Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Warhammer FRP/40kRP => Тема начата: Syntezz от Декабря 13, 2011, 15:57
-
С момента релиза 3-й редакции уже много времени прошло. Кто-нибудь из местных обитателей успел ознакомиться с ней более чем на стартовый сценарий?
Хотелось бы узнать о ваших впечатлениях по этой редакции, а-то у партии после множества приключений появилось желание скинуться и подарить ГМу (т.е.) мне трешку, что бы я по ней поводил. :D
-
Да, играл в ветра и в фирменный сюжет с бурей. Очень понравилось, особенно после докупки Ветров Магии.
-
Кстати, я не очень понял что в эти ветра магии входит. Там только книга с расширенными правилами по магии или еще какие-то твари/спеллы/другие плюшки?
-
Все остальные ветра (8) - куча новых спеллов, несколько профессий и карточки.
-
Нам не очень понравилось. В основном из-за того, что очень много карточек и токенов, в которых все хронически путаются, раскладывание и перекладывание всего занимает довольно много времени, и, как мне показалось, явно не хватает базового сета, что упирается в необходимость покупки других интересностей, из-за чего количество карточек растет, а перекладывание занимает еще больше времени. Тем не менее, это сугубо персональное впечатление, и если, например, группе нравится Arkham Horror, то имеет, наверное, смысл взять, потому что у меня сложилось ощущение, что это что-то похожее, но более ролевое и многовариантное. Плюс, может быть, в третью редакцию будет интереснее играть одно-двух сессионки - мы просто привыкли к чему-то более продолжительному.
-
Так и не взялся я за нее толком. Пару модулей узким кружком провели, но в "массы" не пошло. Лень других переучивать, потому что многие из игроков не знают английского, а без английского с карточками каши не свариш.
-
Они же сделали лайт-третью версию. Без карточек и всего такого (точнее, оно все перенесено в таблицы и сам рульбук). Вот интересно было бы почитать мнение живых людей, опробовавших ее.
-
Ну не знаю, может кто и фанат «магии многогранников», но меня как мастера и игрока бесит зазубривание того «сколько и скольки-гранных кубов кидать».
Удобство метрической системы считаю главным достоинством второй редакции.
А подход к третьей заключается в том, что «взяли болванки многогранников и нанесли собственные значки» и «взяли часть правил и нарезали кусочками», а потом «продали втридорога макулатуру».
Тем же принципом можно и правила второй редакции нарезать и сделать «специальные кубики» для неё.
Пустая трата времени и денег, «атрибутивность» игры, а не «атмосферность».
-
Мне почему-то казалось, что это такая своеобразная защита от копирования.
-
Уау, нашёл мнение, которое походит на моё собственное: http://www.zanysite.com/tabletoprpgfun/2009/08/warhammer-fantasy-roleplay-3rd-edition-goodbye-2nd-edition/
-
Они же сделали лайт-третью версию. Без карточек и всего такого (точнее, оно все перенесено в таблицы и сам рульбук).
А можно немного поподробнее про эту лайт-третью версию? Первый раз слышу, честно говоря. O_o
-
А можно немного поподробнее про эту лайт-третью версию? Первый раз слышу, честно говоря.
Может имеют ввиду модификацию типа Liber Fanatica?
-
А можно немного поподробнее про эту лайт-третью версию? Первый раз слышу, честно говоря. O_o
Да вот сделали, вскоре после выпуска основных правил. Правда, оно почему-то мало обсуждалось в сети, что меня, собственно, и смутило (не хочется платить дважды за систему, в которую не играю).
Вот сии книги (смотри на то, что оканчивается словом "Guide" - как противоположность "Vault"):
http://www.fantasyflightgames.com/edge_minisite_sec.asp?eidm=93&esem=2&esum=171
Например:
Description:
The Player’s Guide is a book containing all the essential information a player needs to make and play a character.
The Player’s Guide compiles all the Warhammer Fantasy Roleplay Core Set player information into one hard-cover package, including the rules, card summaries, and updated examples of play. By summarizing all the information from the career sheets, action cards, and ability cards, the Player’s Guide lets groups choose to incorporate however many components they like (including none, if that’s your preference).
-
Да вот сделали, вскоре после выпуска основных правил. Правда, оно почему-то мало обсуждалось в сети, что меня, собственно, и смутило (не хочется платить дважды за систему, в которую не играю).
Мало обсуждалось т.к. к этому моменту интерес к тройке значительно уменьшился. Как-то не понравилась она людям... Во всяком случае, я слышал намного больше негативных отзывов чем позитивных, особенно в сравнении с двойкой. Игрокам очень не понравилась "мелочевка" и карты которые нужно докупать если потерял или играешь в большой компании и на всех не хватает каких-либо карт. А их по одной не продают, только наборами. :( Не, понятно что можно и на клочке бумажки всё написать (мы так и делали :) ), но всё равно... Как то не айс. :)
Нет, если бы они в электронном виде продавали и карточки - это ещё ладно. А то книги можно купить в OEF, а где к ним карточки брать - непонятно. Вернее понятно, сканы карт в сети лежат, но это немного не то.
P.S. А в чем проблема с платить? В сети, например на том же 7чане, все OEFки этих гайдов давно лежат и можно сначала ознакомиться, а затем купить если нужно. ;)
Вот сии книги (смотри на то, что оканчивается словом "Guide" - как противоположность "Vault"):
А, про эти книги мне известно! Там действительно собраны все правила и напечатана информация с карт всех вышедших до этого наборов. В принципе, они действительно делаю карточки факультативными. Но есть одна проблема: там собраны сеты до выхода этих гайдов. А вот в наборах Witch's Song, Omens of War и Black Fire Pass инфы о карточках нету. :( Она в книгах появляется только начиная с набора Lure of Power.
-
Да, мы тоже немного в трешку играли, в числе первых. Но не пошло.
Особенно меня разочаровало даже не наличие всяких "штучек", а ограничение возможности действовать только в пределах карточек действий; уменьшение рандома дамага при попадании; необходимость начинать новый листок персонажа с окончанием карьеры (или уровня - не помню), особенно после того, как все мои листки хранятся с 1994 года, если не раньше.
А еще мне стало смешно от такой ситуации. Один игрок у нас получил фатиг и решил быстро избавиться от него хитрым способом. Способ заключался в том, чтобы использовав карту Stunt, совершить какое-либо действие, выкинуть Boon и списать один фатиг. В итоге, побросав несколько булыжников на крышу ближайшего дома, он пошел дальше совершенно отдохнувшим.
Бред? Абсолютный. И это фейл системы (один из).
-
а ограничение возможности действовать только в пределах карточек действий;
Было ограничение в рамках записанных абилок. Разницы ноль.
уменьшение рандома дамага при попадании;
Это плюс. И это верно только для холодного оружия.
необходимость начинать новый листок персонажа с окончанием карьеры (или уровня - не помню),
Нет такого.
Один игрок у нас получил фатиг и решил быстро избавиться от него хитрым способом. Способ заключался в том, чтобы использовав карту Stunt, совершить какое-либо действие, выкинуть Boon и списать один фатиг. В итоге, побросав несколько булыжников на крышу ближайшего дома, он пошел дальше совершенно отдохнувшим.
Проблема ведущего. Такое же возможно в 10-ках других игр.
-
1) Нет, при наличии скиллов/талантов я мог действовать так, как захочет моя левая нога. Другое дело, что я меньшей вероятностью преуспел бы в том, что не умею, но я не был ограничен отдельными карточками.
Кстати, если ты говоришь "разницы ноль" - зачем тогда они вообще нужны по-твоему?
2) Странный плюс, на мой взгляд. Но это твой личный вкус, поэтому не будем.
3) Листок персонажа там заполняется и я вынужден начинать новый листок. Фишка в том, что годами один листок не сохранишь (если постоянно играть).
4) Нет, это проблема правил, которую ГМ, безусловно может и должен закрыть. Но полагаться на ГМа, чтобы он замазывал такие зияющие дыры системы - это очень смелое дизайнерское решение системы.
* * *
Поэтому, нафиг-нафиг эту трешку. Впрочем, ей и так уже немного осталось, что не может не радовать, на самом деле :)
-
В целом показалась неудобной, хотя обилие всех этих карточек и жетончиков, конечно, завораживает. Чтобы нормально играть, пришлось сделать лоботомию и выбросить большую часть правил в утиль...
-
Начал изучать 3 редакцию. Пока что выглядит интересно, хотя сложно для понимания. В принципе, меня не пугает симбиоз НРПГ и настолки, но тут надо уже смотреть, насколько удобно оно будет реализовано. Пока мне не ясно.
-
Третья редакция выглядит больше как Warhammer Quest, чем как Warhammer Fantasy Roleplay. Но в Warhammer Quest правила проще и в комплекте миньки и лабиринты.
-
а ограничение возможности действовать только в пределах карточек действий;
Так неправда же.
[Rulebook]Some actions are a general application of a characteristic or skill. Other actions are very specific, and are represented by an action card. [/Rulebook]
[egalor]необходимость начинать новый листок персонажа с окончанием карьеры [/egalor]
А вот это да. Хотя и не полностью.
P.S. Почему-то не получается вставить несколько цитат в сообщение. Надеюсь, понятно, откуда цитаты.
-
[egalor]необходимость начинать новый листок персонажа с окончанием карьеры [/egalor]А вот это да. Хотя и не полностью.
Господи, ну откуда вы это берете? Лист персонажа остается один и тот же, берется только новая карточка карьеры.
P.S. Почему-то не получается вставить несколько цитат в сообщение. Надеюсь, понятно, откуда цитаты.
Цитаты окружаются тегом [ QUOTE ], при необходимости [ QUOTE author= Foo ]. Например,
Вот так
или вот так вот так.
-
Господи, ну откуда вы это берете? Лист персонажа остается один и тот же, берется только новая карточка карьеры.
Именно про часть карьеры я и говорил. Кстати говоря, довольно важная часть чарника.
Я использовал три тэга [ quote = author ] без пробелов, причём первый и третий был Эгалорский, а второй - руллбуковый. Первый сработал, второй и третий отображались плэйн текстом.
[quote=Я]Вторая цитата[/quote] Тут была вторая цитата
[quote=Аресений]А тут третья.[/quote]Вот это сейчас не работает. Запощу в технический форум.
-
Именно про часть карьеры я и говорил. Кстати говоря, довольно важная часть чарника.
На карточке карьеры даже ничего не пишется. На мой вкус, это удобнее, чем переписывать элементы карьеры в чарник во втором издании.
-
как фанбой 3 редакции не могу не прибегнуть к некропостингу, бо тут в теме царит вопиющая несправедливость
А еще мне стало смешно от такой ситуации. Один игрок у нас получил фатиг и решил быстро избавиться от него хитрым способом. Способ заключался в том, чтобы использовав карту Stunt, совершить какое-либо действие, выкинуть Boon и списать один фатиг. В итоге, побросав несколько булыжников на крышу ближайшего дома, он пошел дальше совершенно отдохнувшим.
Бред? Абсолютный. И это фейл системы (один из).
Согласен, бред абсолютный и фейл, только не системы а ведущего, не разобравшегося в правилах до конца.
Манёвр Perform a Stunt используется исключительно для:
1. применения одного из скилов необычным способом (не содержащимся в описании скила)
2. выполнения сюжетного действия носящего драматический характер и НЕ описанного ни одной из игровых карт
Ведущий позволил игроку использовать карту не по назначению, проигноровав/не поняв сути правила, кроме того у игрока было несколько вполне логичных и легальных способов восстановить силы своего персонажа, о существовании которых ведущий не знал, что опять же представляет собой целый ряд фейлов, поскольку это самые основные правила:
Фейл первый - для бросания булыжников на крышу используется базовый манёвр Ranged Shot - эта базовая карта выдаётся всем игрокам. Булыжник в данном случае выступает в роли ranged weapon, дамаг будет чуть ниже чем у буллета выпущенного из пращи. Ranged Shot не восстанавливает Fatigue.
Фейл второй - Непонимание ведущим основ системы повествования игры - эпизодов и актов. Каждый эпизод в WFRP3 делится на 3 акта. В конце каждого акта происходит Rally Step - в течение которого игроки могут восстановить силы, оказать себе и другим первую помощь, обсудить дальнейшие действия, изменить тактику. Все автоматом списывают с себя 1Fatigue и 1Stress.
