Полистал блоги забугорные. Например тут (http://newbiedm.com/2012/01/09/a-new-edition-of-dd-is-coming/), автор ссылается на несколько популярных источников, представителей которых приглашали на плейтест 5ки.Что тут скажешь, практически эти же аргументы приводили, когда начинали разработку 4-ки.
1. Бои быстрые. (приключение проходили за несколько часов.)
2. Мастеру еще больше облегчили жизнь.
3. В общем, создалось ощущение, что правила "всплывают" реже и не мешают наслаждаться приключениями.
4. Больше внимания гибридным классам.
5. 5ка стала мене похожа на ММО или карточную игру, совершая в этом плане шаг назад.
На этой встрече Мирлс сказал: "Мы надеемся создать систему, которая позволит игрокам использовать большую часть своего существующего контента, вне зависимости от версии системы. Мы хотим убедиться, что новая редакция сможет охватить все многообразие D&D."
Аха, аха! Первый пост нужно обновлять, как только кто-то нароет и опубликует что-то интересное. Т.к. в нагромождении мнений и суждений полезная информация попросту потеряется. Очень удобно открывать первую страницу и быть в курсе последних новостей. Дополнительно можно проставлять дату того или иного обновления (первого поста). :good:
Думаю изданию к 6-7 это просто будет непрерывный процесс патчей, напрямую апдейтящих электронные версии книг.
Да, в 5-й редакции добавят ещё 10 левелов, догнав кап до 40, улучшат топовый контент и рейдовый шмот. (С)
Только если сам процесс настольной ролевой игры сильно изменится, например, всё будет оцифровано - но Визарды уже сказали, что не станут этого делать.
А я слышал про новый континент...
Они опять убьют МиструОни уже не смогут. :huh:
Из-за моей нелюбви кЭто совсем не по теме спекуляций про 5-ю редакцию. Но разве если бы была только любовь к электронным книгам, 4-я редакция не была бы удобнее? Из-за тех же adv. tools и character builder?
а)пиратскому контенту
б)электронным книгам
я и утратил интерес к D&D в последнее время.
Они уже не смогут.Эльминстр был убит приключенцами после того как вобрал в себя безумие Симбул. Симбул же сошла с ума вместив силу убитой Мистры.
Эльминстр был убит приключенцами после того как вобрал в себя безумие Симбул. Симбул же сошла с ума вместив силу убитой Мистры.А как же источники? Мне действительно интересно, мне так понравился Асмодеус в роли бога магии уже.
[speculation] Теперь эта сила была распределена по множеству жриц по всему Торилу и они сообща воскресили Плетение и Мистру. А ещё вы можете сыграть в эту историю, приняв участие в D&D Encounters(TM). [/speculation]
Это spell plague?Совершенно разные вещи:
А abissal plague в чём заключается?
Они уже не смогут.Шутишь? Большой красный демон в офисе WotC хлестнёт их сценаристов огненным бичом - и в новой книге Мистру воскресят, потом снова убьют, потом снова воскресят, а потом ещё и сделают стартовый модуль по убиению её новой инкарнации. Права на продукт - они похлеще власти над джинном у обладателя лампы... ;)
ещё и сделают стартовый модуль по убиению её новой инкарнацииЯ знаю как минимум трёх игроков, которые сразу же с этого модуля влюбятся в 5-ю редакцию. :nya:
сделают стартовый модуль по убиению её новой инкарнации
Я даже и не знаю... как-то странно делать анонс новых продуктов по 4-ке который уходит лентой к концу года... если в конце года они уже выпустят 5-ую...
Что-то мне кажется тут не вяжется. Либо они перенесут выход Пятерки на попозже.... либо сейчас нагнетают обстановку... информационный вирус - минимум информации - куча обсуждений и досужих домыслов - максимум шума при минимуме усилий :)
Хотя конечно если сделают 5-ку 4-ошники все переползут на неё...Не думаю. В четверке боевка хорошая - будут хотя бы чисто в нее продолжать играть, как в тактическую стратегию. Или чемпионаты, на подобие Ролеконовского, устраивать.
Не думаю. В четверке боевка хорошая - будут хотя бы чисто в нее продолжать играть, как в тактическую стратегию. Или чемпионаты, на подобие Ролеконовского, устраивать.
Да вообще ИМХО рано такие выводы делатьЯ не говорю, что в пятерке будет плохая боевка:) Я говорю, что в четверке мне лично боевка нравится.
Я не говорю, что в пятерке будет плохая боевка:) Я говорю, что в четверке мне лично боевка нравится.Да я понял. :) Мне тоже очень нравится. Больше, чем во всех других изданиях. Я как раз поддержать хотел, что не факт, что 4-шники перейдут на 5-ку.
ЗЫ Сие для уточнения личной позиции, а не холивара ради.
Ну D&D XP сложно назвать минимумом усилий. :)
А анонс каких таких продуктов 4-ки был сделан на конец года? Последняя книга заявлена вроде на август, остальное всякие аксессуары, которые отлично подойдут хоть для 4-ки, хоть для 3-ки, хоть вообще для 2-ки.
Не думаю. В четверке боевка хорошая - будут хотя бы чисто в нее продолжать играть, как в тактическую стратегию. Или чемпионаты, на подобие Ролеконовского, устраивать.
Ну я думаю вряд ли в 5-ке боевку переделают в НЕтактическую. Смысла в этом нет. Боевка интересная. Я бы развивал боевку 4-ки для 5-ки. а не переделывал её в корни... А ежели она будет столь же тактичной, но еще более интересной в использовании, то смысл будет сидеть на 4-ке?Если разрабы действительно займутся движком для конверсий правил/артефактов/etc из всех предыдущих редакций, то с боевой частью им придется очень сильно попотеть, либо делать базовую нарративную и тактические дополнения.
Ну, если там будет прикручиваемый модуль 4-шной боёвки, надстраиваемый на модули из двушки, то я однозначно за.Почему я слышу слово Gentoo?
Если разрабы действительно займутся движком для конверсий правил/артефактов/etc из всех предыдущих редакций, то с боевой частью им придется очень сильно попотеть, либо делать базовую нарративную и тактические дополнения.
:offtopic:Почему я слышу слово Gentoo?
Но если они и правда совершат что-то совершенно умопомрачительное, буду только рад.Что-то мне подсказывает, что в 2008 году мы говорили то же самое :)
Лейт, у тебя и так есть саваджи. С паверами, без классов, без хитов
Осталось прикрутить к саваджам конструктор спеллов (как в Арс Магике, или как у Перумова "плести заклинания") и все будет тип топ)По мотивам http://fateshand.com/SWfiles/SW-FreeformMagic.pdf или http://savagepedia.wikispaces.com/file/view/SBv2iss2.pdf ?
А тут БАХ! и дали нам ману... :PТолько ушли от большей части микроменеджмента с заклинаниями, как сразу к ним вернулись? Не верю.
Что-то мне подсказывает, что в 2008 году мы говорили то же самое :)
Итак, свершилось. Вчера Wizards of the Coast официально объявили (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120109), что новое издание D&D находится в разработке.Вот так сюрприз. А не рано ли они затеяли? Или надо ждать Pathfinder 4.0 "для тех, кто не хочет переходить на новую редакцию, а желает получить всё от старой"?
Вот так сюрприз. А не рано ли они затеяли? Или надо ждать Pathfinder 4.0 "для тех, кто не хочет переходить на новую редакцию, а желает получить всё от старой"?
Комикс жжот.
Не силен в английском - что правда есть официальное подтверждение что новый продукт это ДнД 5? И 4-ка не будет поддерживаться?...В официальном заявлении говорится, что будет новая итерация. Как она будет называться пока не говорили.
В официальном заявлении говорится, что будет новая итерация. Как она будет называться пока не говорили.
Новой итерацией они хотят объединить все выпущенное ранее (в плане того, что выпущенные раньше вещи с небольшим подпилом можно использовать в новой). Поэтому наверняка 4ку поддерживать не будут.
Ну время покажет... чего они наворотят. В любом случае мне кажется что от 4-ки отказываться они не будут. Предпосылок к этому я честно не вижу.Они просто включат каким-нибудь образом все основные элементы 4ки в новую версию или сделают их опционально добавляемыми.
Не силен в английском - что правда есть официальное подтверждение что новый продукт это ДнД 5? И 4-ка не будет поддерживаться?...
А мне вот наличие паверов и отсутствие микроменеджмента заклинаний в 4ке и не обрадовало. Всегда считал это порчей истинного духа фэнтази :nya: Да и излишние революционные шаги могут лишь повредить делу...
Но интересно, что разработчики понимают под совместимостью с раннее изданным материалом? Всёж я сомневаюсь, что они будут глубоко копать... Эээх вот бы старый Dark Sun, да и конвертнуть по-человечески...
Ну будем ждать :)
Только губы надо закатать, а то разочароавние может грозить обширным зудом.... :D
Если память мне не изменяет, после публикации 4E авторы говорили, что её разработка началась в 2005-ом, то есть через два года после выхода 3.5. (А 3.5, собственно, начали делать сразу после выхода 3.0, причём часть вещей из 3.0 намеренно отложили на следующую, "обкатанную полуредакцию", так что в каком-то смысле можно говорить, что 3.5 начали делать ещё даже до выхода 3.0).О, значит это интервью мне не приснилось.
Разве у четвёрки на продуктах значится номер? Мне казалось, там везде просто: Dungeons & Dragons.И у трёшки не было на продуктовом логотипе, но в рулбуках и во всех документах она значилась под номером 3 и 3.5.
О, значит это интервью мне не приснилось.
А ты не помнишь ссылку?
А ты не помнишь ссылку?К сожалению нет. Я даже не уверен, что это было именно интервью...
Может и впрямь будет 4.5 редакция, если про Пятёрку Визарды прямо не говорили?
Может и впрямь будет 4.5 редакция, если про Пятёрку Визарды прямо не говорили?
Нет, речь идет именно о 5 редакции.Откуда такая уверенность, что "именно"? :)
Откуда такая уверенность, что "именно"? :)
Ну потому что они открыто об этом говорят :) Полазь по инету, почитай комменты вотков...
Полазь по инету, почитай комменты вотков...И на том спасибо. На прошлой странице ж был диалог на эту тему: вот здесь (http://rpg-world.org/index.php/topic,3814.msg81533.html#msg81533) и два сообщения после. Как видишь, информации мало, а если ты что-то знаешь, лучше сразу колись... :devil:
Ну так может быть будет уместнее, чтобы ты их сюда выложил - ссылки на эти комменты (раз уж нашел), чтобы не посылать народ на Кудыкина Горы - такие комменты всяко не та информация которой завален нэт. А инфа нужна...
Пока что неизвестно, будет ли новое издание вообще называться "5-ым изданием". WotC просто называет его "новой итерацией".
"Я думаю, что название игры будет зависеть о того, как пройдут плейтесты и как отреагируют люди. Я бы с удовольствием назвал его просто Dungeons & Dragons и оставил позади нумерацию". - Майк Мерлз.
Вот хотя бы. Первый пост.
Тот факт, что вам "новое издание" прямо Майк не называет 5 редакцией (они могут его назвать хоть Satans & Virgins) - не означает, что это не 5 редакция.
Ну тык еще опрометчивее считать это 5-ой редакцией, вопреки тому что говорят разработчики. Искать скрытый, несуществующий "заговор".
Да какой заговор? Естественно это новое, 5-ое издание. А "оставим нумерацию в прошлом" - чисто рекламный ход. Даже такой WotC-фанбой как я не может с этим не согласиться :)
Просто 5-ка отпугнет людей. А вот какое-нибудь Dungeons & Dragons 40th Anniversary Edition - другое дело. Главное, конечно все равно в том, что оно будет из себя представлять, но явно, что это новое издание, а не 4.5 или что-то в этом роде.
А вас не удивляет, что уже Essentials не имела цифры?
Я как раз к тому же что цифра отпугнет. Но и разработчики вроде говорят, что это будет версия с совместимостью предыдущих материалов - разве нет? А значит это пока вовсе Невиданная Зверушка.
Стоп. Вы реально считаете, что можно сделать систему, которая как по щучьему хотенью будет совместима с двушкой, трешкой и четверкой?
Стоп. Вы реально считаете, что можно сделать систему, которая как по щучьему хотенью будет совместима с двушкой, трешкой и четверкой?
Стоп. Вы реально считаете, что можно сделать систему, которая как по щучьему хотенью будет совместима с двушкой, трешкой и четверкой?Имхо, под совместимостью с предыдущими материалами имелась в виду 4 ед и Essentials.
Правила конвертации, почему нет.Кагбэ уже пытались издавать правила для конверсии двушки в трёху, но вышло весьма уныло. Главное, чтобы всё было сделано не на "отвалите" и конвертить можно было всё официальное.
Имхо, под совместимостью с предыдущими материалами имелась в виду 4 ед и Essentials.
Имхо, под совместимостью с предыдущими материалами имелась в виду 4 ед и Essentials.
Вы реально считаете, что можно сделать систему, которая как по щучьему хотенью будет совместима с двушкой, трешкой и четверкой?
Меня особенно радует это сообщение (отсюда (http://www.enworld.org/index.php?page=dnd5e)): Я не могу интерпретировать слова "use much of their existing content" кроме как "[позволит играющим] использовать большую часть их D&Dшных материалов". Мне кажется, несправедливо, что хорошо прописанные материалы от двойки играются только некоторым количеством старожилов, тогда как их могли бы оценить и современные игроки.О Лорхан, я читаю "использовать многое из существующего контента", хоть убейте. Но насколько много - не сказано. Возможно, преднамеренно.
Нуу учитывая то, что 5ка судя по всему должна помирить троечников и хорошистов, то это вполне логично. Однако я не исключаю возможность совместимости и с остальными редакциями, ведь, на сколько я понимаю, 5ка предлагает нам эдакий конструктор... Но, как я уже говорил, губы закатывать не стоит ;)
Нет. Имелись в виду именно старые системы. Но не совместимость с ними, а единая система, которая позволит с помощью подключения/отлючения разных модулей добиться соответствующего стиля игры. И, да, я считаю, что это реально. Другой вопрос, что они смогут предложить тем, кто все же сидит на старых системах, чтобы они захотели перейти.Что-то у меня дурные предчувствия насчёт такого конструктора.
Неужели для тех, кому нравился ДаркСан или Спеллджаммер, переход на свежие редакции стал препятствовать игре по этим сеттингам? Предположу, что "старички", которым нравились элементы более старых редакций, уже давно перегнали-перехаузрулили эти элементы под 3/3.5/PFRPG/4.Одно дело, когда ты перегоняешь что-то сам, и тебе приходится постоянно изобретать велосипеды, а совсем другое, когда у тебя есть четкая методика. К тому же Визарды сделают плейтест какой-никакой (я надеюсь) и будут осуществлять поддержку, про совместимость материалов по старым сеттингам у разных групп тоже не стоит забывать.
Гораздо проще сделать конструктор, перегоняющий старые цифры в новую механику. И флафф уже написан, очень удобно.
"Мы просто переиздадим старые книги", думают Визарды. "Сэкономим на авторах, а игроки всегда будут рады купить у нас что-то ещё по новым редакциям".
И вот теперь - для кого он?
Second—and this sounds so crazy that you probably won't believe it right now—we're designing the game so that not every player has to choose from the same set of options. Again, imagine a game where one player has a simple character sheet that has just a few things noted on it, and the player next to him has all sorts of skills, feats, and special abilities. And yet they can still play the game together and everything remains relatively balanced. Your 1E-loving friend can play in your 3E-style game and not have to deal with all the options he or she doesn't want or need. Or vice versa. It's all up to you to decide.
Snippets from a WotC designers' Google+ Hangout playtest confirm the existence of dwarves, lurkers, critical hits, paladins, clerics, trolls (which are vulnerable to fire in some way), clerics, and an unonsciousness status. Mainly no-brainers.
- "Playtesting in the Lost Caverns of Tsojcanth. My dwarf just slew a lurker with a well-timed crit to save the swallowed paladin." - Monte Cook.
- "Playtested in the Lost Caverns of Tsojcanth. My cleric burned several downed trolls before they could finish off the unconscious paladin." - Bruce Cordell.
- "I will say my Fighter was +X to hit, rolled dice a lot" - Dave C. of Baldman Games (http://www.enworld.org/forum/5776496-post3.html) (which runs DDXP); this appears to confirm that + to hit remains, as opposed to some other mechanic.
То есть, в ДА ни компания ни ДМ в РФ не нужны?Они не нужны из имеющейся тусовки. Люди приходили, говорили что просто купили книгу и начали играть. И теперь просто хотят посмотреть как это делают другие.
