Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: Mr.Garret от Декабря 22, 2011, 14:11

Название: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Mr.Garret от Декабря 22, 2011, 14:11
Кстати, теоретически, чисто ради интереса, я готов взяться за создание сетевого ролевого журнала, коммерческого, красивого и с собственным артом. Как вы смотрите на идею предварительной подписки? Я серьезно.

Тема выделена из оффтопика в теме про электронный журнал "Крылья ворона" (http://rpg-world.org/index.php/topic,700.0.html)
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: circk от Декабря 22, 2011, 14:23
Если там помимо всякой, пусть интереснейшей и полезнейшей "воды", будут модули (один-два), то подпишусь не задумываясь.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Арсений от Декабря 22, 2011, 14:46
Зависит в первую очередь от содержания, и во вторую – от формата.

При этом заявка на платность сразу задает определенный уровень ожиданий, и заставляет сравнивать с бесплатно доступным материалом.

Например, я бы серьёзно задумался о том, чтобы платить небольшие деньги за журнал с материалами по Savage Worlds – хаки механики, приключения, жанровые паки, исторические идеи и т.д.

Очередную итерацию Кланвиля или атомной войны покупать скорее бы не стал, просто потому что мне это не очень интересно.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Melhior от Декабря 22, 2011, 15:12
   Интересность продукта вещь относительная и субъективная. Были и хвалебные отзывы были и за журналы и за Брокен Соул... к тому же даже если труд его был МИНИМАЛЬНО интересным и МИНИМАЛЬНО продуктивным это всяко лучше чем полное отсутствие материалов. результат на +1 лучше чем на 0.
   Так что "гнобить", что он делал что-то недостаточно хорошо довольно несерьезно. Большая часть вообще ничего не делает.


Кстати, теоретически, чисто ради интереса, я готов взяться за создание сетевого ролевого журнала, коммерческого, красивого и с собственным артом. Как вы смотрите на идею предварительной подписки? Я серьезно.


Цена вопроса?
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Mr.Garret от Декабря 22, 2011, 15:28
Цена вопроса зависит от количества подписавшихся. Одно дело если человек 100 подпишется, другой вопрос 1000. Но, думаю, совсем дешевым журнал быть не сможет. Придется ведь авторам, художникам и верстальщикам гонорар платить. Надо бы сесть вечерком, да посчитать...

>Зависит в первую очередь от содержания, и во вторую – от формата.
Формат - электронный. Содержание - масскультовые игры WOtC + FFG. Модули, кстати, вставить можно, но без привязки к сюжету.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: CTPAHHUK от Декабря 22, 2011, 15:38
масскультовые игры WOtC + FFG
В смысле обзоры или контент?
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Арсений от Декабря 22, 2011, 15:47
Формат - электронный.
Электронный формат тоже бывает разный. Если это будет неподъёмный PDF, который не откроешь ни с читалки, ни с телефона – печально.

Цитировать
Содержание - масскультовые игры WOtC + FFG.
В смысле, а какое содержание-то? Обзоры и рецензии? Хаки правил? Творчество? Идеи для мастеров?

Цитировать
Модули, кстати, вставить можно, но без привязки к сюжету.
В смысле, без привязки к сеттингу?

И мне все еще кажется, что поддержка русскоязычных продуктов нашла бы более благодарную, и главное, более широкую аудиторию.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Берт от Декабря 22, 2011, 16:24
Опять удивлюсь, жаждой издавать журналы: красивые, коммерческие, с собственным артом.
Может стоит отринуть шашечки и просто завести нормальный коллективный блог со статьями на рпг тематику, а уже из него, из лучших статей верстать красивые ПДФ с собственным артом. Оно и поживучее будет и полезнее.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Katikris от Декабря 22, 2011, 17:09
Берту +1. Такая концепция соберет своих читателей и авторов, которые могли бы делится своими идеями. А иные могли бы помочь с реализацией
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: circk от Декабря 22, 2011, 17:31
я, например, думал о коллективном блоге с тех пор как загнулся геймфорумс со своими дневниками
но непонятно какой барыш авторам. в тех же гф дневниках писали про дыбр и про комп. игрушки. безусловно интересное по НРИ было, но мало
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Melhior от Декабря 22, 2011, 18:01
Цена вопроса зависит от количества подписавшихся. Одно дело если человек 100 подпишется, другой вопрос 1000. Но, думаю, совсем дешевым журнал быть не сможет. Придется ведь авторам, художникам и верстальщикам гонорар платить. Надо бы сесть вечерком, да посчитать...

>Зависит в первую очередь от содержания, и во вторую – от формата.
Формат - электронный. Содержание - масскультовые игры WOtC + FFG. Модули, кстати, вставить можно, но без привязки к сюжету.


ДА посчитать надо - ибо ценник ценнику рознь и соотвественно если он мал, то можно закрыть глаза на ряд косяков. Если он средний то будут жесткие требования и ожидания. Если большой - то нафиг он нужен (последнее лично мне).

Формат тоже любопытен... если ПДФ - какова вероятность что его не будут "пиратски" тиражировать - ведь его даже сканить не надо.

Опять удивлюсь, жаждой издавать журналы: красивые, коммерческие, с собственным артом.
Может стоит отринуть шашечки и просто завести нормальный коллективный блог со статьями на рпг тематику, а уже из него, из лучших статей верстать красивые ПДФ с собственным артом. Оно и поживучее будет и полезнее.

Ну а почему нет? Если есть желание это делать красиво и удобно? Сомневаетесь в прибыльности этого издания? ну тык разве это наша с вами проблема как читателей? Человек продает нам свой товар - наша задача купить или нет (или украсть :) ), но переубеждать человека с головой ДЕЛАТЬ это или нет... зачем? :nya:
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Katikris от Декабря 22, 2011, 18:19
Цитировать
но непонятно какой барыш авторам

Какой-никакой энтузиазм, ведь на той же имаджинарии (да и здесь частенько) люди пишут обзоры, отчеты с игр, выкладывают хоумрулы и интересуются какими-то системами.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Берт от Декабря 22, 2011, 19:14
Цитировать
Ну а почему нет? Если есть желание это делать красиво и удобно? Сомневаетесь в прибыльности этого издания? ну тык разве это наша с вами проблема как читателей? Человек продает нам свой товар - наша задача купить или нет (или украсть (https://rpg-world.org/Smileys/rpgworld/smile.gif) ), но переубеждать человека с головой ДЕЛАТЬ это или нет... зачем? (https://rpg-world.org/Smileys/rpgworld/happy.gif)
Чем больше труда будет вложено в наведение красоты и удобства для пользователей тем меньше труда будет в ложено в наполнение журнала контентом. Ну и чем более трудоемок процесс, тем выше шансы что начинание загнется.
Коллективный блог обладает оптимальным соотношением затраченных усилий и итогового контента, кроме того аудитория блога будет в разы выше чем платного журнала, порог вхождения для авторов ниже и что важно привязываться к конкретной тематике совсем не обязательно.
Есть еще мои личные соображения о том что коллективный блог это некстген, 2.0 и мимими, а пдф это ластген, 1.0 и увядание.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: ENomine от Декабря 22, 2011, 21:18
кому надо 12 номер http://ifolder.ru/27755946
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Dekk от Декабря 22, 2011, 21:36
Чем больше труда будет вложено в наведение красоты и удобства для пользователей тем меньше труда будет в ложено в наполнение журнала контентом.
Вот только уменьшение красоты и удобства почему-то не ведёт к увеличению качества контента.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Иерофант от Декабря 22, 2011, 22:00
А чем коллективный блог будет отличаться от Имаджинарии?
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Melhior от Декабря 22, 2011, 22:13
Чем больше труда будет вложено в наведение красоты и удобства для пользователей тем меньше труда будет в ложено в наполнение журнала контентом. Ну и чем более трудоемок процесс, тем выше шансы что начинание загнется.
Коллективный блог обладает оптимальным соотношением затраченных усилий и итогового контента, кроме того аудитория блога будет в разы выше чем платного журнала, порог вхождения для авторов ниже и что важно привязываться к конкретной тематике совсем не обязательно.
Есть еще мои личные соображения о том что коллективный блог это некстген, 2.0 и мимими, а пдф это ластген, 1.0 и увядание.

Вообще-то платный коммерческий журнал и бесплатная гильдия блогеров вещи разные. Цели преследуюося различные и методики воплощения разные.  Так что одно замить другим не выйдет - цели разные.
 
А уж постулат про то что "чем больше труда вложено в красоту, тем меньше в контент" - это не характерно для платных изданий с профессионалом у руля. За деньги можно нанять и дизайнера и авторов и редактора. Так что не стоит наперед аппатировать. Стоит увидеть хотя бы превью. А уж потом хвататься либо за кошелек, либо за тухлые помидорки.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Mr.Garret от Декабря 22, 2011, 23:03
Xurte, этап энтузиазма у меня уже прошел. Таким образом, серьезно можно рассматривать две мотивации.

а) fame. Мало его даже по сравнению с Кланвиллем. Про художественную книгу вообще не говорю. Это другая весовая категория.
б) деньги. Их на блоге не сделать, как ты сам понимаешь. Ибо контент будет бесплатный.

Без фэйма и денег мотивация создателя угаснет за 1-2 месяца. Упертый фанатик продержится год. Потом займется чем-то другим более доходным. Потому что нормальный блог это не только "люди пишут обзоры, отчеты с игр, выкладывают хоумрулы и интересуются какими-то системами". Это работа с авторами, раскрутка, массированная рекламная кампания и т.д. и т.п, на которую нужна тонна сил и денег.

P.S. Вот смотрите. Вроде бы простая и прозрачная идея. Скинуться монеткой и получить на выходе качественный журнал. Я могу его сделать. Реально могу. Но сразу же появляется миллион причин почему его делать не нужно или почему в него не следует вкладываться. Так каши не сваришь.