Фейл Третий - Для восстановления сил в течение акта используется манёвр Assess the Situation - эта базовая карта так же выдаётся каждому игроку независимо от карьеры, персонаж дословно "оценивает ситуацию(переводит дух)" и восстанавливает 1Stress и 1Fatigue.
Фейл четвёртый - непонимание ведушим разницы между story mode и encounter mode.
Коггда заканчивается Encounter - персонаж автоматом списывает с себя Fatigue равный его Toughness. После ночи отдыха он опять списывает с себя Fatigue равный его Toughness. При среднем Toughness 3 - это уже 6 токенов. А 6 токенов уже может означать что персонаж тупо в отключке и никак не может бросать булыжники на крышу.
Если он бросал булыжники в Encounter Mode - то по сути он в течение нескольких раундов занимался непонятной фигнёй вместо того, чтобы драться - как он при этом не получил по башке для меня загадка. Наверное это дыра. В голове.
Фейл пятый, заключительный - непонимание ведущим основ составления дайс пулов. Чтоб посреди боя с кучей Stress и Fatigue токенов, на грани отключки и под серьёзными дебафами выкинуть бун на костях три раза подряд( и опять же не отхватить по башке в процессе) - это нужно очень постараться. Если бросание булыжников происходило посреди боя - к дайс пулу ну просто обязательно нужно было прибавлять - misfortune дайсы, которые как известно выкидывают бейны, чего сделано судя по всему не было.
Нормальное течение комбат энкаунтера WFRP3 - это когда группа балансирует на грани полного фейла и сжимает дрожащими руками fortune токены, думая как бы их так применить, чтоб при этом не откинуть копыта и дожить до конца энкаунтера. А единственный способ дожить - это действовать группой, активно используя карточку группы. В такой ситуации все картонные "штучки" вдруг резко начинают иметь смысл. Микромэнэджмента тут хватает и поначалу он сильно путает, но каждый токен, каждая карта тут имеет наративный смысл. Если игрок не может описать бун, который он выкинул на кубах, то есть "применить" своё везение, значит не повезло ему.
-
Так и не взялся я за нее толком. Пару модулей узким кружком провели, но в "массы" не пошло. Лень других переучивать, потому что многие из игроков не знают английского, а без английского с карточками каши не свариш.
я так понимаю "лень" и "незнание английского" это и есть основные признаки того, что WFRP3 бордгейм :good:
-
А я просто сторонник бумаги, обычных дайсов и карандаша, не любящий карточек.
Или вархаммер квест, или ролевая настолка, а не сторонник блэкджека и стильных дайсов. :)
-
Вы главное не переживайте так, вашенский опус мы тоже оценили
Ну не знаю, может кто и фанат «магии многогранников», но меня как мастера и игрока бесит зазубривание того «сколько и скольки-гранных кубов кидать».
Удобство метрической системы считаю главным достоинством второй редакции.
А подход к третьей заключается в том, что «взяли болванки многогранников и нанесли собственные значки» и «взяли часть правил и нарезали кусочками», а потом «продали втридорога макулатуру».
Тем же принципом можно и правила второй редакции нарезать и сделать «специальные кубики» для неё.
Пустая трата времени и денег, «атрибутивность» игры, а не «атмосферность».
Идём вниз по тексту.
Зазубривать тут ровным счётом нечего, молотки и птички - это круто, черепки и звёздочки - это фейл. Капельки - перенапрягся, песочные часики - тормозишь. Красненькие - ярость, зелененькие - осторожность. Беленькие - фарт, чёрненькие - невезуха. Фиолетовые - сложность действия, жёлтенькие - специализация. Синенькие - сколько атрибут столько и кидаешь. Всё.
На каждой карте указывается сколько дайсов нужно брать и какой атрибут/скил смотреть, учить наизусть ничего не нужно. Единственное, что делает мастер - добавляет к броску чёрные дайсы. "Идёт проливной дождь и Вы по колено в грязи". Чем больше чёрных дайсов, тем больше гримдарка.
Помимо дайсов и мукулатуры, есть то, на что большинство любителей двойки внимания упорно не обращает, бросаясь фразой "это бордгейм" и вечно вспоминая "Аркхэм" и прочие "Нетраннеры", которые ничего общего с WFRP3 не имеют. Это собственно механика. Например Party Sheet, отображающий идейную суть, эмоциональную атмосферу и стратегию группы на текущий энкаунтер.
Или неоднозначность бросков за счёт побочных эффектов. Можно удачно промахнуться или хорошо рубануть и при этом потерять равновесие. О какой "чрезмерной регламентированности" тут некоторые шпециалисты заявляют ума не приложу, основа игромеханики WFRP3 сплошь непредвиденные обстоятельства, которые нужно постоянно интерпретировать.
Или то, как измеряется range во время энкаунтера - условно, инкрементами small, medium, large. Всё. Нет никаких идиотских футов и "у дварфа скорость пешком такая, бегом такая, а спринтом такая". Тупо один мув - один инкремент. И не нужно чего-то там линейкой мерять, как будто в варгейм играешь, а не в рпг. И не нужно рисовать никаких карт на милиметровке или заморачиваться с матом и стирающимися фломастерами. "Вы идёте по дороге через лес, из лесу выбегают зверолюды" - положил две карты на стол "лес" и "дорога", расставил пачку зверолюдов, между сторонами 3 инкремента. Всё - энкаунтер готов. Пропажу футов никто и не заметил, потому что всем реально пофигу на сколько стреляет арбалет, важно попасть вражине в чердак и испытать по этому поводу микрокатарсис.
Это я только три примера привёл, а их там дофига, и они все взаимосвязаны. Все компоненты взаимодействуют, и каждое такое взаимодействие интерпретируется напрямую в повествование, безо всяких промежуточных арифметических вычислений, заглядываний в книгу правил (нафиг в неё смотреть - она вся на столе в виде компонентов игры) и просматриваний таблиц.
Двойку тоже можно нарезать - я именно этим и занимался когда водил Ashes of Middenheim. У меня вопрос - много Вы успели нарезать со времён своего поста? Не думаю. Я предпочёл предоставить нарезание FFG и дать им денег за это. Нарезанная двойка вовсе не равна тройке, потому что нарезанное должно взаимодействовать и рождать случайные смыслы, а не просто играть роль читшита.
Про "атмосферность" и "атрибутивность" попробую угадать - это такой способ сказать, что листочек и карандаш более атмосферны, чем карты и прочий картон? Что-то я не уверен что мы об одной и той же атмосферности говорим.
-
Собственно как фаната 3 редакции, не могу тебя не спросить: как в это можно поиграть человеку не собирающемуся покупать ничего кроме PDFов однозначно? Т.е. дайсометалку я например находил, но насколько я понял с карточками не все так однозначно...
-
>я так понимаю "лень" и "незнание английского" это и есть основные признаки того, что WFRP3 бордгейм
Mormon, если ты не знаешь, кто такой Mr.Garret, то скажу кратко. Помимо всего прочего я переводил Ravenloft, Deadlands и 7th Sea, когда ты еще под стол пешком ходил.
Так что рекомендую найти себе другую цель для оттачивания ЧСВ.
-
Собственно как фаната 3 редакции, не могу тебя не спросить: как в это можно поиграть человеку не собирающемуся покупать ничего кроме PDFов однозначно? Т.е. дайсометалку я например находил, но насколько я понял с карточками не все так однозначно...
Если кратко, то никак. PDF брать тоже не советую - там кроме новой игромеханики ничего нет, весь флаф берётся из первых двух редакций. Третью имеет смысл брать только в коробках со всеми компонентами и никак иначе. Компоненты это не второстепенные game aids, это и есть суть системы, без них играть тупо не выйдет.
Более того, если задаться целью брать 3 редакцию, нужно учесть следующие моменты:
1. Брать придётся практически все наборы. Одним Core Set тут не обойтись.
2. Цена вопроса - 600-800 долларов, это все дополнения и все адвенчи +2 кампейна
3. Core Set нужно брать две штуки - тогда хватит и дайсов и карт под 6 игроков
4. Порядка 100 долларов уйдёт дополнительно на протекторы для карт
5. Скорее всего понадобится покупать кейсы с модульными вкладышами для хранения, сортировки и переноски компонентов. Это дополнительные расходы.
-
А еще придется прикупить Cadillac Escalado или Scoda Octavia (с гига-багажником), чтобы все эти коробочки, карточки и кубики до друзей довозить. Это еще от 700,000 до 1,500,000 рублей.
Вообщем, NoName, не по сеньке шапка. Трешка только для ролеБОЯРЪ.
P.S. Почему-то я вспомнил, как мы в детстве собирали вкладыши. Это та же самая петрушка, только в профиль.
-
Хм, а найти/докачать и распечатать картички совсем не вариант? потому что 600-800$ я пожалуй в жизни на игру не потрачу.
-
>я так понимаю "лень" и "незнание английского" это и есть основные признаки того, что WFRP3 бордгейм
Mormon, если ты не знаешь, кто такой Mr.Garret, то скажу кратко. Помимо всего прочего я переводил Ravenloft, Deadlands и 7th Sea, когда ты еще под стол пешком ходил.
Так что рекомендую найти себе другую цель для оттачивания ЧСВ.
Зарание рекомендую воздержаться в данной теме от взаимной ругани и экспрессивных заявлений!
За его знание английского никто ничего и не говорил :) Ругаться я тут точно не собираюсь, у меня цель простая - противопоставить спекуляциям и домыслам реальные факты, чтоб те, кто будут находить эту тему по поиску, интересуясь третьей редакцией, смогли рассмотреть WFRP3 под разными углами.
-
Хм, а найти/докачать и распечатать картички совсем не вариант? потому что 600-800$ я пожалуй в жизни на игру не потрачу.
Я максимум что находил в сети, это торрент с пдфами рульбуков и дополнений, сканов карт не видел - и маловероятно, что кто-то из собравших всю коллекцию станет этим заниматься. Как вариант можно использовать описания карт и рисовать их самому, при помощи какого нить редактора Magic the Gathering например - но это опять же уйма убитого времени.
Я постоянно делаю кучу всякого барахла, когда веду игры - фишечки, карточки, монетки собираю - школа у меня такая. Но последние лет 10 тупо нет времени на это - поэтому я был более чем согласен, чтоб этим занялся кто нибудь ещё, в особенности если этот кто-то сделал бы всё красиво. За такое не жалко денег. Потому что время ценнее.
Да и не сразу я всё это купил, два с половиной года методично собирал.
-
P.S. Почему-то я вспомнил, как мы в детстве собирали вкладыши. Это та же самая петрушка, только в профиль.
вкладыши из Равенлофта, Дедлэндс и 7th Sea? :)
-
Ну мне такие вещи в любом случае нравятся, надо почитать что там в пыдыэфе и подумать.
-
Вкладыши из WFRP3. Я как их увидел, сразу сказал: "Так ребятки, я пас". Мне нужна полностью законченная игра. Которую я купил и могу играть сколько мне влезет. А вот собирание доп.элементов в течение 3 лет, это бесилово дикое.
-
Мне нужна полностью законченная игра. Которую я купил и могу играть сколько мне влезет. А вот собирание доп.элементов в течение 3 лет, это бесилово дикое.
Хорошие новости, ждать три года вовсе не обязательно - все ключевые наборы уже выпущены. Можно тупо купить всё сразу и перестать беситься.
-
Это сейчас они выпущены. А тогда была только кора, за 99$. Я ее купил и... Положил обратно в шкаф.
А сейчас уже поезд ушел. В мире появились другие интересные игры, в которые хотят играть мои игроки.
Как говориться, всему свое время.
Да и вообще, я ждал от 3-шки не новой системы и карточек, а расширения игрового материала. В частности, обещанную книгу про эльфов и дварфов.
-
Да и вообще, я ждал от 3-шки не новой системы и карточек, а расширения игрового материала. В частности, обещанную книгу про эльфов и дварфов.
А что Вы подразумеваете под "расширением игрового материала"?
Про дварфов книгу выпустили - сам толком её не читал, поэтому не могу сказать насколько она содержательна в плане "игрового материала". Обратил внимание только на Кхазалидский словарик в конце.
-
Книги по оставшимся частям Old World. Книгу про эльфов. Книгу про ящерок.
Отдельный мануал по военным кампаниям. А то РПГ есть, но как в ней армия устроена и работает можно узнать только из бэка.
Это как минимум.
-
Книги по оставшимся частям Old World. Книгу про эльфов. Книгу про ящерок.
