Кидайте в меня тапками, но я считаю, что цена любого PDF - не больше 150 рублей. 300, 400, 500 - это уже цена целой бумажной книги, и то начиная с 500 это должна быть яркая цветная печать и содержимое под стать ей.
Спирачу. Если понравилось, то проставлюсь автору пивом (до 1000 руб., а может и больше).
но если в сети не будет превью, а сеттинг будет мне чем-то интересен, то спирачу, чтобы посмотреть.
Кидайте в меня тапками, но я считаю, что цена любого PDF - не больше 150 рублей. 300, 400, 500 - это уже цена целой бумажной книги, и то начиная с 500 это должна быть яркая цветная печать и содержимое под стать ей.
К музыке у меня, кстати, совершенно другое отношение. Дофига всего купил и буду покупать дальше, потому что слушал и слушаю. А сеттинговая книжка - это некая развлекуха на вечер.
ИМХО можно (и нужно) издавать печатный вариант в пределах 600р (или хотя бы стремиться к этому). Подобные примеры существуют (не говоря уже о книгах-играх, которые вообще за 150-200 р. купить можно). Здесь я готов пожертвовать качеством издания в пользу цены.
Вы намекаете что готовы на Deadlands в чёрно-белом A5?
Это не базовый переплёт, подозреваю. У меня дома 4 учебника истории, 3 развалившихся. Я не знаю какой вы имеете в виду.
Вы намекаете что готовы на Deadlands в чёрно-белом A5?
http://netedu.ru/node/1046ставлю на то, что прожило бы пол года.
http://netedu.ru/node/537
http://netedu.ru/node/522
Живу я в той же Москве, что и большинство из вас O__o регулярно захожу в книжный магазин и вижу там полки и полки книг по 200-350 рублей. Современная фантастика, наша и зарубежная, паранормальная романтика, детективы, публицистика..
это должна быть яркая цветная печать и содержимое под стать ей
http://netedu.ru/node/1046
http://netedu.ru/node/537
http://netedu.ru/node/522
ставлю на то, что прожило бы пол года.
Эти книги по оформлению - галище полнейшее. Даже форзац отклеивается. А книга, которую регулярно используют (мы ж тут рульбук обсуждаем) должна обладать на порядок (это в 10 раз) лучшими эксплуатационными характеристиками. Если интересно откуда я формирую мнение: я закончил профильный ВУЗ (северо-западный институт печати), где занимался не только учёбой но ещё и "наукой". Я всего могу не вспомнить, но список вопросов могу передать "людям с кафедры".
Написать ролевую книгу это гораздо более сложная задача, чем написать книгу игру или художественный роман.
чем написать книгу игру или художественный роман.
художественный роман.
После этого кричать о спасеннии русской ролевой индустрии будет поздно.Чтобы кричать о спасении чего-то, надо чтобы это что-то было, да простят меня люди из Studio 101 и прочие личности, которых можно пересчитать по пальцам (причём в каждый конкретный момент времени - часто на одной руке). Прошу прощения за занудство - но не о "спасении", а "создании условий для рождения"...
Ребеночек то жив. Родился и глазенками хлопает, но его не замечают. Укатился под лавку, а в избе других дел полно.
гейм-дизайнеры последуют доктрине Клариссы и начнут переориентироваться на ЗападДавно пора уже было начать переориентироваться. В России для дизайнеров рпг в стиле "Вечного ордена" денег нет. А пока гейм-дизайнеры будут "раскачиваться" за рубежом пиратские партии верх одержат и там тоже не будет денег. Там сейчас уже местами голодают авторы с мировым именем.
И его результаты мы хорошенько проанализируем.Если нужна была информация, вариант "спирачу" не даст ничего полезного, только исказит результат, потому излишен. Это не твои потенциальные клиенты. А вот вариант вроде "300 - это слишком много за ПДФ", наоборот, юыл необходим, только сейчас включать его уже позжно.
Принципиально куплю всё, что будет выходить на русском в ближайшее время.Поддерживаю. Ну кроме "Эры Водолея 2", эту из принципа не куплю.
