Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Тема начата: Мистер Хомяк от Января 05, 2012, 06:45
-
Во-первых, я очень, очень прошу модераторов в этой теме страшно карать тех троллей, которые вздумают тут устроить холивар по 3.5 vs Pathfinder или Pathfinder vs 4e или 3.5 vs 4e
Я пробежался глазами по форуму, но среди более-менее новых тем ничего подобного не видел.
Собственно, меня интересует мнение тех, кто до этого приличное время играл в 3.5, а потом имел опыт игры в Pathfinder.
Во что вы играли? В дефаулт сеттинг самого Pathfinder или юзали ДнДшные сеттинги (ФР, Эбберон, Грейхок...)?
Положительные ли впечатления от системы? Насколько легко можно использовать не Pathfinder контент трехсполтинной (супплементы, сеттинговые книги...) с точки зрения баланса и удобства конвертации - и если были проблемы, с какими именно книжками.
И последнее - на ваш взгляд, что все-таки лучше - играть в чистую 3.5 или все-таки вам больше понравилась механика Pathfinder? Немного разверните ответ (вот тут только мнения, даже самые провокационные, но не надо разводить споры и пытаться "защитить" вашу любимую систему)
-
Предпочитаю Pathfinder за его CMB/CMD, уменьшение списка скиллов и линейки официальных модулей.
Сторонний контент на 95% совместим точно (конвертировать порой не надо совсем, а баланс в днд это миф), но лично не внедрял, потому что и так всего хватает.
-
Во-первых, я очень, очень прошу модераторов в этой теме страшно карать тех троллей, которые вздумают тут устроить холивар по 3.5 vs Pathfinder или Pathfinder vs 4e или 3.5 vs 4e
Да да так их.
Во что вы играли? В дефаулт сеттинг самого Pathfinder или юзали ДнДшные сеттинги (ФР, Эбберон, Грейхок...)?
Собственно и вто и вто по дефаулт сеттингу играли в рамках кампаджин патчей Патчфайндера (Проклятие багрового трона)
и ван шот модулей (кое что их хрониклс и так по мелочи)
Сеттинг оставил приятные впечатления лично у меня общей идей но не приятные в плане взаимосвязей ( хрониклс довольно сильно обращаются к фракционным конфликтам а у них на мой вкус в рамках сеттинга не хватает внутренней логики)
Так же играли по ФР .. нормально - конфликтов с 3.5 не замечено (правда мы исопльзовали спелы 3.5)
Положительные ли впечатления от системы?
Игрокам понравились Патчфайндер расы - мне система скилов
Насколько легко можно использовать не Pathfinder контент трехсполтинной (супплементы, сеттинговые книги...) с точки зрения баланса и удобства конвертации - и если были проблемы, с какими именно книжками.
Есльпозвали все суплементы 3.5 в лоб вообще без конвертации, без всяких проблем, о балансе правда не задумывались.
И последнее - на ваш взгляд, что все-таки лучше - играть в чистую 3.5 или все-таки вам больше понравилась механика Pathfinder? Немного разверните ответ (вот тут только мнения, даже самые провокационные, но не надо разводить споры и пытаться "защитить" вашу любимую систему)
Я не думаю что стоит вообще разделять 3.5 и патчфайндер - я его воспнинимаю как опциональный набор правил который можно использовать а можно нет (типа анеартед арканы) - у которого есть большое преимущество- он продолжает развиваться
-
Во что вы играли? В дефаулт сеттинг самого Pathfinder или юзали ДнДшные сеттинги (ФР, Эбберон, Грейхок...)?
Сетинг свой. Но не вижу сложностей играть в любом другом.
Положительные ли впечатления от системы?
Позволю себе процитировать некоторые высказывания с другого форума на эту тему:
Насколько легко можно использовать не Pathfinder контент трехсполтинной (супплементы, сеттинговые книги...) с точки зрения баланса и удобства конвертации - и если были проблемы, с какими именно книжками.
Говорят, особых проблем нет. Но я не использовал, бо нафиг. Я и базу то как следует не помню, чтобы вводить еще 100500 дополнительных шмоток, абилок и т.п.
И последнее - на ваш взгляд, что все-таки лучше - играть в чистую 3.5 или все-таки вам больше понравилась механика Pathfinder?
Мое личное мнение: Пасфиндер не просто так назвали ДнД 3,75. Переходить на неё или нет лично для меня аналогичен вопросу "переходить ли с ДнД 3 на ДнД 3,5". Потому что по сути - ровно то же самое, а игромеханика на мой взгляд стала интереснее.
-
Хм, вот такой конкретики мне не хватало, действительно. Давно хотел почитать отзывы о PF, спасибо :good:
-
Добавлю и я свое ИМХО.
Играть мне, правда, так и не довелось, но некоторое время изучал материалы и форумы по сабжу.
1. Не играл :)
2. Впечатление вцелом положительное.
3. Использовать легко, но это, имхо, на корню убивает смысл перехода на пасфайндер. Напомню что большинство "поломов" в 3.5 появилось все таки из саплементов, а не присутствовало изначально.