Отдельный мануал по военным кампаниям. А то РПГ есть, но как в ней армия устроена и работает можно узнать только из бэка.
Это как минимум.
Арабия, Катай, Ниппон, Инд, Лустрия - это всё конечно круто, только не стоит забывать, что FFG сторонняя кампания и работают они по лицензии и что материалы согласовываются c GW. А у GW своя политика касательно бэка и его изменений. В своё время Black Industries неплохо бэк развили, но то было BL Publishing, что в свою очередь подразделение GW.
У FFG особого выбора не было, кроме как дать новую игромеханику и оставить бэк относительно нетронутым, развив его по принципу уточнения некоторых моментов, не рассмотренных подробно в предыдущих редакциях (например Ubersreik - стартовая локация для приключенцев по 3 редакции, и конечно Karak Azgaraz - новая крепость гномов) но всё это без радикальных изменений. В FFG дизайнеры трудятся ну точно не хуже чем в своё время трудились в Black Industries над второй редакцией, и я не думаю что они не могут или тем более не хотят написать гид по Лустрии или Катай.
Что качается военных кампаний и подробного описания принципов устройства армий - тут тебе даже армибуки из WHFB не помогут - там информации ещё меньше. Проще заняться изучением военной истории нашего мира, Вархаммер от него почти не отличается.
По третей редакции есть Omens of War - на вскидку из плюшек там правила под различные стили фехтования (и конечно карты к ним), плюс структура рыцарских орденов (очень поверхностно, но крючков там хватает) и краткие описания подразделений Иперской армии.
-
WFRP2 делала Green Ronin, BL занималась исключительно консультацией. WFRP выпустила по нему всего две книги и тут же 2-шку прикрыла. Чем их 2-шка не устраивала, мало понятно. Мой инсайдер из FFG, в свое время сказал что на 3-шке была попытка обкатать меры по антипиратскому блокированию игры.
Вархаммер от реального средневековья отличается очень сильно. Только на вскидку
1) Существованием летающих тварей, что кардинально меняет всю логистику войну.
2) Массовым использованием полевой артиллерии против рыцарской кавалерии.
3) Наличием магических и мертвых тварей, с которыми вообще фиг знает как драться.
4) Плюс всякое супероружие типа паровых танков. Хотя откуда бы там танку взяться, учитывая, что аналога ПМВ в вархаммере не было.
Вообщем, логика боевых процессов тут инаковая, к реальному миру отношения не имеющая.
-
По поводу Green Ronin затупил, действительно они разрабатывали. С тем, что 3 редакция обкатка мер по антипиратскому копированию не соглашусь - такое мышление выдаёт любителя пдф-халявы, потому что WFRP3 похож вовсе не на Аркхем, как многие считают, и ещё меньше на Netrunner.
Descent: Journeys in the Dark - сходства в игровой механике видны невооружённым глазом. Нафига FFG "защищать от копирования" WFRP3 если они делают тот же Descent (и много других бордгеймов), и он у них вполне себе продаётся, при том, что цены на него ничуть не меньше (стартер тянет 80 долларов без доставки), более того, сейчас под него активно выпускаются дополнения и всякие бустеры с фигурками. Логика где, раз WFRP3 считают "провальным", зачем использовать те же механики в других играх в той же ценовой категории?
Смысл не в том, что они сильно боятся, будто Вася Пупкин из Голодрыщенска скачает книги по новой редакции на халяву - он у них все равно никогда ничего не покупал. Смысл WFRP3 - это уникальный фьюжн рпг и механик боардгейма.
Когда я скачал для ознакомления книгу правил, с первых страниц я сразу понял что это, поскольку у меня ещё остались собственные картонные заготовки с монстрами и нпц под 2 редакцию.
- это полноценная РПГ, избавляющая ведущего от изготовления заготовок под игросессию и полностью отменяет читшиты
- существенно сокращает время на подготовку модуля (ничего выписывать и распечатывать не нужно)
- позволяет ипровизировать с минимальными временными затратами во время игросессии, при этом соблюдая все правила
- даёт как игрокам, так и мастеру, широчайший спектр тактик и действий, при этом не замедляя, а наоборот - на порядок увеличивая динамику энкаунтеров, полностью заменяя точные механики из варгеймов на условные и нарративные (никаких клеточек, шестиугольников, баттлматов, террейна, рисования карт, линеек и таблиц)
- облегчает и ускоряет подсчёт результатов действий, не забивая мозги ведущего ненужной информацией, при этом оставаясь сложной игровой системой
Если разбираться в механиках и их взаимодействии, список получится более внушительный (может я таки соберусь и напишу детальный обзор). Пока читаешь рулбук, сильные стороны этой редакции непонятны, они раскрывают себя исключительно во время игры.
-
Вообще меня подмывало как-нить купить все-таки эту игру. Но всякий раз останавливало два факта:
1. я не фанат вархаммер фэнтези
2. мои игроки не фанаты вархаммер фэнтези
А так, посмотреть на бордгейм реализацию настольной рпг хочется иногда, когда натыкаюсь на упоминание.
-
А так, посмотреть на бордгейм реализацию настольной рпг хочется иногда, когда натыкаюсь на упоминание.
если посмотреть, то советую семинар с Gencon - на мой взгляд отличное ознакомительное видео.
вот ссылка на первую часть, всего их 5
http://www.youtube.com/watch?v=GKjdIX9J98s (http://www.youtube.com/watch?v=GKjdIX9J98s)
-
- существенно сокращает время на подготовку модуля (ничего выписывать и распечатывать не нужно)
- позволяет ипровизировать с минимальными временными затратами во время игросессии, при этом соблюдая все правила
- даёт как игрокам, так и мастеру, широчайший спектр тактик и действий, при этом не замедляя, а наоборот - на порядок увеличивая динамику энкаунтеров, полностью заменяя точные механики из варгеймов на условные и нарративные (никаких клеточек, шестиугольников, баттлматов, террейна, рисования карт, линеек и таблиц)
- облегчает и ускоряет подсчёт результатов действий, не забивая мозги ведущего ненужной информацией, при этом оставаясь сложной игровой системой
Это интересно. Хм. но 600-800 я все равно не могу заплатить, всякая ипотека важней ХД И к тому ж играю я часто по сети, а не вживую, что делает ценность физических карточек несколько меньше. В общем или придется искать альтернативный способы, или вовсе забить, что грустно.
Но все ж на будущее, не знаешь - эту штуку продают где-нибудь в россии по не самой страшной цене? Я понимаю что вряд ли, но надежда еще жива.
-
Это все хорошо. Но, когда ты водишь кампанию 3+ лет на WFRP2, нет никакого желания переводит ее на WFRP3 и начинать все сначала. Зачем? Игроки уже прокачали героев и выполняют эпические задания. А тут приходит FFG со своими гениальными додумками и говорит - ребята, вы все делали неправильно. Начинайте все сначала.
3-шка должна была быть развитием двушки, а не абсолютно новым непонятно чем.
-
3-шка должна была быть развитием двушки, а не абсолютно новым непонятно чем.
Ничего она никому не должна, на то она и новая редакция, чтоб быть другой, оставляя ключевые элементы. И это верно не только для WFRP. Взять то же D&D - всё равно что говорить "мы тут десять лет играли кампейн по аднд, и тут нате вам - выпустили гады третью редакцию, и наш эпик туда не лезет".
-
О'кей, Mormon, О'кей!
Действительно ни третья редакция ни её издатели мне ничего не должны. Но я тоже не должен им своих денег.
-
Мне понравился ряд идей в WFRP3, но при этом огорчило окончательное исполнение.
Ну, и в целом, судя по тому, что FFG почти перестала выпускать дополнения, новая линия не снискала особой популярности.
-
Ну, и в целом, судя по тому, что FFG почти перестала выпускать дополнения, новая линия не снискала особой популярности.
По мне так они достаточно дополнений выпустили, осталось только print on demand карты выпускать по отдельным аспектам (персонажи, карьеры, абилки и т.п.), что они и делают периодически
Кстати корбуки сейчас проходят репринт, так что я не вполне уверен насчёт "непопулярности" и прочих там "невыгодностей", такое ощущение, что все знатоки их финансовые отчёты просматривали. Под игру выпущено порядка 16 наборов не считая Pod - мало что ли?
-
Действительно ни третья редакция ни её издатели мне ничего не должны. Но я тоже не должен им своих денег.
Ну ты то может и не должен денег, например за вторую редакцию, а я вот должен до сих пор - поскольку использовал её по лицензии "скачай на шару" - не было у меня тогда возможности покупать оригиналы. Интересно сколько ещё тут таких должников по второй редакции найдётся, хоть убейте не верю я что у всех прям оригиналы книг. Ну или хотя бы купленные пдф. :)
-
>Ничего она никому не должна, на то она и новая редакция, чтоб быть другой, оставляя ключевые элементы.
Это твои додумки.
Если авторы не идиоты, они не будут рушить на корню фан-базу, а сделают мягкий переход. Как это было во времена трансферта WFRP1 в WFRP2. А трешка просто насмерть убила старые кампании. Или убила внимание к себе старых игроков.
-
Интересно сколько ещё тут таких должников по второй редакции найдётся, хоть убейте не верю я что у всех прям оригиналы книг. Ну или хотя бы купленные пдф. :)
В этом плане у меня всё дивно: полностью есть и первая и вторая редакция, плюс моя фамилия в базовом рулбуке второй редакции. :D
-
Это твои додумки.
Если авторы не идиоты, они не будут рушить на корню фан-базу, а сделают мягкий переход. Как это было во времена трансферта WFRP1 в WFRP2. А трешка просто насмерть убила старые кампании. Или убила внимание к себе старых игроков.
Ну я точно не претендую на истинность и ультимативность своего мнения :)
Фан база этот лолкто? И как конкретно их разрушили? И что значит мягкий переход, продолжать выпускать книги по 2 редакции что ли? Ну так это не смена редакции. Третья редакция оставила самое главное - систему карьер.
Я могу любой модуль/кампейн что из первой, что из второй редакции поменять под WFRP3 в разы быстрее, чем кто-то будет конвертировать первую редакцию во вторую, пересчитывая проценты и почёсывая репу над системой магии. Мне пересчитывать ничего не нужно, если в модуле солдат - я беру карточку солдата, даю ему пару тактик и использую. Если нужно стадо гоблы - я беру карточки гоблы, гринскин тактики и энкаунтер готов. Трёшка никаких кампаний не убивала - наоборот их очень легко и быстро можно адаптировать - это одна из сильных сторон редакции.
Если посмотреть в монстрятник второй редакции и задуматься - то можно понять, что профили монстров и НПЦ это всё те же заготовки, просто они в книге, а тут отдельные карты - вот и вся разница.
Я на всякий случай повторю свой вопрос из предыдущего поста - кто тут из фанатов водит по оригиналам книг, или хотя бы купил все пдфы по которым водит?
-
Ну, давайте сравним количество продуктов.
WFRP2 печатался с 2005 по 2009, т.е. 4 года. WFRP3 вышел в 2009 и уже издается 5 лет.
Под WFRP2 за 4 года вышло 26 книжек, под WFRP3 за 5 лет вышло 12 полноценных дополнений (не считая переупакованных компонентов/текста и POD-расширений, содержащих только карты).
Ну и еще для сравнения, под 40K RPG за эти же 5 лет FFG опубликовала 59 книг.
Как видно, WFRP3 в этом списке сильно отстает по спросу и интересу.
-
Я на всякий случай повторю свой вопрос из предыдущего поста - кто тут из фанатов водит по оригиналам книг, или хотя бы купил все пдфы по которым водит?
У меня есть все книги под вторую редакцию и частично Enemy Within под первую.
-
Ну и еще для сравнения, под 40K RPG за эти же 5 лет FFG опубликовала 59 книг.
Начнём с того, что 40k намного популярнее фэнтэзи, более того, это первая 40к рпг, и даже не совсем одна рпг - их несколько, с общим ядром. Это как сравнивать мягкое и кислое. Вот когда 40к рпг пройдёт третье переиздание - тогда и вернёмся к вопросу.
Дело не в количестве, а в сути. Основное направление WFRP3 - это новая игромеханика, другие аспекты там вторичны. Выпущенных наборов достаточно, чтобы раскрыть всё многообразие этой механики. Бэка и флафа, как и говорил ранее, хватает в предыдущих редакциях, тут существенно новое придумывать без радикальных изменений уже некуда. Это всё тот же Oldworld с теми же гоблинами и культистами. Больше того же самого богу того же самого.