Arseny, вопрос имеет вполне определенную цель. И его результаты мы хорошенько проанализируем. К тому же ты прекрасно знаешь, что если Mr.Garret что-то реально задумал и начал делать, то он это сделает
Кстати, полноцветная печать, заполонившая ролевую индустрию, мне скорее не нравится, особенно цветные задники (Deadlands Reloaded, I’m looking at you). На мой вкус, большинству книг было бы достаточно двухцветной печати + вставные цветные иллюстрации.
Ребеночек то жив. Родился и глазенками хлопает, но его не замечают. Укатился под лавку, а в избе других дел полно.Насколько я помню, он рождался неоднократно за последний десяток лет и его исчезновение неоднократно не замечали. Или произошёл какой-то качественный скачок? Из моего угла, к сожалению, не видно...
Вопрос любителям печатной продукции. Почему вы предпочитаете печатный вариант, а не PDF?Психологи, батенька, психология.
Я вот тоже печатные книги люблю, но с ними за столом не очень удобно. С дивана же водить не вариант.
У меня наверное не много извратно-старомодная позиция, но...Полностью согласен, только количество денег за книгу ограничу 200 грн.
На ПДФ, не потрачу ни рубля, за аналогичную книжку не жалко и 5к. Притом куплю печатную книжку на русском просто для того чтобы купить, вполне может быть, что она просто ляжет на полочку, да и не важно.
Разумом то я конечно понимаю, что книга это прежде всего содержание, а не материальный носитель, но заставить себя платить за байты и пиксели никак не могу.
Вопрос любителям печатной продукции. Почему вы предпочитаете печатный вариант, а не PDF?1) Потому что монитор один, и там нужно держать ещё много всего (например, спираченные правила). Если удастся часть информации вынести за пределы монитора - это плюс.
Я вот тоже печатные книги люблю, но с ними за столом не очень удобно. С дивана же водить не вариант.
Вопрос любителям печатной продукции. Почему вы предпочитаете печатный вариант, а не PDF?из них хорошие коврики для мышки получаются.
Он, судя по обсуждению, мало кого заинтересовалЗначит либо плохо продвигали, либо не цепляет.
+1 к вопросу circk. О_о Позицию по ПДФ я теоретически ещё понимаю. Но 500 за печатную - это не всегда даже типографию одну только окупит.Детская энциклопедия Аванты+ 738 р/том, но там по тыще страниц в том. Бумага там, правда, бюджетная. Исходя из этого меня жаба задушит платить за 200 стр более 500 р НА ХОРОШЕЙ БУМАГЕ. За пдф тем более. Максимум - 200 и то если я буду ОЧЕНЬ заинтересован.
Оплата пдф в существующих реалиях имеет функцию исключительно поддержки ролевого коммьюнити в России. Это надо просто понимать и выстраивать своё мнение исходя из этого. Российскому гейм-дизайну нужно как-то вылезать из болота любительства, и оплата электронных копий может первым шагом.Российский гейм-диз при ориентации на внутренний рынок шансов развиться во что-то вменяемое не имеет. Люди с минимальным наличием мозга вполне в состоянии прочитать на английском один из сотни проработанных импортных сеттингов, конкурировать с которыми в их нише для начинающих невозможно, а инди на российских просторах не окупится ни в каком смысле и коммунити не создаст.
Детская энциклопедия Аванты+ 738 р/том, но там по тыще страниц в том.А они не на дотациях, как образовательная литература?
Лично я бы вообще предпочёл систему донейтов, но мне не кажется, что это сработает. Слишком экзотично.Донейт начнет работать, когда будет репутация. На нем нельзя начать, но можно продолжить.
Люди с минимальным наличием мозга вполне в состоянии прочитать на английском один из сотни проработанных импортных сеттингов, конкурировать с которыми в их нише для начинающих невозможно, а инди на российских просторах не окупится ни в каком смысле и коммунити не создаст.Ты видел Красную Землю? Не всякий насчитает хотя бы десяток сеттингов, способных спорить с ней. И таки да, я считаю, что КЗ гораздо нужнее перевод на английский, а не пдф и/или издание.
. Исходя из этих же цен, цветной 300 страничный Кланвилль будет стоит не менее 1,500 рублей.
Вы намекаете что готовы на Deadlands в чёрно-белом A5?