P.S.2 Тут вот некоторые могут сказать. А почему автор не рискнет своим кошельком? Отвечаю, на данном историческом этапе - не могу. Я уже рискую в другом проекте, причем сильно. И ввязываться в дополнительный риск не имею права. У меня жена и чихуашка есть.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Арсений от Декабря 23, 2011, 01:05
Так что в журнале-то будет? За что деньги платить?
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: !!! от Декабря 23, 2011, 01:47
ИМХО в реалиях нашей  "постсоветской Россеи", за то, что можно украсть приобрести на халяву платить будут единицы. Пример тому ситуация с чарактер билдером под 4-ку и западными платными пдф-книгами. Единожды появившись на просторах рунета они безбожно копируются, плодятся с ужасающей скоростью.
Посему,  если с журнала и можно будет получить какую-то денежную прибыль, то отнюдь не за счет продаж. Вольные подаяния честных златоимущих индивидуумов с прозападным мышлением единственное, что реально можно будет обрести с этого проекта.  :nya:
ЗЫ
Ну и фейм конечно же. Вон, Гримуаром даже посмертно, так сказать, люди интересуются.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: M-key от Декабря 23, 2011, 03:13
Про содержание:
Беда большинства ролевых журналов в том, что они вобще ни разу не СМИ. В лучшем случае это довольно профессионально сделанное средство поиметь дополнительных денег с хомячков, в худшем же - любительская сборная солянка. Возьмем какое-нибудь узкоспециализированное издание, о футболе например. Что мы там увидим: обзоры последних матчей, интервью с тренерами, футболистами, аналитиками, собственно аналитические материалы с прогнозами по текущим чемпионатам и вобще о будущем игры, анализ трансферного рынка, истории великих команд и турниров, воспоминания старожилов и т.д. А что мы видим  открыв едва ли не любой из отечественных ролевых журналов: обзор довольно древних систем, переводы не самых свежих статей и фанфик. У этого есть свои объективные исторические причины, но меня они сейчас мало волнуют.

Чего бы я лично хотел видеть в издании про ролевые игры: новости - местные и забугорные - о прошедших конвентах,  о выходе новых продуктов, о прекращении выхода или поддержки старых; состояние комьюнити - местного и забугорного - анализ блогосферы, сайтов и форумов типа этого; аналитику - о состоянии рынка НРИ, о перспективах и направлениях - магистральных и не очень; интервью - с гейм-дизайнерами, топ-блогерами, издателями, заметными и знаковыми фигурами комьюнити; о гейм-дизайне - анализ существующих систем, исторические справки развития систем, вершины геймдиза и тупиковые ветви; наконец обзоры систем и сеттингов и переводы актуальных статей. Короче говоря, нормальную журналистику.

Про форму:
Согласен с Бертом в том, что pdf - это прошлое. А вот на счет сегодняшнего и завтрашнего не согласен - не блог, а новостной сайт, как у нормальных газет. С тематическими разделами и прочим. И нафиг не нужны красивые авторские картинки - нужны фотографии и инфографика, т.к. СМИ это новости в первую очередь.

Про стимулы:
Я не специалист в издательском деле, но предполагаю, что основной доход журналы и газеты имеют всё же не с подписчиков, а от размещения рекламы. Поэтому журналу (читай сайту) нужен в первую очередь не художник и не верстальщик, а PR-менеджер, который будет заниматься этой рекламой. Ну и главный редактор естественно, который будет отвечать за качество материалов.


ЗЫ. Я понимаю, что сильно задираю планку. Но ведь я говорю о желаемом, идеальном для меня образе. Старт вовсе не обязан быть фееричным, не всё сразу получается. Описанное мною больше напоминает "сериоуз бизнесс", нежели любительский проект, и если не заниматься этим как серьезным бизнесом, то лучше не заниматься вобще. Либо просто делать в своё удовольствие максимально качественный продукт и не ждать немедленной прибыли.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Арсений от Декабря 23, 2011, 03:34
Мне кажется, что сейчас платный аналитически-новостной журнал – это бесперспективный проект в ролевой среде. Русский фандом генерит недостаточно событий, в английском придется соревноваться с миллионом бесплатных альтернатив.

Какие-то деньги, как мне кажется, можно иметь с продажи оригинального контента, но и там не очень много.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: !!! от Декабря 23, 2011, 04:26
...основной доход журналы и газеты имеют всё же не с подписчиков, а от размещения рекламы.
Кстати, бинго.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Chronicler от Декабря 23, 2011, 05:04
Размещение рекламы, как профильной, так и гугл, финансовая поддержка существующих издательств (англоязычных - вполне, у них есть интерес, что у Визардов, что у ФФГ). Да и подписка на новостных сайтах тоже бывает и может давать доступ к готовящимся статьям, возможности влиять на выбор о чём писать и прочее. Это всё выводит проект без проблем в плюс. Но хороший плюс возможен только при том уровне контента, о котором говорит Михаил.

Но это тогда проект занимающий немало времени у поддерживающих его. Больше чем просто фанзин.
Кстати, тот же фэнзин Savage Insider в нехилом плюсе за счёт рекламы. Да ещё и мини-сеттинги продаёт.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Nekros от Декабря 23, 2011, 10:30
С удовольствием бы покупал журнал, если бы он содержал то, что мне нужно:

Никогда не куплю журнал содержащий: 

Одним словом я ЗА утилитарный журнал справочник и ПРОТИВ журнала эстетсвующих ... Готов платить за работу, выполненную другими фактически за меня, но не готов платить за чужое чувство прекрасного.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Leeder от Декабря 23, 2011, 11:04
+1 к Nekros, только
 - модули.
+ рисунки.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: EvilCat от Декабря 23, 2011, 11:05
  • Список интересных, пусть даже и по мнению автора, статей и обсуждений англоязычного коммьюнити. Примерно следующего вида. Ссылка на статью(обсуждение), о чем сия ссылка.

О-па, а я вообще когда читаю западные форумы, мне часто хочется поделиться ссылками на интересные обсуждения, но потом я думаю, что это никому не будет интересно - кто-то язык недостаточно знает, кому-то своих форумов за глаза, а кому-то даже покажется, что это замаскированный упрёк нашим форумам.

Да, и не пора ли обсуждение перспективы журнала вынести в отдельную тему?
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Берт от Декабря 23, 2011, 12:24
А чем коллективный блог будет отличаться от Имаджинарии?
Я прямо даже не знаю как пояснить разницу между коллективным блогом и социальной сетью.
Чего бы я лично хотел видеть в издании про ролевые игры: новости - местные и забугорные - о прошедших конвентах,  о выходе новых продуктов, о прекращении выхода или поддержки старых; состояние комьюнити - местного и забугорного - анализ блогосферы, сайтов и форумов типа этого; аналитику - о состоянии рынка НРИ, о перспективах и направлениях - магистральных и не очень; интервью - с гейм-дизайнерами, топ-блогерами, издателями, заметными и знаковыми фигурами комьюнити; о гейм-дизайне - анализ существующих систем, исторические справки развития систем, вершины геймдиза и тупиковые ветви; наконец обзоры систем и сеттингов и переводы актуальных статей. Короче говоря, нормальную журналистику.
А вот на счет сегодняшнего и завтрашнего не согласен - не блог, а новостной сайт, как у нормальных газет. С тематическими разделами и прочим. И нафиг не нужны красивые авторские картинки - нужны фотографии и инфографика, т.к. СМИ это новости в первую очередь.
Ну собственно ты вот и описал как я вижу коллективный блог: новости, инфографика, статьи, обзоры продуктов/ивентов и всякие тематические разделы. Сплошная вигода, для всех.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Dekk от Декабря 23, 2011, 13:01
Ну собственно ты вот и описал как я вижу коллективный блог: новости, инфографика, статьи, обзоры продуктов/ивентов и всякие тематические разделы. Сплошная вигода, для всех.
Я такого блога что-то нигде не видел или как-то не так понял идею. Можно примеры?
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: EvilCat от Декабря 23, 2011, 13:03
Кстати о том, кто что хочет и не хочет видеть в журнале. В блоге есть метки, позволяющие отфильтровать интересное. Следовательно, даже если 60% читателей худлит, например, ни к чему - он всё равно может в блоге быть для остальных 40%, и никто не будет жаловаться, что журнальное место тратится под никому не нужный худлит.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: M-key от Декабря 23, 2011, 13:10
Ну собственно ты вот и описал как я вижу коллективный блог: новости, инфографика, статьи, обзоры продуктов/ивентов и всякие тематические разделы. Сплошная вигода, для всех.


Отличие блога от издания лично для меня в том, что у издания более жесткий подход к редактуре и соответственно отбору и качеству публикуемых материалов. Никто же не сможет гарантировать, что все записи в блоге по качеству смогут приблизиться к вменяемой статье и проект в конечном итоге не превратится в тот же форум или социальную сеть, куда пишут под настроение и то, что на ум придет.
Плюс, в случае с изданием управление денежными да и всяким прочими ресурсами будет находиться в одних руках, а авторы статей в идеале смогут получать деньги за свою работу, как нормальные журналисты.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Mr.Garret от Декабря 23, 2011, 13:13
Давайте реалистами будем. Сделать вот такое.

Чего бы я лично хотел видеть в издании про ролевые игры: новости - местные и забугорные - о прошедших конвентах,  о выходе новых продуктов, о прекращении выхода или поддержки старых; состояние комьюнити - местного и забугорного - анализ блогосферы, сайтов и форумов типа этого; аналитику - о состоянии рынка НРИ, о перспективах и направлениях - магистральных и не очень; интервью - с гейм-дизайнерами, топ-блогерами, издателями, заметными и знаковыми фигурами комьюнити; о гейм-дизайне - анализ существующих систем, исторические справки развития систем, вершины геймдиза и тупиковые ветви; наконец обзоры систем и сеттингов и переводы актуальных статей. Короче говоря, нормальную журналистику.

Стоит нескольких миллионов рублей. Откуда такие деньги взять? Идти к инвестору? Я под более серьезные проекты-то деньги с трудом выбиваю. Под ролевой сайт ни один РФ-ный буржуй деньги не даст. Или подскажите где тот замечательный волшебник-олигарх, который будет готов за такое взяться?

Даже если предствить, что сайт запущен. Понадобятся годы, чтобы он начал не рекламе приносить деньги. Да и воообще, будет ли у него такая аудитория, чтобы рекламшики на него потянулись.

Корочего говоря означенный выше он-лайн проект является абсолютно нерентабельным в условиях политико-экономической ситуации текущего времени.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: circk от Декабря 23, 2011, 13:22
Банзай!