Плюс противоречивые хотелки фанатов, которые хотят как-бы нового чтоб аж дух захватывало, но и чтоб при этом было как сторое и не менялось ничего. Что так, что эдак говном закидают.
-
Я, в первую очередь, указываю на то, что WFRP3 не снискала популярности, сопоставимой с предыдущими и параллельными линейками, и, так как, действительно, основным отличием была новая механика, думаю, можно сказать, что именно она не нашла отзыва в сердцах целевой аудитории. Что, конечно, несколько печально, но, надеюсь, для FFG это тоже ценный опыт.
-
надеюсь, для FFG это тоже ценный опыт.
Да, я думаю теперь они бордгеймы и всякий околоскирмиш будут делать отдельно, а ролевые игры отдельно, без смешивания.
Но ещё я уверен, что этот эксперимент повторят в будущем другие, и у них он будет пользоваться бОльшим успехом, правда это уже будет не Вархаммер.
-
Ну, они уже, собственно, повторяют эксперимент с Star Wars RPG, и там, судя по тому, что я слышал, повторено все то, что мне не понравилось в WFRP3. Хотя тут, думаю, продажи будут сильнее, как минимум благодаря лицензии.
-
У меня порядка 80% книг по вархаммеру 2 - печатные. Оставшиеся это всякие тулкиты для мастера и игрока (мне вообще не нужные), плюс крысюки, которых я нигде за нормальные деньги найти не могу (нормальные это <200F с пересылкой), да пара модулей в сканах.
А вот из трешки у меня только кора за 99 долларов. Остальное даже не покупал.
Ты вот Mormon говоришь, что перенести из 2 в 3 героев нет проблем. Это так, если герои у тебя люди. А у меня в Талабхэйм 3 Campaign герои крысы. И вот тут мы поплыли, потому как это не конвертируемые без костылей персонажи. Так же, как и вампиры, скажем.
Плюс еще такой момент. Я когда открывал книжки по WFRP2 я чувствовал дух вархаммера. Они стилистически правильно сделаны была, а вот книги по 3-шке выдержаны в духе D&D без кобольдов. Переворачивая страницу, каждый раз опасаешься натолкнуться на Пун-Пун-а.
-
Это всё одно большое ИМХО, игра за крыс-вампиров, которых "нельзя" сконвертировать(а то вот вторая редакция прямо создана для игры крысами и вампирами), ощущения от артов и оформления. Я например, пребывая в своём субъективном заглюке, считаю что цветное оформление второй редакции весьма далеко от самого настоящего и единственно правильного вархаммера, сформированного в моей голове в основном черно-белыми артами Адриана Смита. И что, вторая редакция от этого плохой продукт и эпик фейл? Не думаю.
Нравится Вам играть крысами-вампирами вот уже третий год один и тот же эпик кампейн и мнить себя вершителями судеб в Old World - та пожалуйста, каждый сходит с ума по своему. Я длинные кампейны вобще не вожу, в основном отдельные адвенчи. И никаких игроков крыс и вампиров - только классика безо всяких хоум рулов. Значит ли это что всё что мне не нравится плохо и неправильно и бред собачий? Оно мне просто не подходит либо неинтересно, чего об этом говорить.
Я тут как бэ не агитирую Вас срочно бросаться и покупать 3 редакцию, хотя считаю недостаток в цене сильно преувеличенным. Как мне тут правдиво указали, на сбор двойки нужно потратить практически те же деньги. 26 книг в среднем по 25 долларов за штуку это порядка 650 долларов за всю вторую редакцию без стоимости пересылки. Только не начинайте про то, что она стоит своих денег, а третья не стоит и т.п. - это каждый решает для себя и только для себя.
-
Ну, они уже, собственно, повторяют эксперимент с Star Wars RPG, и там, судя по тому, что я слышал, повторено все то, что мне не понравилось в WFRP3. Хотя тут, думаю, продажи будут сильнее, как минимум благодаря лицензии.
Мне как раз понравились "нарративные дайсы", поэтому я собираюсь ближе к зиме начинать собирать и ЗВ. Главный дизайнер там всё тот же что и в WFRP3 - Jay Little. Хотя Star Wars ближе к классическим рпг, по крайней мере по нему продаются только книги, безо всяких токенов, карточек и прочего картона (Beginner Game не в счёт, там упрощенные правила и как следует из названия - это набор для тех, кто только знакомится с настольными РПГ - поэтому там картон таки присутствует, но он иного характера - карта корабля, карточки персонажей, немного токенов сугубо для отслеживания параметров).
Мне удобней и интересней итерпретировать систему символов, а не просто цифры. Тем более, что в нарративных дайсах ЗВ сохраняется неоднозначность результатов действий как и в WFRP3. Например персонаж игрока стреляет из боукастера по врагам в узком корридоре и промахивается, но при этом выкидывает положительный второстепенный эффект(преимущество). Это даёт игроку право выбрать из положительных эффектов желаемый результат (с точки зрения тактики и зрелищности) - например заряд из боукастера пролетел у самого уха цели и оглушил её. Прежняя редакция ЗВ по сути была тестом D&D4 и сильно зависела от гридов и миниатюр - такое далеко не всем нравится. FFG сделали её нарративной с условным разрешением комбата - тут дело не только в лицензии. Кроме того это один из самых красивых корбуков, которые я когда либо видел. Есть много причин, по которым новая редакция рулит лично для меня.
Один из моих самых любимых элементов в WFRP2 - это таблицы критов (второй - губительные последствия от использования магии). Но меня всегда интересовали сами описания эффектов, а не система механики, к которой они были привязаны. В этом плане от WFRP3 я получил именно то, что нужно.
-
Мне нравится идея кастомных дайсов (за исключением того, что усложняется расчет вероятностей) и карточек, но в WFRP3 (и в SW RPG, судя по тому, что я слышал о ней) слишком много правил сводится исключительно к манипуляциями дайсами, со слабой или смутной привязкой к происходящему в игре.
Например, Party Tension Meter не объясняет, что как он связан с происходящем в игре, что происходит, когда он доходит до маркированных делений. Большая часть спец.абилок карьер и локаций сводится к “добавьте такой-то кубик туда-то”, и мне это кажется ужасно протраченным потенциалом. Я бы хотел, чтобы они были все сделаны на уровне Small but Vicious Dog.
То есть, для сравнения в моем любимом Apocalypse World спец.абилки карьер это “вам подчиняется банда головорезов, которые не верят ни в бога, ни в дьявола” или “в начале боя вы можете назвать персонажа, который точно умрет или точно выживет” или “в битве ты считаешься не за одного человека, а за банду”.
То есть, в идеале, перекладывание кубиков не должно быть самоцелью.
-
Непонятно, потому что в правилах разобраться до конца нужно. Советую перечитать Player's guide с 25 по 26 страницу по поводу Party Tension.
The party tension meter is not meant to either punish players for their behaviour (good or bad) or to be a substitute for good roleplaying. It is simply another tool available to all players, one that (like all other tools in Warhammer Fantasy Roleplay) ultimately is intended to be used in the service of good storytelling.
The party tension meter provides another mechanical aspect of the game that the players can manipulate to communicate the intangibles of the plot. If the party spends the night by a marsh, plagued by mosquitoes, and no one sleeps well, it helps reinforce the in-character consequences of such an event to increase the party tension meter. If the elf and the dwarf constantly bicker, increasing the party
tension meter serves not only as a mechanical reflection of their in-character conflict, but also as a valuable way to partition in-character and out-of-character conflict. Did the high elf just insult you again? Growl at him and increase party tension
-
Спец абилки и карты локаций сводятся не только к "прибавь кубик", там всегда есть описания. Например Back Alley (точно не помню названия) добавляет к социальным тестам персонажей Gold Tier 2 черных дайса. Если глядя на описание и эффект локации в голову не приходит никаких ассоциаций/идей для отыгрыша/связи с игровым миром и нарративом... ну что тут сказать - либо ведущий плохо понимает правила и как кубы интерпретировать, либо эта система тупо не для него, поскольку он не улавливает сути.
Мне сразу понятно, что в переулке этом воняет, кто-то с третьего этажа вылил таз с помоями прямо под ноги, а в куче мусора на канализационной решётке копошатся крысы. Приключенцу из высшего сословия это сигнал отыграть своё происхождение - высказать нечто высокомерное по поводу образа жизни простолюдинов, проблеваться от такого букета запахов или побледнеть и наотрез отказаться следовать за группой дальше по переулку, предложив пойти по главной улице - что в свою очередь может вызвать возражения и насмешки сопартийцев из Brass Tier - а это в свою очередь усиливает напряжённость и сдвигает Party Tension Meter на одно деление вправо, и если это деление под номером 5 или 10 - то в группе может произойти временный раскол и выяснение отношений, с потенциальным мордобоем. Party Sheet отделяет отношения игроков и отношения персонажей.
-
Непонятно, потому что в правилах разобраться до конца нужно. Советую перечитать Player's guide с 25 по 26 страницу по поводу Party Tension.
Нет, ну я это, разумеется, читал, и не один раз в попытке понять, как это применять на практике, но, в общем, это так и осталось тревожной загадкой.
то в группе может произойти временный раскол и выяснение отношений, с потенциальным мордобоем. Party Sheet отделяет отношения игроков и отношения персонажей.
То есть, я абсолютно не вижу, что Tension Meter делает для того, чтобы гармонично вписать в фикшн игры эту самую ссору, за исключением того, что дает команду “а теперь – ругайтесь”. То есть, идея сама по себе неплохая, но реализация могла быть значительно интересней.
То же самое с переулком – эти два черных дайса сигнализируют абстрактное что-то, что можно придумать, но полностью отвязаны от происходящего в игре (и, в целом, факт, что переулок загаженный мне кажется довольно очевидным и не заслуживающим дополнительной игромеханической реализации). А вот если бы на карте было написало что-то типа “Если у персонажа выпадает звезда хаоса, то его окатило помоями, вылитыми из окна/он упал в сточную канаву” то она – по крайней мере на мой вкус – тут же стала бы раз в десять интереснее.
-
Любые дайсы, если уже на то пошло, символизируют нечто абстрактное что-то, что можно придумать, и что полностью отвязано от происходящего в любой конкретной игре, работа ведущего и игроков в том, чтобы подстроить это под игру. На мой взгляд достаточно хорошо описан эффект. Если бы на карте было бы написано "вас окатили помоями", то каждый раз, когда ведущий использовал бы данную карту локации, его все упирало в одни и те же помои. Вместо этого карта даёт общее описание - нарративную часть, и даёт 'пример' влияния обстановки на персонажей - минусы на соц тесты персонажей определённого сословия. Другие карты могут описывать эффекты ограниченного пространства, как например вход в канализацию - энгейджмент здесь может быть не больше 4 персонажей - это уже даёт общее представление о том, что тут весьма узко, что автоматически влияет на многие другие аспекты, как механику так и повествование.
Карта это просто заготовка, смысловая единица, от которой отталкивается воображение, а не заменитель, который даёт максимально точное описание происходящего. Кому-то проще использовать текстовые заготовки, кому - символы игромеханики, тут от восприятия зависит.
-
Ну вот, по моему впечатлению от игры, эти заготовки могли быть значительно интереснее, ярче, вносить больше в колорит мира (который очень важен в WFRP), активнее учувствовать в драматических ситуациях (я все еще считаю, что “вас окатило помоями” гораздо интереснее, чем “добавьте два черных кубика”).
Понятно, что вкусы разные, но мне нравятся системы, в которых механика участвует в создании фикшена, и поэтому в WFRP3 я вижу скорее упущенные возможности.
-
Давайте на конкретном примере Back Alley, как я уже говорил, там не только указания в стиле "добавьте два чёрных кубика", там есть арт и флаф. Вот полный текст карты локации:
A squalid and dirty alley runs in twists and turns here. The buildings loom and bulge above like they may collapse at any moment, and the collection of buttresses, back doors, sewer grilles, and other unsightly necessities of city life make this alley a hazard to navigation.
Character with a Strength rating higher than his Agility rating suffers 2 misfortune dice to all physical actions in the cramped Back Alley.
Characters in the gold or silver social tier suffer one misfortune die to all mental actions in the Back Alley.