Да ну. Пруфлинк или не было. :))http://www.enworld.org/index.php?page=dnd5e
Опять же, представьте себе игру, в которой один игрок имеет простой лист персонажа, в котором записано всего несколько вещей, а игрок рядом с ним имеет все виды навыков, фитов, и специальных способностей. И тем не менее они все еще могут играть в игру вместе и это все относительно сбалансировано.Вот это было бы прорывом. :good:
Какая феерия. Китайский Форготтен, двушечный файтер, относительно сбалансировано ходящий рядом с трёшечным магом...
Я думаю упомянутая китайская компания это всего лишь Cryptic Studios или ее арт-отдел, купленная не так давно китайцами. Она давно делает Neverwinter, теперь их наверное подписали на весь FR. Получим очередное ММО. Есть шанс что с интересными возможностями.
Китайский форготтен меня конечно тоже убил.
А это кто вообще? :huh:Я так понял, кавайные няшки - D&D/RC на языке Великой Якутии. Только они (островные якуты, то есть), разбили ее на три тома: PHB, DMG и MM.
Народ, вы задрали, честное слово! Я каждый день захожу на форум, чтобы посмотреть новости по "пятерке". Каждый день (да по нескольку раз) я вижу значок "новые сообщения" и каждый день вместо интересной инфы я вижу срачи не относящиеся к "пятерке" НИКАК! Когда это безобразие кончится?
Уважаемые модераторы, хочу предложить разделить темы. Пусть Мрак если хочет, изгаляется здесь, а действительно ценная информация будет находиться в другом месте. Или наоборот. Спасибо за внимание.
(о боже, я даже удержался от матерщины)
О как, и хомяк в итоге оказался виноват. Ну ок, не буду больше проводить занятия по гугл транслейту.Проводи, эти обрывки информации наводят на определённые размышления. Можно даже без транслейта, просто обрывки.
Господа администрация, а можно для этой, новой редакции правил выделить отдельный раздел?Раз уж на пошло, то не перенести ли ее целиком в "общий форум"? Я вообще не играю по днд, но тем не менее выход новой редакции - событие в мире НРИ достаточно значимое для всех, кмк.
холиваров от этого только прибавится
Можно перенести тему в Общий раздел, а в форумах по ДнД оставить ссылки.Поддерживаю.
http://wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20120124А кто-нибудь с форума участвует в плейтесте как мастер?
Открытый плейтест начнется весной. Щас единственный шанс поучаствовать это попасть на D&DXP, но она начинается сегодня :)
Если такая возможность будет, то мы будем приглашать мастеров с 5-кой на Мини-Ролеконы.Все в телепорт!Ладно перефразирую: а кто-нибудь с форума собирается участвовать в открытом плейтесте как мастер?:)
И следом вопрос: А если в плейтесте будут одиночные приклы, может быть их массово вынести на один из будущих Ролеконов-Мини?
Если такая возможность будет, то мы будем приглашать мастеров с 5-кой на Мини-Ролеконы.Тогда заранее забиваю место как игрок:) Может забью и как мастер, но это уже надо будет смотреть ближе к делу.
Твиттер-обсуждениев прямом эфире. Кому-либо может быть интересно.
в прямом эфире. Кому-либо может быть интересно.
http://wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20120124
Вот, ссылка на эту статью была несколькими постами выше :)Тьфу. Верно, не понял сначала :)
Если такая возможность будет, то мы будем приглашать мастеров с 5-кой на Мини-Ролеконы.Забил как Мастер! :)
Верно ли я понял, что всвязи с выходом 5-ки, новых сеттингов под 4-ку больше не будет, давно обещанной конверсии Dragonlance ?
давно обещанной конверсии Dragonlance ?Визарды переделывают Дрегонлес?О_О А можно подробности?
Верно ли я понял, что всвязи с выходом 5-ки, новых сеттингов под 4-ку больше не будет, давно обещанной конверсии Dragonlance ?
А еще меня удивил опрос про отношение к "спас бросок или смерть" эффектам. Их не любят 0_0. На заре выхода 4е об этом говорили, помню, а тут воочию узрел.
Вместо скиллов тоже бросаются характеристики. Скажем Ловкость для скрытности. Но прокачанный навык скрытности дает бонус к Лов в этом случае и дополнительные фишки (типа быстрого передвижения в скрытности). По их словам, это позволяет делать любое количество нужных скиллов, а использовать только те, что нужно.
Генерация персонажа: выбираются характеристики, класс, раса и тема. Простолюдин, дворянин, рыцарь, ученик и т.д. Темы дают навыки. Тема развивается с уровнем. Если игрок предпочитает более модульный подход, он может выбирать навыки и фиты, чтобы построить свою тему.
Ранее упоминалось, что маг запоминает заклинания как раньше, но фитами может взять себе кое-какие этильные атаки.:(
Стандартом будет скорее серебряная монета, чем золотая.Давно так играем)
идея менее катастрофического роста крутости от уровняТрёшечники будут ещё более недовольны. :nya:
Низкоуровневые угрозы должны что-то из себя представлять и на высоких уровнях - одобряем. И еще понравилась идея менее катастрофического роста крутости от уровня.
Трёшечники будут ещё более недовольны. :nya:
Вместо скиллов тоже бросаются характеристики. Скажем Ловкость для скрытности. Но прокачанный навык скрытности дает бонус к Лов в этом случае и дополнительные фишки (типа быстрого передвижения в скрытности). По их словам, это позволяет делать любое количество нужных скиллов, а использовать только те, что нужно....
...Да они это из Old School Hack потырили ;)
Вспоминая мои идеи с Имаджинарии... Похоже в воздухе летает.
и дополнительные фишки (типа быстрого передвижения в скрытности)Я про это, скорее.
Нуачо, даешь убийство крыс в эпике!К сожалению, со смертью ГФ упало количество людей, способных оценить шутку. ;)
Некоторое обычное снаряжение будет недоступно персонажам низкого уровня. Никаких полных лат на первом уровне.Во Вратах Балдура 1, помню, был грешен. В Кендлкипе? будучи первого уровня, охотился за стражниками. Т.к. на них были плейты (стоившие кажется 600з). А в более поздней игре жертвовал в храм, чтобы от молить загубленную карму (и репутацию). :D
Спасброски теперь напрямую связаны с характеристиками - теперь в игре шесть видов спасбросков, а не три (Стойкость, Реакция, Воля)
ПРЕКРАТИТЕ СКАНИРОВАТЬ МОЙ МОЗГ И ВОРОВАТЬ МОИ ИДЕИ!!!!111
мы ввели эти механизмы в самопал пару-тройку лет назад
Так это прекрасно.
А минусы у системы предвидятся?
А минусы у системы предвидятся?
Кроме тех что уже упомянуты?
Нет, ты прав, здесь все упоротые фанбои. Нечего нам тут делать. Пойдем отсюда.
*выводит Эгалора за плечи*
У хорошей системы минусы являются её же достоинствами.
А, например, Снарлза - при всем уважении - я лично не смог уличить в этом.
с начала темы идут одни восторженные мнения, которые навевают интересные мысли об объективности обсуждения (т.н. "фанбоизм")
И что? Ты же ролевик. Ты же понимаешь, что ни в каком занятии нет ничего плохого, пока оно приносит людям радость.
circk, он тролль. Профессиональный. Не кормить.
Ага, в жестоком убийстве животных и в употреблении героина нет ничего плохого пока приносит радость людям.
Плюсую Снарлза. "Минусом" или "плюсом" утверждение может стать только в голове того или иного человека. Для меня, например, отказ от СЧ - минус. Для многих других - плюс.
P.S. Вообще, господа хорошие, это начинает честно говоря надоедать, вы уж простите. У меня складывается ощущение, что некоторые люди пришли на форум только для того, чтобы покапитанить и сказать "ну абсолютной объективности нет, и поэтому нам тут не надо ваших X и ваших Y"Какие вопросы - такие и ответы.
Кстати, СЧ - всего лишь техника. По сути их можно использовать почти при любой механике скиллов. Так в чём проблема?..
А в целом, я не поклонник СЧ. Возможно хороших примеров не видел.
http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4pr/201202
Наверное вот это скорее http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120206
To be clear, we're not talking about creating a bridge so that you can play 1E and 4E at the same time. Instead, we're allowing you to play a 1E-style game or a 4E-style game with the same rules. Also, players at the table can choose the style of character they want to play. In short, let's talk about style and D&D.Что и требовалось доказать. Подняли интерес сенсационным заявлением, а теперь пошли на попятную.
Что и требовалось доказать. Подняли интерес сенсационным заявлением, а теперь пошли на попятную.
И опять будут продавать заново одни и те же книги...
Обещали "использование значительной части вашего предыдущего материала".
Обещали "использование значительной части вашего предыдущего материала".Ну, например, если они вернут спеллкастинг как в трёшке, то снова можно будет играть по старому Фаэруну. С 4-шной системой магии это не вписывается в реалии сеттинга.
Ну, например, если они вернут спеллкастинг как в трёшке, то снова можно будет играть по старому Фаэруну. С 4-шной системой магии это не вписывается в реалии сеттинга.
Если под использованием вашего существующего материала подразумевается возможность делать что-то как в предыдущей редакции, то это каждая редакция умела %)Ну не каждая. Далеко не каждая. Иначе бы люди не жаловались.
Ладно бы они сказали "нашего существующего материала" - то есть перевыпуск книг с обновлёнными правилами. Но в заявленном виде я не представляю, как можно трактовать эту фразу не как "ваши купленные книги снова пригодятся".Именно так и надо трактовать. Хотя, конечно, не стоит думать, что можно будет использовать все книги.
Если речь просто о сеттинговой части, то художественная литература на полках "пригодится" мне не меньше. Это всё равно что сказать "с новой D&D вы снова сможете играть в фэнтези".
Если речь просто о сеттинговой части, то художественная литература на полках "пригодится" мне не меньше. Это всё равно что сказать "с новой D&D вы снова сможете играть в фэнтези".Почти. Только не "в фентези", а "в любые стили фентези".
Почти. Только не "в фентези", а "в любые стили фентези".Вот этого они не говорили. Тем не менее, вообще-то в том же DMG тройки есть такое заявление. Так что нового?
Тем не менее, вообще-то в том же DMG тройки есть такое заявление. Так что нового?Между утверждениями - ничего. Только старое они не выполнили. Вот теперь все напряжённо ждут, смогут ли выполнить новое.
Между утверждениями - ничего. Только старое они не выполнили. Вот теперь все напряжённо ждут, смогут ли выполнить новое.
А вообще меня удивляет твоя позиция - ты что, хочешь водить покемонов по книге Ravenloft? Естественно тебе нужна хоть какая-то книга. Просто ДнД5 (предполагаемая) сможет подобрать набор правил, необходимых для игры, независимо от. Предыдущие редакции, к слову, не могли.Зря ты оборвал фразу %) Независимот от чего?
Бедняга Эльминстр уже никак не сможет жонглировать мирами в пределах правил.Мне говорили, что четвёрка такие вещи предпочитает не оцифровывать, а оставлять на мастера, потому что это по сути сюжет.
Большинство людей... часто предпочтут не перестраивать систему под свои нужды, а просто взять новую.[/quote]
Подборка новых вопросов: http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20120207
Сюжет, конечно, можно опустить. Занятный подходец!
Тут http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120213 (http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120213) можно проголосовать что из старых изданий вам позарез нужно в новом.Можно пояснить что значит THAC0? И что они подразумевают под Vancian/Non-Vancian Magic, Kits, Critical Fumbles, System Shock, Weapons Versus Armor Table, Weapon Speed Factors, Lots of Bonus Types, Morale Rules? Если не сложно ;)
Vancian Magic - 1426
Non-Vancian Magic - 2076
Монте расстроится :)
Можно пояснить что значит THAC0? И что они подразумевают под Vancian/Non-Vancian Magic, Kits, Critical Fumbles, System Shock, Weapons Versus Armor Table, Weapon Speed Factors, Lots of Bonus Types, Morale Rules? Если не сложно ;)
Монте расстроится :)
Ну кстати вот Vancian Spellcasting пролетела и Монте, похоже, решил что голосовалка сломалась. Так что надо переголосовать.
http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120213-2 (http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120213-2)
Ведь мы все просто обожаем Vancian Spellcasting?
Правильно, так и надо. Голосовать будем до тех пор, пока vancian spellcasting не победит.
Правильно, так и надо. Голосовать будем до тех пор, пока vancian spellcasting не победит.Чурова им не хватает в девелопмент тим.
Я, наверно, олдфаг, но мне больше нравится Vancian spellcasting.
Обязательно зайди по ссылке и проголосуй!
Обязательно зайди по ссылке и проголосуй!За любую
Уже.
А что, меморайз среди любителей четверки не в почете разве?
В защиту Вэнсовской магии: "меморайз" - актуально до третьей редакции. В третьей это называется подготовкой заклинаний (http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%92%D1%8D%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.9F.D0.BE.D0.B4.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B9) и состоит вовсе не в заучивании копии заклинания (кстати, по ссылке есть заманчиво пустой раздел %) .
Кроме того, не знаю, как там всё закончилось, но если 2000 проголосовали против, а 1500 проголосовали за, то больше трети хотят Вэнсовскую магию. Это просто значит, что нужно одним магическим классом её дать, а другим - нет.
Не, скиллы оставить в коре, а фиты в модули :)
Из не-4шного я проголосовал только за систему морали. Она была весьма удобна.
Но тем не менее суть оставалась прежней. Маг готовит набор заклинаний в день и постепенно расходует, теряя их. В отличие от 4-ки где такие заклинания были наиболее мощными, но их было меньшинство.
А меня порадовал спид фактор оружия. Не знаю, как его можно реализовать в ДнДнекст (разве что модификаторами к инициативе), но голосовал за него.
Мне кажется, или действительно так, что плейтест везде касается исключительно комбата?
А как же другие аспекты игры? Они настолько несущественны, что их даже плейтестить не надо?
По моему кажется. Я что-то и не припомню никаких описаний плейтестов, кроме вот этого, где можно было сказать, чего они касаются.
Самый первый же еще был, как минимум, Caverns of Chaos. О других я пока не слышал.
Например, мысль 1. Оставить множественные атаки, но разнести их по инициативе.
лично для меня очевидно, что текущая площадка сайта ВоТКов "оккупирована" любителями текущей версии ДнД.
Если они сделают "для галочки" — потеряют часть аудитории четверки. Тоже не самый умных ход.
Впрочем, мне все равно очень интересно посмотреть DndNext.
Собственно это единственных ход, который могли предпринять ВоТки, чтобы поддержать идею "объединения" не словами, а делами.
Why is Vancian magic so important for D&D and D&D Next?
Может виной моё знание языка, но я так и не понял таки why...Я с 1999 года работаю переводчиком. Я тоже не понял.
In Dungeons & Dragons, managing one’s resources should not be a purely tactical concern (that is, managing spells and hit points over the course of a single encounter), but a strategic one (managing expendable resources over the course of an entire adventuring day).http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20120228
Ну вот. Я всеми силами давлю буккипинг на играх, а они его добавляют. Драма, однако!
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/02/29/favorite_classГолосование (любимая профессия в ДД). Голосовал за визарда.
Глупое голосование, какое-то. Все зависит от того, какой урон считается нормой. Что тут можно решить? Но голосовал за 29. Хиты 4-ки меня устраивают.Пожалуй соглашусь, опрос идет в довольно бестолковом ключе. "Armed with a bucket of hit points..." это вообще убило.
П.С. А я тут, кстати, подумал. Ability Modifiers из 3-4 редакции не пора ли отправить на свалку?
П.С. А я тут, кстати, подумал. Ability Modifiers из 3-4 редакции не пора ли отправить на свалку?
1. Рекомендую перечитать свои собственные рекомендации про вежливость. :P
2. Предложение считаю обоснованным. Поднимаю вопрос о переезде в Общий Форум.
3. Мракулито, наверное, был счастлив узнать, что 4е - его любимая редакция. :D
Видимо, пока тема обсуждения новой редакции не будет вынесена из четвёрочного раздела, мы услышим мнения только от тех, чью любимую редакцию собираются закрыть %)
Видимо, пока тема обсуждения новой редакции не будет вынесена из четвёрочного раздела, мы услышим мнения только от тех, чью любимую редакцию собираются закрыть %)
Все эти разговоры "без этого это будет уже не D&D" просто ностальгический плач по старым добрым временам, когда небо было голубее, трава зеленее (и гораздо забористее!), а девки сговорчивее. (...)
Однако D&D остается D&D на протяжении стольких лет, несмотря на ворчание старичков.