В общем, система мне и нравится, и не нравится. Нравится потому что дейтвительно улучшили механику и несколько уровняли базовые классы. Не нравится тем что с 3.5 обратно совместима весьма условно.
-
Чуть-чуть играл в ПФ по Голариону. Конвертировал одну свою соло-партию из 3.5 в ПФ по собственному миру.
Впечатления от системы положительные. Заметно упрощение скиллов (чего давно, имхо, не хватало), повышение интересности и полезности базовых классов. Некоторым минусом является, с моей точки зрения, малое количество престиж-классов (по старой привычке хочется взять престиж-другой каждому персонажу :( ). Совестимость сапплементов из 3.5 весьма условная, хотя баланс и действительно мифический. Лично я бы не стал мешать классы, фиты и шмотки из 3.5 с ПФшными, ибо и в ПФ довольно много всего, что можно использовать. Просто стоит чуть по-иному смотреть на ПФшных персонажей, например, воин вполне может быть просто файтером, не дипаясь в двадцать классов и престижей.
ИМХО игра по 3.5 и игра по ПФ - не взаимоисключающие вещи. Есть довольно много областей, в которых ПФ пока не способен заменить 3.5, и в этих случаях лучше использовать 3.5. В тех же областях, где ПФ уже успел вставить своё веское слово, вполне можно использовать ПФ.
-
Полуоффтоп: нигде нет сравнительных обзоров fantasy 3.5-based систем?
Я немного поковырялся в FantasyCraft, но всех нюансов при беглом осмотре не увидишь.
С другими системами не знаком, но легче прочитать пару статеек чем долго медетировать над рулбуками.
-
4. Скилы. Мне очень нравится возможность для файтера быть вполне неплохим дипломатом, и не чувствовать себя бесполезным если вдруг появится "трушный" дипломат. Да, он будет лучше, но не настолько фатально лучше. При этом если в 3.5 эта разница становилась более очевидной с более высоким уровнем, то в пф эта разница наоборот, уменьшается.
Можно чуть подробнее про это. Каким образом механика ПФ не дает разрастаться разнице между профильным дипломатом и не-профильным?
-
Можно чуть подробнее про это. Каким образом механика ПФ не дает разрастаться разнице между профильным дипломатом и не-профильным?
Классовые скилы в Пасфиндере просто дают +3 к чеку.
Персонаж же может развивать любые скилы, вкладывая в любой скил максимум столько ранков, каков уровень персонажа. Так 10й воин может вложить в дипломатию 10 ранков и получить за них +10 к чеку. А от "другого дипломата с классовой дипломатией" он будет отличаться тем, что у второго будет еще бону +3 за классовый скил. Ну и конечно навряд ли, что у воина будет сильно раскачана харизма.
-
А на сколько много дополнений уже вышло к PF?
-
А на сколько много дополнений уже вышло к PF?
rpg.net index дает более 500 хитов.
Тут надо учитывать, что примерно половина - всякие мини-супплементы в PDF, но думаю пара сотен полноформатных книжек наберется.
-
А на сколько много дополнений уже вышло к PF?
У меня в папке Pathfinder чуть меньше 2 гигов и 200+ файлов (есть дубли, поэтому не точно). Папки не мои - без понятия, по какому принципу их был тот, кто делал раздачу торрента.
Adventure path - 0.8 гига, 50 файлов - сканы колод карт - криты, фейлы, шмотки и т.д. и т.п.
Chronicles - 0.2 гига, 20 книг в пдф - сетинг, как я понял
Companions - 0.05 гига, 9 книжек в пдф - не разбирал, вроде расовые и не только дополнения
Core - 0.3 гига, 22 файла - базовые книжки и развороты ДМ-скрина
Gamemastery - 0.2 гига, 25 файлов - карты, развороты склеек монстров, снова карточки из 1й папки
Modules - 0.16 гига, 27 модулей в пдф
Society - 0.16 гига, 55 модулей в пдф (х.з. почему не в одной пачке с другими модулями - не читал)
undeFEATable - мелочь, 8 пдф-ников с доп. фитами.
Ну и еще всякой фигни немного.
Ну и совсем не уверен, что у меня есть все.
-
Спасибо. А есть серии типа Complete xxx, Races of yyy, Sandstorm/Frostburn в трёхсполтине?
-
Спасибо. А есть серии типа Complete xxx, Races of yyy, Sandstorm/Frostburn в трёхсполтине?
Companions - 0.05 гига, 9 книжек в пдф - не разбирал, вроде расовые и не только дополнения
Кроме того, настойка рас и классов есть в advanced PHB. Допускается свободно менять абилки класса (расы) на другие абилки (строго определенные). Ну вот в качестве яркого примера такого извращения - можно сделать варвара, который будет не в ярость впадать, а в serenity (сосредоточенность?), где будет получать бонус +4 к ловкости и мудрости. Но это не совсем официальный вариант (от 3rd Party Publishers). А вот официально можно вместо обычного ража взять "контролируемую ярость", которая дает +4 к одному из трех физических параметров (или можно делить между параметрами), но не дает бонуса морали и штрафа к АС.