И, спасибо, в этом топике я прочитал много интересного.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Берт от Декабря 23, 2011, 13:24
Цитировать
Никто же не сможет гарантировать, что все записи в блоге по качеству смогут приблизиться к вменяемой статье и проект в конечном итоге не превратится в тот же форум или социальную сеть, куда пишут под настроение и то, что на ум придет.
Ну так, редактуру то я не призываю отменить, коллективный блог потому что писать будет коллектив авторов куда кого попало по идее не будут пускать. Если следить за качеством, то оно будет высоким.
И основная выгода в том что не нужно будет тратить время на оформление каждого номера журнала, не будет ограничения по страничкам в которое надо будет влезть, не будет дедлайнов выхода журнала и связанных с ним факапов, +теги, +комментарии, +активный фидбек читателей.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: EvilCat от Декабря 23, 2011, 13:25
Даже в вики-проектах, где любой может заняться созданеим и редактированием страниц, вполне можно поддерживать высокое качество, если достаточно проверяющих.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: M-key от Декабря 23, 2011, 13:32
Давайте реалистами будем.
...
Корочего говоря означенный выше он-лайн проект является абсолютно нерентабельным в условиях политико-экономической ситуации текущего времени.

Ну так я вроде бы пояснил, что глупо ожидать всего перечисленного сразу с первого номера. Это мой идеал подобного издания, и, как всякие идеалы, он вероятно недостижим. Просто мне кажется, что смысла издавать еще один фэнзин ниочем никакого нету. Если издание будет удовлетворять хотя-бы части из заявленного мною и я буду видеть, что оно движется в этом направлении, то оно мне будет интересно. Если нет, то увы.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: EvilCat от Декабря 23, 2011, 13:42
Кстати, может быть ещё один подход. Нашими и зарубежными ролевиками создаётся довольно много информации. Взять одну Ролевую вики (поклон Геометру, Gereint'у и другим). Можно было бы собирать эти материалы (с согласия или, в случае Ролевой вики, по лицензии Creative Commons) и оформлять в красивый журнал, где всё в одном месте, а не на десятке сайтов.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Mr.Garret от Декабря 23, 2011, 13:48
Это еще зачем? Журнал должен генерировать контент, а не переливать его из пустого в порожнее.

Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Melhior от Декабря 23, 2011, 13:55
Вообще начнем с того, что Коммерческий Журнал и Коллективный бесплатный блог преследуют РАЗНЫЕ цели и предлагать заменить одно на другое глупо.

Далее, клиентов, которые размещают рекламу не интересуются качеством издания. В первую очередь их интересует - сколько человек увидит рекламу? Кто эти люди? - Далее каковы возможны размеры для разъмещаемой ими рекламы, цветовая гамма и стоимость... - качество контента их волнует не так сильно и не в первую очередь.

Кроме того, как бы не звучало парадоксально, но Коммерческий журнал может приносить прибыль, даже если его стоимость будет равна НУЛЮ. При чем в этом случае мы не просто решаем проблему пиратства, фактически пираты становятся нашими союзниками. Ибо распространяют журнал бесплатно. При стоимости 0 рублей это выгодно. Кроме того такая цена довольно СИЛЬНО расширяет круг потенциальных читателей. Это в свою очередь выгодно при общении с рекламодателями, которые и будут нести деньги...
А уж прочие возможные источники дохода - это на откуп владельца бизнеса. Находить спонсоров, просить поддержку у Разработчиков-титанов-воротил этой индустрии в качестве поддержки развития этого рынка в России и прочее что сможет измыслить :)


   Меня вот честно не еб... ни разу что будут зарабатывать на этом организаторы бизнеса. Меня интересует предметно ЧТО будет в журнале? КАК это будет выглядеть (в частности страничность)? СКОЛЬКО это будет стоить? - все прочее написанное мной выше - это так словоблудие которое интересно разве что теоретически (или быть может для организаторов практически). Если проект все таки начинает жить - хочу быть в курсе событий. Если это был просто выстрел в пустоту - жаль  :)
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: InfernalPenguin от Декабря 23, 2011, 13:55
Я прямо даже не знаю как пояснить разницу между коллективным блогом и социальной сетью.Ну собственно ты вот и описал как я вижу коллективный блог: новости, инфографика, статьи, обзоры продуктов/ивентов и всякие тематические разделы. Сплошная вигода, для всех.
Хабрахабр же, нет?
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Dekk от Декабря 23, 2011, 14:00
Хабрахабр же, нет?
Сложно придумать вариант, который бы меня не устраивал больше, чем хабрахабр на ролевую тематику. Это возможно, но всё равно сложно.

Вместо "новости, инфографика, статьи, обзоры продуктов/ивентов и всякие тематические разделы" получаются репосты, репосты, репосты, репосты и переводы того, что написали в другом месте. Есть ещё вариант, в котором вместо репоста идёт copy+paste. Но он примерно настолько же интересен.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: EvilCat от Декабря 23, 2011, 14:06
Это еще зачем? Журнал должен генерировать контент, а не переливать его из пустого в порожнее.

В не слишком обширном ролевом сообществе не так уж много людей, которые готовы "генерировать контент", и их ресурс не бесконечен. Следовательно, если ты утащишь кого-то генерировать контент для платного журнала - на Имаджинарии или Ролевой вики станет меньше качественных публикаций. А если нет, то кто будет платить за журнал, материалы которого можно прочесть бесплатно?
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Dekk от Декабря 23, 2011, 14:07
Следовательно, если ты утащишь кого-то генерировать контент для платного журнала - на Имаджинарии или Ролевой вики станет меньше качественных публикаций.
Это уже будет проблема имажинарии или радагастопедии.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Mr.Garret от Декабря 23, 2011, 14:08
Вот объясните мне зачем обсуждать блог в разделе про журнал. Кто им будет заниматься? Вот прямо сейчас? Никто? Зачем на него время тратить?

EvilCat

Да ресурс не бесконечен. Но если есть деньги, можно подтянуть людей, которые знают толк в CRPG, но не хотят писать или творить без вложения средств. Таких много.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Арсений от Декабря 23, 2011, 14:15
Так какой контент будет в журнале?
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Melhior от Декабря 23, 2011, 14:34
В не слишком обширном ролевом сообществе не так уж много людей, которые готовы "генерировать контент", и их ресурс не бесконечен.


  Глупость какая. Ресурс человеческого воображения не бесконечен? Вы видимо шутите.
Не бесконечен ресурс человеческого энтузиазма выдавать материал за просто так. Поверьте - деньги весьма мощный стимул генерировать статьи у автора. Кроме того, приток новых участников в ролевом сообществе имеется - новые люди - новые мысли, новый взгяляд на вещи...
  Ресурс более чем объемен. Просто чтобы добыть "полезные ископаемые" следует приложить усилия.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: EvilCat от Декабря 23, 2011, 14:38
Ещё о генерации контента.

Многие знают, что лицензия OGL, обязательная в большей части изданий по механике d20, позволяет весь игромеханический текст свободно использовать в других изданиях OGL.

Так вот, одна из полезных серий-дополнений к d20 - это "Monster Geographica", сборники монстров, полностью состоящие из монстров из других материалов. Однако эти монстры отсортированы по уровню, в них исправлены игромеханические ошибки (многие также обновлены с 3.0 до 3.5), и каждый сборник посвящён своему типу местности. Это не сравнится с тем, чтобы самому собирать этих монстров по разным книгам и обновлять под 3.5.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: CTPAHHUK от Декабря 23, 2011, 14:39
новые люди - новые мысли, новый взгяляд на вещи
Практика подсказывает, что новые люди выдают всё те же старые идеи и ошибки.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Melhior от Декабря 23, 2011, 14:45
Практика подсказывает, что новые люди выдают всё те же старые идеи и ошибки.

   Только до тех пор пока являются новичками и не владеют предметом свободно... Позже они могут выдавать материалы вполне адекватные. Ведь "новые люди" отличаются от "старых людей" только багажом знаний о предмете и опытом.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Maggot от Декабря 23, 2011, 15:27
По моему нужно просто сделать тему на русском аналоге kickstarter'а, а там уже как пойдет
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Коммуниздий от Декабря 23, 2011, 15:47
А он существует?..
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Qristoff от Декабря 23, 2011, 16:01
Так что в журнале-то будет?
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Берт от Декабря 23, 2011, 16:43
Цитировать
Формат - электронный. Содержание - масскультовые игры WOtC + FFG. Модули, кстати, вставить можно, но без привязки к сюжету.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Shurikat от Декабря 23, 2011, 16:44
Цитировать
Так что в журнале-то будет?

Может действительно, Гаррету надо выложить содержание первого номера как он себе его представляет, чтобы разговор стал более предметным.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Qristoff от Декабря 23, 2011, 16:58
Берт, это не ответ.
Я не могу себе представить издание игры от ФФГ на базе журнала. Так что видимо имеется в виду какой-то контент про уже имеющиеся игры. Если это обзоры и прочая рекламная копипаста - так ее целый интернет.
Если это издание каких-то новых вещей - дополнений, твиков правил, интервью с дизайнерами - это другое дело.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Декабря 23, 2011, 17:01
Я призываю не постить ничего в эту ветку до тех пор, пока Гаррет не ответит на вопрос о том, что, [удалено модератором], в журнале-то будет.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Maggot от Декабря 24, 2011, 02:59
А он существует?..
http://s-miru-po-nitke.ru/
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Mr.Garret от Декабря 24, 2011, 10:37
Я отвечу, но немного попозже. Подумать надо.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Akotor от Декабря 25, 2011, 21:49
Учитывая пиратство, потенциальному издателю журнала проще и полезней будет выкладывать в его общий доступ через неделю после выпуска нового номера. И  постараться с этого поиметь максимум пользы.

Также, учитывая текущий топик, имеет смысл дать возможность подписчикам влиять на содержимое журнала. Причем, не просто "по заявкам читателей", а всерьез. С опросами, в которых имеют право участвовать только подписчики и давать возможность подписчикам эти самые опросы инициировать. За возможность напрямую регулировать содержимое журнала многие будут готовы платить. Если, конечно, контент будет соответствовать заявкам.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Mr.Garret от Декабря 26, 2011, 15:08
Итак, как я вижу себе содержание журнала.

1. От редактора (тут я буду о Гейм-оверах индустрии писать и своей чихуа).
2. Новости по блокам D&D, FFG, WOD и все остальное.
3. Новости русскоязычного коммюнити.
4. Статьи по D&D, обзоры новых книг, эксурсы в историю системы.
5. Статьи по FFG, обзоры новых книг, эксурсы в историю системы.
6. Статьи по WOD, обзоры новых книг, эксурсы в историю системы.
7. Статьи по остальным системам.
8. Рассказ о великом индустриальном человеке или интервью с ним. Или тут можно рассказать об истории какой-либо игровой конторы.
9. Inspiration. Это раздел о фильмах и книгах которые могут помочь мастеру в создании соотв. атмосферы.
10. Модуль . Тема определяется голосованием читателя в предыдущем номере журнала

Как-то так.



Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Арсений от Декабря 26, 2011, 15:18
А материалы пунктов 4-6 будут писаться на каком материале? Авторские переводные, или по англоязычным материалам?

Я верно понимаю, что обзоры новой продукции составят примерно 2/3 содержания журнала?
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Melhior от Декабря 26, 2011, 15:19
А страничность и цена вопроса? приблизительно...

Но если там будут обзоры вышедшего материала (как хороша\плоха книга) - то вряд ли буду читать это даже за бесплатно...

Я вижу журнал по НРИ как Dungeon или Dragon. То есть содержащие практически применимый интересный и полезный материал по системе\системам.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Qristoff от Декабря 26, 2011, 15:24
Я бы сказал, что если в журнале не выходит новых материалов по системам, то он нафиг не нужен.
Новости легко ищутся по сети и блогам, новости коммунити - есть Roleplaying News Russian.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: shestovt от Декабря 26, 2011, 15:42
А если вернутся к конкретике? Сколько нужно денег, чтобы выпустить первый номер? Ты готов этим заниматься - за сколько? Кто еще и за какие деньги уже готов заниматсья этим проектом? Если ли смета и хоть какой-нибудь бизнес-план?
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Берт от Декабря 26, 2011, 15:51
Цитировать
1. От редактора (тут я буду о Гейм-оверах индустрии писать и своей чихуа).
2. Новости по блокам D&D, FFG, WOD и все остальное.
3. Новости русскоязычного коммюнити.
4. Статьи по D&D, обзоры новых книг, эксурсы в историю системы.
5. Статьи по FFG, обзоры новых книг, эксурсы в историю системы.
6. Статьи по WOD, обзоры новых книг, эксурсы в историю системы.
7. Статьи по остальным системам.
8. Рассказ о великом индустриальном человеке или интервью с ним. Или тут можно рассказать об истории какой-либо игровой конторы.
9. Inspiration. Это раздел о фильмах и книгах которые могут помочь мастеру в создании соотв. атмосферы.
10. Модуль . Тема определяется голосованием читателя в предыдущем номере журнала
Более уверенно можно будет сказать после первого номера, но пока:
Много - новостей, обзоров, экскурсов в историю, интервью.
Мало - аналитики, статей по игровым механикам, ДМ/плеер, хендаутов, модулей, хоумрулов и прочего.
Не интересно, на комерческой основе не интересно вдвойне.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Chronicler от Декабря 26, 2011, 16:00
Не интересна подборка систем.
По D&D - это жёсткая и бессмысленная конкуренция с имеющимися журналами, которые вполне переводят понемногу.
FFG (Grimm, WHFRP3, WH40K) и WhiteWolf - лично мне не интересны чуть более чем полностью.
В остальном согласен с Бертом по поводу аналитики и свежих материалов vs обзоры и новости
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Rigval от Декабря 26, 2011, 16:04
Поддержу Ave и Берта. В таком виде и о таких играх - журнал не интересен даже в качестве свободного продукта.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Melhior от Декабря 26, 2011, 16:13
По D&D - это жёсткая и бессмысленная конкуренция с имеющимися журналами, которые вполне переводят понемногу.

Ну какая тут конкуренция?... Когда речь о десятке журналов,то  да туда уже сложно втиснуться...
А тут поле не паханное. Кроме того не уверен что очень уж многие активно читают англоязычные статьи... я например только механику в основном... так что тут-то как раз думаю есть и поле потребителей и огромное поле для деятельности... а то можно подумать Дракон и Дэнжен пишут обо всем и больше тем и идей не придумать...
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Agt. Gray от Декабря 26, 2011, 16:41
Mr.Garret, и скольким людям в стране ты планируешь это продать?
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: circk от Декабря 26, 2011, 17:00
Мде. Вот я помню безо всяких систем с жадностью (в первой половине нулевых) глотал статьи "как водить киберпанк?", "мотив скорости в игре", "мысли о словесках", "размышления юзернейма о создании игровых миров" и пр. написанные в основном одинм питерским коллективом под названием "мастеринг". O_o

Ото было интересно, ото было здорово. Безо всяких  систем, обзоров, аналитик и пр. :good:

Вот такое наполнение будет интересным (я про платность не говорю). Если ещё плюс приключения (модули) или даже что-то типа ваншытов из ДА (это я так как истинный патриот SaWo называю) будут, то цены такой штуке не будет. ;)

А колонка редактора с какими-то размышлениями пошла бы хорошо, если бы я знал, что после неё будет и что-то типа "итак, вы водите хоррор, а игроки при слове "ктулху" начинают хихикать, что делать?" :)
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: EvilCat от Декабря 26, 2011, 17:51
Мне было бы интересно прочитать про то, чего бы я иначе в океанах ролевых материалов не раскопала. Взрывы мозга, игры с необычной концепцией, редкие недооценённые решения, удивительные мероприятия.

Я также человек, который не считает правильным платить за PDF больше $5, и за эти $5 документ должен быть очень мне интересным. Предпочтительная цена - $2.50.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Иерофант от Декабря 26, 2011, 18:47
При всем моем уважении к тем, кто здесь пишет, аудитория, которой необходимо " то, чего бы я иначе в океанах ролевых материалов не раскопала" бесперспективна для русскоязычного ролевого журнала. Как, впрочем, бесперспективна и аналитика, и абстрактные свежие материалы, если это не будут свежие материалы от WtoC или FFG -  во всяком случае, на данный момент, как мне кажется. Впрочем, я вообще очень плохо представляю принцип формирования наполнения журнала посредством опросов - все существующие запросы удовлетворить невозможно.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: EvilCat от Декабря 26, 2011, 19:44
Моё дело - передать то, что интересно мне %) Если рассуждать о перспективах, коммерческом успехе, то я вижу тут только два варианта:
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Иерофант от Декабря 26, 2011, 20:58
to EvilCat
Проблема не в донесении того, что тебе интересно, а в том, что из того, что ты написала, мне, к примеру, не стало понятно, что тебе интересно. Формулировки "взрывы мозга, игры с необычной концепцией, редкие недооценённые решения, удивительные мероприятия" персонально мне ничего не говорят.
В плане перспектив соглашусь - другое дело, что, может быть, аналогом Apple, в данном случае, может стать SW, за счет русского издания которого и активной его поддержки удастся привлечь постоянную аудиторию, которая, в противном случае, к нему не особенно привлеклась бы.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: ArK от Декабря 26, 2011, 23:14
Мне был бы интересен журнал как ресурс для инди-разработчиков.  :good:
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Mr.Garret от Декабря 27, 2011, 11:14
То что вы предлагаете это нифига не ролевой журнал, это RPG Developer Magazine. По большому счету интересный только тем, кто в интернетах обитает. Да, будут его читать 100 человек, посетителей rpg-world-а. И все, потому что а) ньюбам эта аналитика не нужна, б) ньюбы любят D&D и вархаммер, а все остальное им до лампочки, в) ньюбам нравится весело по подземельям с дубиной в руках.

УЧУ, вы его помните? Топал как раз этой дорогой. Инди-девелоперской и почил раньше всех остальных конкурентов.

Вот эти ньюбы и должны стать основными читателями массового журнала, потому как ежели ориентироваться на элитную публику, то а) цена взлетит до небес и б) автор захочет продвигать в журнале собственные элитные эдеи, как то термоядерная война в рамках одной планеты, системы вооружения в Sci-fi мирах и прочий Кланвилль, который его душеньке близок и дорог.

Дальше. Перебалансировать соотношение между новостями:аналитикой не сложно. Только вот цена на журнал опять вырастет, потому что придется приглашать специалистов, которые захотят имеют за свои труды денежку. Поскольку аналитики, по большей части живут в МСК, а не в Петропавловске-Камчатском, денежека будет весьма большой. И опять в проигрыше кто? Читатели. Ибо цена журнала растет и растет.

2 Evil Cat

>Создавать особую культуру потребления по модели Apple
Это пусть Джобс делает. Я поклонник Денниса Ритчи.
>Зарабатывать за счёт мероприятий: розыгрыши, турниры, продажа товаров.
Журнал - особенно элитный журнал - это не социальная игра. Тут совершенно другие механики действуют. Zynga тут не ориентир пока что.

2 Shestovt

>А если вернутся к конкретике? Сколько нужно денег, чтобы выпустить первый номер? Ты готов этим заниматься - за сколько? Кто еще и за какие >деньги уже готов заниматсья этим проектом? Если ли смета и хоть какой-нибудь бизнес-план?
Я пока так стоимости прикидываю, карандашиком в блокнотике пописываю.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Melhior от Декабря 27, 2011, 12:09


Вот эти ньюбы и должны стать основными читателями массового журнала

А читатели не обидятся если их будут называть "Ньюбами"?

Но расценки все еще ждем  :) Пущай хоть карандашиком...
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Wizzard_Rick от Декабря 27, 2011, 12:10
в принципе, идея интересна.
раз в месяц готов выкладывать около 100 рублей за пдф, чтобы потом себе его распечатать и читать с бумаги.

наполнение - новости о русском и зарубежном коммьюнити, сравнение игрока западного\русскоязычного, интервью, статьи о компаниях и сеттингах.
конкретная дидактическая информация по системам и сеттингам. Интересен ДА, днд, патфайндер, Мир Тьмы. Модули, расширения правил, аналитика, новости, обзоры книг, информация о будущих релизах и акциях.
Вполне можно посвящать номер журнала определенной системе\сеттингу, но заранее об этом сообщать. Вроде как - в будущем номере мы разберем игру Труляля. Мне труляля не интерена, потому я следующий номер не покупаю.

Всякие комиксы, стебные картинки, просто какой-то арт - мимо, и видеть этого не хочется. В интернетах полно.

И да, поддержу покупкой. Если будет подписка - то и подписку оформлю.
Отечественных роледелов надо поддерживать. Лишь бы продукт был качественный.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Witcher от Декабря 27, 2011, 12:18
Это еще зачем? Журнал должен генерировать контент, а не переливать его из пустого в порожнее.
В корне ошибочное мнение. Периодика должна информировать о происшедшем за период в первую очередь, остальное - рюшечки.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Melhior от Декабря 27, 2011, 12:21
В корне ошибочное мнение. Периодика должна информировать о происшедшем за период в первую очередь, остальное - рюшечки.

Это если журнал Информационно-Новостной...

