, и, как это прекрасно сформулировано в либер хаотика, mirthful fatalism. Надежда - первый шаг на пути к разочарованию."

Так вот, Кланвилль - вовсе не о том. Разврат с единорогами, порка служанок и метание пирожных - это всё блёстки и мишура. Видеть в "Кланвилле" игру о групповом совокуплении - это всё равно, что объявлять "Большую жратву" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Большая_жратва) Марко Феррери учебником по кулинарии. Ещё во время работы над "Декадансом" я предлагала м-ру Гаррету вставить эпиграф ко всей книге, чтобы показать, о чём же речь идёт на самом деле. Он предпочёл другой эпиграф - возможно, зря.

- Подлинная власть, власть, за которую мы должны сражаться день и ночь, - это власть не над предметами, а над людьми. - Он смолк, а потом спросил, как учитель способного ученика: - Уинстон, как человек утверждает свою власть над другим?
Уинстон подумал.
- Заставляя его страдать, - сказал он.
- Совершенно верно. Заставляя его страдать. Послушания недостаточно. Если человек не страдает, как вы можете быть уверены, что он исполняет вашу волю, а не свою собственную? Власть состоит в том, чтобы причинять боль и унижать. В том, чтобы разорвать сознание людей на куски и составить снова в таком виде, в каком вам угодно.

Джордж Оруэлл, 1984.

Кланвилль - это игра о природе власти. О том, что свойственно абсолютно любой власти - одним её типам в большей, другим в меньшей степени. О том, о чем не принято говорить вслух среди приличных политиков, хотя все об этом знают или, по крайней мере, догадываются. А пирожные, служанки и единороги - дым и зеркала в руках фокусника, яркий антураж.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Дядя Пирог от Апреля 05, 2011, 02:49
 :lol: Дык, а я о чем? Крепкий стол — неотъемлемое требование для осуществления крепкой власти. Ибо на ём должон стоять графин и стакан!

Впрочем, это таки шютка, да. Как и процитированный б.Ягой отрывок из мово прошлаго песьма.

Но, внезапно, если народ взалкает поиграть во что-то более другое, нежели то, что господа разработчики предлагали, средств к принуждению народа играть обратно в задуманное у оных господ нет, окромя убеждения. Ну и личного примера, чего уж там.

Наработки по моудлю выдам по факту их откапывания.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Апреля 05, 2011, 08:44
Ну, собственно, мы и настаиваем на предварительном прочтении де Сада и его комментаторов. И лишь потом можно переходить к игре. Иначе произойдет смещение акцентов, причем очень сильное.

2 Бабушка.

М.б. вставить эпиграф в WE1?

2 Ignis

>На мой взгляд, кланвиль совершенно непригоден для игры на столе
Практика подтверждает обратное. Играть можно, но у мастера (как и у игроков) должна быть базовая подготовка. Прыжок туда и обратно вряд ли просто осуществим, поскольку знакомство с новой философией неизбежно начнет сдвигать мировоззрение персонажей, поляризуя его до крайностей.

>Это домен, в котором игра может быть только по жесткой рельсе.
Смотря за кого играешь. При игре за местную аристократию рельса отсутствует напрочь. Целью становится власть и выбор правильного союзника.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Lord of the Hunt от Апреля 05, 2011, 09:32
Могу предположить, почему возникло непонимание, что в Кланнвиле физическая, "грубая" сторона не главное. На мой взгляд, единственной причиной, почему не все читатели это восприняли, является абсолютно неправильный выбор системы. "Система имеет значение", да. ДнД заточена по-другому и - главное! - воспринимается игровым сообществом по-другому. Эта система нужна, чтобы "рубиться", что бы там ни говорили. Любой сеттинг, любая философия для сеттинга ДнД - это всего лишь антураж. Пожалуйста, не говорите мне про Плейнскейп, я твёрдо уверен, что к нему ДнД тоже не подходит.
 
В ней фокус только на внешнюю сторону деятельности персонажей: их навыки, выживание, сверхспособности и т.д.. Никак не описывается психология и внутренний мир (ну да, есть элайнмент, но этого слишком мало). Поэтому через призму этой системы и был ложно воспринят сеттинг.
 
Надеюсь, что в К-3 будет более адекватная система, принципы которой не будут вступать в противоречие с сеттингом.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Апреля 05, 2011, 10:46
У оригинальной системы есть и обратная сторона медали. Она сокращает количество потенциальных игроков. D&D же была идеальной стартовой площадкой (по охвату пользователей), но её функционал оказался не подходящим.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Lord of the Hunt от Апреля 05, 2011, 10:56
У оригинальной системы есть и обратная сторона медали. Она сокращает количество потенциальных игроков. D&D же была идеальной стартовой площадкой (по охвату пользователей), но её функционал оказался не подходящим.

Скажи, ты согласен, что получилось с точностью до наоборот? ДнД сработало вам не в плюс, а в минус.

Если бы вы изначально сделали полноценную инди-рпг (сеттинг+система), то ровно половина претензий к Кланнвилю, озвученные хотя бы в этой теме, отпало бы.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Mr.Garret от Апреля 05, 2011, 11:44
Да соглашусь, но этот опыт можно было добыть только практическим путем.
Новый Кланвилль создается не на D&D.
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: б. Яга от Апреля 05, 2011, 23:22
Но, внезапно, если народ взалкает поиграть во что-то более другое, нежели то, что господа разработчики предлагали, средств к принуждению народа играть обратно в задуманное у оных господ нет, окромя убеждения. Ну и личного примера, чего уж там.

Ну, дядя Пирог, а мы-то тут при чём? Ежели кто-нибудь возьмёт My Little Pony (http://en.wikipedia.org/wiki/My_Little_Pony) и начнёт играть в зоофилов - это ж не проблема Hasbro?
Название: Re: Кланвилльский проект. Восторги и критика.
Отправлено: Дядя Пирог от Апреля 06, 2011, 03:41
Ну, дядя Пирог, а мы-то тут при чём? Ежели кто-нибудь возьмёт My Little Pony (http://en.wikipedia.org/wiki/My_Little_Pony) и начнёт играть в зоофилов - это ж не проблема Hasbro?
Проблема? Какая проблема? В чём проблема?