В качестве примера расы - ну например полуорк может "обменять" свою орочью выносливость (способность 1 раз действовать в минусовых хитах) например на +2 к perception или на "зубастость", дающую атаку зубами с повреждениями 1к4. При этом можно "менять" другие, ранее не обмененные абилки. Ну скажем, полуорк может дополнительно обменять своё знание орочего оружия на знакомство со всеми типами цепов, а dire flail и шипованную цепь трактуют как martual weapon.
-
Все плюсы и минусы уже вроде как сказали.
От себя скажу - боже вас упаси, не мешайте книги ДнД 3,5 и Пасфайндера. Система Пасфа делалась на основе 3,5 и, конечно, является полностью совместимой, но зачем тянуть старые поломы в новую систему? Пасф делался как раз для избавления трешки от значительной части несбалансированных поломов, и засовывать их обратно в систему - это путь ее испортить.
Мир Голариона - основной сеттинг Пасфа - мне очень понравился. Очень разнообразный и хорошо прописанный. Хроники выходили еще задолго до превращения Пасфа в отдельную систему, и материала по миру созданно предостаточно. Мир достаточно яркий и разнообразный.
-
Там есть плюсы. Кое-что получше, чем в 3.5. Но ПФ неизлечимо страдает от наследственных пороков 3.5, подавляющее большинство которых осталось в сохранности. Если 3.5 идет вразнос на 11-м уровне, то ПФ расползается по швам на 13-м. Это и в самом Пайзо неофициально признают - в Pathfinder Society игра идет только до 12-го уровня. Для 13-го уровня модулей там просто нет. AP продолжаются дальше, но это уже головная боль ДМ-ов.
Поэтому, панацеей ПФ считать нельзя. Есть свои плюсы и есть минусы.
Плюсы
Заметное улучшение - скиллы. То что они сделали с классовыми/кроссклассовыми скиллами - это неплохо. Скиллы еще надо доделывать, правда. Например, я пользую Athletics (Str) из Climb/Jump/Swim и Acrobatics (Dex) из Balance/Escape Artist/Tumble. Мертворожденный скилл Fly идет в топку. Насчет Концентрации я продолжаю находиться в раздумьях. То ли правильно они ее порезали, то ли нет. Вроде бы нерф кастеров.
Есть заделы для починки самой системы скиллов. Например, в ПФ нет спеллов дающих большие бонусы к чекам (типа Divine Insight), что дает большой плюс для использования скиллов, но хватает других проблем. Так что задел есть, но не починка.
Также, мне со времен 3.5 продолжает не нравится Stealth (Hide+Move Silently). Пайзо в августе-сентябре попыталось улучшить этот маразм, но формулировка стала наикорявейшей (плейтест проводили). Для использования нужен раскачанный Decipher Script IRL. По-моему так ничего и не изменили в своем SRD. Т.е. не довели скилл до ума.
Второй плюс - бестиарий. Он не то чтобы идеален, но получше 3.5. Тех же драконов вполне можно использовать без модификаций.
Третий. Глубоко личный. Расы. Это не такая уж заслуга Пайзо. Поменять расовые бонусы легко, и об этом не говорили разве что большевики. Тем не менее, наконец, меня перестали считать наигнуснейшим манчем, когда я беру серого эльфа вместо этой похабщины. Также, для рас можно использовать кое-что из Бестиария. Упоминавшиеся на этом форуме драконы-PC, к примеру.
Кое-кому нравится еще система CMB/CMD, но у меня некоторые сомнения. Сам ей особо не пользуюсь, только наблюдал со стороны, поэтому определенно высказаться по ней не берусь. Использующие говорят, что хорошо.
Основной вывод по плюсам : неплохой продукт, который можно использовать. В основном потому, что ПФ навел глянец на тройку, поправив часть багов. Да. И картинки красивые.
Минусы.
Пайзо не разбирается в ДнД. Это с точки зрения "павергеймера". Который хочет эргономичных и интересных возможностей от классов, а не хит-пойнтов, бонусов и бухгалтерии. Это моя личная имха.
Во-первых, классы плохие. Старые классы в целом остались прежними : небольшой нерф друля, да пара плюшек другим классам не мешает кастерам нагибать Превозмогающих не-кастеров. Не-кастеры получили иллюзию улучшений и бухгалтерию. У кастеров поменьше выбор спеллов, но это уже ничего не меняет. Кстати, визард-специалист теперь может кастовать спеллы из закрытых школ (это его так понерфили, да).
Но особенно не нравятся новые классы Пайзо. Ведьма с Оракулом еще ничего. Инквизитор, Алхимик и Кавалер переживаются со скрипом и сквозь зубы. Но Ганслингер, Магус или Саммонер? Сожгите авторов и развейте их прах над семью водами.