Арт, как всегда чёрно-белый с эффектом сепии, изображает перекошенные, напирающие друг ну друга здания, выбитое окно, в чёрном дверном проёме рядом с окном скрывается еле заметная непонятная личность у которой отчётливо просматривается кривой нож в руке. В двух шагах от дверного проёма и окна - в правой части арта - виден небольшой алтарь Сигмара - это ниша в здании, выложенная человеческими черепами, перед грудой черепов горит свеча. Второй этаж над алтарём подпирают перекошенные балки, из которых опасно торчат не забитые до конца гвозди. Узкий проход между зданиями - месиво из грязи и многочисленные лужи. Из других деталей можно ещё отметить бочку и разбитого окна. В бочке остатки пиломатериалов - доски и всевозможные бруски разных размеров.
Объясните мне почему это не атмосферно и почему это не связано с происходящим в игровом мире?
Насколько я понял из нескольких ревью Apocalypse World и примеров игромеханики, в ней упор делается на действия, а свобода описаний предоставляется игрокам. Получается действия и события в игре жестко регламентированы и согласно правилам - если случаются, то случаются. Игроки выбирают из нескольких вариантов и отыгрывают свой выбор. При этом описание мира лежит полностью на игроках и ведущем. Сам по себе Apocalypse World нифига не атмосферен, потому что описывает лишь суть событий и действий. Это даже не сеттинг. Почему он кажется Вам атмосфернее WFRP3, где количество зацепок для развития в приключения огромно. Просто они иного качества.
-
И ещё пара вопросов:
Кто пробовал водить Вархаммер используя ядро Apocalypse World?
Чем указанные выше игровые эффекты (добавь два черных дайса) существенно отличаются от "все чеки получают модификатор -10%"? Почему 10% атмосфернее чем 2 черных дайса? Потому что если я после флафа вставлю проценты вместо дайсов, получится аккурат выдержка из какой-нибудь официальной адвенчи под вторую редакцию.
-
Объясните мне почему это не атмосферно и почему это не связано с происходящим в игровом мире?
Так я говорил про механику, а не про флафф. Флафф у них ничего, и картинки хорошие, как везде у FFG.
Чем указанные выше игровые эффекты (добавь два черных дайса) существенно отличаются от "все чеки получают модификатор -10%"? Почему 10% атмосфернее чем 2 черных дайса? Потому что если я после флафа вставлю проценты вместо дайсов, получится аккурат выдержка из какой-нибудь официальной адвенчи под вторую редакцию.
Дело в том, что механика второй редакции является ностальгичным ретроклоном (что для меня плюс) с простой и относительно прозрачной механикой (что так же для меня плюс), не требующей манипуляций большим количеством компонентов и компонентов (см. первые два примечания).
И, собственно, в этом (как я уже писал) заключается моё основное разочарование в третий редакции, что заявления о введении “нарративных дайсов” и использовании компонентов для создания фикшена и усиления атмосферы на практике либо оказываются довольно слабыми, либо манипулирование компонентами в них является самоцелью.
Сам по себе Apocalypse World нифига не атмосферен, потому что описывает лишь суть событий и действий.
После этой фразы я не уверен, что нам есть смысл вообще о чем-либо разговаривать.
-
:offtopic:
Вот не хотел я в эту дискуссию лезть, не хотел...
Сам по себе Apocalypse World нифига не атмосферен, потому что описывает лишь суть событий и действий.
После этой фразы я не уверен, что нам есть смысл вообще о чем-либо разговаривать.
А потом они обижаются, когда их называют сектантами.
-
:offtopic:
Вот не хотел я в эту дискуссию лезть,
А потом они обижаются, когда их называют сектантами.
Давайте мы будем либо вносить осмысленный вклад в дискуссию, либо действительно не будем в нее лезть?
-
Так я говорил про механику, а не про флафф. Флафф у них ничего, и картинки хорошие, как везде у FFG.
После этой фразы я не уверен, что нам есть смысл вообще о чем-либо разговаривать.
Забавно выходит, когда Вы обсуждаете WFRP3, флафф и механика идут порознь, хотя на тех же картах локаций, которые мы обсуждали, присутствует и то и другое. Когда дело доходит до Apocalypse World, Вы этого разделения не делаете.
Я вовсе не считаю Apocalypse World неатмосферным, просто демонстрирую Вашу логику.
-
Кто пробовал водить Вархаммер используя ядро Apocalypse World?
Пробовал, вышло круче чем по 2 и 3 редакциям.
-
Пробовал, вышло круче чем по 2 и 3 редакциям.
а можно раскрыть тему, по крайней мере по сравнению с третей?
-
Тему про AW раскрывать очень сложно, кроме как на практике. Если интересно, могу в Москве устроить тебе мастер класс ))
Сами системы очень разные. WHRP3 максимально прямолинейна в своей механике, при высокой рандомности самих бросков, читать эти броски неинтересно. То что написано на карточках зачастую дает только простой эффект, из серии получи армор, увеличь демедж, повесь на оппонента статус и т.д. Конечно интропретировать и описывать все это можно сколько угодно красиво и интересно, но по факту мне и моей группе сама система никак в этом не помогала. Хотя по сравнению со второй редакцией в ней есть много интересностей.
Поиграв же по AW по достаточно простому хаку на тему WH, мы получили намного более интересный и динамичный историю с красочными сценами и решениями. И как раз в данном случае механика помогает в достижении такого результата.
WHRP3 мне на самом деле напомнила roguelike rpg, со всеми этими трекерами, спешл картами т.д. Пока я читал превьюшки мне казалось что это будет супер круто на игре, потом купил, поиграл и понял, что все это только ограничивает простор для маневра.
-
Забавно выходит, когда Вы обсуждаете WFRP3, флафф и механика идут порознь, хотя на тех же картах локаций, которые мы обсуждали, присутствует и то и другое. Когда дело доходит до Apocalypse World, Вы этого разделения не делаете.
Нет, почему же, вполне делаю, просто в AW их гораздо сложнее разнести. И если бы в WFRP3 они были слиты плотнее, он бы понравился мне больше.
Я вовсе не считаю Apocalypse World неатмосферным, просто демонстрирую Вашу логику.
Боюсь, что это была слишком сложная (или тонкая?) демонстрация, и я не понял ни посыла, ни предполагаемых выводов.
-
Поиграв же по AW по достаточно простому хаку на тему WH, мы получили намного более интересный и динамичный историю с красочными сценами и решениями. И как раз в данном случае механика помогает в достижении такого результата.
Пока я читал превьюшки мне казалось что это будет супер круто на игре, потом купил, поиграл и понял, что все это только ограничивает простор для маневра.
А можно на конкретных примерах - как конкретно проявились "более динамичная история" и "красоные сцены", что было такого, чего раньше не происходило при вождении второй и третей редакции?
И в каких конкретно манёврах ограничивала третья редакция?
-
А можно на конкретных примерах - как конкретно проявились "более динамичная история" и "красоные сцены", что было такого, чего раньше не происходило при вождении второй и третей редакции?
Как я уже говорил - легче понять на практике. Если ты задаешь этот вопрос то очевидно что ты не играл в AW.
И в каких конкретно манёврах ограничивала третья редакция?
Давай для примера возьмем такую сцену: рыцарь (PC) в яростной атаке пронзает своим мечом демона хаоса. Из раны демона хлещет кислота, а от меча остается лишь одна искореженная рукоятка.
Используя движок AW это может быть результатом частичного успеха в действии, направленным на убийство демона или же его провале (в зависимости от контекста, например от того, насколько важен для истории был сгинувший меч).
Как же мне реализовать такую же сцену с помощью WHRP3? Сколько и какие негативные результаты должны быть на броске, что бы можно было бы справедливо уничтожить оружие героя? Я не знаю. И система не помогает мне узнать.
Более того, у системы есть достаточно четкий баланс, который таким "нестандартным действием" будет сильно нарушен. Модификаторы, которые описываются в карточках для "неудач" на кубах куда менее жесткие, чем подобная потеря.
-
Если ведущий заранее решает, что для сюжета важно, чтоб меч был уничтожен, нафига вобще заморачиваться с системой - сказал "твой меч расплавился" и всё. Если ведущий хочет, чтоб всё было таки "по правилам", то можно заранее решить - раз у особого демона по жилам течёт кислота, которая вмиг способна превращать метал (что уже говорить о плоти) в пар, то отталкиваться следует от общих правил интерпретации дайсов.
На вскидку - каждый, кто ранит демона в ближнем бою оружием и выкидывает на попадание звезду хаоса но наносит дамаг, остаётся нафиг без оружия. И по правилам и ведущий доволен, что яркая идея отлично проявила себя - вся группа бегает в шоке с искорёженными рукоятками. Либо можно мягче сделать - чтоб правило касалось только последнего удара нанесённого демону и только колющим/режущим, но тогда не стоит обижаться, если красивого эпик фейла с мечом не выйдет, и рыцар навыкидывает сплошные молотки и кометы, либо демона забьёт брайт мейдж фаерболом, ну или баунти хантер болт тому всадит в черепушку. Хотя в последнем случае тоже возможен фонтан, которым обдаёт стоящего рядом рыцара, пускай он реакцию Dodge использует, или остаётся без кирасы.
То что там на картах результаты прописаны, это ещё не значит что их нельзя корректировать в целях красочного нарратива и массового производства искорёженных рукояток. Тут тоже есть механика очень негативных второстепенных последствий, как ведущий их интерпретирует - его личное дело. И кстати на некоторых картах описывается эффект обезоруживания.
-
Ну Мормон, ты в итоге что хочешь то услышать? ))
То что там на картах результаты прописаны, это ещё не значит что их нельзя корректировать в целях красочного нарратива
Ну дык можно их скорректировать вплоть до того, что бы кидать 2д6 и использовать мувы из AW. ))
Я то тебе говорю - AW механически способствует и дает легко реализовать много оригинальных сцен. WHRP3 этому не способствует. А пилить и делать из карандаша самолет можно в любой системе.
что для сюжета важно, чтоб меч был уничтожен, нафига вобще заморачиваться с системой - сказал "твой меч расплавился" и всё
Вот мы и решили не заморачиваться на WHRP. В AW же каждое игромеханическое действие важно для сюжета.
-
Ну дык можно их скорректировать вплоть до того, что бы кидать 2д6 и использовать мувы из AW. ))
Я то тебе говорю - AW механически способствует и дает легко реализовать много оригинальных сцен. WHRP3 этому не способствует. А пилить и делать из карандаша самолет можно в любой системе.
Я больше скажу, можно скорректировать до того, чтоб вобще ничего не кидать. Я понимаю, что AW объяснить толком никто не может и все отмазываются фразой "это невозможно объяснить, это нужно испытать на практике", что рождает некоторые ассоциации с деструктивным культом )) Если система так проста и прямолинейна и всячески способствует, наверное несложно объяснить разницу на конкретном примере.
Можем вернуться к примеру выше. Я подробно, как мне кажется, объяснил простой способ реализации негативных второстепенных последствий в виде кислотного демона и испаряющегося оружия. Вы пока ограничились общей фразой "AW способствует, wfrp3 не способствует".
-
Я тут просматривал Вархаммер хак для Dungeon World, Вы случаем не этот ли фейл на броске имели в виду?
Destroy something important to them – a sword is broken in the middle of a fight, a loved one is murdered during the night.
Если да, то это ведь тоже нужно интерпретировать, не? Я кажется начинаю понимать, в чём особенность AW, если в WFRP3 интерпретация звезды хаоса - "выпиливание самолёта из карандаша", то в AW нет никакого карандаша, из которого этот самолёт можно было бы выпилить, там просто написано "думайте о самолёте". А если нужна подводная лодка, то вместо самолёта нужно вставить "подводная лодка".
В любом случае ведущий и игроки это придумывают сами, система не говорит им конкретно что делать, лишь задаёт общее направление - отними, прибавь, уничтожь и т.п. И приводит маленький пример.
-
Если да, то это ведь тоже нужно интерпретировать, не?
Не сколько интерпретировать, сколько исполнять инструкцию.
-
Хорошо, там конкретно написано "сломался меч/ночью умер близкий". У этой инструкции есть два результата на выбор - ломаются исключительно мечи и близкие мрут как мухи. Молотки/щиты/доспехи не ломаются, в инструкции этого не сказано. Нужно следовать инструкции, а не интерпретировать её.
Тут существенно ограничен выбор. Я бы даже сказал, что я ни в одной игре таких чудовищных ограничений не видел. Почему ломаются только мечи?
Я больше скажу - вариант с демоном тут не подходит, потому что там меч не "ломается", он "растворяется кислотой" - этого в инструкции не было.