Направленность журнала отдельная история. Направленность может быть разная и разные вещи будут рюшечками.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Witcher от Декабря 27, 2011, 12:26
 Что касается блогов. Вопрос, собственно, в цене ресурса, т.е. в затратах на адекватный посещаемости сервер и продвижение. Мне, например, нужно завести личный VPS, так я на нем могу безболезненно какой-то ресурс держать, если нагрузка не будет чрезмерной. Рекламную кампанию в виде серии постов в блогах, форумах и коммунити тоже вполне можно поднять.

А вот с содержанием - это очень интересный вопрос. Простейший вариант - это сделать набор индивидуальных блогов и обязать авторов снабжать записи адекватными тегами, после чего проводить объединение по тегам в сводные ленты. Плюс комменты/форумы. Такой ресурс, имхо, в сто раз адекватнее любого журнала.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Witcher от Декабря 27, 2011, 12:27
Это если журнал Информационно-Новостной...

Другие смысла не имеют.  Имхо, но тем не менее.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Shurikat от Декабря 27, 2011, 12:28
Тут вспомнили про УЧУ... [смахивает ностальгическую слезу] новости там были в основном те же, что и у грабителей корованов, но мне доставляла форма их подачи.
Это при том, что большинство событий в индустрии КИ мне было до лампочки.

Дяденька сделаешь так, чтобы доставляло?
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Melhior от Декабря 27, 2011, 12:32
Другие смысла не имеют.  Имхо, но тем не менее.

Само существование и коммерческая реализация например тех же Dragon и Dungeon говорят об обратном.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: EvilCat от Декабря 27, 2011, 12:35
Вот эти ньюбы и должны стать основными читателями массового журнала, потому как ежели ориентироваться на элитную публику, то а) цена взлетит до небес и б) автор захочет продвигать в журнале собственные элитные эдеи, как то термоядерная война в рамках одной планеты, системы вооружения в Sci-fi мирах и прочий Кланвилль, который его душеньке близок и дорог.

Я сейчас работаю в разработке мобильных игр, и там как, если упростить: есть хардкорные игроки и есть казуальные. Различие берём в увлечённости - казуальные играют по приколу в метро, хардкорные реально въезжают и разбираются. Казуальные игроки составляют большую часть аудитории продукта, их вообще больше, и что самое главное - они платят. Хардкорные игроки со взломанными устройствами скачивают бесплатно. Можно было бы сказать: а ну их, этих хардкорных игроков! Ни единой фишки врагу! Зачем тратить ценное время разработки на тех, кто пожалеет творцу два доллара?

Однако именно хардкорные игроки, скачав бесплатно, пишут обзоры и всесторонне разбирают игру. Опускают плохую, рекомендуют хорошую. Замечают фишки, которые заметят только они, и ставят за это плюсы. Казуальные игроки ориентируются на обзоры и оценки, написанные хардкорными.

Поэтому успешные игры стараются сделать игру привлекательной и для тех, и для этих. А при слове "нуб" хорошие разработчики говорят: казуал - не дурак, и если ты считаешь его дураком, он сразу почувствует.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Иерофант от Декабря 27, 2011, 12:53
Цитировать
Я сейчас работаю в разработке мобильных игр, и там как, если упростить: есть хардкорные игроки и есть казуальные. Различие берём в увлечённости - казуальные играют по приколу в метро, хардкорные реально въезжают и разбираются. Казуальные игроки составляют большую часть аудитории продукта, их вообще больше, и что самое главное - они платят. Хардкорные игроки со взломанными устройствами скачивают бесплатно. Можно было бы сказать: а ну их, этих хардкорных игроков! Ни единой фишки врагу! Зачем тратить ценное время разработки на тех, кто пожалеет творцу два доллара?

Однако именно хардкорные игроки, скачав бесплатно, пишут обзоры и всесторонне разбирают игру. Опускают плохую, рекомендуют хорошую. Замечают фишки, которые заметят только они, и ставят за это плюсы. Казуальные игроки ориентируются на обзоры и оценки, написанные хардкорными.

Поэтому успешные игры стараются сделать игру привлекательной и для тех, и для этих. А при слове "нуб" хорошие разработчики говорят: казуал - не дурак, и если ты считаешь его дураком, он сразу почувствует.

Эта аналогия здесь смотрится глупо. Если уже и проводить их, то, скорее, речь идет о научпопе  и специализированном издании по определенной тематике. Их аудитории пересекаются несколько реже, чем может показаться, несмотря на регулярные призывы писать специализированную литературу так, чтобы было интересно нубу, а научпоп - так, чтобы было интересно и специалисту. Персонально мне неинтересно читать спецлитературу по той специальности, которой я не владею, а по своей специальности мне неинтересен научпоп, потому что я давно уже знаю, что там написано, и мне его читать скучно. Если ориентироваться на широкую аудиторию, то доходным, в данном контексте, может быть научпоп - а если пытаться успеть и там, и там, то ничего хорошего не выйдет, если конечно автор не Тимоти Снайдер.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: EvilCat от Декабря 27, 2011, 12:59
Конечно же, у игроков в ролевые игры гораздо больше общего с кандидатами наук, чем с игроками в другой тип игр... %) И обычные, внефорумные ролевики совершенно не люркают на форумах и спецресурсах, и как издания Студии 101 добрались до них - учёные до сих пор определить не смогли.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Иерофант от Декабря 27, 2011, 13:05
Цитировать
Конечно же, у игроков в ролевые игры гораздо больше общего с кандидатами наук, чем с игроками в другой тип игр... %) И обычные, внефорумные ролевики совершенно не люркают на форумах и спецресурсах, и как издания Студии 101 добрались до них - учёные до сих пор определить не смогли.

Мне нужно объяснить, чем журнал со статьями отличается от игры на мобильном телефоне)? Боюсь, что при такой фундаментальной разнице в восприятии мира это будет немного сложно  :).
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Берт от Декабря 27, 2011, 14:14
Цитировать
То что вы предлагаете это нифига не ролевой журнал, это RPG Developer Magazine. По большому счету интересный только тем, кто в интернетах обитает. Да, будут его читать 100 человек, посетителей rpg-world-а. И все, потому что а) ньюбам эта аналитика не нужна, б) ньюбы любят D&D и вархаммер, а все остальное им до лампочки, в) ньюбам нравится весело по подземельям с дубиной в руках.

Ок, я не хотел писать но, тут есть лютое непонимание сути.
The truth is:
Платный информационно новостной журнал о НРИ - мертворожденный проект, потому как он проигрывает сотням источников профильных новостей которые мало того что бесплатные но и еще по РСС в реальном времени поставляют контент.

Новички в НРИ не будут платить за PDF содержащий только:
1. Новости НРИ (этого и так в интернетах полно)
2. Обзоры новых книг вышедших на английском. (темболее без ссылок на варез)
3. Интервью с людьми им неизвестными. (этого и так в интернетах полно)
4. Обзоры атмосферных фильмов. (этого и так в интернетах полно)
5. Историю развития D&D/WH40K/SW (им не история развития нужна а реально полезные штуки которые помогут им играть или разъяснят узкие места в правилах)
Кроме того у них банально нет денег, потому что они школьники и студенты.

Если есть желание делать коммерчески успешный проект и всячески популяризировать НРИ, то нужно бить сразу по площадям, и по новичкам и по стариками и по смежным областям, вроде тех же настольных игр.

Структура нормального ролевого журнала, который угодит всем, выглядит как-то так:
~80 страниц.

1. Колонка Редактора
2. Новости НРИ, ККИ и настольных игр.
  2.1 Конвенты и турниры.
  2.2 Важные события и анонсы.
3. Обзор новых продуктов.
  3.1 Книги и модули.
  3.2 Сопутсвующие товары.
4. D20
  4.1 Pathfinder - Статья: Что должен уметь Wizard на 7 ECL чтоб не быть посмешищем.
        4.1.1 Касты которые должен знать каждый.
        4.1.2 Трюки и комбы.
        4.1.3 Билды иллюстрирующие трюки и касты из статьи.
  4.2 D&D - Статья: Особенности политических взаимоотношений Бреланда и Каррната. Интриги, скандалы, расследования.
        4.2.1 Персоналии и организации.
         4.2.2 Как водить дипломатические интриги.
         4.2.3 Место игроков во всем этом.
        4.2.4 Прегены с билдами.
  4.3 - D&D Хендауты: Bar brawl.
        4.3.1 - Типичные бары, карты, персоналии, расписки возможных противников и допправила.
        4.3.2 - Учимся использовать интерактивность окружения: Импровизированное оружие, баррикады из мебели, так ли это безопасно?
        4.3.3 - Учимся делать это правильно: Куда бить гнома чтоб вырубить его. Удар по почкам, стоит ли -2 на атаку возможных +2 урона.
        4.3.4 - Учимся делать это стильно: Таблица сложности прыжков на люстру, пробегов по столам и бросания кружки с элем. 
5. FFG.
  5.1 Dark Heresy - Статья: адекватный челендж группе аколитов на 6000exp.
         5.1.1 Культы это не только идиоты в робах, иногда все гораздо страшнее.
         5.1.2 Лессер демон, все еще демон. 10 порождений варпа, которые ваши аколиты не захотят встретить дважды.
         5.1.3 Каверы и огонь на подавление, превращаем безнадежное избиение в позиционную перестрелку.
   5.2 Dark heresy - Статья: Все что вы хотели узнать про Андерхайв, но боялись спросить.
         5.2.1 Андерхайвы сцинтиллы. Сибеллус, Ганметалсити и.т.д.
         5.2.2 Что вы можете съесть в андерхайве.
         5.2.3 Что может съесть вас в андерхайве.
         5.2.4 Сколько брать с собой патронов из расчета на один день.
   5.3 - Black Crusade. Свергаем власть Администратума.
         5.3.1 - Типичные постройки Администратума, планы этажей и схемы охраны. Где ставить бомбы чтоб отключить свет и связь.
         5.3.2 - Встречаем интересных людей. Пытки. Наркотики правды. Пси павы для допросов.
         5.3.3 - Знай своего врага: Кто может приехать в первые 20 минут атаки на здание администратума. Протоколы действий арбитров и энфорсеров.
6. Wod
   6.1 Wod - Статья: Агнст, как его правильно ролеплеить.
         6.1.1 Черты делающие страдания вашего вампира уникальными.
         6.1.2 Гордый одиночка или душа компании?
  6.2 Wod - Статья: Оборотни, бежать или стрелять?.
         6.2.1 Бежать.
         6.2.2 Стрелять.
         6.2.3 А что бы сделал настоящий малкавиан?   
7. Разные системы.
    7.1 SW - Статья: Ролеплеим авантюру.
         7.1.1 - Новые вкусные Эджи.
         7.1.2 - Хоумрулы по стрельбе с лошади в галопе.
     7.2 GURPS - Постоянная рубрика: Оцифровываем все..
         7.2.1 Желатиновый куб: Клубничное желе или Лимонное.
         7.2.2 Слепоглухонемой вязальщик корзин. Десть ролей которые можно занять в партии.
         7.2.3 Капитан-штаны-в-обтяжку. Самая правильная оцифровка.
8. ККИ и Настольные игры.
    8.1 MTG - Иннистрад, что он нам принес.
         8.1.1 - Обзор карт нового блока.
         8.1.2 - Новые комбы.
        8.1.3 - Тематические колоды.
     8.2 Arkham horror. Статья: Играем с умом.
         8.2.1 - Делаем все правильно и надеемся на лучшее.
         8.2.2 - Что делать если надежды на лучшее не оправдались.
9. Теория геймдизайна в НРИ.
    9.1 Делаем свою систему: Бросок 2д6 + скилл. Плюсы и минусы такого подхода.
         9.1.1 - Математика броска. Вероятности.
         9.1.2 - Как избежать ошибок при настройке сложности.
     9.2 : Делаем свой сеттинг: Новый континент, как вдохнуть жизнь.
         9.2.1 - Климат и география. Где поставить города.
         9.2.2 - Заселяем города и строим связи.
10. Модули.
   10.1 D&D - "Сторожка на отшибе"
        10.1.1 - Зацепки для игроков.
        10.1.2 - Поинты оф интерес. Персоналии. Предметы.
        10.1.3 - Сюжет и место игроков в модуле.
    10.2 Dark Heresy - "Культ яркого солнца"
        10.2.1 - Брифинг для аколитов
        10.2.2 - Сюжет и события.
       10.2.3 -Дебрифинг для тех кто выжил и сохранил ясный ум.