Также, нет приличных престижей. Т.е. дающих принципиально иной подход. Типа Шэдоудансера, или Master of Many Forms из тройки. По крайней мере, я только наследство SRD отметил как подлежащее к использованию. Пайзо попыталось надавать базовым классам альтернативные способности, но я не впечатлен. Мягко говоря. Дофига (~80%) плохих опций, которые дают мало и сквозь зубы. Имхо, класс особо не меняют. Не знаю, что там у рога увидели. Бонусные фиты типа Weapon Focus/Weapon Finesse? Возможность кастовать один первоуровневый спелл 3 раза в день?
В общем, использовать можно только ПФ-ские кастер-классы. Они еще приличные. К примеру, теперь игра визардом-дивайнером перестала быть самонерфом (подробности см. ниже). Не-кастеры лучше брать из 3.5. Вместо файтера - ворблейд, свордсейдж в качестве монаха. Рейнджеру - вайлдшейп, и т.д.
Во-вторых фиты. Это особая статья. Взято наибольшее убожество из тройки, и перенесено с благоговением в ПФ. После чего любовно выпестовано. Нет, каждый второй уровень фит - это неплохо. Но что эти имбецилы подразумевают под балансом? Циферки? Если Файтеру давать в 2-3 раза больше этих "фитов", я еще кое-как пойму. Правда, это архимерзостная бухгалтерия получится. Но то что есть, должно быть принесено в жертву Ктулху. Под аккомпанимент из мерзкого хихиканья.
Если кто не понял : фиты скучные, неэргономичные и требуют бухгалтерии для получения эффекта. Плохие фиты. Их много, но смысла в них нет.
Третий минус. Магическое барахло. Барахло близко к корному из 3.5. В общем и целом - ниже среднего. MIC для ПФ не выходил. С посохами попытались что-то пристойное сделать, разве что. Но до ума тоже не довели. Enschissen.
Основной вывод по минусам : Пайзо до омерзения боится "поломать игру". Причем, не очень разбирается - как оно ломается и почему. Поэтому старается не делать ничего странного. Кое-где это правильно, но ан масс получается глупость и издевательство над игроками. Куча тусклых плюшек и бесполезных альтернативных способностей. Кроме того, кто-то периодически не прокидывает чек на персепшн или интеллект, и в игру поступают вещи в лучших традициях павер крипа 3.5.
Дабы меня не обвиняли в пустозвонсте, отмечу способность Prescience из школы Foresight (Advanced Player's Guide) для визарда-дивайнера. Она на порядок или два лучше большинства других альтернативных способностей. Если начать ее абъюзить и применять для Knowledge/Bluff/Disguise и прочих важных чеков - получим Муад'Диба. Он, конечно, не Пун-Пун, но такая неравномерность опций раздражает. Баланса нет.
Сеттинг ПФ : не очень. Если не вдумываться, то играть можно. Но это очередное лоскутное одеяло, в котором "каждой твари по паре". Форготтен-2. И правильно говорят, что взаимосвязь хромает. Не только на уровне фракций, но и вообще.
Работает кое-как связка Челиакс-Галт-Талдор и сюжет с окочурившимся богом-Ароденом. Там, правда, посередине еще есть Андоран, но это чистый Валинор с телепузиками. Т.е. идеализированные американцы в средние века. Земля Свободы (тм) и т.д. Даже окрас совпадает : синенькие, с птичкой на гербе. Раздражает пафосностью.
Имхо, если убрать любые 80% лоскутного полотна и наладить внутреннюю логику, то будет выглядеть лучше. Ну и картинки для сеттинга красивые. Этого у ПФ не отнять.
Конверсия : 3.5 без проблем конвертится в ПФ. И обратно. Единственное, что запомнилось - скилл Концентрация в ПФ убит, из-за чего у меня была головная боль с маневрами Diamond Mind из Tome of Battle (они этот скилл пользуют). Пришлось добавлять специально для вояк скилл Martial Art.
Соглашусь, что мешать тройку и ПФ опасно. ПФ сильно почищен от всего хоть как-то смахивающего на полом. Бесконтрольная конверсия низведет это на нет. К примеру, кантрипы можно кастовать at will. Но Cure Minor Wounds (кантрип лечащий 1 хп) в ПФ отсутствует. Т.е. нет неограниченной лечилки.
Тем не менее, сделано это ценой кастрации возможностей. Что мне не нравится. Поэтому я за конверсию. Но контролируемую.
Итого : система - пристойный полуфабрикат. Но не более. Предпочтительней играть в модифицированную ПФ с конверсией адекватного из 3.5. Надо, конечно, соображать, что конвертить. Если выбор "во что играть" ограничен чистой 3.5 и чистым ПФ, то предпочту 3.5 (при наличии доступных книг). Если кор онли - то ПФ. Получше проработана, чем кора ДнД. Хотя много фигни сохранилось. Я уже упоминал красивые картинки?