Игра должна двигаться вперед, а не откатываться назад.
кроме подтасовки результатов голосования в пользу вансианской магии?А голосование подтасовывали? Об этом откуда-то стало известно? Это то голосование где предлагали по пятибальной шкале оценить виды магии? Просто звучит странно, все кого я знаю лично, ставили именно ей максимум баллов.
...которые проверяют стойкость сторонников старших редакций к провокациям редакционных войн.
А голосование подтасовывали? Об этом откуда-то стало известно? Это то голосование где предлагали по пятибальной шкале оценить виды магии? Просто звучит странно, все кого я знаю лично, ставили именно ей максимум баллов.
За что?
Хм. Я бы понял если речь шла об ability scores, поскольку они никакой смысловой нагрузки не несут. Но модификаторы то за что?Выкинуть концепцию модификаторов, совместив её с концепцией характеристик, уменьшив характеристики до величины модификаторов. Т.е. наш классический эльф-лучник будет выглядеть как Str 0, Con +1, Dex +4, Int +1, Wis +4, Cha -1.
Разве что вообще выкинуть abilities, как Донохью предлагал.
П.С. Идея про ма-а-аленький подфорум по 5-ке мне нравится больше, чем вынос в общий форум.Кстати, отличная мысль :good:
эльф-лучник будет выглядеть как Str 0, Con +1, Dex +4, Int +1, Wis +4, Cha -1.Да это же FATE практически получается.
Да это же FATE практически получается.А если ещё добавить, что я хотел исключить рост числовых показателей (злополучные 1/2 уровня), заменив на Pass/Fail линейку из HQ2... :nya:
Выкинуть концепцию модификаторов, совместив её с концепцией характеристик, уменьшив характеристики до величины модификаторов. Т.е. наш классический эльф-лучник будет выглядеть как Str 0, Con +1, Dex +4, Int +1, Wis +4, Cha -1.
Вы еще предложите ваще отказаться от кидания на харки в пользу поинтбая.
Ну вы, гражданин, даете. Это уж совсем не ДыДа будет без этих ваших нормальных харок. Вы еще предложите ваще отказаться от кидания на харки в пользу поинтбая.Играем по поинтбаю и в 3.5, и в 4 - не вижу никаких поводов считать это плохим вариантом... Зато все персонажи изначально друг к другу по уровням характеристик равны...
А я забыл в 3-ке это вариантное правило где-то было или просто хоумрул?Вариантное, из коры. Там и возможных способов накидки несколько.
Мрак, хороший вброс, но не прокатит. Так и играли в 4-ку больше года :)
Str 0, Con +1, Dex +4, Int +1, Wis +4, Cha -1.начиная с 3.0 я воспринимал характеристики лишь как модификаторы. потому что все мы знаем, что на самом деле в той же ДнД3 мод был (Х-10)\2. даже 4ка в этом плане не отличается.
начиная с 3.0 я воспринимал характеристики лишь как модификаторы. потому что все мы знаем, что на самом деле в той же ДнД3 мод был (Х-10)\2. даже 4ка в этом плане не отличается.
так что идея хорошая. :good:
Тык а разве где-то фигурирует сам показатель характеристики? 16... 13... 8? Они обозначают сами себя. Их можно смело делить на 0... оставляя только модификаторы - от это не изменится ничего кроме записи... так зачем лишние цифиры?Фиты кое-что требуют, например, и это кое-что - нечётные показатели характеристик :)
большой шаг может быть проблемой, как, например, систему d20 вообще критикуют за шаг в целых 5%Что же эти люди говорят о Мире Тьмы тогда? Там вообще 10% шаг считается нормой. Нет, это всё условности, условности и ещё раз условности. Система привычна, часто где используется, но это тоже не аналог "хорошо", ведь так? Нужно побольше - можно оставить характеристики и исключить модификаторы, можно сделать ещё кучу всяких вещей, чтобы свести все данные к одному целевому числу. Но вообще да, никто на это не пойдёт.
Это кстати будет соответствовать заявленной цели замедления роста цифровых бонусов.Не шибко что-то в это верится... Разве что они откажутся от большого количества уровней... Но скорее всего в итоге на том же 20-30 уровне опять будет +over9000 на бросок у специально заточенного персонажа...
Хорошая статья насчет недавнего опроса про хиты http://www.neuroglyphgames.com/wizards-watch-good-news-for-killer-dms (http://www.neuroglyphgames.com/wizards-watch-good-news-for-killer-dms)
offtop :)Спойлер[свернуть]
Будь это новички в игростроении, то я бы посоветовал им задаться вопросом, что они хотят получить на выходе, посколько это сейчас совсем не понятно.
The save or die effect represents an interesting point in D&D mechanics.:good:
:good:
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120305
А мне казалось, что вся соль эксайтмента SoD заключается как раз в хардкорном олдскульном рандоме. На 1-7 - ты мертв, на 8+ - ты жив. Роляй дайс и молисьЗловещая трёшка предлагала немного другие интервалы, так что "молись" обычно стояло перед "роляй". :D
Вот никогда не понимал как save or die "builds excitment"
Вот капающий продолжительный урон, постепенное окаменение и т.д. это да, заставляется попрыгать.
Соответственно, если же есть риск моментального выноса, то и персонаж будет рисковать гораздо сильнее (как в жизни - пуля, кирпич, рояль). Отсюда и excitement.
Откуда? Начался бой. Прилетела пуля в голову. Save or die.
Откуда? Начался бой. Прилетела пуля в голову. Save or die.
Это даст герою шанс спастись, а в следующий раз он дважды подумает, прежде чем под пули бежать.
Соответственно, если же есть риск моментального выноса, то и персонаж будет рисковать гораздо сильнее (как в жизни - пуля, кирпич, рояль). Отсюда и excitement.Спрыгнуть с башни? Да это всего-то 10д6 дамага. Главное, что я успею вниз до того, как остальных убьют, а там клерик отлечит.
А ввести ограниченный ресурс, который может помочь персонажу избежать такой резкой смерти? Да, я о бенньках любимых. Это даст герою шанс спастись, а в следующий раз он дважды подумает, прежде чем под пули бежать.Назвать его хитпоинты 2.0.
И да, когда у нас партийного варлорда сбросили со скалы, мастер решил, что варлорд зацепился за выступ. А дальше шли три спас броска до падения в пропасть, которые можно было предотвратить, если сбросить ему верёвку и держать её, потому что привязать её не к чему. И всё это во время боевого энкаунтера.Причем было условие, что персонаж, держащий верёвку драться не может. Смена персонажей, удерживающих верёвку, контроль противников, которые пытались их достать и пуш самого наглого со скалы - это было весело. А могло бы быть уныло. Это я про SoD.
А ввести ограниченный ресурс, который может помочь персонажу избежать такой резкой смерти? Да, я о бенньках любимых. Это даст герою шанс спастись, а в следующий раз он дважды подумает, прежде чем под пули бежать.
И да, когда у нас партийного варлорда сбросили со скалы, мастер решил, что варлорд зацепился за выступ. А дальше шли три спас броска до падения в пропасть, которые можно было предотвратить, если сбросить ему верёвку и держать её, потому что привязать её не к чему. И всё это во время боевого энкаунтера.Причем было условие, что персонаж, держащий верёвку драться не может. Смена персонажей, удерживающих верёвку, контроль противников, которые пытались их достать и пуш самого наглого со скалы - это было весело. А могло бы быть уныло. Это я про SoD.
Спрыгнуть с башни? Да это всего-то 10д6 дамага. Главное, что я успею вниз до того, как остальных убьют, а там клерик отлечит.
И что мы видим? Варвар с криком сваливается с неба прямо в толпу врагов. Героична? Ещё как. А за ним сваливается кирпич, варвар сейв не прокидывает и умирает. Героична? Тупо.Назвать его хитпоинты 2.0.
И да, когда у нас партийного варлорда сбросили со скалы, мастер решил, что варлорд зацепился за выступ. А дальше шли три спас броска до падения в пропасть, которые можно было предотвратить, если сбросить ему верёвку и держать её, потому что привязать её не к чему. И всё это во время боевого энкаунтера.Причем было условие, что персонаж, держащий верёвку драться не может. Смена персонажей, удерживающих верёвку, контроль противников, которые пытались их достать и пуш самого наглого со скалы - это было весело. А могло бы быть уныло. Это я про SoD.
:) Точь в точь как у меня в кампанииТочь-в-точь, как в ДА :)
Точь-в-точь, как в ДА :)
А, да, точно-точно, это "злые криты", если я не ошибаюсь?
Не будет наглостью с моей стороны попросить, давать короткие описания статей по тем ссылкам, которые вы даете. С инглшом проблем нет, но иногда немного напрягает вычитывать основные идеи в горах словесного мусора.Могу посоветовать ходить сюда http://www.enworld.org/index.php?page=dnd5e там четкие выжимки всего что известно.
Обсуждение-то унылое, но вопрос интересный.А что первый делает вне боя? А что второй делает в бою? Потому что пока что это выглядит как две разные ситуации, в которых наблюдается разное поведение.
Потому как "сника или бакстаб" - это только форма. Суть вопроса в том, а что вообще класс делает в игре? Мечется между тенями в бою, обходя врагов с тыла, или крадется в темноте, бесшумно снимая часовых?
Для меня это звучит как два разных класса.
Для меня это звучит как два разных класса.Аналогично. Но оба имеют архетип Rogue, просто первый - это Rogue (Swashbuckler) или Rogue (Thug), а второй - Rogue (Assassin). Но вот какие именно выводы сделают авторы из данного опроса для меня пока теряется.
А что первый делает вне боя? А что второй делает в бою?Так вот судя по статье/опросу этот вопрос так и остается открытым. Проблема в том, что "бакстаб и сника" в статье отчего-то альтернативны для ниши "рогуя".
Я проголосовал за возвращение рогую именно бакстаба, потому что идеологически привержен мысли, что сника в том виде, что есть, скажем, в четверке, должна по базе выдаваться ваапще файтеру. That's how weird I am.А вот это уже борьба архетипов пошла. Я бы ещё добавил, что сника должна выдаваться вообще не какому-то конкретному классу, а любому персонажу, заточенному на грязный бой, будь то рог, файтер или клерик, буде он это обоснует.
А вот это уже борьба архетипов пошла. Я бы ещё добавил, что сника должна выдаваться вообще не какому-то конкретному классу, а любому персонажу, заточенному на грязный бой, будь то рог, файтер или клерик, буде он это обоснует.Суровый такой бекграунд.
А вот это уже борьба архетипов пошла.Ну так собсно и опрос по сути в том и есть, какому архетипу будет в итоге следовать рогуй. С этих позиций и ответил.
Скорее даже не бэкграунд, а тема/кит, не привязанная к классу. Была же идея сборки персонажа из расы, класса и темы с увеличением количества плюшек от расы и темы и уменьшением плюшек от класса. Вот как раз такой вариант "расширенной" темы, дающей сник.А было бы интересно на такое посмотреть.
"сника или бакстаб"
Вот честно говоря никогда не понимал разницы между этими двумя понятиями...sneak attack - "незаметная" атака, скрытная
Не я не про разницу в названиях. Что слова разные это понятно. Мне концепт не ясен.концепт:
В результате, сника - боевая способность, а бэкстаб - скорее, сюжетная.
Going forward, I think we'll want to address the challenges associated with off-turn actions in a couple of different ways. First, I think we'll want to be more cautious with how many we inject into the game. In order to retain the benefits of the "active defense" side of off-turn actions, we can look to saving throws as a method of providing that feeling, and then build mechanics that ride on top of the saving throw if the player chooses them.3. Возможно 0 уровень будет в модулях. Темы в основных правилах.
Если есть возможность эту мысль развить - было бы интересно.Развивать мысль, начиная от вывода? Хм... Сложно, но попробую.
Rule-of-Three: 03/13/20121) Критикалы - непринципиально вообще, не пользуюсь и не буду.
А вот я, кстати, согласен. Прикольная штука была.Не элайментосрача ради, но чем она была прикольной?
А вот я хочу, чтобы в пятерке вернули нормальные 9 алигментов!
Не элайментосрача ради, но чем она была прикольной?Как раз элайментосрачем. Т.е. это тот элемент ностальгии, который вообще никак не влияет на геймплей (я на элайменты давно забил), но порождает кучу лулзов (вроде "встретились в партии CE и LG").
CE и LG могут встретиться и в 4ке )Ну ладно, тогда LE и CG. Главное - это такая знаковая пауза и немая сцена за ней. "И тут их взгляды пересеклись".
Как раз элайментосрачем. Т.е. это тот элемент ностальгии, который вообще никак не влияет на геймплей (я на элайменты давно забил), но порождает кучу лулзов (вроде "встретились в партии CE и LG").Это да, сразу же вспомнилась партия LG,CG,CE, которой хотели играть в Треш, Угар и Содомию. Но мастер кроссгендерную игру не разрешил и от Содомии пришлось отказаться.
А вот я хочу, чтобы в пятерке вернули нормальные 9 алигментов!Двачую :)
У меня в 4ке играют, по желанию, с 1м из 9ти мировоззрений. А почему нет?Религия не позволяет.
Зато опцию 3 - 41%Модульность - это модно. ;)
Модульность - это модно. ;)
Жаль, что уход от "ходячей аптечки" у них даже не вариант. Типа, самое "иконичное", что есть у ДнД-шного клирика? >:(
чтобы два клерика разных богов были максимально не похожи. Но это все мечты-мечты...
Ничего себе! Опцию 2 поддерживают всего 5%! Очень жаль...
Жаль, что уход от "ходячей аптечки" у них даже не вариант. Типа, самое "иконичное", что есть у ДнД-шного клирика? >:(
Я проголосовал за 5, ибо для меня клерик - это гораздо больше, чем 2 представленных варианта. Увы-увы.Ну, вариант 3 говорит об этом, если не воспринимать его как возможность выбора только из первого или второго.
Вообще, это довольно странно. А как же бафф, дебафф и прямой урон?За счет микроотличия в доменах или за счет качественного отыгрыша и накидки персонажей?
Я более того скажу, в третьей редакции два клерика одного бога могли отличаться всем: как подходом к битве, так и концепцией.
За счет микроотличия в доменах или за счет качественного отыгрыша и накидки персонажей?Используя все доступные ресурсы: и статы, и спеллы, и домены, и смежные элайнменты. Про отыгрыш тоже, хорошо напомнили.
but 20s explodeВзрывающиеся д20-е вводят меня в отчаянье
You have to raise a common class character to level 10 before you can unlock the uncommon ones. Or you can unlock them right now for 400 Wizard Points.Wut?
Wut?>Every PHB will contain a random selection of 7 common classes, 3 uncommons, and 1 rare.
Взрывающиеся д20-е вводят меня в отчаяньев смысле после 20-ки на d20 кидается еще, если опять успех (20-ка) то еще... и так далее. и добавляются дайсы критического урона за каждый explode (привет, savage worlds...)
а доступы к отдельным модулям можно получать только за wizard points, которые можно либо покупать, либо выигрывать на d&d encounters например.:facepalm:
:facepalm:
Этому приколу 100 лет. Это говорили еще в 2008 перед выходом 4-ки.
страшно будет, если это не прикол;)Доныне ВотКи неплохо и с энтузиазмом справлялись с менеджментом D&D и не пытались выжимать из народа бабло наглее и больше, чем следует. Не думаю, что с пятёркой они скактятся в бездну коммерастии :)
в смысле после 20-ки на d20 кидается еще, если опять успех (20-ка) то еще... и так далее. и добавляются дайсы критического урона за каждый explode (привет, savage worlds...)Я не про терминологию. d20 не d6: шанс взорвать третью 20-ку составляет 1/8000. Я не представляю, зачем вообще делать взрывающиеся 20-ки. Хотя, конечно, забавно иметь некий призрачный шанс любым ударом убить любого противника.
Я не про терминологию. d20 не d6: шанс взорвать третью 20-ку составляет 1/8000. Я не представляю, зачем вообще делать взрывающиеся 20-ки. Хотя, конечно, забавно иметь некий призрачный шанс любым ударом убить любого противника.Ну, всегда ведь можно ввести фиты на взрыв с меньшей цифры. И будет у оптимизаторов как раньше: шанс крита начинается с -3 и выше.
If we're talking changes from 3e - and frankly, the playtest version I saw basically WAS 3e-with-changes - then there's at least one big one: the core maths of the system don't scale with level anymore. There's no base attack bonus and no 4e-style +halflevel, no skill points and no +level to skills either. Absent feats and so on, you have the same chance to hit at level 12 as you did at level 2.Интересно, как на такое изменение отреагируют. Потому что мне оно в целом нравится. Хотя, как всегда, зависит от конкретной реализации.