Вот за такой, уровень информативности журнала я бы и 5 баксов в месяц не пожалел бы. Купил бы даже дороже если печатать его в глянце.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: ArK от Декабря 27, 2011, 14:24
И кто ж его такой сделать сможет?  :huh:
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Wizzard_Rick от Декабря 27, 2011, 14:27
Берту плюсую. Такой журнал я бы покупал даже по не особо интересующим меня системам - просто чтобы посмотреть, что там есть такого интересного.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Берт от Декабря 27, 2011, 14:28
Цитировать
И кто ж его такой сделать сможет?  (https://rpg-world.org/Smileys/rpgworld/huh.gif)
Ну я потому и предлагал коллективный блог, потому как его сделать ГОРАЗДО ПРОЩЕ.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Leeder от Декабря 27, 2011, 15:01
Берт, ппкс в последних двух постах.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Qristoff от Декабря 27, 2011, 15:02
Согласен с Бертом.

Новостные неинтернет издания - морально устаревший формат, место им на кладбище истории. Тем более, что тут издание будет явно не ежедневным и даже не еженедельным.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Agt. Gray от Декабря 27, 2011, 15:07
Вопрос об оценке спроса закономерно проигнорирован. Русские проекты такие русские. Good luck making any money.

Берт, чтобы эти 80 стр. написать, думать надо, или, не дай бог, даже авторам деньгами O_o платить.
ППКС под последними постами.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Коммуниздий от Декабря 27, 2011, 15:21
Коллективный блог крут, конечно. Вопрос в качестве материалов. И мотивации авторов.
Первое имеет тенденцию падать, а второе пропадать...
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Mezriss от Декабря 27, 2011, 15:26
Отличным компромисом между платным журналом и коллективным блогом был бы онлайновый журнал/блог с платной подпиской (http://en.wikipedia.org/wiki/Times#Online_presence). Онлайн-издание, в отличие от ПДФок, было бы куда ближе, привычней, и доступней для рядового пользователя. О многих других преимуществах уже писали выше. Но в любом случае я бы даже не пытался делать на этом деньги в первые пол года.

Как мне кажется, просто "ролевой журнал" не очень нужен и не будет интересен массовому читателю (если предположить, что вообще удастся привлечь кого-то кроме посетителей этого форума). Новости отечественного ролевого сообщества можно почитать в уже существующем блоге, умные мысли о вождении и прочем - хоть тут же на форме, а интересующие системы (для простого игрока только те, по которым их пообещал поводить потенциальный ДМ) просмотреть самому.

С другой стороны, можно было бы сделать аналог журнала "За рубежом" (http://ru.wikipedia.org/wiki/За_рубежом) и рассказывать о том, что сейчас происходит "в мире". От общеинформационного журнала это выгодно отличалось бы наличием фокуса и тем, что большая часть материалов была бы иначе недоступна для большей части читателей - в силу языкового барьера или нежелания следить за множеством источников. Такой журнал мог бы не только расширять кругозор читателей, но и сделать русскоязычное сообщество менее обособленным.

На мой взгляд так мог бы выглядеть реалистичный вариант наполнения журнала:


Колонка редактора не нужна совершенно, если это, конечно, не цикл статей о том, как нужно делать журналы.
Идея с модулем после голосования выглядит любопытно, но как по нему водить, если выйдет, что все его читали? Этот ведь не журнал исключительно для ГМов.

Все это теоретически возможно, если мы имеем пару редакторов, пару корректоров, пяток хороших переводчиков, пяток писателей, десяток человек следящих за новостями, жесткие гайдлайны по качеству статей. Но даже так я сомневаюсь, что за деньги это будет нужно больше чем паре десятков людей.

Witcher, личный VPS можно бесплатно (на год) взять у амазона
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Chronicler от Декабря 27, 2011, 15:28
 :offtopic:
А можно подробнее про VPS Амазона? Лучше в личку, наверное.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Witcher от Декабря 27, 2011, 15:52
Само существование и коммерческая реализация например тех же Dragon и Dungeon говорят об обратном.

Что меня всегда удивляло. Имхо, материалы из этих журналов имели бы гораздо больший успех, издавайся они тематическими сборниками. Не к датам, а по факту накопления материала.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Witcher от Декабря 27, 2011, 15:57
Коллективный блог крут, конечно. Вопрос в качестве материалов. И мотивации авторов.
Первое имеет тенденцию падать, а второе пропадать...
Во-первых, можно делать карму, накручиваемую премиум-ползователями
Во-вторых, ротация авторов нужна в любом случае.
В-третьих, монетизация тоже нужна, вопрос - как её сделать, а не почему её надо делать.

Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Witcher от Декабря 27, 2011, 16:01
Вот за такой, уровень информативности журнала я бы и 5 баксов в месяц не пожалел бы. Купил бы даже дороже если печатать его в глянце.

Я бы еще добавил обзор литературных событий, художку по сеттингам, сеттинги по особо значимой (тм) художке, оформление помещения для игровой сессии, инструменты для облегчения вождения (рисовалки карти, электронные чарники и т.п.), мачасть реала для космо- и фентезийных сеттингов и типовые фантдопущения.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Witcher от Декабря 27, 2011, 16:07
:offtopic:
А можно подробнее про VPS Амазона? Лучше в личку, наверное.

А ты уверен, что тебе нужен Амазон? Есть сомнения в их правовом статусе для нерезидентов. С другой стороны, эти VPS  предоставляет каждый первый хостер, благо технология отработана. Причем стоимость для увлеченного человека в общем приемлима, а для коммерческого проекта просто смешная - от 250 до 2000 рубл/мес в зависимости от лимитов потребления ресурсов.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Funt от Декабря 27, 2011, 16:35
Цитировать
Структура нормального ролевого журнала, который угодит всем, выглядит как-то так:

Берт, а за сколько ты готов сделать такой журнал? ;)

Я по одному оглавлению уже деньги платить готов :)
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: -VINIL- от Декабря 27, 2011, 16:48
Да, прочитав половину содержания от Берта, понял, что купил бы для ознакомления, хотя днд меня слабо интересует :)
Так же готов поучаствовать в подобном проекте в меру своих скромных способностей )
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Firkraag от Декабря 27, 2011, 16:59
Спойлер
[свернуть]
И правда, круто.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: ArK от Декабря 27, 2011, 17:04
Ну вот есть Имаджинария - типа коллективный блог, так он на мой взгляд довольно уныл на предмет почитать.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Mezriss от Декабря 27, 2011, 17:07
ArK, как уже писали выше - это социальная сеть, а не коллективный блог. Нет рубрик, редакторов, корректоров, гайдлайнов. Есть какие-то несвязанные блоги, если я правильно понял.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Берт от Декабря 27, 2011, 17:13
Mezriss - Именно.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Chronicler от Декабря 27, 2011, 17:24
Берт, а за сколько ты готов сделать такой журнал? 

Я по одному оглавлению уже деньги платить готов

+1, пусть даже меня не устраивает соотношение рубрик.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Геометр Теней от Декабря 27, 2011, 17:32
У меня дежа вю, или коллективный блог такого образца уже обсуждался где-то в районе прошлого года?

Весь вопрос в том, насколько народ готов генерировать контент. Вот, например, на идущий ныне конкурс модулей по SW заявилось не то, чтобы слишком много людей (посмотрим, сколько пришлёт работы конечно). На конкурсы систем - что на покойных ГФ, что тут - заявляется число народа, более-менее стабильно разбросанное в окрестностях 5-8 человек. Делая скидку на то, что тематическая статья по предмету своего интереса пишется легче, чем конкурсная работа, а также что риск непопадания в тему автора меньше из-за большого числа разнонаправленных материалов в номере, получим число активных авторов оцененное сверху человек... ну, не знаю, в 20 где-то, притом часть из них будет выдавать результаты нестабильно. Этого хватит? (Я к тому, что "почитать я буду рад" сказать заметно проще, чем поддерживать такое издание сколько-нибудь приемлимый срок. Я никого не хочу обидеть, просто играю роль адвоката дьявола... )
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Mezriss от Декабря 27, 2011, 17:42
Разве только если выпускать журнал раз в квартал. Даже если половину этих 80 страниц заполнить переводами, задача выглядит непосильной.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: EvilCat от Декабря 27, 2011, 17:59
Прикольный, не воспринимающий хобби слишком серьёзно журнал я бы с удовольствием почитала. Этого качества и многим форумным сущностям не хватает %)
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Лазарь от Декабря 27, 2011, 20:50
Прошу прощения, если я не заметил поста, но разве коллективный блог http://www.rpg-news.ru/ не загнулся, демонстрируя живучесть такого рода мероприятий?