Да. И вот еще что. Насчет дополнений. Во всяких "Halflings of Golarion" на 90% - сеттинговый флафф. Книг на уровне "комплитов" в ПФ ровно три штуки : Advanced Player's Guide, Ultimate Combat и Ultimate Magic. Т.е. все эти гигабайты - это модули и сеттинг. Не приравнивайте их к Комплитам, Races of и т.д. Игромеханики раза в 4 меньше, как минимум, чем WotC делало для тройки. Причем игромеханики скучноватой. Пайзо делает модули и флафф.
В любом случае - смотрите PF SRD. Там игромеханика собранная из сотни книг с гаком.
-
Да. И вот еще что. Насчет дополнений. Во всяких "Halflings of Golarion" на 90% - сеттинговый флафф. Книг на уровне "комплитов" в ПФ ровно три штуки : Advanced Player's Guide, Ultimate Combat и Ultimate Magic. Т.е. все эти гигабайты - это модули и сеттинг. Не приравнивайте их к Комплитам, Races of и т.д. Игромеханики раза в 4 меньше, как минимум, чем WotC делало для тройки. Причем игромеханики скучноватой. Пайзо делает модули и флафф.
Причём кроме этих трёх книжек и коры большинство остального у них по д20. Да, 80% изданного с плашкой "путеискатель" не предназначено для пф без допиливания, включая их голарион и прочее. Последние адвенчур пафы уже лучше, но толку от них как от адвенчур пафов.
-
Предпочтительней играть в модифицированную ПФ с конверсией адекватного из 3.5.
Спасибо за очень развернутый ответ - но меня теперь мучает любопытство - что именно ты считаешь нужно модифицировать в ПФ? Может у тебя даже какие-то свои наработки есть?
-
Спасибо за очень развернутый ответ - но меня теперь мучает любопытство - что именно ты считаешь нужно модифицировать в ПФ? Может у тебя даже какие-то свои наработки есть?
Есть, но не систематизированы. Там вообще надо многое тестить и плэйтестить на подопытных, прежде чем всерьез рекомендовать. К примеру, Fast Healing варвару - это для конкретного игрока было.
Я на днях собираюсь как-нибудь раскачаться и сделать тему о хоумрулах. Там будет более полно и подробно.
Вкратце, фрагментарно, с комментариями :
Ну вот как-то так. До сих пор многое в виде заметок на полях и чарлистах. И многое еще надо тестировать. Так что ответственность за использование лежит на использующих. :)
-
Приветствую!
Играем сейчас кампейн с 1 уровня. Дошли до 9-го. По FR. Материалы мз 3-3.5 начали пускать только сейчас.
Краткий вывод/впечатление: это как новая Windows - старые баги исправили (и то не все), новые добавили. Причем периодически бесит их привычка "чинить несломанное", т.е. в творческом порыве переделывать то, что и так работало.
-
Приветствую!
Играем сейчас кампейн с 1 уровня. Дошли до 9-го. По FR. Материалы мз 3-3.5 начали пускать только сейчас.
Краткий вывод/впечатление: это как новая Windows - старые баги исправили (и то не все), новые добавили. Причем периодически бесит их привычка "чинить несломанное", т.е. в творческом порыве переделывать то, что и так работало.
Пару примеров, если можно
-
Примеры: убрали save-or-die с одним сейвом, изменили механику диспелла, изменили модификаторы размера на CMB, изменили power attack. Спрашивается - кто их просил?
-
Нерф SoD'ов это часть нерфа кастеров. Так задумано. Диспел тоже.
Павер атаку переработали что бы:
а. Это она не была единственным нормальным способом разгона дамаги.
б. Не оказалась полностью бсполезной.
в. Небольшой ребаланс в пользу одноручного и легкого оружия.
-
Кастерам добавили статов/хитов/скиллов/фитов/класс абилити. Большинство заклинаний на месте. Классный нерф получился, ага.
-
Большинство заклинаний на месте. Классный нерф получился, ага.
Такое ощущение, что у вас в компании никто не развлекался с полиморфом и дивайн метамагией по 3.5, раз нерф не замечается.
-
Баловались. Т.к. весь psrd пустили у себя недавно (вместе с кое-чем из 3.5 под строгим бан-хаммером мастера), фактически игра шла по пыхе. В 3.5 пыхе дмм нет, полиморф - ну да, полиморф... Он обычно банится.
Кстати pf полиморф тоже вполне ничего. С ростом количества источников даже чисто пайзовских, проблемы с ним будут только нарастать.
-
Кастерам добавили статов/хитов/скиллов/фитов/класс абилити. Большинство заклинаний на месте. Классный нерф получился, ага.
Статов и фитов добавили всем. Это глобальное изменение.
Хитов добавили только визу и сорку, причем очень мало.
Класс абилити:
Клерик - забрали турн. Ченел вместо турна.
Друид - понерфили почти все абилки. Никаких новых.
Визард - изменения скорее флаворные, чем механически значимые.
Сорк - бонусные фиты и абилки.
Спрашивается, про каких именно кастеров шла речь? Только о сорке? Извините, но в 3.5 сорк был на порядок слабее виза.