Wait till you see it. That post is full of negative opinionated misinformed bullcrap. In short, it's a typical forum thread
Это нормальный хоумрул. А вот эскалация крита дайсами дамага, а не драматическими эффектами, того не стоит.
Не очень понял соль. Мне, скажем, кажется очень скучным эффект криты четверки с ее "просто макс дамаг", вместо скажем чумового х3 дамага двуручным топором из тройки. :)
For example, if you substitute maneuvers in for individual attacks, the fighter class plays more like a mix-and-match system combining maneuvers and multiple attacks; on my turn, I charge the orc, then use my next attack to disarm him, and my final attack to push him back away from the weapon he dropped.
А у меня вот это надежду вызывает:Вообще-то тройка именно так устроена. Такие приёмы как подсечка, захват, таран и прочие делаются in place of an attack - вместо действия атаки, которых может быть несколько (например, из-за высокого бонуса атаки или нескольких оружий). Просто правила недостаточно акцентируют это, поэтому об этом забывают.
Since AC and attack bonuses aren't automatically scaling up, the orc that you fight at 1st level that took three hits to kill may only take 1 hit to kill at 6th level, making it a "minion" for heroes of that level.И вот ещё. Если персонаж 1 уровня в среднем наносит 8 дамага, то персонаж 6 уровня в среднем наносит 24? А персонаж 11-го тогда, получается, 72? А потом что? Файнал Фэнтези?
Меня вот пугает, что на каждое из этих действий будет отдельная проверка.Если они не сложнее того, что в четверке - легко переживем!
А персонаж 11-го тогда, получается, 72?Ну может, не 8-24-72, а 8-18-28. Хотя, много двузначных чисел я тоже не люблю.
Можно пофантазировать на тему того, как бы такое устроить в один бросок (по-моему, тут получится очень прикольно накрутить)А действительно, что можно накрутить в один бросок?
Но такой скейлинг из фразы не следует. Тебе же не X и Х+5 дают, а 1 и 6.Тем не менее миньоны нужны на любом уровне, если ты хочешь показать круть нереальную мощи персонажей. Бить одного и того же орка будет скучно, так что граница миньонности должна двигаться равномерно с ростом уровня персонажей. При таком раскладе СТРАННИК прав.
По двум заданным точкам, конечно, можно провести параболу, но можно и просто прямую линию. ;)
Что ещё можно вытянуть из броска?Хочу напомнить про Dragon Age RPG. Там при проверке лечения кидается 3д6 на успех, а мощность лечения определяется одним из кубиков, который должен чем-то отличаться от остальных.
А если бросать больше одного дайса?
Хочу напомнить про Dragon Age RPG. Там при проверке лечения кидается 3д6 на успех, а мощность лечения определяется одним из кубиков, который должен чем-то отличаться от остальных.Я про бросок д20 скорее. С другими дайсами и другим количеством всё ясно.
А действительно, что можно накрутить в один бросок?Скромно напоминаю о таком движке, как One Roll Engine, чей девиз - "добудем как можно больше инфы из одного броска!"
Скромно напоминаю о таком движке, как One Roll EngineЯ знаю. Более того, в наглую эксплуатирую эту идею в своей системе имея:
Коммуниздий, какое это имеет отношение к теме топика?Какое отношение к теме топика имеют половина из комментариев в этой теме?
Скромно напоминаю о таком движке, как One Roll Engine, чей девиз - "добудем как можно больше инфы из одного броска!"
Из одного броска атаки там получаются:
1) Инициатива
2) Собственно удачность атаки.
3) Локация, в которую попали.
4) Дамаг.
5) Сложность парирования/уворота.
По двум заданным точкам, конечно, можно провести параболу, но можно и просто прямую линию.Можно, конечно. Но в статье скрыто чуть больше информации, чем просто 2 точки, например, расчётное количество ударов для убийства противника своего уровня - 3. Шаг уровня - 5 (предполагаю из того, что этот шаг уже существует в 4-ке). Если мы на 6 уровне убиваем с 1 удара монстра 1-го, то какого монстра мы должны убивать с 1 удара на 11-м? Если шаг равномерен, то это должен быть монстр 6 уровня. В итоге, я строю предположение о наличии множителя.
Есть ещё сложность.Она не меняется. То есть можно свести всю механику к отсутствию прогрессии атак и защит, установить неизменную сложность и получить ровно тот же результат, что с изменяемой сложностью.
Как и отсутствие роста атак и АС.
Как-то это не очень хорошо. А как же рост опытности и умения?А какой рост опытности и умения есть в четвёрке? Каков бы ни был уровень, система стремиться к тому, чтобы брута своего уровня я убивал за строго определённое количество раундов и терял строго определённое количество хитов. Даже более того, на определённом уровне мне предлагают забыть один старый павер и выбрать один новый. При этом я могу взять ровно тот же павер, что и забыл, только с другим названием и большим количеством дамаги. В итоге даже поведение в бою не изменится ничуть.
В итоге даже поведение в бою не изменится ничуть.
Вопрос о начислении сокровищ и борьбе с монстрами. Директивно-плановый подход или случайная генерация?
Guidance for Monsters and Treasure
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/03/21/guidance_for_monsters_and_treasure
Вопрос о начислении сокровищ и борьбе с монстрами. Директивно-плановый подход или случайная генерация?
Не знаю как другие, а я как-то потерял интерес. Мутные малоинформативные статьи. Пережевывание одного и того же. Под 4-ку хайп был грамотнее.С одной стороны одним игрокам нравится одно, с другой стороны другим игрокам нравится другое, а теперь опрос, где каждый вариант не обязательно исключает остальные и вам придётся угадать что мы имели в виду.
Не знаю как другие, а я как-то потерял интерес. Мутные малоинформативные статьи. Пережевывание одного и того же. Под 4-ку хайп был грамотнее.
Ну да, там было что-то типа того - "тройка была гавном, вот мы вам принесли хорошую четверку".
а мне кажется что эти все статьи тупо смуту наводят и холивары разжигают - такая вот новая тактика WotC.
Было и это, но гораздо больше было интересной информации и дизайнерских идей.Я следил за новостями по системе, и обещаниями авторов, но до тех пор, пока я не увидел фрагментов правил, впечатление об игре складывалось абсолютно фальшивое.
Подогреть интерес. Расшевелить.
Я следил за новостями по системе, и обещаниями авторов, но до тех пор, пока я не увидел фрагментов правил,Ой, а где можно на конкретику взглянуть?
Я следил за новостями по системе, и обещаниями авторов, но до тех пор, пока я не увидел фрагментов правил, впечатление об игре складывалось абсолютно фальшивое.
Ой, а где можно на конкретику взглянуть?
Ну, то есть, здесь тоже вернули трёшку с дополнительными опциями.
Я с удивлением осознал, что WotC делают фэнтези хартбрейкер O_o
UPD: Snarls-at-fleas, это часом не тот мужик, который серию подкастов снимал вроде она называлась "I hit it with my Axe"?
Издание с такими иллюстрациями сметут с прилавков в один момент.Имхо D&D привлечёт к себе внимание немного не той аудитории :))
Имхо D&D привлечёт к себе внимание немного не той аудитории :))Плохо разве? :D
Также, при желании можно создать собственный бэк (выбрать навыки) и тему (выбрать фиты).То есть ничего не изменится.
Скиллы и фиты планируют закатать в бэкграунд и тему.
(...)
Также, при желании можно создать собственный бэк (выбрать навыки) и тему (выбрать фиты).
То есть ничего не изменится.
9) 2-ю редакцию вспоминали чуть ли не чаще, чем 3-ю и 4-ю - добрый знак. особенно в рамках скиллов и небоевки. хочу хочу небоевку.
8) бабло хотят добывать с цифры и доп продуктов (настольные игры, по-большей части) - и это ура ура ура! так как написание одного рулбука по затратам авторов в плане интеллектуального труда не могут сравниться с печатью пары буклетов и 150 карточек + коробка с миниками и тайлсетами, а продаваться второе может и вне рамок ролевых игр. короче, будет меньше надоя с хардкорщиков :nya:
А в 2-ке была системная поддержка небоевки? Не помню вроде.5-я глава в Ph об этом. Там и про weapon specialization и про небоевку на базе non-weapon proficiency скиллов. Напомню, среди них и гончарство, и mining, и этикет, а в комплитах по расам были подробные правила по небоевкам;)) Например 8-я глава в книге Complete Book of Dwarves так и называется - Mining :good:
Кстати спелы через фиты реализовано в савадж волдах, и если по началу непривычно потому, что не как в днд, то на деле лаконично и играбелно ИМХО. если визарды в этом направлении будут думать - будет гудКажется, ещё в True20.
сорри за литтл оффтоп, но монтепеченька видимо поменялся местами сджонатаном твитомробом хейнсу, который теперь пилит свою "4-ку мечты"Ж))) http://www.enworld.org/forum/news/321202-jonathan-tweet-rob-heinsoo-making-their-own-5th-edition.html (http://www.enworld.org/forum/news/321202-jonathan-tweet-rob-heinsoo-making-their-own-5th-edition.html)
чую пайзо вскоре также "присоединятся к банкету" :lol:
Прозреваю очень нишевую фигню с аудиторией в 3,5 человека."An early draft of 13th Age is being playtested by more than 200 gaming groups around the world" - нууууфииииииг знаааает... по мне так вполне себе альтернатива. вообще радует эта тенденция. хочешь кранча? fantasy craft например. хочешь веселухи? legend. теперь вот эта штука еще. так что 5е обязана быть best of the best:) з.ы. 3.5 и поцфиндер уже ну никак не хотица :))
"An early draft of 13th Age is being playtested by more than 200 gaming groups around the world" - нууууфииииииг знаааает... по мне так вполне себе альтернатива. вообще радует эта тенденция. хочешь кранча? fantasy craft например. хочешь веселухи? legend. теперь вот эта штука еще. так что 5е обязана быть best of the best:) з.ы. 3.5 и поцфиндер уже ну никак не хотица :))
какая-то левая фигня в которую играет 3.5 человека.Ну вот не надо. FC чуть более чем полностью эпичен, и сообщество немаленькое (хоть и не такое как у дынды и pathfinder'а). Опять же есть версия Эберрона под FC.
Ну так я и говорю - хочешь кранча - какая-то левая фигня в которую играет 3.5 человека. Хочешь фана - еще одна левая фигня в которую играет 3.5 человека. А в результате ДнДшники все равно будут играть в мейнстрим - либо в 5ку либо в Поцфиндер (который может обзаведется какой-нить 2 редакцией)напомню, что изначально поцфиндер не был мейнстримом, а был "насадкой", как и fantasy craft и куча разных похожих d20-based систем;) то есть штука-то из той же серии, что и та самая "левая фигня" про которую идет речь. но выросла благодаря чему-то, а именно благодаря приключениям, допиленной коре и открытости для всех желающих (генераторы персонажей, открытый онлайн сорс правил и т.д. и т.п.). а я вот допиленную 4-ку хочу с модульной системой и упрощенными правилами, готовые приключения мне пофигу, как и over9000 опций. я буду свое все-равно изобретать. если сделают - я буду 3.75-м человеком :P этого, кстати, я от 5-ки жду.
Ну вот не надо. FC чуть более чем полностью эпичен, и сообщество немаленькое (хоть и не такое как у дынды и pathfinder'а). Опять же есть версия Эберрона под FC.
напомню, что изначально поцфиндер не был мейнстримом, а был "насадкой", как и fantasy craft и куча разных похожих d20-based систем;) то есть штука-то из той же серии, что и та самая "левая фигня" про которую идет речь. но выросла благодаря чему-то, а именно благодаря приключениям, допиленной коре и открытости для всех желающих (генераторы персонажей, открытый онлайн сорс правил и т.д. и т.п.). а я вот допиленную 4-ку хочу с модульной системой и упрощенными правилами, готовые приключения мне пофигу, как и over9000 опций. я буду свое все-равно изобретать. если сделают - я буду 3.75-м человеком :P этого, кстати, я от 5-ки жду.
Yesssssssssssssssss!!! :yahoo:
http://montecook.livejournal.com/251404.html (http://montecook.livejournal.com/251404.html)
Yesssssssssssssssss!!! :yahoo:Поддержу, как ни странно.
Мракулито, у тебя проблемы какие-то? Может пора перестать троллить и обратится к специалисту?
посмотрел radiance, теперь эта новость... продолжу-ка я все-же пилить свой хартбрейкер :D
Играй в шикарный Радианс. :)Если это тот Радианс, о котором я подумал, то уж лучше какой-нибудь хартбрейкер.
Если это тот Радианс, о котором я подумал, то уж лучше какой-нибудь хартбрейкер.У меня как раз есть хартбрейкер для тебя. Radiance!
У меня как раз есть хартбрейкер для тебя. Radiance!Значит, это не тот Радианс, пойду посмотрю...
Публичный плейтест начнется 24 мая.
http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4news/20120425a (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4news/20120425a)
Ну если возвращение к корням, то надо 72 уровня, как в старые добрые времена :)а я думаю сразу с поправкой на WoW - каждая книга +10 уровней и так до 90-го а то и 100-го, чтобы кидать легендарные 20d20 на урон по правилам. funfunfun!
Ну а при чем тут WoW? Это же метод представления контента в OD&D. А потом Rules Cyclopedia, собирающая все воедино. Удобно, согласен.Ну это к тому, что левел кэп со времен BECMI/Rules Cyclopedia на моей памяти таких высот только в JRPG/MMORPG достигал, какой там D&D:) WoW уж как самый поп-представитель под руку попался:)) честно говоря, 40 уровней за глаза для всех дел, как мне всегда казалось. 72 уровень - это как-то уже даже и кубики не нужны...
The packet will have five pregen characters, Caves of Chaos adventure, bestiary for the adventure, and rules for DMs and players. The pregens are the "core four" races and classes, plus an extra cleric to test out the armored and mystic types. They also have backgrounds and themes. "When you pick a race, such as dwarf, you also pick what kind of dwarf."
24е... Где плейтест? :)У них там примерно час ночи сейчас. Видимо, надо ждать когда начнется рабочий день.
но неееееет! вансианская магия для визардов по кору! :O зачем? кто? за что?Визарды же делали свой маленький фэнтези-хартбрейкер. Вот и сделали.
Визарды же делали свой маленький фэнтези-хартбрейкер. Вот и сделали.надеюсь это модульно будет отключаться:D
короче, по линку переходим, в поисковике, который появляется щелкаем на Advanced Search и вбиваем download playtest, фильтруем по продукту Dungeons & Dragons. второй результат в виде зипке - то что нужно. начал читать чего и как:D
Не нашел :(присылают два письма. в первом - вот-вот вы получите материал. во втором - вот ссылка на материал. ведет сюда - http://wizards.custhelp.com/ (http://wizards.custhelp.com/). там выбираем advanced search (прямо над строкой поиска) и в графе search terms пишем download playtest и выбираем продукт Dungeons & Dragons.
Вот, что у меня.так это общий поиск, а не advanced
вытаскивание предмета не требует действия - слава аллаху, воины научились доставать мечи на ходу :lol:На ходу воины умели доставать мечи, начиная с 3.0 точно. Двад не помню уже.
Мне на почту пришла ссылка на скачивание пака публичного плейтеста, но она не работает. У всех так?выше написал как лечить, под спойлером ссылка прямая на правила через goo.gl :good:
присылают два письма. в первом - вот-вот вы получите материал. во втором - вот ссылка на материал. ведет сюда - http://wizards.custhelp.com/ (http://wizards.custhelp.com/). там выбираем advanced search (прямо над строкой поиска) и в графе search terms пишем download playtest и выбираем продукт Dungeons & Dragons.Спойлер[свернуть]
Найти не могу, но прямая ссылка, провисев 3 минуты начала грузить. Очевидно файл хотят скачать большие массы игроков.именно. там проблема какая-то:((( я не знаю, имею ли моральное право залить файл на обменник? админы, ау? помочь народу?
надеюсь меня не забанят за такую активность! просто я за обсуждение новой темы! все, что я пока вижу, мне нравится :good:Спойлер[свернуть]
Researcher
When you attempt to learn or recall a piece of lore, if you do not know that information, you know where and from whom you can obtain that information. Usually, this aid comes in the form of a library, a scriptorium, a university, or from a sage or other learned person.