Журнал оно как то разумнее...
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Chronicler от Декабря 27, 2011, 21:00
А он разве коллективный? Это же чисто проект Ганса был?
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Декабря 27, 2011, 21:13
1. Берт всюду прав, а Гаррет по-прежнему витает в мире своих фантазий.

2. Мне кажется очевидным, что "журнал" и "новости" в наше время суть понятия несовместимые.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Wizzard_Rick от Декабря 28, 2011, 10:55
поразмышляв по аське с сочувствующими, пришли к выводу, что сайт-блог с платной подпиской будет удобным решением, где статьи объединены в выпуски лишь формально.
смысл в том, чтобы создать сообщество из людей, готовых платить за интересующую их информацию и поддерживать издателя, и по этим убеждениям не допустят утечки информации "на халяву".
можно побаловаться с разной суммой подписок (получая лишь инфу из определенной рубрики, например, только dnd и wh).
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Ин Ши от Декабря 28, 2011, 11:15
Давайте будем честными, чтобы делать 80страничный журнал каждый месяц, как показывает практика, с определённым уровнем, нужно примерно 200-300 страниц информации на вход каждый месяц. Обрабатывать это, верстать, редактировать - это полноценная работа, которая оплачиваться не будет (давайте подумаем: продадим мы 100-500 экземпляров, пусть даже за $5, за вычетом всяких издержек останется крайне смешная сумма). Кому здесь не надо работать, чтобы жить и при этом есть желание делать такой журнал?

Все подобные журналы, которые делаются коммьюнити и я знаю ("Функциональное программирование" и "RSDN") выпускаются крайне нерегулярно, в среднем 2-4 выпуска в год. ФП издаётся через специздательство.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Witcher от Декабря 28, 2011, 11:24
смысл в том, чтобы создать сообщество из людей, готовых платить за интересующую их информацию и поддерживать издателя, и по этим убеждениям не допустят утечки информации "на халяву".
Вы извините, но это как-то на грани, если не за гранью фантастики. Если коммунити будет приличного размера - откуда-нибудь да потечет.

Куда перспективнее платные сопутствующие сервисы - рассылки, персонализированные ленты новостей, участие в выборе тем для близлежащих выпусков и т.п.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Wizzard_Rick от Декабря 28, 2011, 11:50
Куда перспективнее платные сопутствующие сервисы - рассылки, персонализированные ленты новостей, участие в выборе тем для близлежащих выпусков и т.п.
во-во. Возможность скачать пдф для распечатки, участие в жизни коммьюнити.

по поводу фантастичности - не скажите. Примеры в истории есть, но они не такие узкоспециализированные, как НРИ, и не в России находятся.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Mr.Garret от Декабря 28, 2011, 12:08
Я то как раз реалист Dmitry. И вот я вижу, что опять понаписано 4 страницы нереализуемых фантазий, за реализацию которых никто не возьмется (ибо это риск). Так что давайте не будем мечтать о том, как бы пооставить на конвейер Астон-Мартин, когда на наших заводах и с нашими средствами можно собрать, в лучшем случае, Москвич.

Я могу предположить, что Берт, рискнув 200-450 тысячами рублей (это очень примерно), сможет банзай-атакой собрать удачный первый номер. Но после этого все и встанет. Потому что бизнес процесс не отлажен (а у EO он отлажен), потому что доход не покроет расходы на производство (ибо титаник). После этого журнал накроется и Берт понесет убытки. Реальные, в рублях, а не в словах. И что дальше?

Выпуск журнала это задача не о хобби, а о циферках и планировании.
Вот этих самых циферок и планирования я пока не вижу. У меня они кстати есть и выглядят они крайне мрачно.

Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: ArK от Декабря 28, 2011, 12:13
Единственно коммерчески выгодное предприятие, связанное с ролевыми играми в России  - это создание компании, разрабатывающее собственные оригинальные ролевые игры (это не должны быть переводы или модификации западных систем) в расчёте на новичковую аудиторию - тех же игроков в бордгеймы, численность которых на сегодняшней момент растёт.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Ин Ши от Декабря 28, 2011, 12:15
Есть вопрос: если сделать хорошо не получается, зачем делать плохо? Потому что в нашем случае это будет не москвич, а москвич без двигателя. Когда вокруг нахаляву раздают запорожцы (блоги, етс).
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: flannan от Декабря 28, 2011, 12:43
Так что давайте не будем мечтать о том, как бы пооставить на конвейер Астон-Мартин, когда на наших заводах и с нашими средствами можно собрать, в лучшем случае, Москвич.
А зачем собирать Москвичи, если на них никто ездить не захочет, потому что они морально устарели?

Выпуск журнала это задача не о хобби, а о циферках и планировании.
Вот этих самых циферок и планирования я пока не вижу. У меня они кстати есть и выглядят они крайне мрачно.
Вот поэтому тут и предлагают реализации, которые не потребуют такого количества циферок и планирования  - любые цифры в наших краях выглядят весьма мрачно. Ну не продать простому постсоветскому человеку информацию, тем более по узкоспециализированной теме.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Берт от Декабря 28, 2011, 12:51
Цитировать
Я могу предположить, что Берт, рискнув 200-450 тысячами рублей (это очень примерно), сможет банзай-атакой собрать удачный первый номер. Но после этого все и встанет. Потому что бизнес процесс не отлажен (а у EO он отлажен), потому что доход не покроет расходы на производство (ибо титаник). После этого журнал накроется и Берт понесет убытки. Реальные, в рублях, а не в словах. И что дальше?
Стоп-стоп-стоп, я нигде не собирался ничего издавать, у меня, слава богу, пока своих проектов столько, что не разгрести еще лет пять. Я всего лишь показал каким должен быть журнал, чтоб иметь перспективы коммерческой прибыли.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Dorian от Декабря 28, 2011, 13:50
Хм... Гаррет, я тебе вчера письмецо отправлял по этому поводу, глянь, пожалуйста.


Итак, добро пожаловать в очередную многостраничную тему с нулевым выхлопом. Господа и дамы, вы бы в первую очередь не о наполнении журнала подумали, а об организации хотя бы ИП на его издание. Поверьте мне, тому, кто будет рулить этим предприятием, будет уже не до написания журнала. У него даже на редактуру времени не будет. В итоге окрыленный желанием творить, наш герой в скором времени задумается о том, нахена он вообще во все это влез, если он не журналом занимается, а бизнесом.


А бизнесом в нашей стране можно заниматься куда более выгодным.


Я понимаю, что мой выхлоп тут не услышат, но мне для очистки совести надо сказать. Идея с электронным журналом выглядит куда приятней, да только не надо её вот здесь и сейчас обсуждать. Её надо брать и делать. Например, Имажинария родилась в результате получасового разговора за кружкой пива и эксперимента. Спустя год сами видите, что получилось. К ней можно относиться по разному, но 1700 записей в блогах от 300 человек там есть. Вы же все здесь переливаете из пустого в порожнее, гадаете на кофейной гуще и меряетесь эфемерными познаниями в областях, в которых познаниями не обладаете. Шли бы хотя бы silentkota спросили, как делать в России бизнес на ролевых играх и какие подводные камни там есть. Сейчас он единственный эксперт с опытом в таком роде.


P.S. Договоритесь до того, что кто-нибудь втихаря запустит такой проект - будете локти кусать. Или не будете. Не знаю. :)
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Берт от Декабря 28, 2011, 14:15
Цитировать
Господа и дамы, вы бы в первую очередь не о наполнении журнала подумали, а об организации хотя бы ИП на его издание. Поверьте мне, тому, кто будет рулить этим предприятием, будет уже не до написания журнала. У него даже на редактуру времени не будет. В итоге окрыленный желанием творить, наш герой в скором времени задумается о том, нахена он вообще во все это влез, если он не журналом занимается, а бизнесом.
Тему не читай@Сразу отвечай.
Кроме Гаррета, никто журнал делать не собирается. Мы просто обсуждаем каким мы бы хотели видеть такой проект и за что согласны отдать свои деньги.
Цитировать
P.S. Договоритесь до того, что кто-нибудь втихаря запустит такой проект - будете локти кусать. Или не будете. Не знаю. (https://rpg-world.org/Smileys/rpgworld/smile.gif)
Если кто запустит журнал с содержанием как в моем посте, то моя реакция будет такой:
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd37nnnqwv9amwr.cloudfront.net%2Fentries%2Ficons%2Foriginal%2F000%2F005%2F574%2F1726009-shut_up_and_take_my_money_super.jpg&hash=ec4976a84fac8c961718e11b2ef11ed4f2bc8951)
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: EvilCat от Декабря 28, 2011, 14:19
А давайте напишем одну из статей, придуманных Бертом, раз они всем так понравились %)
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Dorian от Декабря 28, 2011, 14:23
Цитировать
Мы просто обсуждаем каким мы бы хотели видеть такой проект и за что согласны отдать свои деньги.
Тогда тема вообще бессмысленна. Все, умолкаю, пока не загрызли.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Берт от Декабря 28, 2011, 14:26
Цитировать
Тогда тема вообще бессмысленна.
Тоже мне откровение.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Mezriss от Декабря 28, 2011, 14:27
Почему бессмысленна? Гаррет проводит маркетинговое исследование.
Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Дрого от Декабря 28, 2011, 14:50
А давайте напишем одну из статей, придуманных Бертом, раз они всем так понравились %)
Да кто ж против!

Возможно лезу не в свое дело, но на моей памяти в рамках этого форума выходило три журнала: "Ночная ведьма", "Бехолдер" и "Крылья ворона". Я не говорю об "Аркане", потому что она не отсюда. И как у нас дело обстояло с написанием статей? (А что я, я как все - тиснул пару статеек чисто служебного характера).
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Witcher от Декабря 28, 2011, 16:26
Тогда тема вообще бессмысленна. Все, умолкаю, пока не загрызли.
Ты лучше скажи, на каком желез бегает имаджинария. Чтобы представлять себе объем инвестиций.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: EvilCat от Декабря 28, 2011, 19:43
А давайте напишем одну из статей, придуманных Бертом, раз они всем так понравились %)

Стала думать на эту тему, почитала заголовки. Поняла, что к тем темам, по которым у меня хватает компетенции, у меня нет интереса, и наоборот. Подумала о том, что бы в таком духе я могла написать. Есть у меня, скажем, серия визуальных карточек монстров (http://katemare.deviantart.com/gallery/8795634), к ним можно было бы приложить рекомендации, готовые энки и сюжетные зацепки, пример битвы с художественной зарисовкой.