-
Смысла сравнивать кастеров между собой особо не вижу. А если сравнить их с некастерами, то картина получается похожая на 3 и 3.5 - мощи у кастеров поменше канешно, но все равно не конкуренты... И хде нерф? Честнее всего четверка, но у нас она неиграбельна по другим причинам.
Собственно для себя определили пасфайндер как набор новых материалов для 3.5, интересного в виду отсутствия новых визардовских. Требует обработки напильником.
-
А если сравнить их с некастерами, то картина получается похожая на 3 и 3.5
Естественно похожи, система же принципиально не менялась, только нюансы некоторые полировались.
Ослабление кастеров есть. Это ослабление картину в балансе файтер-визард тоже не особенно поменяло.
Но издатель в общем-то и не обещал появление этого баланса.
-
:offtopic: Я даже не знаю, напишите что-ли с каких пор можно называть себя некромантом отписываясь в теме. А то тут 90% того что я вижу - нежилцы.
Чистый путеискатель как-то не пришёлся по вкусу. Из него было позаимствовано много хорошего, но не всё. Как на пример: некоторые идеи по апгрейду классов в целях устранения дедлевелов, "спаренные" скиллы типа лисн+спот, хайд+мув сайлентли и т.д. CMB и CMD на против - не понравились, так как не соответствуют моей религии трипы и прочее - достаточно разные атаки, чтобы объединять их в одну пачку. Так как сеттинги всё равно в большинстве игр свои, а база фитов/спеллов и прочего в 3.5 несколько шире - гораздо проще было перетащить благодатные элмементы из пайзовского детища в D&D 3.5 как хомрулы, чем наоборот.
-
Думается мне, что пришло время и мне отписаться примерно через 8 месяцев активной игры по Pathfinder.
Постараюсь кратко - все что написано ниже - ИМХО.
Общая мысль - естественно Pathfinder нельзя назвать "лучшая система в мире ололо", но лично для меня выбор между "играть по 3.5" или "играть по Pathfinder" не стоит, так же как раньше не стоял между "играть по 3.0" или "играть по 3.5".
Pathfinder - однозначно лучше D&D 3.5.
Плюсы:
1. Расы и классы. Очевидное улучшение по сравнению с 3.5 - классы лучше сбалансированы (в плане возможностей, а не комбата), хотя конечно об идеальном балансе речь не идет.
Гораздо грамотнее сделаны фаворед классы (нет штрафов к экспе от которых я просто плакал кровавыми слезами), при этом в разы повышен профит от игры сингл классом.
Даже два таких ранее унылых одинаковых класса как сорки в отряде - теперь два совсем разных игромеханически персонажа, далеко не только из-за спеллов.
2. Скиллы. Действительно грамотные изменения. Нет отвратительных синержи бонусов, нет гигантского разрыва между классовыми и кроссклассовыми скиллами, порезаны способы захалявить большой бонус в скиллы.
3. CMB/CMD - очень неплохая и удобная система. Вместо того, чтобы помнить тыщумильонов схожих вариантов сделана универсальная система по которой можно оцифровать любой маневр, начиная с трипа и кончая "натянул трусы на голову".
4. Спеллы. Нерф спеллов не может не радовать. Меньше дырок, меньше оверпавера - гуд. Понерфили не только классические save-or-die, но и save-or-autowin спеллы (например от "смеха таши" есть второй сейв на след. раунд).
5. С одной стороны можно при должном common sense импортировать любые материалы 3.5 - с другой стороны, т.к. это строго не 3.5, то нет мильона+ книжек с адовой хренью навроде abrupt jaunt магов 3.5
6. Фиты. Дают каждые 2 уровня, фиты боевых маневров по сравнению с 3.5 разбиты на два - но при должном анализе - это сделано для буста файтеров по сравнению с другими некастерами бойцами.
7. Общая структура правил выглядит более стройной, отличный арт и флафф, прекрасные adventure paths.
Минусы:
1. Минус по-сути один. К сожалению не пошли до конца в перепиливании системы 3.5 и кое-где все еще видны вещи, которые можно было бы подпилить так, чтобы игра выглядела еще стройнее и играбельнее на высоких уровнях.
-
Я во многом согласен с твоим ИМХО, нохотел бы обсудить небольшую деталь, так как не играл активно 8 месяцев. А именно - фиты. С исключением из системы таких вещей как Leap Attack + Shock Trooper, ТоБшные тактикалки и прочая радость - не страдают ли файтероиды? Я на пример, когда пошёл играть рейнджером, плакал кровавыми слезами от того, что они сделали с фитами и фичами на стрельбу. Не смотря на то, что рейнджер как класс в Pathfinder неплох. Может дело привычки, но всё же.
Суммируя - по моим наблюдениям, отсутствие 100500 сапплементов лишило pathfinder фитовго разнообразия, как в плане беспредела так и в плане просто здраво применяемых сильных опций. Похоже ли это на правду, или просто плохое впечатление на фоне привычки?