короче, кроме механики advantage/disadvantage и исправленных healing surge в итоге мало что впечатлило. монстрятник уныл, dmg в дырах, почитаю хотя бы приключение то самое... а вообще вопрос ребром - с чего визардам настолько сырую пачку выкидывать в эфир? ощущение что один человек за пару недель весь этот объем накидал, а не целая суперкрутая команда +5 ко всем наворотам :(Подводный камень - Рар не распознаёт кодировку кириллицы в названии папок. Не затруднит перезалить только папку с файлами плейтеста? :)
Подводный камень - Рар не распознаёт кодировку кириллицы в названии папок. Не затруднит перезалить только папку с файлами плейтеста? :)так лучше?
так лучше?Да, намного. Вторично благодарю :)Спойлер[свернуть]
P.S. Ура! Маги опять выпускают по нескольку Миссайлов! :yahoo:
левые прегены непонятно как собранные.суть и так ясна:
в субботу может приеду на ролекон, мож кто отважиться поводить по нексту?Есть хитрый план погонять собственно в это, но есть два фактора, препятствующие его успешному проведению.
А и еще, я один не нашел правил, которые бы касались "Opportunity attack"? )) неужели можно забыть о 5футовом шаге, или я такой слепой?по поводу оппортюнити - это называется reaktion, и там не только атаки будут. по повоуд шага - шагать можно теперь до, после и во время действий как хош;)
Есть хитрый план погонять собственно в это, но есть два фактора, препятствующие его успешному проведению.я ж скинул уже ссылки 3 наверное, где скачать мона
1) не качается
2) все упирается в длительность основного модуля, а бросить его я, ясен пень, не в состоянии.а продолжить на полноценном ролеконе! :good:
по поводу оппортюнити - это называется reaktion, и там не только атаки будут. по повоуд шага - шагать можно теперь до, после и во время действий как хош;)Ну тут нужно готовить действие заранее, чтобы была reaction. Это не совсем оппортьюнити. Т.е. я могу бегать вокруг врага теперь и он не будет бить меня, когда я покидаю клетку смежную с ним на полной скорости, кастовать или стрелять в упор.
Ну тут нужно готовить действие заранее, чтобы была reaction. Это не совсем оппортьюнити.я думаю просто пока не прописаны все варианты reaction - сейчас только про спеллы заикнулись, но у файтеров/рогов будут свои приемчики, более чем уверен.
Т.е. я могу бегать вокруг врага теперь и он не будет бить меня, когда я покидаю клетку смежную с ним на полной скорости, кастовать или стрелять в упор.
Клеток нет. Это правила без грида и миниатюр.Ну никто не запрещает их использовать, как нет и обратного, сами визарды об этом говорили. Так или иначе наличие или отсутствие клеток, не меняет того факта, что волшебник находится в диапозоне удара гоблина, когда начинает кастовать, но он не провоцирует этим атаку.
Ну никто не запрещает их использовать, как нет и обратного, сами визарды об этом говорили. Так или иначе наличие или отсутствие клеток, не меняет того факта, что волшебник находится в диапозоне удара гоблина, когда начинает кастовать, но он не провоцирует этим атаку.я так понял что все свелось к логике такой - либо любое действие должно провоцировать противодействие, либо никакое. никакое проще.
я так понял что все свелось к логике такой - либо любое действие должно провоцировать противодействие, либо никакое. никакое проще.Как я понял, просто нет дополнительных атак в ход, которые брались с небес в предыдущих редакциях. Когда вар мог треснуть дважды в ход только потому что, кто-то решил покинуть смежную с ним клетку, хотя до этого за эти 6 секунд он уже бил того же гоблина по голове топором. Конечно, может некоторые классовые фиты будут давать дополнительные атаки в ход, но если ее нет, то ты не можешь ударить дважды. Зато, если гоблин стоит в упор к волшебнику, он может заготовить действие атаки, если тот начнет что-то кастовать, врезать ему и не дать тем самым прочитать заклинание.
я ж скинул уже ссылки 3 наверное, где скачать монаИ все ссылки на мейл.ру, с которого не качается.
Dekk,Если бы у меня нормально скачалось дома, я бы этого не писал.
прекрасно качается. O_o
Я правильно понял, что тема роги не даёт ровным счетом ничего, потому что в общих правилах и так идёт адв для атаки?
Второй вопрос: в какой ещё редакции ДнД файтер был настолько уныл?в AD&D наверное, без учета Combat & Tactics:)
в AD&D наверное, без учета Combat & Tactics:)
а вообще да - плейтест разочаровал настолько во многом, что я хочу только Advantage/Disadvantage механику забрать, и все. остальное - странно и некруто :(
Хм. И верно. Бред какой-то.Тема роги даёт ему выйти из хайда, проатаковать противника и всё ещё иметь adv на атаку.
Тема роги даёт ему выйти из хайда, проатаковать противника и всё ещё иметь adv на атаку.
Мне еще понравилось отсутствие роста атак/АС от уровня, хит-дайсовое лечение (но кое-что надо поменять) и цены на доспехи :)Рост AC/атак - это логичная идея, как мне кажется. По поводу лечения - мне не понравилось, что после полного отдыха и хит-поинты, и хит-дайсы обнуляются, уж можно было придумать по-интереснее схему. А цены, насколько я понял, вообще странные - вроде как в флафф части читаешь, что все такое редкое и дорогое в магшмотках, а на практике рог с прокаченной декстой и кожаном уделывает по ac файтера с плейтом за 1500. и вообще - Dex как всегда уделывает по значимости все характеристики, так как отвечает за инициативу, AC, спасы "на реакцию", ренджед и мили (в случае с finesse weapons) - и все одна хар-ка! жесть же! говорю же - нужен DR для heavy/medium armor, ну чесслово, если в "intoxicated" они прикрутили. А еще более гениальная идея - сделать disadvantage на уроне по heavy/medium armor, типа два раза дамаг кидаешь, меньший проходит, например. А то файтера унизили уашпе, кроме d12 хитов ничего дельного (и опять Surge этот... #$*&%!)
А моим "троечникам" крепко понравилось... Ждем РНВ - 100% будет в это играть...
И как тут верно заметили - большая часть материалов с тройки легко в это конвертится, причем даже без спецправил видно как...
И рад бы потестировать, но пока плохо понимаю что именно?
И рад бы потестировать, но пока плохо понимаю что именно?Тестить действительно не так уж и много. Просто проверить, как это подходит под наши игровые стили. Они же заявили универсальность Next, потому и правил немного. Думаю, большинство расстроилось не из-за того, что какие-то элементы игромеханики им не нравятся, а из-за того что там почти ничего нового нет =)
Ну вроде как предлагают тестировать баланс монстров против персонажей. То есть насколько тяжело, насколько просто и т.д.
Думаю, большинство расстроилось не из-за того, что какие-то элементы игромеханики им не нравятся, а из-за того что там почти ничего нового нет =)Я расстроился из-за воина.
Ну вроде как предлагают тестировать баланс монстров против персонажей. То есть насколько тяжело, насколько просто и т.д.
На самом деле, они наоборот пишут, что Caves of Chaos не может стать hard test'ом этого самого баланса. Так что не думаю, что там действительно можно нечто подобное проверить. Тем более, слишком мало информации для этого. Пещеры эти не имеют четкой последовательности энкаунтеров, я даже не знаю, какие под какие уровни сделаны!
Или я проглядел?Тактика, скиллчелленджи и социалка будут водиться по словеске.
Тактика, скиллчелленджи и социалка будут водиться по словеске.Ибо мы же идем back-to-roots! Туда где есмь истинная D&D.
Тактика, скиллчелленджи и социалка будут водиться по словеске.
Я догадываюсь, что для тактики, скиллчеленджей и социалки как раз и будут модули. Чтобы как фанаты отыгрыша, так и фанаты оцифровки могли играть как им нравится.
Кто нибудь понял почему у дварфа двуручный топор бьет на 2d6 а у халфлинга праща на d8?У халфинга еще даггер не 1д4, а 1д6. Вчера еще это заметил. Может какие-то фиты, которые дает класс, но они не прописаны?
При том что в продаже аналогичные экземпляры в магазине имеют дамаг 1d12 и 1d6, соответсвенно.
Какая-то уличная магия или скрытые фиты на любимое оружие?
А насчёт "лишних атак" - у того же файтера тот же клив, чем не лишняя атака?Клив - это продолжение атаки. Проявите фантазию! Могучий дворф с огромным топором разрубает кобольда пополам, а затем тем же ударом врезается в следующего. :nya: Это не лишняя атака, а продолжение атаки. А дополнительные атаки воин получает впоследствии, на 2м уровне. Но это не лишние атаки, потому что они оговорены возможностями героя: он такой крутой и быстрый, что может сделать серию ударов за эти шесть секунд, да и то не часто. )
МОжет уговорю кого-нить попереводитьМогу дать перевод чарлиста Волшебника и заклинаний, которые он получил на 1м уровне =)
Завтра будем тестить, но в целом впечатления от материалов сугубо положительные. Правила обрезаны, конечно, но не забывайте, что это только часть материалов, будут присылать новые. Пара вопросов:
1) 5 футов это, как я понимаю, клетка?
2) Маги и жрецы, если в их заклинаниях прописано "make melee attack" или "make ranged attack" используют мод INT и WIS соответственно для атаки и атака идет против АС?
4-ка сколько прожила? Вроде два года?Почти 6 лет.
Как по мне, 5-ка это тупо выманивание денег
Почти 6 лет.По изданию книг или с 2008 года?
Где-то это я уже слышал.Ну извеняйте... 24 страницы перечитывать - пока харит...
Сравнение этого и других замечаний подобного рода с теми многоэтажными загибами, которые вызвала как у меня, так и у всего прогрессивного человечества, 4e при первом, втором,.. эн плюс первом и прочих взглядах, не может не радоватьНичего удивительного - 4ка была во многом инновационна, вот и вызывала много воплей. А тут всё старое. Так что вызывает не вопли, а недоумение и пожатие плечами.
По изданию книг или с 2008 года?Ну извеняйте... 24 страницы перечитывать - пока харит...
Где-то это я уже слышал.
Ну извеняйте... 24 страницы перечитывать - пока харит...
Не понял."По изданию книг или с 2008 года?" - в смысле - книги издавались 6 лет, или первая книга издана 6 лет назад. на сколько я знаю(зарание согласен - могу ошибаться) 4ка издавалась с 2008 по 2010 года... Но опять таки - могу и ошибаться...
Не в этом тредеЧё???
"По изданию книг или с 2008 года?" - в смысле - книги издавались 6 лет, или первая книга издана 6 лет назад. на сколько я знаю(зарание согласен - могу ошибаться) 4ка издавалась с 2008 по 2010 года... Но опять таки - могу и ошибаться...Не так давно вышел Dungeon Survival Handbook, так что "по 2010" - это ты лихо так сказал.
"По изданию книг или с 2008 года?" - в смысле - книги издавались 6 лет, или первая книга издана 6 лет назад. на сколько я знаю(зарание согласен - могу ошибаться) 4ка издавалась с 2008 по 2010 года... Но опять таки - могу и ошибаться...
"Ну извеняйте... 24 страницы перечитывать - пока харит..."
24 страницы текста что вы уже успели написать... Со временем прочту...
Чё???
Как по мне, 5-ка это тупо выманивание денег. Но посмотреть, и если будет нормальной, то и поиграть.Наверное то же самое писали в какой-нибудь журнал когда вышла AD&D. :)
4-ка сколько прожила? Вроде два года? Лично я сыграл 1-2 раза, и забросил как таковую. Нету такого азарта прокачки перса как в 3 и 3,5. Надеюсь, с 5-ой не оплашают...
P.S. Да, забыл спросить - первую страницу с 10,01,12 обновлять совсем нечем? Или уже забыли про неё?Ну а что ее теперь обновлять? Все всё видят и могут составить свое мнение.
Потестили немного. Зачистили данж с гоблинами. У всех смешанные впечатления. С одной стороны скучновато, с другой - брутально завалить могут. Оппорт не хватает.
Порадовал light sensivity кобольдов. Важно где стоит персонаж с факелом.
С гридом. Старые привычки =)
Да я тоже наверное. Не вижу смысла без грида. Только бой затягивать. Системы то нет.Именно. Без грида вообще не представляю как. Те же 20 футов от факела до чувствительного к свету существа считать...
Чё???
Да я тоже наверное.
Впрочем 3.0 и 3.5 прожили меньше.
Ну а что ее теперь обновлять? Все всё видят и могут составить свое мнение.Честно - вы то всё сами писали и читали, но для того, кто в первый раз на этой ветке - перечитывать 20-ть с гаком страниц - напряжно...
Не так давно вышел Dungeon Survival HandbookБыл не в курсе. Извиняюсь за свои суждения...
О да, 3.0 и 3.5 у нас уже разные системы...Ну, если посмотреть с точки зрения логики - 3,5 отличается от 3. Как пример Винда 3 и 3,11 Вроде тоже самое - но всё же отдельное...
О да, 3.0 и 3.5 у нас уже разные системы...
Честно - вы то всё сами писали и читали, но для того, кто в первый раз на этой ветке - перечитывать 20-ть с гаком страниц - напряжно...
Те же 20 футов от факела до чувствительного к свету существа считать...бой без Грида, а так же адвандажи/дисадвантажи мне почему-то ооочень напоминают SW. даже не знаю почему :D
Плейтест надо качать и самому смотреть.Скажи на какой странице, или вообще где - сразу закачаю!!!
О да, 3.0 и 3.5 у нас уже разные системы...Кстати, да. Я довольно долго искал партию по 3.5, где можно было пользоваться материалами по трёшке.
Кстати, да. Я довольно долго искал партию по 3.5, где можно было пользоваться материалами по трёшке.
Отыграли плейтест. Игроки выбрали тот вход, что с орками. Легли на входе, рога пытался убежать, но безуспешно. Отреспаунились :) Зачистили остатки и еще семерых, которые прибежали в тронный зал. Дальше забили. Скучно.
Подробнее завтра вечером напишу в блоге - сегодня работа свалилась.
NPC, созданные по правилам персонажей, вряд ли станет реальностью.Непонятно, почему: этому и в 4e ничего не мешало, и, вообще говоря, мало что может помешать в какой бы то ни было системе.
Непонятно, почему: этому и в 4e ничего не мешалоКроме того факта, что вся тактическая составляющая летит к лешему? Нет, не мешало.
этому и в 4e ничего не мешало
Тем не менее хочу отметить, что от полного неприятия я перешел к осторожным надеждам :) У этого есть потенциал. Главное чтобы его не утопили в желании "вернуться к корням". :(
Так, может, имело смысл подождать и посмореть, как оно будет?
Мешало-мешало. У NPC было совсем мало хитов, он не мог существовать без хилера вообще, а весь его потенциал просто не успевал реализовать.А расскажите человеку, не очень разбирающемуся в днд, что мешало мастеру нарисовать персонажа по правилам генерации для игроков и выпустить его против игроков? Просто я вижу себе возможность сгенерить непися по отдельным правилам дополнением к стандартной генережке, а не заменой и не представляю, что должно быть с системой, чтобы сгенерить непися по правилам для игроков было нельзя.
▲ Итак, плейтест D&D Next ▲
ИГРАЛ@НЕ ВОДИЛ
Прегены были все растасканы игроками, мне достался быдлофайтероид, но мне не привыкать. Обкатывали игромеханику, поэтому на все эти заморочки с Пещерами Хаоса, войной расово неполноценных гуманоидов и оком Груумша забили. Просто партия начинает в первой комнате с кобольдами и дальше идет по кишке в последовательности, указанной в модуле, ну и еще туда матрицеобразный сюжет вставили — неважно.
Впечатления.
1) Дварф файтер — скучнейшее унылое говно, умеющее двигаться, бить, постреливать из арбалета и имеет бонус к трем скиллам, которые можно "отключить" ради вящего "ощущения олдскула". Тогда он превращается просто в 20 hp с 15 АС и возможностью бить/не бить. Всё. Файтер — разочарование.
2) Другое дело — клерик Морадина, который вытягивал всю партию своей темой и колдовал интересные заклинания (отхиль друга — стразу стукни врага). Я бы за него лучше сыграл.
3) Отсутствие перечня скиллов однозначно плюс. Вопросы с возможностью выполнения действия некомпетентным персонажем хорошо решается необходимостью иметь маткомпоненты, вменяемый бонус харки и ДМское вмешательство в виде "адв./дизадв".
4) Отказ от АоО — ура. Нет чарджа — УГ. Вообще нет чарджа, представляете? В системе прописан импровайз, это приятно... Хотя он нам так и не помог в процессе игры.
5) Воинам не нужно копошиться в своем рюкзаке и тратить экшены на доставание ковыряла/лука со стрелами. Это определенно плюс. Олсо, прописывание в системе incidental actions есмь хороший способ оградить игроков от мастерского дебилизма or vice versa.