Но в действительности про этих же монстров можно было бы сказать больше, если статья действительно претендует на компетентность. Например, можно оценить белого дракона с точки зрения power creep'а, предложить более оптимизированный билд. Покритиковать его за что-нибудь. Но даже то, что я перечислила в первом абзаце, заняло бы у меня полные дня три работы. А вот дополнение заняло бы неделю, и то я могла бы промахнуться - оптимизация не мой конёк. Получаются огромные затраты сил и неполноценная статья в результате.

Тут формат коллективного авторства был бы очень кстати. Оптимизаторы могли бы добавить разделы из второго абзаца. Может, о белом драконе можно сказать что-нибудь ещё, что мне сейчас даже в голову не пришло. Кто-нибудь нарисует забавный комикс о нём. Кто-нибудь указал бы на ошибки. Получилось бы здорово.

Но я вижу по крайней мере три проблемы:
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Дрого от Декабря 28, 2011, 20:43
*задумчиво* Я бы склонялся к тому, чтобы переводить цикл статей "Экология кого-нибудь" из известного журнала... Но ведь это же будут переводы!

Готовая энка (http://www.spacefarer.ho.ua/Adventures/White Death.rar) с белым драконом для AD&D1. (Между прочим, первая публикация Рэнди Максвелла, если это кому-то о чем-то говорит). Есть еще готовая энка с красным драконом-альбиносом для AD&D2, но она в сборнике.

Кстати, как нетрудно догадаться, переводы делались для рубрики "Бестиарий" журнала "Ночная ведьма" - что говорит о том, что совсем необязательно иметь готовый журнал, чтобы писать для него статьи, достаточно писать статьи...

PS Драконами играть надо! Так завещал великий Гигакс - но для начала не худо было бы перевести правила...
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Mezriss от Декабря 28, 2011, 21:02
EvilCat,
2. Лучше делать коллективный блог, использовать маркдаун/вики разметку и забыть о журнальной картинке.
3. Можно либо придумать правила и развести бюрократию, либо позаимствовать "conflict resolution system" из какой-нибудь системы, не требующей ГМа. Мне больше нравится второй вариант.

Дрого, а что плохого в переводах? Дешевый способ получить качественный контент (при условии, что у нас есть адекватный переводчик). Конечно некоторым будет проще и приятней почитать в оригинале, но таких меньшинство. Возможно не на этом форуме, но людей, интересующихся ролевыми играми, но не знающих английских, много. Загляни на тот же хабр и посмотри на количество переводов и их рейтинг (вот уж где, казалось бы, все должны уметь свободно читать английские таксты).
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: ArK от Декабря 28, 2011, 21:33
Безперспективно всё это - продукт для внутреннего пользования.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Арсений от Декабря 29, 2011, 01:51
Просто для сравнения - условно-ежеквартальный журнал под Savage Worlds. Бесплатный.

Savage Insider Issue 1 (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?manufacturers_id=3683&products_id=92629) и Savage Insider Issue 2 (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?manufacturers_id=3683&products_id=95448).
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Qristoff от Декабря 29, 2011, 01:59
Также можно порекомендовать для изучения Пирамиду (http://www.sjgames.com/pyramid/) от SJGames. Не бесплатную.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: EvilCat от Декабря 29, 2011, 11:11
EvilCat,
2. Лучше делать коллективный блог, использовать маркдаун/вики разметку и забыть о журнальной картинке.

Это как-то неново: свои умные мысли мы все и так высказываем на этом форуме, на Имаджинарии, в Ролевой вики. Зачем для этого ещё один блог, который ещё неизвестно сколько людей будут читать?

Имитация журнала помогла бы обновить впечатления, придать энтузиазма, создать атмосферу. И также организовать работу: было бы ясно, какие статьи нужны для следующего выпуска (по крайней мере для какой темы), общее оформление бы задало стиль так же, как хорошая ручка делает почерк лучше (или я одна такая? %). Статьи и конечный вариант в виде PDF люди раздавали бы из рук в руки, даже коллекционировали бы, в то время как ссылка на ещё один блог была бы отложена и затерялась в логах. Наконец, это похоже на текущий метод издания Dragon, то есть это ощущается солидно.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Mezriss от Декабря 29, 2011, 13:49
Ну почему же не ново? У вики и блога совершенно разные форматы и в блоге могут быть другие материалы. С мыслями на форуме и имаджинарии (вот уж по поводу которой площадки стоит задаваться вопросом "сколько людей будет читать") полноценные статьи сравнивать тоже странно. От личного блога коллективный отличается технологическим процессом  что, при некоторой удаче, положительно скажется на количестве и качестве статей, а о преимуществах блога перед журналом в пдф уже писали в этой теме выше.

Это все крайне субъективно, конечно, и я не знаю какой формат ближе большинству потенциальных читателей, но вот например Гамаюн. Я и правда "заколлекционировал" первые 4 выпуска, но дальше дело не пошло - за последние лет пять у меня так и не дошли руки почитать. В то же время все интересующие меня блоги висят в рсс ридере и статьи редко задерживаются в непрочитанном состоянии больше чем на неделю-две.

Отдельно хочу заострить внимание на "еще один". Насколько мне известно, коллективный блог пока только один, пусть и не слишком активный (rpg-news), а вот журналов в пдф было минимум три, номера за этот год я вижу только у "Крыльев ворона".
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Mr.Garret от Декабря 29, 2011, 14:15
Всем спасибо, тему можно закрывать. Чаяния понятны, альтернативы рассматриваются.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Берт от Декабря 29, 2011, 14:18
Зачем закрывать, пусть висит, вдруг еще кому есть что сказать.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Дядя Пирог от Декабря 30, 2011, 15:04
Где-то я это все уже видел. Несколько раз. И на этом форуме тоже. И что-то заднее мне подсказывает, что коммерциализация очень печально кончится: сделать один номер, нанимая на верстку, редактуру и арт фрилансеров — это минимум 30к за номер, при том, что хочется еще и кушать. Надо быть конченым на всю голову оптимистом, чтобы с этого надеяться иметь гефилте фиш хотя бы раз в месяц.

Коллективный блог, он тоже из области бессознательного: коммьюнити, не генерирующее достаточного количества контента без блога, не станет его генерировать и с блогом. Ибо опыт показывает.

Привет десантникам!
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: InfernalPenguin от Декабря 30, 2011, 18:53
Коллективный блог, он тоже из области бессознательного: коммьюнити, не генерирующее достаточного количества контента без блога, не станет его генерировать и с блогом. Ибо опыт показывает.
Коммьюнити очень хорошо генерирует контент про то, как надо генерировать контент. Без обид, но если бы вместо этой пятистраничной темы кто-нибудь написал бы такое же количество текста для тех же RPGWikia или RU.RPG.News, пользы было бы куда больше.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Dorian от Декабря 31, 2011, 09:50
Цитировать
Коммьюнити очень хорошо генерирует контент про то, как надо генерировать контент. Без обид, но если бы вместо этой пятистраничной темы кто-нибудь написал бы такое же количество текста для тех же RPGWikia или RU.RPG.News, пользы было бы куда больше.
Добавить нечего. +1
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Ордос от Декабря 31, 2011, 16:01
Оффтопик, но в тему - мне не так давно рассказывали об исследовании, которое проводилось американцами емнип в 70-х годах. Рассказ был устный, поэтому мне не удалось найти ссылки на данное исследование и даже на его официальное название, но рассказчику вполне доверяю, и верю что такое исследование и его результаты и правда имели место.
Так вот, по сути, там проанализировали несколько ведущих НИИ, которые как раз генерировали всякий новый контент. Пришли к выводам, что структура всюду примерно одинаковая - навскидку, около 5% людей генерирует новый оригинальный контент, еще процентов 10-15 - новый неоригинальный, еще процентов 30 компилируют уже написанное и занимаются переливанием из пустого в порожнее, а остальные говорят о том, как надо генерировать контент, или даже вообще не особо заморачиваются на работу.
Провели эксперимент и отправили в оплачиваемый отпуск всех этих ребят из последней категории, т.е. примерно половину. И в оставшейся половине довольно быстро структура приняла похожий вид - 50% разговаривающих на 30% компилириющих, на 15% неоригинальных генераторов, на 5% оригинальных.
Затем еще несколько раз "удаляли" "непродуктивные 50%", и каждый раз в новой малочисленной структуре общее соотношение повторялось. За тем исключением, что на каком-то этапе вообще исчезли генераторы оригинального контента, а далее - и неоригинального.

Так что, возможно, такое вот коммьюнити является необходимым фундаментом для того, чтобы появлялись люди, которые вообще хотят творить что-либо, и люди, которые хотят творить что-то выдающееся. И чем оно будет больше, тем больше будет "генераторов".
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Firkraag от Декабря 31, 2011, 19:38
Однако
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: EvilCat от Декабря 31, 2011, 19:41
Но на этом форуме, скажем, действительно активных человек 20-30. За Имаджинарию не могу говорить. Остальные сотни ролевиков России существуют незримо %) Это же даёт одного генератора уникального контента.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Mr.Garret от Января 01, 2012, 19:19
На самом деле активных участиников форума больше, только они активны в любимых суб-форумах и не заползают в соседние суб-форумы.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Мистер Хомяк от Января 03, 2012, 00:26
Просто для сравнения - условно-ежеквартальный журнал под Savage Worlds. Бесплатный.

Savage Insider Issue 1 (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?manufacturers_id=3683&products_id=92629) и Savage Insider Issue 2 (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?manufacturers_id=3683&products_id=95448).

Странное сравнение. Ты сравниваешь журналы выпускаемые очевидно в убыток для поддержания целой игровой системы, которая дает неиллюзорно довольно большой доход с рпг журналом общего профиля, на русском языке, выпускаемым 3.5 человеками.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Дрого от Января 03, 2012, 00:35
Ну вот бесплатный журнал (http://www.dragonsfoot.org/ft/) под систему AD&D1. Все делается исключительно в порядке хобби. Следует обратить внимание, что если первые пятнадцать номеров журнал выходил трижды в год, то последние два - это по сути ежегодники.
Название: Re: Новый электронный журнал о НРИ
Отправлено: Арсений от Января 03, 2012, 00:47
Цитировать
Странное сравнение.
Shark Bytes и Savage Insider выпускаются энтузиастами, без внешней финансовой поддержки или какого-то ресурса. Это чисто фанатская штука.