-
Суммируя - по моим наблюдениям, отсутствие 100500 сапплементов лишило pathfinder фитовго разнообразия, как в плане беспредела так и в плане просто здраво применяемых сильных опций. Похоже ли это на правду, или просто плохое впечатление на фоне привычки?
Как это отсутствие? 1800 наименований на RPG Now (http://www.rpgnow.com/index.php?filters=0_0_44235_0_0), и это не считая продукции Paizo (похоже, они почему-то не сотрудничают с One Shelf). И не считая того, что материалы 3.x (как я читала) в основном довольно просто конвертятся.
-
Ну, официальными книгами обычно считаются книги от разработчика, то есть от Paizo. А их немного.
А если брать и сторонние работы, то в ДнД тогда книг великие миллиарды и 1800+ - капля по сравнению с ними.
-
Я не специалист (тм), но по недолгосрочному, увы, изучению - впечатление об опциях в плане фитов сложилось именно такое. Если там присутствуют вещи аналогичные фитам среднего и высшего тьера D&D 3.5е - поверю на слово, возможно стоит будет проштудировать материалы на предмет полезных заимствований.
-
Ну, официальными книгами обычно считаются книги от разработчика, то есть от Paizo.
Насколько я понимаю, у Пайзо другой подход, чем у Визардов. По лицензии Пайзо сторонние книги тоже имеют логотип Pathfinder. А логотип третьей редакции D&D (а не d20 System) могли иметь только книги по ограниченной и сковывающей лицензии STL. Pathfinder создан геймерами для геймеров, а не корпорацией ради прибыли, в нём не заложен принцип, что книги сторонних издателей заведомо хуже.
P.S.
А если брать и сторонние работы, то в ДнД тогда книг великие миллиарды и 1800+ - капля по сравнению с ними.
Главное, что материала очень много по самым разным темам. Для одного человека разница между тысячами и миллиардами невелика, всё равно на игре используется максимум десять.
-
не страдают ли файтероиды? Я на пример, когда пошёл играть рейнджером, плакал кровавыми слезами от того, что они сделали с фитами и фичами на стрельбу. Не смотря на то, что рейнджер как класс в Pathfinder неплох. Может дело привычки, но всё же.
Я честно говоря не заметил, чтобы файтероиды страдали. Во-первых несколько выправился баланс по ДПР (скажем ДПР двуруч-бейзд vs сворд+шилд-бейзд исправился катастрофически сильно). Во-вторых т.к. кастерам сейчас сложно сделать ван-шот врага - вполне логично, что порезали такие чудо-комбы как "паунс+лип+павер" - но дамага файтероидам очень даже хватает.
Если говорить про рейнжеров-арчеров, то против своих врагов это вообще один из самых сильных ДПСеров в игре. Связка Rapid Shot + Improved Precise Shot + Deadly Aim + Manyshot + Favoured Enemy (который дает теперь + в атаку и дамаг) позволяет выпускать 4 стрелы в раунд с +8 к дамаге (дедли эйм и фавор энеми) с обычным бонусом атаки.
Скажем вполне нормально можно выдать с Gravity Bow (заклинание 1 ур) 2d6 + 4 (D.Aim) + 4 (Enemy) + 2 (Str) + 1 (Ench) + 1d6 (Fire ench on arrows) = 3d6+11 за стрелу, при этом 3 из 4 стрел пойдут с макс атакой (грубо можно выдать аж 12d6+44 дамага на 7 уровне, что согласись, прилично). Так что рейнжерам, имхо, грех жаловаться.
-
Окей, допустим оно всё ещё и попасть каким-то чудом сможет.
Но удастся так же как до 7го левела "поддерживать планку" фитами до 18-20го? В 3.5 была проблема, что фитов рассчитанных на ЕЦЛ выше 11го - единицы, буквально по пальцам одной руки. Если эту проблему в Pathfinder исправили - честь им и хвала, сразу иду искать что выдернуть для хайлевела.
-
Я честно говоря не заметил, чтобы файтероиды страдали.
У меня было и остается другое впечатление. Подозреваю, что это зависит от того, что ожидается от файтеров. Я ориентируюсь на ТоБ, как единственно корректный подход к файтер-классам. У вас какое отношение к ТоБ?
-
У вас какое отношение к ТоБ?
Безразличное. Если мы говорим об игре по 3.5 - то это точно такая же книжка ну как скажем Complete Arcane - особого отношения у меня к ней нет. Если мы говорим о PF - то в рамках PF ТоБ мне видится лишним, так как писался под реалии 3.5
-
На мой взгляд Pathfinder хорош для кто устал от 3,5, но все же не готов все бросать и уходить. Он приятно освежает тему, оставаясь в ее русле.
Для мастера он приятен тем что в нем нет 3-х тонн престижей. Разнообразие достигает иными методами.
-
Для мастера он приятен тем что в нем нет 3-х тонн престижей. Разнообразие достигает иными методами.
Это уже активно исправляется ;)
-
Это уже активно исправляется ;)
Печальная новость :D
-
Это уже активно исправляется ;)
А что там новенького появилось?