6) Магам вернули утилитарную магию. Кантрипы и литании за эт-вилл? Да, пожалуйста, я давно этого ждал.
7) Скучные бои. Та же тройка, только меньшее разнообразия (Ок, это все-таки плейтест с прегенами уж как есть, но все же).
8) Нет свармов, блджад! 18 крыс с абилкой "swarm attack", но каждая крыса занимает одну клетку, мувается отдельно и бьет отдельно. ОТДЕЛЬНО!!! Суки.
9) Когда я сказал, что адвенчура представляет собой нагромождение из 55+ комнат в каждой из которых сидит по нескольким злобным кричам, а экспы за них дают копейки, все сразу погрустнели. Даже ДМ, на "радостях" стерший эскорт хобгоблинскому вождю. Это также с учетом тех фактов, что эскорт мы бы не вынесли, так как хилы кончились, целебные хитдайсы тоже, а ДМ стал втихую подыгрывать, сокращая хитпойнты у монстров.
10) Адвы/дизадвы. Да, это отлично. На удивление, легко получить адвантаж, либо снять дизадв., выполнив действие помощи, либо зажегши факел, либо зафланковав, да и вообще.
11) Четкие внятные кондиции.
Итого: сыро. Вероятно, нужен дополнительный/более отточенный плейтест.
♦ Минусы: Местами ни разу не быстро, однообразно, тройкоподобно.
♦ Плюсы: больше утилитарной магии, меньше микроменеджмента ч.у., поощряет изобретательность (втч., чтобы не помереть от скуки).
6) Магам вернули утилитарную магию. Кантрипы и литании за эт-вилл? Да, пожалуйста, я давно этого ждал.Я тоже, но не дождался. Мне было очень неприятно увидеть, что мой маг имеет в качестве этвильных кантрипов луч холода и шокинг грасп. Утилитарной магией здесь как-то и не пахло. А вот отсутствие престидиджитейшена у прегенерата напрягло. Я уверен, что этот спелл в системе имеется, но пока подтверждения своей уверенности не получил.
Мне было очень неприятно увидеть, что мой маг имеет в качестве этвильных кантрипов луч холода и шокинг грасп
Почему?Потому что
Утилитарной магией здесь как-то и не пахло.
Потому что мне гораздо приятнее видеть в качестве кантрипов вещи вроде Light или Mage Hand, которыми мой персонаж не владел.Вы точно в некст играли? Ибо у визарда они есть..
Ну, Magic Missile у меня тоже не было, так что не знаю. ))
В целом идея этвильных заклинаний хороша, но не нова. Извините, это ещё в трёшке было. Зато после четвёрки было очень приятно ощутить, что у тебя 3 дейлика на 1 уровне. Ня :nya:.
Тогда только престидижитации нету.
Ну я думаю, что при наличии колдовского класса можно делать чек на Интеллект с небольшим DC. А если у тебя Инта выше на 5 пунктов сложности, то автоуспех.Именно так. Мы в четвёрке обычно немагические эффекты чеком Арканы и проверяли - так у нас можно было прорастить из пола сверкающее дерево и сорвать с него плод в лучших традициях Ле Гуин :)
Почему у файтера ничего нет?Потому что это классический файтер, каким он был в двушке и три-трипять :)
Почему у файтера ничего нет?
нам сказали, что у воина будут разнообразные маневры в бою)
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120528
Right now, we're thinking that buying equipment will be optional. Your background and class give you a set of starting gear. This allows us to seed some fun options in backgrounds. For instance, a smuggler might start with a few hidden pockets sewn into his or her belt. A noble might have a set of fancy clothes for formal ball.
То есть ну вот читаю я его и перечитываю, а его (похоже какой-то скрытый или великий) смысл от меня просто реально ускользает.А мне наоборот понятно, ибо микроменеджмент с калтропами и веревками в моей партии еще со времен 2e был полностью исключен - были "СНП" то есть Стандартный Набор Приключенца, который был несколько более разнообразным, чем то, что предложили в 3e под названием Adventurer's Kit. В том числе у каждого класса это был сэт шмота и оружия на первом уровне. А если теперь еще и бэкграунд будет - вообще красота. Шмот от класса, шмот от бэкграунда и никаких коппер-монеток. Ибо вот эти микроденежки - самый олдскульный олдскул, имхо.
А если теперь еще и бэкграунд будет - вообще красота. Шмот от класса, шмот от бэкграунда и никаких коппер-монеток. Ибо вот эти микроденежки - самый олдскульный олдскул, имхо.Два чая господину в красном колпаке. Будет еще круче, если они сделают как в РТ, например, систему товарно-денежных отношений: "кинул-получил". Или прикрутят получение новых вещей к крафту (опять-таки реализованному через темы/бэки/черты), или даже к уровню (на 5 уровне ваш паладин получает ковыряло +2 или 3/день расшибать нежить).
никаких коппер-монеток
А еще хочу таблицу генерации проституток, как в AD&D 1 edition. Вот.
Надо еще модуль карточных игр тогда. С блэкджеком... :good:
Snarls, а чем D&D Next в этом плане удобнее, чем та же твоя любимая 4ка?
Да-да. GURPS крут, все дела. Move along, nothing to see here...pathetic.
Это лет 5-10 назад было модно посылать всех в ГУРПС. Сейчас же говорят -- "хакни AW". (c) Hallward:good:
По отзывам, хакать AW - это всё равно, что править Exalted. В том смысле, что в итоге всё сам пишешь с нуля (=Хорошее сравнение, надо будет запомнить.
По отзывам, хакать AW - это всё равно, что править Exalted. В том смысле, что в итоге всё сам пишешь с нуля (=
Это лет 5-10 назад было модно посылать всех в ГУРПС. Сейчас же говорят -- "хакни AW". (c) HallwardНикто никого не посылал в GURPS. Просто сообщил, что в Симпсонах это уже было.
Никто никого не посылал в GURPS. Просто сообщил, что в Симпсонах это уже было.
Такое ощущение, что D&D -- это просто слоупокнутая GURPS Lite. :D
Никто никого не посылал в GURPS. Просто сообщил, что в Симпсонах это уже было.
Такое ощущение, что D&D -- это просто слоупокнутая GURPS Lite. :D
Ну так вроде все же знают, что GURPS - лучшая из всех систем, или... Oh shi--
Такое ощущение, что D&D -- это просто слоупокнутая GURPS Lite.
Завязываем с оффтопиком. Это касается всех.Не буду спорить с Модератором. В своё оправдание скажу, что лично я писал по теме (вернее высказал мнение, что по всем отзывам пользователей форума складывается совершенно конкретное впечатление). Это просто "сагрявшиеся" начали писать про "Лучшая система", "Не тот форум..." и т.п.
Не буду спорить с Модератором. В своё оправдание скажу, что лично я писал по теме (вернее высказал мнение, что по всем отзывам пользователей форума складывается совершенно конкретное впечатление). Это просто "сагрявшиеся" начали писать про "Лучшая система", "Не тот форум..." и т.п.
Не буду спорить с Модератором. В своё оправдание скажу, что лично я писал по теме (вернее высказал мнение, что по всем отзывам пользователей форума складывается совершенно конкретное впечатление). Это просто "сагрявшиеся" начали писать про "Лучшая система", "Не тот форум..." и т.п.
Запрещается отвечать на комментарии модераторов в той же теме, в которой они были сделаны
Я не дурачок. Или это форма защиты такая у тебя? Я действительно написал, что это было в некоторой системе уже. Хочу отметить, что даже не упомянул в какой конкретно. Просто и тупо сагрились.Спойлер[свернуть]
А еще мною было использовано правило относительно проверок знаний, когда их скрытно делает ДМ и есть шанс вспомнить что-то неправильно. В итоге волшебница пыталась уверить партию, что ловушка (яма, накрытая ветками) - это не ловушка, а гнездо совомедведей. Вообщем, игроки повеселились и отвлеклись от своих дипломных работ, так что хоть какой-то прок от плейтеста.Я сообщил, что в Симпсонах это уже было. Но ведь правда, это уже давно было и использовалось очень давно некоторыми системами. Столько fun'a они получили от нового правила D&D Next, которое давно используется в других системах. Сколько же удовольствия получат игроки от D&D Vista XP?
P.S. Семён Семёныч! Ну что вы! >.<Arseny, ну вот правда никакого смысла не вижу в наказании кого-либо в этой теме. Посмотри, в этой теме сидят либо Старожилы с 1k+ сообщениями, либо Завсегдатаи с датой регистрации ещё в 2010 году...я лично ещё со старого форума пришёл. Ну какой смысл тут кого-то банить, кому-то вывешивать предупреждения? Все "свои", если можно так выразиться. Никто же не будет тут устраивать политический срач на тему D&D vs. Other. По крайней мере я. Тут и так всё очевидно. Все тут всё понимают. Ничего против "Это уже было в Симпсонах" высказать нельзя, так как оно действительно так (кроме разного рода завуалированных оскорблений по инерции). Да и доказывать что-либо фанатом другой системы нет никакой пользы/смысла/времени/желания. Итак тут 3,5 человека, которые давно устоялись во взглядах на настольные ролевые игры. Новичков в этой теме давно нет.
Новая статья на сайте ВОТКов. Про механику "маленьких чисел". Авесом. :good:
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120604
идея в общем-то хороша, но почему-то у меня это проасоциировалось с ГУРПСом... Но в принципе думаю если выйдет Кор с правильными опциями то игра вполне прийдётся по вкусу, вот только не делайте фатера "тупо-файтером" а то будет: "Я бью его топором", "у тебя шесть атак", "Эх... Я бью его топором шесть раз"
Тем более посмотрев какой отличный паладин получается из клирика, я так и не понял нафига все же нужен паладин.Ну, по большому счёту основная разница лежит в основе отыгрыша и игромеханически выражена быть не может.
Кстати, давно говорил о том что класс "Ассасина" существовать не должен- это просто паладин другой веры, так что новые веяния мне кажутся отчасти логичными, но во что это выльется- пока не ясно.О_о а ассасин-то тут причём? ДнДшные ассасины к паладинам никак не относятся. Ты точно не blackguard'ов имел в виду?
Ну, по большому счёту основная разница лежит в основе отыгрыша и игромеханически выражена быть не может.
Однако я для себя выделяю следующие аспекты:
1) Паства. Паладин ведёт примером. К нему не ходят за советом прихожане, он не проводит свадьбы и не учит детей. Его большая харизма (необходимая в двушке, например) отображает его умение быть лучом надежды в минуты отчаяния. Так что "Today we dine in Hell"- своего рода паладинская мотивация.
2) Отношение ко злу. Жрец- это лекарство. Это набор разнообразных пилюль от всяческих напастей которые исцеляют болезнь в долгосрочном периоде. Паладин- это хирургическое вмешательство- он вырезает опухоли и отрубает конечности с которых не сходит зараза. В переводе на реальные события: Жрец будет учить детей что воровать плохо, что поддаваться искушениям- открывать путь баатезу, что достойно прожил жизнь тот, кто не приумножил в ней боли и страданий. Паладин будет проводить ритуалы изгнания над одержимыми, закрывать врата в бездну и очищать проклятые места.
Безусловно и тот и другой смогут встать перед воротами храма, в котором попрятались женщины и дети, чтобы в одиночку противостоять порождениям тьмы, однако Жрец это сделает чтобы снизить потери среди своих, а паладин- чтобы увеличить потери среди чужих.
3) Религия. Жрец в моём понимании это простой человек который открыл в себе некую духовность. Ему понятны мирские радости, он склонен прощать мелкие прегрешения и быть милосердным. Паладин непримиримый стоик. Он рождён совершенным, и не понимает - как другие допускают несовершенство в себе. Поэтому Жрец в своих молитвах чаще просит прощения, а паладин- сил.
Паладин знает как поступить правильно. Его кодекс дарован свыше, его путь проторён богами. Жрецу же выдан некий кредит доверия в виде спеллов - и как он ими распорядиться зависит в основном от него.
Безусловно я сейчас описывал "стандартного"клерика и сферического паладина, боги, мировоззрение и сферы влияния придают свой колорит.
Кстати, давно говорил о том что класс "Ассасина" существовать не должен- это просто паладин другой веры, так что новые веяния мне кажутся отчасти логичными, но во что это выльется- пока не ясно.
О_о а ассасин-то тут причём? ДнДшные ассасины к паладинам никак не относятся. Ты точно не blackguard'ов имел в виду?Ну я как раз неДнДшных представлял. ДнДшные это просто рогуи с улучшенным бэкстабом и ядами, ЕМНИП, в любом случае я с ними в своих играх никогда не сталкивался.
Это абстрактные размышления, честно говоря. Вот конкретно чем продемонстрированный в плейтесте жрец Морадина не паладин?Игромеханически? Или по отыгрышу? В моём исполнении он был совсем не паладин, например.
Игромеханически? Или по отыгрышу? В моём исполнении он был совсем не паладин, например.Учитывая добрые традиции ДнДшного паладиносрача, даже паладин будет отыгрываться не как паладин, а значит паладинов не существует. То есть критерий отличий по отыгрышу является бесполезным, так что давай сразу игромеханические отличия.
Паладин Морадина - это какая то ересь на мой взгляд.
Честно говоря я был бы очень не против если бы в пятёрке опять вернулись к привязками раса/класс.
То есть критерий отличий по отыгрышу является бесполезным, так что давай сразу игромеханические отличия.Можно почитать комментарии к статье о паладинах и почерпнуть оттуда множество интересных идей. Например фанаты предлагают отключить паладину заклинания и дать ему больше "встроенных" способностей для обращения с сырой Divine силой. Клерикам, в свои очередь, оставить заклинания, отражая их мастерство "трактовать волю господню" и убрать активные абилки, оставив, разве что, ауру святости. Мне эта идея вполне импонирует.
Почему-у-у-у?По причинам того что мне нравится разделение раса/класс, я нахожу эту уникальность интересной. Паладин- это такое явление западной людской культуры. У остальных народов тоже были свои защитники обездоленных и борцы со злом, но национальный колорит наделял их совершенно другими способностями. Богатыри (я их рассматриваю как близкий аналог) обладали сверхчеловеческой силой, были подвержены страху, а вместо молитвы излечения умели общаться с животными или даже оборачиваться ими, что для паладинов не характерно. Паладин- должен быть престижем или уникальным классом, пусть и привязанным к церковной иерархии.
Да ладно, можно ведь и дальше пойти: расу расписать как класс. Олдскульно же.
Можно почитать комментарии к статье о паладинах и почерпнуть оттуда множество интересных идей. Например фанаты предлагают отключить паладину заклинания и дать ему больше "встроенных" способностей для обращения с сырой Divine силой. Клерикам, в свои очередь, оставить заклинания, отражая их мастерство "трактовать волю господню" и убрать активные абилки, оставив, разве что, ауру святости. Мне эта идея вполне импонирует.Можно? А разве кто-то спрашивал про то, что можно? Вопрос был про то, чем текущий клерик Морадина не является паладином. И ответа на этот вопрос ты так и не дал.
Она должна формировать мировоззрение и принципы, которые руководят действиями персонажа.В таком случае стоит сменить игру, потому что поддержка мировозрений и принципов является для ДнД слабым местом.
У Морадина должны быть жрецы (например такие как в плейтесте), но жизненный уклад дварфов по-умолчанию, не похож на людской. У них нет феодалов тиранящих простой люд, у них нет права первой ночи, их войны с другими подземными народами продиктованы борьбой за территорию, а не за главенство бога. Им не нужны паладины, которые скитаются от пещеры к пещере на своём верном коне и спасают дварфийских дев, которых отдают на растерзание дракону. Потому что дварфы так не делают. И даже если сказать что дварф пришёл в людскую церковь и там возжелал стать паладином- я бы этого наверняка не принял. Потому что в дварфе с детства воспитываются другие качества, из которых не вырастить паладина.
Ну, по большому счёту основная разница лежит в основе отыгрыша и игромеханически выражена быть не может.
Целиком и полностью трёшечный статблок же.Да это не статблок еще. Над монстрами работа не велась особо. Но трешечность примера настораживает конечно. Хотя отформатировать его в 4-ку несложно. Или в олдскул, как в плейтесте.
Да это не статблок еще.O_o
Here's a stat block that shows the basics of how monsters might end up. Keep in mind that the math is still being worked on. The idea is to get across what monster mechanics might look like.Написано же - вот вам статблок, демонстрирующий, как могут выглядеть статблоки в итоге. Работа продолжается над математикой. Что как бы намекает, что исправляться и изменяться будут числа, а не структура.