По большому счету, ежели в стране большая часть пользователь будет пиратить русскоязычные книги, то гейм-дизайнеры последуют доктрине Клариссы и начнут переориентироваться на Запад, выпуская англоязычные книги. После этого кричать о спасеннии русской ролевой индустрии будет поздно.
Российский гейм-диз при ориентации на внутренний рынок шансов развиться во что-то вменяемое не имеет. Люди с минимальным наличием мозга вполне в состоянии прочитать на английском один из сотни проработанных импортных сеттингов, конкурировать с которыми в их нише для начинающих невозможно, а инди на российских просторах не окупится ни в каком смысле и коммунити не создаст.
Донейт начнет работать, когда будет репутация. На нем нельзя начать, но можно продолжить.
Знаешь. Ты это сказал не подумав. Скоро узнаешь почему. :)Подумав, подумав... благо уже есть некоторое портфолио весьма хорошо демонстрирующее потенциал обеих команд
А они не на дотациях, как образовательная литература?Хм. А у нас дотируют образовательню литературу ? O_o
>Там сейчас уже местами голодают авторы с мировым именем.Идея в том, что чем быстрей опубликоваться на Западе, тем выше шанс вернуться домой миллионером-Горьким, а не странным бородачом-Солженицыным.
Ну тогда я возьму свою чихуа и пойду в цирк. Я буду играть на барабане, чихуа будет танцевать. Так деньги и будем зарабатывать. Авось, не пропадем. O_o
Идея в том, что чем быстрей опубликоваться на Западе, тем выше шанс вернуться домой миллионером-Горьким, а не странным бородачом-Солженицыным.
Перевести и адаптировать сеттинг для иностранных читателей вполне реально. Но перевод - это опять же деньги, которые надо где-то получить.Перевести и адаптировать - это п-ц. Переводить должен человек, знающий текст досконально, и имеющий автора под рукой, иначе получается херня, а не перевод. Для сравнения тупо почитай какого-нибудь автора на забугорном и в переводе - удивишься, как много работы сделал переводчик и как некачественно. В идеале надо писать сразу на целевом языке.
Вкладывать свои собственные средства в проект не всегда возможно, да и не всегда они есть. Поэтому нужно именно "первоначальное накопление капитала", который впоследствии даст некую свободу манёвраБлджад, да не наберешь ты на российском рынке капиталла, не наберешь. Или сначала надо сделать продукт для гопников. Кстати, треш на внутренний рынок у нас всегда делали легко и быстро. И оно зачастую даже окупалось.
Перевести и адаптировать - это п-ц. Переводить должен человек, знающий текст досконально, и имеющий автора под рукой, иначе получается херня, а не перевод. Для сравнения тупо почитай какого-нибудь автора на забугорном и в переводе - удивишься, как много работы сделал переводчик и как некачественно.
Блджад, да не наберешь ты на российском рынке капитала, не наберешь. Или сначала надо сделать продукт для гопников. Кстати, треш на внутренний рынок у нас всегда делали легко и быстро. И оно зачастую даже окупалось.
Не, ну надо думать, не с улицы будет переводчик браться! Я думаю, найти среди российских ролевиков-настольщиков человека, профессионально владеющего английским/немецким языком и готового сотрудничать - это не такая проблема.
Нет, нет и нет. Только носителя целевого языка, владеющий русским. Тот же Шейн, точнее его дочь или один его друг-сотрудник. Иначе будет плохо.
. Исходя из этих же цен, цветной 300 страничный Кланвилль будет стоит не менее 1,500 рублейучитывая нынешние цены за бумагу 1.5к - это нормально же O_o
Вы намекаете что готовы на Deadlands в чёрно-белом A5?Лучше в мягком переплете... Причем, серию.
2 Darksun
Слушай, ну смешно же получается. По твоей логике рядовой геймер должен мыслить так. Да, у меня есть 500 рублей. Это не большие деньги. Мне не жаль купить на них билеты в кино, но книгу я покупать не буду. Ее можно украсть. Да, я знаю, что авторы не получат ни копейки, и новые книги не выйдут. Печалько. Но моя совесть чиста, ведь я по книге не играл. :)
500 - это уже цена целой бумажной книги, и то начиная с 500 это должна быть яркая цветная печать и содержимое под стать ей.