-
http://www.d20pfsrd.com/classes/prestige-classes/other-paizo (http://www.d20pfsrd.com/classes/prestige-classes/other-paizo)
-
Вопрос возможно глупый, но все же интересует мнение опытных мастеров.
Я знаком с 5кой и пасфайндером (процентов на 50 с каждой системой). Решил тут полностью погрузиться в какую-то одну систему. вот сижу, держу в руках корники обеих систем и думаю хДД
Базовый сеттинг 5ки привлекает своим лором) лор пасфайндера почти незнаком. а пасфайндер привлекает своим балансом.
Склоняюсь в сторону Pathfinder... Что скажете? Если сравнивать 2 системы... (мягкое с теплым хДД)
-
Склоняюсь в сторону Pathfinder... Что скажете? Если сравнивать 2 системы... (мягкое с теплым хДД)
Что тебе важнее - более легкие правила или больше игромеханической детализации?
Если легкие правила - то 5ка, если детализация - Поцфиндер.
Ну и да, даже несмотря на то, что правила ПФ сложнее, чем у 5ки, для ленивых мастеров ПФ предлагает уйму готовых кампаний высочайшего качества.
У 5ки, насколько я знаю, есть только одна.
-
Ну я не люблю грузить игроков тонной правил. Обычно делаю акцент именно на отыгрыше.
Просто взвешиваю все "за" и "против")
У ПФ так же нравится то, что они сделали систему и сеттинг и пилят его себе. Выпускают новые книги, которые можно использовать, а можно обойтись без них.
А Визарда регулярно выпускают новую систему.. и все заново)
-
У ПФ так же нравится то, что они сделали систему и сеттинг и пилят его себе. Выпускают новые книги, которые можно использовать, а можно обойтись без них.
Советую, кстати, изучить Голарион, очень интересно. А еще по ПФ есть комиксы. :good:
-
Комиксы уже прочитаны) Сейчас изучаю Сендпоинт)
-
Кстати, для Сэндпоинта есть вот такой вот (https://yadi.sk/i/v4TUgyTLjEKib) фанатский гайд. Совершенно легален для некоммерческого распространения.
-
Спасибо, изучу)
-
Добавлю что хоть у ПФ и выше детализация, но эта детализация местами избыточна и нелогична. Кроме того в ПФ довольно много бесполезных вещей, скилов, фитов и так далее.
Так что я бы выбирал между двумя исходя из следующего расссуждения:
Что для вас важнее - более простые правила (D&D5) или большое количество готового сеттингового и игрового материала и выходящие ежемесячно обновления(PF)?
-
Что для вас важнее - более простые правила (D&D5)
А также лучший баланс и отсутствие гимпов (ну, почти).
-
А также лучший баланс и отсутствие гимпов (ну, почти).
Вы хотите сказать, что в 5ке баланс лучше, чем в ПФ? Я слышал, что все наоборот. На 20 лвле друид (в 5ке) неубиваемая лошадь)
Это, кстати, очень важный момент. Что скажут знатоки ПФ по-поводу баланса?
-
Вы хотите сказать, что в 5ке баланс лучше, чем в ПФ? Я слышал, что все наоборот. На 20 лвле друид (в 5ке) неубиваемая лошадь)
Это, кстати, очень важный момент. Что скажут знатоки ПФ по-поводу баланса?
Во-первых, зверей с таким CR ещё не выпустили, и, выпустят-ли, ещё вопрос.
Во-вторых, пятёрка не заточена на ПвП, а спотлайт такие друиды не отбирают.
В-третьих, в ПФ wizard 20 заруливает по всем параметрам, скажем, rogue 20. Это баланс?
-
Вы хотите сказать, что в 5ке баланс лучше, чем в ПФ? Я слышал, что все наоборот. На 20 лвле друид (в 5ке) неубиваемая лошадь)
Это, кстати, очень важный момент. Что скажут знатоки ПФ по-поводу баланса?
В ПФ нет баланса между классами, это не баг а фича.
-
В-третьих, в ПФ wizard 20 заруливает по всем параметрам, скажем, rogue 20. Это баланс?
По чистому ДПР не зарулит скорее всего.
-
По чистому ДПР не зарулит скорее всего.
http://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/d/disintegrate
http://www.d20pfsrd.com/feats/metamagic-feats/maximize-spell-metamagic---final
O_o
-
http://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/d/disintegrate
http://www.d20pfsrd.com/feats/metamagic-feats/maximize-spell-metamagic---final
O_o
Ну это же SOD от него спас есть.
Давай директ дамагом мериться без спасов чтобы
-
-
Почитал обзор поцфиндера-без-цепей.
Не играл, но осуждаю
Создалось такое впечатление, что к ДнД прикрутили скотчем удачные решения из других систем: уход от резких левелапов при росте персонажа, уровни ранений как опциональное правило, элайнмент, зависящий от поступков и.т.п.
Но прикрутили криво, и оно еле держится. Особенно если сравнить с системами, где такое было изначально.
-
Ariklus не прикрутили, а предложили прикрутить, если так хочется. И показали как.