-
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FS2WMexy.png&hash=94a7bdf98f8d2a1aba84b3287babad702fd7eeae)
-
Давайте ещё вот такой пример фейла рассмотрим:
Corrupt their minds or bodies – exposure to Warpstone causes a sudden mutation, a cursed amulet makes them dream of horrible things.
В WFRP3, у троллей есть такой экшн "окатить блевотиной", вот что там указывается в качестве результата:
Effect: The vile creature belches a sizzling stream of potent stomach acid at its unfortunate target.
The target must succeed at an Average (2d) Discipline check or immediately suffer a temporary insanity with the Chaos or Trauma trait.
Объясните мне, чем инструкции из хака отличаются от инструкций на картах? Почему WFRP сухое невыразительное "прибавь кубик, отними кубик", а AW - атмосферные инструкции, создающие яркие сцены(corrupt their mind or bodies)?
-
Прежде чем мы продолжим, давайте сделаем декларацию о намереньях.
Какой тезис вы выдвигаете? Что WFRP3 не отличается от AW? Если да, то эта мысль мне кажется мне достаточно абсурдной, чтобы не принимать участия в дискуссии. Если нет, то что?
-
***Я на всякий случай повторю свой вопрос из предыдущего поста - кто тут из фанатов водит по оригиналам книг, или хотя бы купил все пдфы по которым водит?***
Я вожу по оригиналам книг и покупаю все книги тех сеттингов по которым вожу.
Исключение я сделал только для 4 редакции ибо там было слишком много мукулатуры и использовалось из нее чуть.
В частности когда я водил по 2 редакции у меня была полная коллекция книг 2 редакции.
И даже был оригинал 1 редакции хотя в те годы вообще было не найти книг.
Тот скан 1 редакциии который в сети - это моя книга, кстати (с характерным повереждением обложки).
Мормон у меня в свою очередь вопрос к тебе. Ты не мог бы написать обзор 3 редакции хороший? отличия от второй, от других игр.
Какие книги стоит купить, какие нет и т.д.
-
Мормон у меня в свою очередь вопрос к тебе. Ты не мог бы написать обзор 3 редакции хороший? отличия от второй, от других игр.
Какие книги стоит купить, какие нет и т.д.
Я именно это и собираюсь сделать, на основе этой ветки. Список того, что и для чего и в каком порядке покупать там будет.
-
:offtopic: Хорошо, там конкретно написано "сломался меч/ночью умер близкий". У этой инструкции есть два результата на выбор - ломаются исключительно мечи и близкие мрут как мухи.
...
Тут существенно ограничен выбор. Я бы даже сказал, что я ни в одной игре таких чудовищных ограничений не видел. Почему ломаются только мечи?
Я начинаю многое понимать.
-
Какой тезис вы выдвигаете?
Я тезис двинул с самого старта дискуссии - я фанбой WFRP3, мне кажется этот факт многое должен был объяснить.
эти два черных дайса сигнализируют абстрактное что-то, что можно придумать, но полностью отвязаны от происходящего в игре
Повторю свой вопрос, почему "Destroy something important to them – a sword is broken in the middle of a fight, a loved one is murdered during the night." менее абстрактно и более связано с происходящим в мире, чем "The vile creature belches a sizzling stream of potent stomach acid at its unfortunate target." На мой взгляд и первое и второе - абстракция. Первое даже в большей степени.
Большая часть спец.абилок карьер и локаций сводится к “добавьте такой-то кубик туда-то”, и мне это кажется ужасно протраченным потенциалом.
Я уже привёл Вам несколько примеров того, что это не так. И вот мой следующий тезис - Ваши впечталения от WFRP3 в лучшем случае поверхностны, впрочем как и мои от Apocalypse World.
В любой системе механика интерпретируется в образы и повествование, само по себе это происходить не будет. Кому-то нравится интерпретировать d100, кому-то карточки и кастомные дайсы, кому-то инструкции. Я вовсе не пытаюсь тут доказать, что карточки лучше - это вопрос исключительно личных предпочтений. Но я не понимаю как одно и то же, судя по заявлениям, может и ограничивать выбор излишне точными формулировками, и являться при этом абстракцией, не привязанной к происходящему в мире. На мой вгляд это взаимоисключающие понятия.
-
Мне вот интересно как проходит игра в Ваху3.
Не мешает ли все эти карточки, треки и т.д. ролеплею?
-
:offtopic: Я начинаю многое понимать.
Если читать всю последовательность рассуждений, а не смотреть на отдельные части поста с последней страницы, так вобще можно достичь просветления.
-
Прежде чем мы продолжим говорить предметно, все же решим, к чему мы стремимся.
Я тезис двинул с самого старта дискуссии - я фанбой WFRP3, мне кажется этот факт многое должен был объяснить.
Я не думаю, что тут с этим кто-то спорит.
Ваши впечталения от WFRP3 в лучшем случае поверхностны, впрочем как и мои от Apocalypse World.
Ну, я считаю, что моего опыта игры по WFRP3 вполне достаточно, чтобы составить полноценное впечатление о системе (по крайней мере, в той форме, в которой она представлена в изначальном комплекте), и я не думаю, что вы сможете доказать мне обратное.
Давайте все-таки ставить какие-то достижимые цели.
P.S. Пример с троллем - как раз неплохой, и в игре монстры были скорее ничего. Если бы всякие карьерные абилки и прочие травмы с локациями были бы сделаны хотя бы на том же уровне, что карточки монстров, я, возможно, сейчас бы играл в WFRP3.
-
Поразительная способность сектантов AW засрать любую тему своей сисетмой.
Тема: "[wfrp] Впечатления от 3-й редакции" - а туда же, понабежали сектанты и устроили непонятно что.
-
Ну, я считаю, что моего опыта игры по WFRP3 вполне достаточно, чтобы составить полноценное впечатление о системе
Если бы всякие карьерные абилки и прочие травмы с локациями были бы сделаны хотя бы на том же уровне, что карточки монстров, я, возможно, сейчас бы играл в WFRP3.
А может всё-таки было недостаточно? Я не спорю, но просто я уже третью страницу тут вполне конкретные выдержки из рулбука и карт привожу, которые доказывают обратное (ну или по крайней мере вносят неоднозначность). Если так будет продолжаться, то скоро эту тему можно будет распечатать, нарезать и водить по ней. Как доберусь до дома я приведу пару примеров и травм и карьерных абилок.
Локацию я уже одну описывал, Вас там не устроил недостаток направляющих сюжет глаголов. Я на всякий случай напомню, что эпизоды здесь нужно готовить заранее, разделяя их на акты и тут это не просто дань традиции, зарекомендовавшей себя веками, тут на этом основываются ключевые элементы игромеханики - rallу points происходящие между актов и скорость восстановления от ранений, стресса и конечно нарастающий party tension - игромеханика конфликтов между персонажами. Для создания сцен(актов) модуля использовать карты локаций самое оно - и тут важнее не действия, а общие описания обстановки плюс механика, которую иногда имеет смысл дополнять условиями и эффектами.
-
Мне вот интересно как проходит игра в Ваху3.
Не мешает ли все эти карточки, треки и т.д. ролеплею?
Тут многим мешают, не чувствуют они связи.
Лично мне наоборот способствуют, как косвенно, так и непосредственно. Я последний раз играл крысоловом с маленькой но оху.... злющей собачкой. Отыгрывал, понятное дело, и себя и псину. Описание поведения и команды давал основываясь на картах действий - в зависимости от контекста получалось и разнообразно и красочно, хотя у псины было всего несколько карт. Она и за жопу кусала врагов, и истерично лаяла разбрызгивая слюну, не одну пару культистских яиц отгрызла напрочь. Кстати я многим угрожал в таверне такой расправой, "Шо ты сказал барахло? Хош без яиц остаться?" При этом псина начинала злобно рычать и скалить клыки. Нормальный intimidation check получался.
-
А может всё-таки было недостаточно? Я не спорю, но просто я уже третью страницу тут вполне конкретные выдержки из рулбука и карт привожу, которые доказывают обратное (ну или по крайней мере вносят неоднозначность).
Доказывают утверждение обратное какому?
Если так будет продолжаться, то скоро эту тему можно будет распечатать, нарезать и водить по ней. Как доберусь до дома я приведу пару примеров и травм и карьерных абилок.
Так пару удачных и я могу привести. Мне, например, нравится Small But Vicious Dog. Это не отменяет того, что большая часть сводится к "добавьте кубик".
-
Доказывают утверждение обратное какому?
большая часть сводится к "добавьте кубик".
Вы сами ответили на свой вопрос. Можно конкрентные примеры привести этой "большей части?
-
Можно конкрентные примеры привести этой "большей части?
В смысле, мне вам дать полный список карт, которые мне не нравятся? Я боюсь, это займет у меня больше сил и времени, чем я готов потратить.
-
Было бы достаточно нескольких для детального рассмотрения.
-
Мормон, Ваш отыгрыш псины и угроз "хошь яйца откушу" очень глубокий ролейлей и весьма любопытный факт к Вашему психологическому портрету, прошу Вас, раскройте побольше секретов своего актерского мастерства!
"ВЕРЮ!!" :))
-
Ну, я уже выше приводил примеры, но, на вскидку, карты способностей Student, Thief, Mercenary, Waywatcher и Apprentice Wizard.
-
Нормальный wfrp3 "ролеплей"... для младших школьников и для фанатов карточного "ролеплея".
Где-то между монополией с ее "у вас умер дядя-тролль, получите наследство 100 золотых" и зельеварением.
"Зач0т" :))
-
Мормон, Ваш отыгрыш псины и угроз "хошь яйца откушу" очень глубокий ролейлей и весьма любопытный факт к Вашему психологическому портрету, прошу Вас, раскройте побольше секретов своего актерского мастерства!
"ВЕРЮ!!" :))
Нормальный wfrp3 "ролеплей"... для младших школьников и для фанатов карточного "ролеплея".
Где-то между монополией с ее "у вас умер дядя-тролль, получите наследство 100 золотых" и зельеварением.
"Зач0т" :))
-
Арсений, хорошо, тогда прошу бессрочный бан, поскольку если Вы мои сообщения выше считаете флудом, хотя я иронизировал над тем, что выставляется как великий ролеплей в wfrp3, то мне не место на данном форуме, поскольку аргуметнация выше (пост 102 данной ветки), а также словарный запас автора упомянутого поста не демонстрируют художественной ценности, а также не объясняют какие карты используются, также являясь флудом.
Вы считате неаргументированной приведенную выше иронию? Хорошо, объясните мне игоровую ценность и отличия "отыгрыша" собаки по картам от непися по дайсу с прописанными действиями, а также ценность игромеханического процесса "откушу яйца" мотивов персонажа, глубины его отыгрыша и раскрытия игровой личности с использованием карт.
Тут я буквально вижу "быдлоотыгрыш", что, простите великодушно мою тонкую натуру, непросвещенному игроку не кажется объяснением ценности механики wfrp3 и, тем самым, позволяет мне в ироничной форме просить раскрыть глубинный смысл подобной механики и ролеплея.
-
-
Мормон, Ваш отыгрыш псины и угроз "хошь яйца откушу" очень глубокий ролейлей и весьма любопытный факт к Вашему психологическому портрету, прошу Вас, раскройте побольше секретов своего актерского мастерства!
"ВЕРЮ!!" :))
Нормальный wfrp3 "ролеплей"... для младших школьников и для фанатов карточного "ролеплея".
Где-то между монополией с ее "у вас умер дядя-тролль, получите наследство 100 золотых" и зельеварением.
"Зач0т" :))
Я театральный не заканчивал и на Оскар не претендую. И да, я младший школьник - тут один гуру водил ещё когда я пешком под стол ходил. Может я и моя группа примитивно играем и криво отыгрываем, спорить не буду. Нас особо никто этому не учил, глубоких гуру-ролевиков не завезли.
Зачем кстати парня побанили, я так понял он мне подробно разъяснит как нужно было глубоко крысолова отыгрывать.
-
Зачем кстати парня побанили, я так понял он мне подробно разъяснит как нужно было глубоко крысолова отыгрывать.
-
Нас особо никто этому не учил, глубоких гуру-ролевиков не завезли.
Вот этого и не надо.
Зачем кстати парня побанили, я так понял он мне подробно разъяснит как нужно было глубоко крысолова отыгрывать.