Слегка вольный перевод/пересказ http://mycampaigns.blogspot.com/2012/06/d-next.html
Олсо, прописывание в системе incidental actions есмь хороший способ оградить игроков от мастерского дебилизма or vice versa.
Значит опять D&D Next не для меня... Очень жаль.
Хиты от уровня не растут, растут защиты и точность.Стоп, если с уровнем будут расти защиты и точность, то привет автолевеллинг.
Стоп, если с уровнем будут расти защиты и точность, то привет автолевеллинг.
В нексте растут только хиты и дамаг.
Адамантиновая дверь так и остаётся препятствием.
растут защиты и точность
А смысл роста хитов? Тоже самое.
Да ладно. Может я конечно что-то и упустил, но вроде там показан как раз другой баланс между высокоуровневыми и низкоуровневыми существами, что как бы говорит о неиллюзорности. Что баланс другой это ясно, который кстати как раз тоже не нравится.
А "тоже самое" с принципиальной точки зрения - такое же раздувание чисел. Защиты и точность растут так, что и на уровне х и на уровне у шанс попадания предположим 50%, хиты и дамаг растут так, что на уровне х и у нужно два удара - принцип тот же.
Это называется ад, угар и содомия.Причем Ад, Угар и Содомия - имена персонажей.
Ага. Как в 4-ке были неактуальны миньоны. Точно.
Много на партию 30 уровня травил миньонов 1го? :)
Естественно нет. На партию 30-го идут соответствующие миньоны. Но при чем здесь миньоны 1-го на партию 30-го?
Ну я какбэ поправился. Не самих миньонов 1 уровня, а монстров с демеджом аналогичным миньонам 1 уровня (атаки и АС будут для 30, ага). Очень интересные бои будут?
Я все еще не понимаю для чего бы мне это нужно и какое отношение это имеет к вопросу?
Самое прямое. Ты сам развернул вопрос в сторону 4ки, я привел тебе прямую аналогию того, как бы это выглядело в 4ке.
Нет, это весьма кривая аналогия. Прямая аналогия это миньоны 30 уровня на партию 30. Чуть хуже АС и атаки, чем нормальных монстров 30-го. Складываются с одного удара. Урона наносят немного, но толпой весьма неприятны.
Миньоны 30 уровня - это миньоны 30 уровня и урон у них расчитан на партию 30 уровня.
Кобольд 1 уровня - это монстр 1 уровня с уроном для 1 уровня. Когда партия будет 20 уровня, его урон так и останется расчитанным на партию 1 уровня.
...Когда партия будет 20 уровня, урон кобольда не изменится и останется на уровне МОНСТРА для 1-ого уровня, по сему на 20-ом уровне персонажей он перестает быть МОНСТРОМ и становится фактически МИНЬОНОМ. :)
...Когда партия будет 20 уровня, урон кобольда не изменится и останется на уровне МОНСТРА для 1-ого уровня, по сему на 20-ом уровне персонажей он перестает быть МОНСТРОМ и становится фактически МИНЬОНОМ.Ну да, именно поэтому в четверке ему будет соответствовать монстр с хитами и дамагом для первого уровня, но атакой и защитой для тридцатого. То есть ровно то, о чем говорил Mrakvampire.
Ну да, именно поэтому в четверке ему будет соответствовать монстр с хитами и дамагом для первого уровня, но атакой и защитой для тридцатого. То есть ровно то, о чем говорил Mrakvampire.
Мракулито говорит мне кажется о том, что кобольд перестанет быть актуальным. Спору нет на 20-ом уровне как монстр перестанет. Будет актуален, как Миньон. В прочих редакциях монстр становится вообще неактуален, если не делать ему подтяжку.Так он и перестанет. Суть не в том, что он будет на один удар, а в том, что он уже не представляет опасности. В той же четвёрке миньоны наносят нормальные повреждения и имеют нормальные шансы на попадание. В пятерке шансы на попадание меняться не будут, а вот дамаг у них будет низким. В итоге единственная общая идея у этих "миньонов" заключается в том, что второй удар по ним не потребуется.
Так он и перестанет. Суть не в том, что он будет на один удар, а в том, что он уже не представляет опасности. В той же четвёрке миньоны наносят нормальные повреждения и имеют нормальные шансы на попадание. В пятерке шансы на попадание меняться не будут, а вот дамаг у них будет низким. В итоге единственная общая идея у этих "миньонов" заключается в том, что второй удар по ним не потребуется.
Ну нет гарантии, что на 20-ом уровне монстры 1-ого будут чрезвычайно полезными и эффективными.То есть заявления об их полезности и эффективности являлись пустым трёпом или, как здесь уже упоминали, маркетинговым ходом.
А вот то что монстры сами по себе остаются актуальными много дольше - факт.А в этом есть какая-то положительная сторона? Потому что очень часто люди говорят о том, чточто-то стало лучше по такому-то параметру, когда этот параметр принципиально ничего нового не даёт и дать не может. Где инструмент для создания челленджа на основе новых, не теряющих актуальности орков? А его нет. Вот когда появится, тогда можно будет признать, что отсутствие потери актуальности что-то дало, а до тех пор это просто смещение концепции high risk - high reward в сторону medium risk - medium reward.
То есть заявления об их полезности и эффективности являлись пустым трёпом или, как здесь уже упоминали, маркетинговым ходом.
На самом деле эта вся котовасия с "монстры будут все еще актуальны" - маркетинговая лапша чистой воды. Я прямо так и вижу толпу кобольдов с 1д3-1 дамагой против 200 хитовых персонажей. Это называется не "остаются актуальными". Это называется ад, угар и содомия.это если не учитывать что у партии высокого уровня появится какой-нибудь огненный шар или ядовитое облако
Давайте не будем ударяться в крайности.Мы тут на протяжении всего обсуждения только и делаем, что ударяемся в крайности.
Вопрос о степени НУЖНОЙ каждому мастеру эффективности.Ты понимаешь, что мы говорим о ролевой игре и о инструментах, которые должны помочь самым разным мастерам, у каждого из которых своё представление об эффективности. Если это до сих пор под вопросом, то эта часть до сих пор не работает.
По факту - останутся эффективными - способность попадать не потеряют (а чего им её терять особо - у них advantage пока их больше чем персов), урон тоже могут нанести.Но потеряют способность представлять из себя угрозу, то есть перестанут быть эффективным инструментом создания челленджа.
Но потеряют способность представлять из себя угрозу, то есть перестанут быть эффективным инструментом создания челленджа.
Ты понимаешь, что мы говорим о ролевой игре и о инструментах, которые должны помочь самым разным мастерам, у каждого из которых своё представление об эффективности. Если это до сих пор под вопросом, то эта часть до сих пор не работает.
Но потеряют способность представлять из себя угрозу, то есть перестанут быть эффективным инструментом создания челленджа.
Это открывает новые возможности для дизайна сцен и приключений. Персонаж 1-го уровня не имеет шансов в бою лицом к лицу с черным драконом, напавшим на город. Но если собрать ополчение, вооружить стражу луками и арбалетами и осыпать дракона дюжинами атак вместо четырех-пяти, шансы возрастают. При системе ограниченной точности группа низкоуровневых существ, собравшись вместе может истощить хиты высокоуровневого существа и это работает в обе стороны: орды орков против высокоуровневой команды могут быть опасны без замены базового блока параметров орка. С другой стороны городское ополчение может сражаться против огненных великанов напавших на город, без необходимости задирать их параметры.
Под всех не подстроишься. Это для начала. Инструмент работает, просто ваша оценка его эффективности ниже, чем пока что моя, видимо. Просто один мастер будут использовать кобольдов на высоких уровнях, другой элитный кобольдов, третий гоблинов, четвертый орков. Кто-то еще не будет их использовать, потому что ему тяжко считать большую толпу, кто-то будет подтягивать хиты и дамаг кобольдам до уровня угрозы... Инструменты работают, старые инструменты никуда не исчезли, но добавилась новая опция.Если под всех не подстроишься и эффективность зависит от оценки, то либо не надо использовать утверждения, основывающиеся на личной оценке, либо придётся растянуть используемые понятия до такой степени, чтобы они стали настолько широкими, что их не имеет смысла использовать. ГУРПС ведь тоже легкая игра, просто твоя оценка легкости ниже чем моя. А Рисус - система с детализированными правилами по всему, просто твоя оценка детализированности правил ниже чем моя. %СлучайноеНазваниеИгры% имеет %СлучайнуюХарактеристику%, просто твоя оценка %СлучайноХарактеристики% ниже чем моя. Очень удобный аргумент в споре, но не несущий совершенно никакого смысла.
Ну не знаю, гляде в каком количестве. Дай им в рученки короткие луки и пусть шмаляют дождем своих зубочисток... будут толпой, пока персонажи разбираются с их хозяином "Гигантом", с двумя детками "циклопами" и домашней собакой "драконом".Пусть мешаются под ногами, но для этого им не обязательно вообще иметь какие-то характеристики за исключением однохитовости. Даже более того, можно объединить их в толпу, расписать толпе статблок монстра текущего уровня, который просто занимает слишком уж много клеточек. Теперь этот комбинированный монстр и представляет челлендж, и путается под ногами, и проще в управлении. То есть обладает всеми возможными положительными чертами гипотетических эффективных монстров, но при этом не страдает усложнением микроменеджмента.
Это открывает новые возможности для дизайна сцен и приключений. Персонаж 1-го уровня не имеет шансов в бою лицом к лицу с черным драконом, напавшим на город. Но если собрать ополчение, вооружить стражу луками и арбалетами и осыпать дракона дюжинами атак вместо четырех-пяти, шансы возрастают. При системе ограниченной точности группа низкоуровневых существ, собравшись вместе может истощить хиты высокоуровневого существа и это работает в обе стороны: орды орков против высокоуровневой команды могут быть опасны без замены базового блока параметров орка. С другой стороны городское ополчение может сражаться против огненных великанов напавших на город, без необходимости задирать их параметры.А я вот задам такой вопрос: обязательно ли после вполнения всех действий устравивать бой 100500 зерлингов против дракона? Четвёрка лечила этот момент скиллчелленджем, который вполне регулировал и сбор армии, и вооружение их палками и камнями, и варку специального зелья, которое вызовет у дракона запор, при котором он летать не может, и окончательную победу над драконом.
Пусть мешаются под ногами, но для этого им не обязательно вообще иметь какие-то характеристики за исключением однохитовости. Даже более того, можно объединить их в толпу, расписать толпе статблок монстра текущего уровня, который просто занимает слишком уж много клеточек. Теперь этот комбинированный монстр и представляет челлендж, и путается под ногами, и проще в управлении. То есть обладает всеми возможными положительными чертами гипотетических эффективных монстров, но при этом не страдает усложнением микроменеджмента.
Tl;Dr: Если этих монстров не имеет смысла использовать, кроме как для нападения толпой, то лучше сразу расписать правила по толпе.
Если под всех не подстроишься и эффективность зависит от оценки, то либо не надо использовать утверждения, основывающиеся на личной оценке
На самом деле эта вся котовасия с "монстры будут все еще актуальны" - маркетинговая лапша чистой воды. Я прямо так и вижу толпу кобольдов с 1д3-1 дамагой против 200 хитовых персонажей. Это называется не "остаются актуальными". Это называется ад, угар и содомия.Зато это позволяет избежать основного (для Мастера) "развлечения" 4-ки: подкрутки монстров под уровень партии.
Правила по толпе может еще и будутСослагательное наклонение? Железный аргумент.
Стат-блок ТОЛПЫ это другой монстркоторый имеет все преимущества "эффективных" миньонов и не усложняет менеджмент. Ну и зачем же нужны миньоны?
Шутите что ли? А на чем основываться кроме личной оценки пока что? Али у вас есть весы для измерения степени данной эффективности?Нет, я совершенно серьёзно. Для четвёрки такой инструмент есть: сначала сделать боевой энк примерно уровня группы, потом посмотреть сколько ресурсов она потратила, сколько должна была потратить согласно расчетам и провести калибровку. Теперь, с учетом калибровки, можно спокойно строить энк согласно бюджету опыта, где миньоны будут представлять как раз ту теоретическую опасность, которую закладывали в систему. А всё благодаря математической модели, лежащей в основе статов. Калибровка нужна фактически для определение уровня оптимизации группы относительно сферического в вакууме и внесения поправок.
У нас трёп без особого смысла пока что, мы обсуждаем то чего пока что нетМы, ролевики, только то и делаем, что обсуждаем несуществующее. Собственно поэтому мы и ролевики.
Зато это позволяет избежать основного (для Мастера) "развлечения" 4-ки: подкрутки монстров под уровень партии.Хорошо, негативную сторону идеи ты озвучил, а преимущества будут?
В 4-ке нельзя выставить толпу кобольдов против партии 10-го уровня - они буду попадать лишь на крите.Вообще-то можно. там даже есть правила по изменению статблока сообразно своим пожеланиям.
Кроме этого, это увеличивает "реализм": даже довольно крутого героя стражники могут запинать толпой.Может быть это будет новостью, но большая толпа подчиняется законам не теории вероятности, а математической статистики. В результате точно так же представляет опасность.
Кроме этого, это увеличивает "реализм": даже довольно крутого героя стражники могут запинать толпой.
На самом деле эта вся котовасия с "монстры будут все еще актуальны" - маркетинговая лапша чистой воды. Я прямо так и вижу толпу кобольдов с 1д3-1 дамагой против 200 хитовых персонажей. Это называется не "остаются актуальными". Это называется ад, угар и содомия.
Для чего нужно запихивать последнюю часть в боёвку, если первая часть будет играться по скиллчелленджу или ещё как-нибудь?
А я вот вспоминаю "Хоббита" и то как был убит Смог и поражаюсь тому какие унылые будут драконы.
Драконы разные бывают :)... и проблема их выноса будет решаться увеличением кол-ва стреляющих мобов.
Хорошо, негативную сторону идеи ты озвучил, а преимущества будут?По пунктам:
Вообще-то можно. там даже есть правила по изменению статблока сообразно своим пожеланиям.Может быть это будет новостью, но большая толпа подчиняется законам не теории вероятности, а математической статистики. В результате точно так же представляет опасность.
Допустим цель партии отразить нападение дракона, выжить и добиться минимальных потерь ополчения. А партия ко всему прочему сама против дракона ну никак не тянет. Подскажите несведущему, как это отыграть НЕ на поле боя?Использовать скиллчеллендж и страницу 42. Универсальный ответ на любой вопрос.
По пунктам:Таки уже определится надо, спасает эта фигня от подкрутки или нет, потому что механизм миньонообразования тоже сводится к одному шагу: урезанию хп.
1) " а преимущества будут?" - Кроме озвученных, есть еще одно преимущество. Подкрутка "монстра" сведется к увеличению ему урона и все. Защиты и атаки не нужно будет менять.
Вообще-то правила четвёрки позволяют прикрутить произвольный статблок к произвольному описанию. Если тебе нужна толпа стражников, которая слаба, но что-то может против персонажей пятнадцатого уровня, то ты просто прикручиваешь описание толпы стражников к статблоку 13 уровня.
2) "Вообще-то можно" - правила 4-ки позволяют нормально "подкрутить" монстра лишь на пару уровней. Толпа стражников 4-го уровня угрозы для партии 15 представлять не будет. А быстро "подкрутить" их под уровень партии не получиться. Кроме этого, у партии станется неприятный осадок (давайте вспомним Обливион с его раздувающимися монстрами).
Подсчитаем вероятность того, что монстр хотя бы раз попал по герою, получаем: 0.185. Итого, учитывая низкий урон, получаем полное отсутствие угрозы. В Нексте, я надеюсь, вероятность попасть будет хотя бы на уровне 1/2.Не заставляй меня писать тебе ответ во время фейспалма. Какова вероятность того, что двадцать монстров за четыре раунда не попадут в героя ни разу? Сколько ударов за время боя получит герой с вероятностью не менее 80%? А 95%? А ведь бюджет опыта позволяет набрать куда больше, чем просто двадцать миньонов мелкого уровня.
и отсутствии роста хитовЭто ключевой момент. Либо рост защит без роста хитов и урона, либо наоборот. Оба подхода дают "реализм". Проблема в том, что пока в ДнД росли с уровнем И хиты И защиты.
Вообще-то правила четвёрки позволяют прикрутить произвольный статблок к произвольному описанию. Если тебе нужна толпа стражников, которая слаба, но что-то может против персонажей пятнадцатого уровня, то ты просто прикручиваешь описание толпы стражников к статблоку 13 уровня.Это трудоемко. Т.к. просто сделать рефлаф, при этом сохранив характерные игромеханические черты, не получиться. Т.е. придется собирать нового монстра.
... и проблема их выноса будет решаться увеличением кол-ва стреляющих мобов.
Это трудоемко. Т.к. просто сделать рефлаф, при этом сохранив характерные игромеханические черты, не получиться. Т.е. придется собирать нового монстра.Это занимает ровно столько же времени, сколько займёт нахождение в монстрятнике статблока толпы стражников четвёртого уровня, потому что статблок никак не связан с внутреигровым описанием.
... и проблема их выноса будет решаться увеличением кол-ва стреляющих мобов.
Использовать скиллчеллендж и страницу 42. Универсальный ответ на любой вопрос.
У плохих мастеров - без сомнения.Снарлз, ну как-то не серьезно. После этого остается только про Путина написать. :D
Это занимает ровно столько же времени, сколько займёт нахождение в монстрятнике статблока толпы стражников четвёртого уровня, потому что статблок никак не связан с внутреигровым описанием.Не совсем. Зачастую у каждой родственной группы монстров, есть характерные и запоминающиеся способности, например спасбросок у хобгоблинов. Их точно придется докручивать.
Не совсем. Зачастую у каждой родственной группы монстров, есть характерные и запоминающиеся способности, например спасбросок у хобгоблинов. Их точно придется докручивать.А я вот совершенно не помню, чтобы бек хобгоблинов был как-то связан с их спасбросками. В итоге это не проблема прикручивания описания к статаблоку, но проблема игровых условностей. Я вот могу вспомнить одну кампанию по четвёрке, в самом начале которой возникла проблема особенности людей в этом мире. Там каждый верующий человек мог совершить маленькое, но чудо. И что теперь делать всех стражников неверующими только из-за того, что у них в статблоке отсутствуют абилки, характерные для представителей divine-классов? Просто взяли случайного монстра нужного уровня с сверхъестественной абилкой, вытянули у него статблок, назвали природу абилки божественной и успокоились.
Спасибо, до жути полезно.Всегда пожалуйста. И да, скиллчелленджи - это действительно до жути полезно.
Снарлз, ну как-то не серьезно. После этого остается только про Путина написать. :D
Дамаг кобольдов - 1d8-2, то есть 2-3 дамага в среднем.
Дварф файтер начинает с 20 хитами и получает по 6 на уровень. То есть к 10-му уровню у него их будет 74.
Вполне нормальный миньонный дамаг. А учитывая их абилку Strength in Numbers в первой половине боя можно ожидать нехилое количество критов. Если Мастер не сможет из этого сделать челлендж для команды, значит ему пора продать дайсы и сдать нерд-карту.
Как ловко мой собеседник меняет под себя условия задачи.Не уверен, но в среднем будет так.
1. Ты уверен, что на 10 уровне у файтера-дварфа будет 74 хита?
2. Почему 10 уровень, а не 20?Потому что совместимость монстров 1-го уровня с 20-ой (и 30-ой) командой это чьи то левые измышления. WotC о таком не говорили.
Хм, а вы не думаете, что рановато ещё критиковать или защищать что-либо?Сейчас рано, а потом будет поздно. Потому что потом все уже начитаются обсуждений на иностранных форумах, а некоторые даже поучаствуют. После чего повторять всё то же самое для самых медленных или обделенных знанием английского, будет лень.
либо как-то ещё выкручиватьсяНу, есть же универсальная заплатка: когда система начинает мешать, просто переходи на словеску.
А это не шутка. Что мешает сказать игроку, чтобы он тебя слушал, а не в книгу смотрел? И пока не проедешь неудобный момент, спокойно ведёшь всех по словеске.
Ну если поспекулировать, то могу со своей стороны предположить, что у драконов, титанов и прочих высоколевельных монстров, которым по логике не положено складываться перед толпой кобольдов, будет присутствовать механизм типа Damage Reduction - где-нибудь 10ка, к примеру, что несколько осложнит жизнь героям и сделает монстра абсолютно неуязвимым к атакам этих самых кобольдов.
После чего история про героев, собирающих ополчение, накроется медным тазом.Почему же? Как собирали ополчение, так и будут собирать ) Просто вряд ли это ополчение сможет справиться с драконом :) Как, впрочем, и раньше...
Почему же? Как собирали ополчение, так и будут собирать ) Просто вряд ли это ополчение сможет справиться с драконом :) Как, впрочем, и раньше...Ну, и зачем тогда огород было городить? Если раньше непись не наносил дамаги, потому что попасть не мог, то теперь он не нанесёт, потому что ДР не пробьёт. Прямо саваджи вспоминаются.
А я вот что подумал в связи с этими хитами, точностью и кобольдами: каким интересно образом будет обеспечиваться совместимость с предыдущими редакциями, а в особенности идущими по ним играми, при таком радикальном изменении подхода (если верить статье) к соотношению разноуровневых персонажейКак традиционно обеспечивается совместимость сеттингов в D&D - хорошо видно на примере FR, скажем. Раньше почти всегда доминировала система - сказала базовая книга, что в мире появились монахи, значит этот монастырь всегда тут стоял, а краска не просохла потому что ты не достиг просветления! (И отсюда, кстати, росли корни многих споров с подходами "логика текущей редакции системы" vs "декларируемая в каком-то из сеттинговых руководств логика мира").
Полагаю речь не об игромеханических материалах.
Ну, и зачем тогда огород было городить? Если раньше непись не наносил дамаги, потому что попасть не мог, то теперь он не нанесёт, потому что ДР не пробьёт.Насколько я поймал точку, затем же, зачем выносят из скобок общий множитель.
А писать по этому поводу, что кобольд 1 уровня не страшен приключенцу 30 уровня, и поэтому система отстой - просто не имеет смысла. Он и не должен быть страшен.
А как насчет раненого воина 20 уровня который выбрался из заварухи с 20 хитами?
Нафига тогда он нужен, если он не должен быть страшен? Видимо для "- А теперь ходят бомж-монстры, которых я конечно же запихнул не ради декорации. Итак, Саша, они все вместе списали с тебя 7 хитов. Давай, списывай, списывай, не ленись. Ну и что, что у тебя еще 150 хитов, они же списывают тебе по 7 за раунд. Нет, Саша, это не бессмысленные монстры, это важный атрибут сцены и ваши персонажи по-хорошему должны бы потратить на них пару атак. Ах так, ты даже не хочешь с ними драться, а хочешь сразу впороть свои супер-удары главгаду? Ну ты и манчкин, Саша!!!"- кобольд бьет тебя на 7 урона
Уж извините меня, но редкостное отсутствие фантазии в двух последних постах.
- кобольд бьет тебя на 7 урона
- ааа! у меня осталость всего 150!
- Главгад бьет тебя на 151
Кстати не стоит забывать что обещают что с уровнем не будут расти не только атаки и защиты, но и навыки, соответсвенно некоторое количество низкоуровневых ловких противников могут используя скрытность и дистанционное оружие доставить некоторые проблемы, особенно если персонажам будет мешать их высматривать кто-нибудь большой и страшный.Ты не забываешь, что по хорошей традиции засаду выдаёт худшая проверка? Чем больше народу пытается устроить засаду, тем плачевней для них.
Меня со всем этим выпусканием кобольдов за и против партии 10+ уровня смущает одно - куча лишних бросков за всех этих кобольдов.На Reddit в интервью Мерлз говорил об этом. Его спросили насчет того, в чью светлую голову пришла идея энкаунтера с 18 пещерными крысами. :) В том числе он ответил, что они думают о механике объединения такого рода монстров в свармы, которые будут наносить определенный минимальный урон при промахе.
С другой стороны если монстров 10-20 то особых сложностей нет. Особенно если без грида. Но даже с гридом. Эти 8 кобольдов атакуют воина. Заранее прикинул, что попадают они на 18+ (скажем), бросил 8 дайсов, убрал все, что не 18 - получил попадания. Бросил скопом урон. Опять же страшнее. Was it thunder or were you rolling for damage? (c)Напомню. В плейтесте эти пещерные крысы атакуют с adv.
потом те что промазалиПотом ты реролишь все атаки, потому что на двадцатке выпадает крит.
и не просите рассказывать за 220 атак с чарджа которые выдают всякие орко/круты, как-то же отбрасывают (хотя иной раз просто убирают со стола жертву чарджа)То, что их как-то отбрасывают, не означает, что это хорошая идея.
Потом ты реролишь все атаки, потому что на двадцатке выпадает крит.Зачем при 20 ещё раз реролить? 20 просто значит что тут прилетел один крит, это хорошо, это попдание и всё.
Зачем при 20 ещё раз реролить?При 20 реролить смысла нет, а вот при простом попадании есть, потому что с рерола может 20 выпасть. А так как роста защит нету, то попадать ты не только с двадцатки будешь.
Есть какие-то проблемы?Есть. Нафига? Кидаем один раз процентник, сверяемся с таблицей, озвучиваем дамаг. Это занимает примерно в пять раз меньше времени. Даже боле того, если придётся драться с сотней кобольдов, то тебе придётся делать сотни бросков, а этот вариант всё так же обходится одним.
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/06/13/feat_taxes_and_bloatТеперь я окончательно запутался, так как вообще не представляю себе фиты в их современной трактовке, их функции и их суть. Кэп, ай нид ю.
берёте в руки нетбукИ выкидываете правила настольной ролевой игры, в которую нельзя играть играть без нетбука.
Теперь я окончательно запутался, так как вообще не представляю себе фиты в их современной трактовке, их функции и их суть. Кэп, ай нид ю.Абсолютно то же самое, что и раньше, только теперь в два раза больше маркетологов.
Ты молодец, ты пошел на увеличение игрового инвентаря, чтобы соответствовать требованиям системы. А я сменил систему, чтобы она соответствовала моим требованиям. Теперь у меня из инвентаря только листок бумаги, карандаш, три шестигранника и вопрос: зачем нужно больше?Ты молодец. А раз у тебя все так хорошо, что ты так увлеченно тут обсуждаешь? :)
Ты молодец. А раз у тебя все так хорошо, что ты так увлеченно тут обсуждаешь? :)Ну, у тебя в четвёрке тоже все хорошо, что не мешало тебе некст обсуждать. Может быть потому, что для обсуждения это не важно?
Мы тут ДнД обсуждаем вообщето, а не ГУРПС-уА я не про ГУРПС, лол.
и да, НИ В ОДНОЙ книге правил я не видел "Для игры вам обязательно иметь при себе компьютер, иначе вы не соответствуете нашим требованиям"Распечатай все рулбуки по четвёрке, потом распечатай все журналы по четвёрке, потом распечатай все эрраты, а потом попытайся сгенерить перса. Поздравляю, теперь ты не соответствуешь требованиям WotC.
Ну, у тебя в четвёрке тоже все хорошо, что не мешало тебе некст обсуждать.
Меня интересует D&D, в том числе и Next. На форумах других систем, которые мне не нравятся, ты меня не увидишь. Вот и интересно, что движет теми, кто твердо зная, что это система не для него, старательно заходит на форумы этой системы и заботливо делится с миром тем, что эта система не для него?А меня интересуют НРИ, на форумках, полёвках или кабинетках ты меня не увидишь.
А меня интересуют НРИ, на форумках, полёвках или кабинетках ты меня не увидишь.Ну что ж, продолжай делиться своим ценным мнение с миром. :)
Его спросили насчет того, в чью светлую голову пришла идея энкаунтера с 18 пещерными крысами.
И большое число кидаемых кубиков и объем материалов не является однозначным минусом для всех.Однозначным минусом для всех не являются даже наручники, которыми участников игры мастер прикуёт к батарее. А в случае исчезновения чего-то из привычного набора, темп игры замедляется, а это уже плохо само по себе.
Ну при чем здесь наручники?Реальный случай во время ЛАРП. Начало игры напоминало начало фильма "Пила" (только начало, сама игра хоть и была триллером, но куда более спокойным), так что игрокам завязали глаза перед тем, как отвести к месту проведения. Разумеется для большей аутентичности наручники тоже были настоящие. Причем ни один игрок ни до, ни после не высказал никаких возражений. Так что да, наручники не являются чем-то плохим по-определению. В итоге что?
Не возводи свой стиль игры в абсолют, как очень любят советовать на этом форуме
Если подразумевается, что зависимость от сторонних инструментов вроде компьютера это плохо, то хочу заметить, что плюсы от применения вполне могут перекрывать минусы.Я говорю не о возможности применять сторонние инструменты, а о необходимости их применять. Делать двадцать пар бросков ради одного раунда двадцати кобольдов, а затем ещё и повреждения накидывать, будет довольно неудобно без компьютера. А один бросок 40д20 или два броска 20д20 дают совершенно иное распределение, так как должны быть сделаны именно парами. И главный вопрос: для чего это надо, если уже куча игр умеет обрабатывать такие ситуации более удобными способами?
В итоге что?
Я говорю не о возможности применять сторонние инструменты, а о необходимости их применять.
А один бросок 40д20 или два броска 20д20 дают совершенно иное распределение, так как должны быть сделаны именно парами. И главный вопрос: для чего это надо, если уже куча игр умеет обрабатывать такие ситуации более удобными способами?
Аргумент ещё более пахнет софизмом, с моей точки зрения. Он вообще может быть применен к любому решению из любой системы. ("Зачем вообще бросать кубики, это дико тормозит игру, существуют другие более простые и красивые решения (которые мне нравятся)" - "Этот подход многих устраивает, а указанный недостаток не является однозначным минусом для всех" - "Однозначным минусом для всех не являются даже наручники, которыми участников игры мастер прикуёт к батарее.")У любого решения в механике игры должна быть причина. И да, про "не является однозначным минусом для всех" не я начал, обращайся с претензиями к автору.
Ну дык я о том же. Мне необходимо применять музыку на своих играх (на некотором типе на самом деле, но не суть). Оно того стоит.Обязательно использовать музыку или желательно использовать?
Что там умеют другие игры, это вообще-то вопрос достаточно посторонний. Вон, уже давно дайспул изобрели, так почему в D&D до сих пор используют d20 + модификаторы против сложности, когда целая куча игр умеет обрабатывать ситуации намного более удобным механизмом дайспула?(Прошу заметить, что здесь моё мнение о преимуществе дайспульного механизма в общем случае намеренно выдается за аксиому.)Потому что дайспул имеет большее время обработки по сравнению с фиксированным броском, потому что многие рассчеты при броске дайспула строятся на зависимых величинах, а серия единичных бросков на независимых. В итоге есть возможность использовать и то, и дргуое, получая на выходе различные преимущества для каждого варианта. Последнее предложение крайне критично, так как и у дайспула есть преимущества, и у фиксированного броска, а не преимущество одного подхода и отсутствие преимуществ другого, про который говорю я. Прошу заметить, что здесь моё мнение о недостатке сорока бросков в раунд на попадание, и непойми сколько на повреждение для оцифровки толпы низкоуровневых кобольдов в общем случае намеренно НЕ выдается за аксиому. Именно поэтому я и спрашиваю, чем это лучше, что стоит так делать. Специально для тебя я обращаю внимание, что достаточно привести один пример того, в чем кипа бросков лучше, а не доказывать, что она лучше по всем статьям.
Обязательно использовать музыку или желательно использовать?
У любого решения в механике игры должна быть причина.
Вот этот ответ я и хочу услышать.
достаточно привести один пример того, в чем кипа бросков лучше, а не доказывать, что она лучше по всем статьям.
зачем писать такие стены текста, если для завершения разговора достаточно пары строчек с ответом на вопрос или признания, что ты не знаешь ответа?
отыграли плейтест. грустно говорить, но походу говны будет новая редакция! хуже и 3й и 4й редакции судя по плейтесту выходит....жалко! тема с адв/дисадв хоть как-то рандомность перекрывает, но недостаточно
хуже и 3й и 4й редакции судя по плейтесту выходит....жалко!
отыграли плейтест. грустно говорить, но походу говны будет новая редакция! хуже и 3й и 4й редакции судя по плейтесту выходит....жалко! тема с адв/дисадв хоть как-то рандомность перекрывает, но недостаточно
Tactical Narrative Combat Module
How It Works
When you make a melee attack, you can declare one of the following actions. If you do, you take the indicated penalty to the attack roll. If you hit with the attack, the extra effect listed takes place in addition to whatever damage your attack would deal.
Increased Damage (–2)
(You deal more damage.)
Effect: You get a +4 bonus to your damage roll.
Knockdown (–5 or –10)
(You bowl your enemy over, knocking him down.)
Effect: The target falls prone.
Penalty: This action has a –5 penalty if the target has two legs, has a –10 penalty if the target has three or four legs, and cannot be attempted if the target has more than four legs. You can attempt this action only against a creature of your size or smaller.
В спойлере обсуждение этой темы в имаджинарском чате.Челодлань.jpg