Прочитай правила форума штоле. :)
-
Ну, я уже выше приводил примеры, но, на вскидку, карты способностей Student, Thief, Mercenary, Waywatcher и Apprentice Wizard.
Карты классовых способностей персонаж может использовать, только пока продолжает развивать карьеру. Если персонаж бросает карьеру, классовая способность у него изымается, и вместо неё выдаётся классовая способность новой карьеры. Но, если персонаж заканчивает карьеру (берёт 10 карьерных адвансов), то при переходе в новую карьеру, классовая способность от старой остаётся. Это положительный эффект от завершения карьеры. К чему это?
Классовые способности отображены на отдельных карточках, но по сути это что-то вроде расового бонуса, например бонуса к encubrance у гномов, который имеет весьма краткое описание Sturdy. Здесь и не должно быть никаких действий и, соответственно, их описаний.
Но даже они имеют обоснование, если учитывать описание выбранной карьеры на карточке карьеры, потому что классовая способность её неотъемлемая часть.
Thief один раз за сессию позволяет прибавить жёлтый дайс (экспертиза) к Guile или Skullduggery check. Эта карта отражает весь профессиональный опыт вора и пользоваться ею лучше в самом крайнем случае - когда вор должен превзойти себя и вывернуться наизнанку, выполнив действие, попадающее под две основные специализации карьеры - Guile (ментальный уровень - ввести в заблуждение, притвориться, соврать) либо Skullduggery (физический уровень - украсть, вскрыть замок, обезвредить ловушку).
Описаниие карьеры объясняет этот бонус - карманные кражи и взлом замков - тут ничего нового, это каждодневная работа. Guile - это отчасти профессиональный навык для аферистов, отчасти общение с городской стражей (взятки) и криминальными авторитетами (процент).
Bounty Hunter - один раз за игросессию охотник за головами выбирает цель, все чеки на Observation, Intuition, Melee Attack и Ranged Attack по цели получают дополнительные белый дайс(удача) в течение энкаунтера. Чем занимается охотник за головами представление имеют все, как и с вором - карьерное умение отражает суть профессии - выследить и обезвредить цель, получить вознаграждение. Заметьте, здесь также разделение на ментальный и физический уровень карьеры, под два умения на каждый, правда бонус выдаётся меньший - белый дайс даёт меньше потенциальных положительных эффектов, чем жёлтый у вора, но в отличие от вора он даётся на 4 умения, это для баланса.
-
Я уважаю ваши усилия, но боюсь, что прочтение этого поста не вызвало у меня ни желания вернуться к WFRP3, ни счесть механику интересной. ;)
-
Я уважаю ваши усилия, но боюсь, что прочтение этого поста не вызвало у меня ни желания вернуться к WFRP3, ни счесть механику интересной. ;)
На этот счёт я иллюзий не строил, цель поста была другой - показать, что "прибавьте кубик" мало чем по сути отличается от "прибавьте 10%".
-
На этот счёт я иллюзий не строил, цель поста была другой - показать, что "прибавьте кубик" мало чем по сути отличается от "прибавьте 10%".
Ну, на самом деле отличается именно тем, что кубик. ;)
Но на самом деле, если речь о том, что нет особой разницы с WFRP2 - я на это уже писал, что
Дело в том, что механика второй редакции является ностальгичным ретроклоном (что для меня плюс) с простой и относительно прозрачной механикой (что так же для меня плюс), не требующей манипуляций большим количеством компонентов и кубиков (см. первые два примечания).
-
Небольшой рассказ Грэма Макнилла "Крысолов", написанный под систему дайсов WFRP3
http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/wfrp/ratcatchers/ARatcatchersTale.pdf (http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/wfrp/ratcatchers/ARatcatchersTale.pdf)
-
@Mormon
Очень познавательно. Вот здесь есть небольшая трилогия (http://www.amazon.com/Dragonlance-Chronicles-Trilogy-Gift-Set/dp/0786926813/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1382426861&sr=8-5&keywords=dragonlance), написанная под систему Advanced Dungeons & Dragons 1st ed. ;)
-
Очень познавательно.
Что там познавательного, если рассказ ты не читал и в принципе не собирался? :)
-
Мормон у меня в свою очередь вопрос к тебе. Ты не мог бы написать обзор 3 редакции хороший? отличия от второй, от других игр.
Какие книги стоит купить, какие нет и т.д.
Поскольку тема превращается в балаган, наверное ревью мне писать тут на русском ни к чему. Есть замечательное ревью на английском, разница с прежними редакциями там в коментах ниже.
http://www.rpg.net/reviews/archive/14/14664.phtml (http://www.rpg.net/reviews/archive/14/14664.phtml)
-
Эмм... Вообще есть люди которым интересно именно ревью. За ссылку спасибо, но я бы попросил тебя все же опубликовать хотя бы список нужных продуктов с краткими пояснениями что они из себя представляют. Через пару месяцев может решусь заказать это дело каким-нибудь способом, порыскал - есть варианты купить не за самые страшные деньги (за умеренно ужасные, да). Был бы очень благодарен)
-
@Mormon
Ошибаешься, читал. Ещё когда он отдельными частями публиковался на сайте FFG в качестве тизера для третьей редакции.
-
Ошибаешься, читал. Ещё когда он отдельными частями публиковался на сайте FFG в качестве тизера для третьей редакции.
К чему тогда этот цирк с Дрэгонлэнс в теме про WFRP3?
-
К чему тогда этот цирк с Дрэгонлэнс в теме про WFRP3?
Это к тому, что игральные кости историй не рассказывают. Их рассказывают люди.
-
Это к тому, что игральные кости историй не рассказывают. Их рассказывают люди.
Серьёзно что-ли :) Зачем ты тогда d100 кидаешь, когда в Dark Heresy играешь? Рассказывал бы истории просто.
-
Серьёзно что-ли :) Зачем ты тогда d100 кидаешь, когда в Dark Heresy играешь? Рассказывал бы истории просто.
Ссылочки на рассказы ты приводишь. Причём рассказы "сгенерённые системой".
И да, я стараюсь делать историю и иногда у меня на сессиях кости не кидаются, так как нет необходимости.
-
но я бы попросил тебя все же опубликовать хотя бы список нужных продуктов с краткими пояснениями что они из себя представляют.
Я условно разделю всё на четыре блока, в порядке важности.
Блок 1 - то, что брать в первую очередь, основа:
брать нужно либо
Комбинация А
Core Set - хороший набор для старта, много дайсов, рассчитан на 3 игроков
Creature Guide - книга по монстрам и типовым НПЦ, маст хев
Creature Vault - карты существ, карты действий к ним - компоненты
либо
Комбинация Б
книги
Player's Guide - книга правил, лучше чем в Core Set - некоторые исправления, больше примеров, индекс карт и их эффектов.
Game Master's Guide - книга ведущего, дополнена правилами из других наборов - мутации, коррапшн, болезни.
Creature Guide
тут можно сэкономить взяв пдф
+
коробки с компонентами
Player's Vault - компоненты под 3 игроков
Dungeon Master's Vault - компоненты для мастера + 1 комплект дайсов
Creature Vault
+
Дайсы - тут выбор, либо экономить и брать электронные, либо покупать WFRP Dice Accessory Pack (максимально удобно когда под каждого игрока один набор дайсов, но больше трёх наборов брать не вижу смысла, тем более что в Dungeon Master's Vault тоже есть один набор)
Если бы я покупал сейчас, я скорее всего выбрал бы Комбинацию Б - там в книгах апдейт правил, и кажется ещё некоторые карты исправлены (две), но исправления не критичны. Плюс удобство - индекс карт, и правила из других наборов включены в Dungeon Master's guide - не приходится жонглировать книгами.
Блок 2 - тут самые важные дополнения, плюшки:
Adventurer's toolkit - небольшой и очень полезный наборчик с компонентами ещё под одного игрока, плюс 10 новых карьер (в том числе Крысолов). Набор важен для вождения классической пати 4чел.
Winds of Magic - всё по магам + Тзинтч(демоны, культисты) + правила и карты коррапшн и мутаций + Адвенча
Signs of Faith - всё по пристам + Нургл + правила и карты болезней + Адвенча
Omens of War - всё для милишников + Кхорн + правила и карты по стилям фехтования, бой на маунтах, карьеры военного толка
+ Адвенча
Lure of Power - дворяне + Слаанеш + правила социальных энкаунтеров + Адвенча
Game Master's toolkit - заготовки адвенч, GM screen, дополнительные правила, новые карты локаций, плюс карты организаций
Hero's Call - тоже важный набор, тут продвинутые карьеры, заклинания и молитвы 4 и 5 уровней, правила и компоненты под игру хафлингами и ограми, правила под людей и дварфов разных регионов Империи, правила вождения высокоуровневой группы по эпическому кампейну, правила и карты под эпические угрозы. + Адвенча вобщем дофига всего
Black Fire Pass - дварфы + Карак Азгараз + правила по runesmithing и dwarf engineering + Адвенча
Практически все вышеперечисленные наборы включают сюжетные заготовки для создания своих модулей.
В принципе, если взять Блок 1 (А или Б) и Блок 2 - этого уже достаточно, чтоб водить всё что угодно.
Блок 3 - адвенчи и кампейны
2 Адвенчи и 2 Кампейна, описывать я их не буду - на офф сайте все описания есть. Если по существу - там есть дополнительные карты локаций, нпц, монстры. Плюс это отличные примеры использования системы компонентов, которые потом можно использовать для создания своих модулей. Компоненты вносят определённое разнообразие в коллекцию, но не критичны.
Блок 4 - Pod - print on demand
Это крайне опционально, небольшие наборы карт, по типу бустеров, расширяющие возможности отдельных карьер добавление карт действий. Всего 8 бустеров. From the Grave интересный, там три дополнительные карьеры и карты к ним - Necromancer, Master Necromancer, Grave Warden. Dreadfleet для любителей Dreadfleet.
-
И да, я стараюсь делать историю и иногда у меня на сессиях кости не кидаются, так как нет необходимости.
:good:
Похоже ты успешный во всех смыслах человек и самодостаточная, целостная личность.
-
Любители Dreadfleet играют в Dreadfleet.
Я все ждал, когда для RT выйдет, pod по Battlefleet Gothic, но увы... Безумие в FFG имеет свои пределы.
Сейчас я с нетерпением жду кроссовера между Star Wars Miniatures и Age of Rebellion.
-
:good:
Похоже ты успешный во всех смыслах человек и самодостаточная, целостная личность.
Нехитрая наука быть успешным в любимом хобби. :) А самодостаточные пасьянсы раскладывают и самонаслаждаются богатым внутренним миром перед зеркалом. :lol:
А вот обзор бы ты лучше всё же написал. Только на момент написания закопай поглубже своё фанбойство, скомпилируй мнение своих игроков, попытайся быть объективным хоть в какой-то мере. И тоже будешь успешным, прямо как я! :P
-
Нехитрая наука быть успешным в любимом хобби.
Слушай, а может ты книгу напишешь "как перестать беспокоиться и стать успешным в своём хобби"?
По поводу обзора могу сказать, что в этом месяце я его точно не напишу, и даже не в следующем. Пока не отвожу по системе хотя бы 15-20 игросессий, ни о каком зарывании фанбойства не может быть и речи.
-
Слушай, а может ты книгу напишешь "как перестать беспокоиться и стать успешным в своём хобби"?
Когда написание бесполезных книг станет моим хобби, тогда непременно напишу! :D
-
Обзоры на русском вообще существуют в природе? А то я нашел обзор только одной девушки, которую втянул в ролевые игры ее муж...
-
Сильно сомневаюсь, что они чем-то отличались бы от обзоров на английском: "В книгах в общей сложности бу-бу-бу страниц текста, в коробке бубубу дайсы, карточки и прочая такая фигня. Всё красиво, стоит дорого, спасибо за внимание."
На ютубах есть ещё порно про распечатывание допнаборов, где GM жадно подсчитывает добавленные в коллекцию карты и аккуратно перелистывает тоненькие книжки в хлипком переплёте.
давай ссылку на обзор, почитаем чего там девушка написала
если хочется получить представление об игровом процессе, лучше посмотреть некий аналог let's play, например вот этот очень понятно и качественно сделан, и они там даже почти без ошибок играют
http://www.youtube.com/watch?v=uE_Sg5fi6dw
Клеточный баттлмат и башенка - это понты на камеру, система наоборот старается уйти от комбата на клетках или линейках с шаблонами, и не дай бг террейном, поэтому вместо леса-баттлмата и башни на столе должны быть соответствующие карты локаций. А вот цветные кубы для отслеживания ресурсов монстры, это он отлично придумал.
-
Я думал одно время написать обзор, но тогда не пошло, а теперь смысла нет. Скоро 4-ка будет.
-
Скоро 4-ка будет.
Откуда сведения? Насколько я помню лицензия до сих пор у FFG а они никаких официальных заявлений не делали, намёками они тоже не славятся.
Что конкретно не пошло - поиграть, или написать обзор?
У меня только игры пошли, потому что хоть все наборы есть, а играть тупо было не с кем, все занятые. Проведу 10-20 игр, напишу критический обзор. Пока могу с уверенностью сказать, что подготовка модулей из предыдущих редакций не требует особой конверсии. Я провёл первую половину Контракта Олденхаллера из рулбука 1 редакции, подготовка технической части заняла минут полчаса, и то потому что у меня карты до сих пор не разобраны по категориям и хранятся в запечатаных коробках. По сути мне нужно было найти карту типичного нпц - бандита, выбрать 5 стэндапов для схемы боя, вытащить карты действий нпц. Поначалу это были Ruffian, но потом я нашёл в другом наборе Cutthroat. Плюс торговец, стражник, эксперт, дворянин. Единственная проблема была с деньгами, в 3 редакции цены в 10-20 раз ниже чем в первой редакции.
Но. Абсолютно то же самое можно сделать играя по второй редакции. Открыл профили типовых НПЦ и погнали, кому удобней и быстрее на картах - распечатает и вырежет сам. Можно вобще всю вторую редакцию изкромсать и под ламинат, чтоб все нпц, монстры, криты и манифестации хаоса были на картах. Но это ж надо самому делать, время тратить, и деньги. И не факт что меньше по деньгам выйдет :)
Что до более существенных отличий, я всё ещё не до конца понимаю как разные подсистемы ведут себя на практике. Например Party Tension. Я вобще про него забыл на первой игре, а по событиям его стоило серьёзно так усиливать, поскольку партийная эльфийка обокрала партийную гномку, плюс народ очень долго принимал решения и спорил между собой. По идее возрастающий tension должен намекнуть игрокам, что опасный для жизни энкаунтер, их персонажи могут преодолеть только дейстуя слаженной командой. Но наказание (пенальти) не лучший способ мотивировать человека к чему-либо. Идея хорошая, но механику чувствую нужо будет как-то менять.
-
>Откуда сведения?
Этот вопрос мне еще задавали во времена трешки. От инсайдеров. Более того, она есть в работающем состоянии, но руководство ей недовольно. Так что пока молчат. Если повезет, то новая инфа появится к концу года.
>Что конкретно не пошло - поиграть, или написать обзор?
Мы играли, но все эти карточки нас очень быстро достали. Ну и до кучи, версии 3-шных героев оказались совсем не такими, как версии 2-шных героев.
Поскольку серьезных причин в переходе с 2-шки на инаковую 3-шку не было, мы от новой версии отказались.
-
Я даже не представляю что там вобще может быть нового в 4 редакции, у ГеВе флаф на месте стоит. Вся третья редакция - по сути новая игромеханика. Как сделать так, чтоб новая редакция была реально новой и чтоб при этом сохранилось ядро системы - карьеры.
Потому что если убрать карьеры, реакция комьюнити (тьфу, какое мерзкое слово) будет ещё хуже чем на 3 редакцию. Флаф вперёд не двигается, значит единственный вариант может быть - делать игру по временам Сигмара. Плюс менять ключевой Ктухлу-сюжет "замочи культиста в подвале" на что-то другое. Например на массовые боевые действия, милитари кампейн.
-
Недавно закончили кампанию по тройке. Цельнодварфийской партией. Прошло все отлично, система не мешала играть. Все умерли (кроме двух персонажей, которые не захотели впятером валить целый город дварфов хаоса и свалили в закат). Но еще играть по третьей редакции захочется не скоро.
Из хороших моментов системы - интересная механика стоек (рисковая красная, консервативная зеленая, карточки имеют различные действия в разных стойках и бросаются другие кубы) и карты партии. Удобно смотреть эффекты действия/состояния сразу на карточке, а не вспоминать.
Замечено, что на высоких уровнях эпичности (30+ экспы) система начинает потрескивать. Становится слишком много кубов, много модификаторов. На всё. Это минус.
Второй большой минус - что WFRP3 это уже ни разу не "Pen-and-paper roleplaying". Нужно держать рядом туеву кучу карточек, кастомных кубов (последние удобней заменить электронной кидалкой) и мешок токенов.
Что до более существенных отличий, я всё ещё не до конца понимаю как разные подсистемы ведут себя на практике. Например Party Tension. Я вобще про него забыл на первой игре, а по событиям его стоило серьёзно так усиливать, поскольку партийная эльфийка обокрала партийную гномку, плюс народ очень долго принимал решения и спорил между собой. По идее возрастающий tension должен намекнуть игрокам, что опасный для жизни энкаунтер, их персонажи могут преодолеть только дейстуя слаженной командой. Но наказание (пенальти) не лучший способ мотивировать человека к чему-либо. Идея хорошая, но механику чувствую нужо будет как-то менять.
Карточка партии - это как раз плюшка, а не наказание. Она ж позволяет делиться талантами и дает клевые абилки! По мне - самое интересное с т.з. механики в системе.
На игре был интересный хоумрул: когда трение доходит до 10, партия распадается и должна собраться уже в новом составе или новом формате. Партийное трение может двигаться вниз за хорошую работу в команде. Распад произошел аж 1 раз на 10+ сессий. Впрочем, тогда это было вполне уместно, и даже никто не умер.
Хотя если игрокам не интересно играть как команде, то лучше выкинуть карточки партии и забыть о них.
-
Есть предположение, что 3-шка будет признана неудачным экспериментом и развивать будут двушку.
Однако, параллельные эксперименты с линейкой Star Wars вроде бы свидетельствуют об обратном.
-
Ну, трешка разрабатывалась как "То, во что нельзя играть, не купив бокс". Учитывая жмотство компании, причин развивать двушку, где хватает двух д10 для них нет.
-
У нас точных данных нет, так что мы можем только гадать, что, да как там у них случилось.
-
Нифига себе "эксперименты" :) Уже вторую линейку запустили, как-то оно совсем не похоже на экспериментальную систему.
Возврат ко второй редакции - это утопия, её цикл завершён. Раз при передаче лицензии они выпустили всего ничего и прекратили поддержку второй редакции, то спустя пять лет у них будет ещё меньше резона запускать её снова. Это всё равно как мечтать, что визарды после ДнД4 вдруг решат вернуться к аднд2.
-
Ну, трешка разрабатывалась как "То, во что нельзя играть, не купив бокс". Учитывая жмотство компании, причин развивать двушку, где хватает двух д10 для них нет.
Очень сомневаюсь, что "жмотство" и стратегия "хочешь играть - купи бокс" тут были среди причин. И я уже не раз высказывал тут аргумент против этой версии - у FFG есть Descent, которому примерно столько же, сколько и wfrp3 - механики там практически те же самые - прямо сейчас на офф сайте висит анонс нового дополнения, линейка идёт в гору. У них так же есть Star Wars, который использует ту же механику кубов, плюс намного более успешная 40крпг, развивавшаяся практически параллельно с wfrp3. Смысл был в РПГ с механиками в том числе боардгеймов, в чём FFG спецы.
В итоге имеем: боардгеймы как продавались так и продаются, классические РПГ так же успешны и выгодны. А смесь не пошла.
Я бы сказал что это было как раз противоположностью жмотства, это был смелый эксперимент.
-
Карточка партии - это как раз плюшка, а не наказание. Она ж позволяет делиться талантами и дает клевые абилки! По мне - самое интересное с т.з. механики в системе.
На игре был интересный хоумрул: когда трение доходит до 10, партия распадается и должна собраться уже в новом составе или новом формате. Партийное трение может двигаться вниз за хорошую работу в команде. Распад произошел аж 1 раз на 10+ сессий. Впрочем, тогда это было вполне уместно, и даже никто не умер.
Хотя если игрокам не интересно играть как команде, то лучше выкинуть карточки партии и забыть о них.
К карточке партии у меня претензий особых нет, она делает своё дело. Особенно, когда игроки набирают по 7-8 ранений и начинают звучать вопросы в стиле "да что за толстые такие морячки?".
Я говорил именно по поводу tension, который по сути - ещё один трэкер с 10 делениями. Базовое правило, что по достижении 10 деления трэкер сбрасывается до нуля мне не нравится, хоть это и похоже на психологию межличностного конфликта, но с точки зрения игромеханики - это дыра в системе, которую будут использовать, учитывая что у игры в общем мощный геймистский крен. "Раз мы понервничали/отвлеклись на пятёрку и у нас сейчас пенальти, давайте вконец разругаемся перед следующей сценой, чтобы чтобы показатель сбросился до нуля." Плюс я не совсем понимаю как именно tension meter разграничивает конфликт между персонажами и между игроками.
В книге мастера уже говорится несколько другое. Что tension meter - показатель слаженности команды. Если спор персонажей начинает переходить в спор игроков, либо команда теряет фокус - напряжение возрастает. Типа ведущий, двигая фишку молча даёт игрокам понять, что они слишком долго думают/спорят и пора вернуться к его любимым рельсам.
Так имело бы больше смысла начинать отсчёт с середины, и назвать линейку "cohesion tracker" и расположить на ней больше событий, может даже отдельные карты тянуть на манер мискастов и ранений-критов. Уход в слаженность поощрять внутриигровыми плюсами, а в разброд и шатания - по крайней мере не наказывать.
-
Я говорил именно по поводу tension, который по сути - ещё один трэкер с 10 делениями. Базовое правило, что по достижении 10 деления трэкер сбрасывается до нуля мне не нравится, хоть это и похоже на психологию межличностного конфликта, но с точки зрения игромеханики - это дыра в системе, которую будут использовать, учитывая что у игры в общем мощный геймистский крен. "Раз мы понервничали/отвлеклись на пятёрку и у нас сейчас пенальти, давайте вконец разругаемся перед следующей сценой, чтобы чтобы показатель сбросился до нуля." Плюс я не совсем понимаю как именно tension meter разграничивает конфликт между персонажами и между игроками.
Да-да. Именно поэтому был введен хоумрул о распаде партии на 10 Tension. Хотят приключаться вместе как ***** - пусть прекратят срач. Довели до десятки - карточка партии уходит.
Разграничивать конфликт персонажей и игроков - это к игрокам и только к ним. Если кто-то обижается на то, что "твой паладин убил моего некроманта, когда узнал, чем он занимается, что Я ТЕБЕ сделал?" - это исключительно бзик игрока, и никакими карточками не лечится.
-
Блин звучит интересно. Я бы поиграл по такому :(
Почему в Питере никто не водит по ней?
-
Потому что у нас в городе все какие-то совсем уж гипериндивидуалисты и влезть к кому-то в "тесный круг узких друзей" КРАЙНЕ проблематично, вот почему.
-
В случае с ВФРП 3 в этом узком кругу еще должен быть купленный бокс или готовность любиться с цветным принтером, печатая карты действий, карьер и.т.п.
-
Да какой цветной принтер :) Не надо там никакой цветной печати.
Core Set рассчитан на 3 игроков (ведущего я не называю игроком), поэтому там только 3 набора базовых карт действий (таких как Melee Attack, Ranged Shot, Dodge, Parry и т.д.), что по сути может каждый персонаж если у него средний показатель в соответствующих базовых характеристиках.
С офф сайта системы можно скачать пдф, естественно бесплатно, где все эти карты умещаются на одной странице. На каждого игрока сверх 3, печататеся одна такая страница, которую даже не обязательно резать на отдельные карты. Не скажу что это проблемнее, чем распечатать чаршит для любой другой игры. Красная и зелёная стороны карт базовых действий идентичны, следовательно нет никакого резона печатать их в цвете.
-
Никакой цветной печати не надо, потому что там красная и зелёная стороны идентичны.
ЕМНИП, у пары базовых карт (Acess the situation и еще какой-то) различия есть.
-
Что в пдфе на офф сайте, что в индексе карт Player's Guide они указываются только зелёной стороной. Это значит отличий нет. Какой резон на все остальные карты давать две стороны, а на базовые только одну? У меня сейчас самих карт под рукой нет, но я специально проверю дома.
проверил, как я и говорил - они абсолютно идентичны