Цветные книжные комиксы стоят ещё дороже, но их мой избранный магазин просто накручивает: в Озоне тот же "Сэндмен" заказывается за 600.
>Это, собственно, один из тех аргументов, почему я за сеттинговые буклеты,
Кто их писать будет? В чем профит от них. Морального нет, материального нет и....
Вы поймите, что автор не буклет хочет писать, а книгу. Книгу, которую нестыдно показать на западе. Это важно. Буклет же это, бумажка никому не нужная. Ее никому не покажешь. Ценность ее для автора - близка к нулю.
Заграница нам поможет...В силу выбранного жанра для Вашего сеттинга, Вам, скорее всего, - не поможет. Хотя, все возможно.
А почему нет варианта в стиле "Скачаю, посмотрю, если понравится - даже тысячи не жалко"? :)Кстати, да. И более того - если понравится, и буду использовать. При всём моём желании поддержать отечественного производителя возможности подчас довольно далеки от меценатских.
бумагу за столом использовать неудобно. У меня как раз противоположный опыт.
Что касается Великой войны, то сравнивать ее Вахой вообще несерьезно. Наш ориентир Wraith: The Great War.Окопы, грязь, отравляющие газы? В духе фильма Deathwatch?
Деревья тоже хотят жить. Они кричат в моих снах: "Нас убили злые люди ради ролевой мукулатуры по 10 баксов за PDF. Отомсти за нас!"Углекислый газ, связанный в виде бумаги, не возвращается в оборот веществ в природе и снижает средний уровень загрязнённости окружающей среды. :nya:
А не дешевле будет делать книгу с хреновой обложкой, но с дополнительной обложкой из кож.зама или менее дорогостоящих материалов? Естественно заказывая обложки не у типографии.
надлом Западной цивилизации, который привел к ее жуткому ослаблению
А вот судя по писанине де Голля, Джулио Дуэ, Манфреда фон Рихтгофена, Геринга, Гитлера, Гинденбурга и других участников Первой мировой войны, которых я читал, не было никакого ощущения надлома Западной цивилизации, личные надломы может и были, но и то - не у всех.
Наш ориентир Wraith: The Great War.Поправьте меня, если я ошибаюсь, но эта линейка как раз была признана Беловолками коммерчески неуспешной одной из первых?
Вообще, судить о Первой Мировой по запискам фон Рихтгофена и Геринга, которые искренне считали себя рыцарями ХХ века, порхая в небесах, а и не сидя в окопах, и Гинденбурга с Людендорфом, которые играли в солдатики в удобных штабах - это не самый лучший подход.
Ощущение надлома начинается, когда читаешь о жизни до начала первой мировой, и ощущениях тех, кто пыша энтузиазмом, патриотизмом и верой в прогресс, отправился в окопы, чтобы драться там с огромными крысами, сидеть по пояс в воде (у англичан и французов с этим были хронические проблемы), а потом идти в полный рост на пулеметы, потому что сказали идти на пулеметы, а генералы искренне считают, что противник будет сидеть и смотреть, как ты на них идешь.
В результате этого, на корню обломался не только энтузиазм, но и патриотизм, и, самое неприятное, вера в линейность прогресса, которая была фишкой европейского менталитета до 1914, и основой гуманистического мышления того времени.
Результатом действительно стал крах западной цивилизации в том формате, который присутствовал до этого, окончательный крест на чем поставила Вторая Мировая Война.
И шли, шли. Полностью отождествляли себя со своей страной и шли на врага по приказу.
Ничего не хочу сказать, но что-то я заметил, что патриотизм после Первой мировой войны, только усилился, что, например, вылизось в его радикальные и крайние формы (перечислять не буду). Ну а если ты говоришь о том чудовищно большом (ирония) количестве писателей и художников (Личностей, как они себя называют), которые "осудили войну" в своих творениях, то скажу, что они не выражали общественного мнения, как не выражают и сейчас.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но эта линейка как раз была признана Беловолками коммерчески неуспешной одной из первых?
Поправлю в том плане, что это не было связано с Wraith: The Great War, которая, конечно, не Dark Ages: Fae, цена которой начинается от 300 долларов, но то же стоит весьма дорого на аукционах, и в магазинах, в отличие от других - формально более успешных линеек - не лежит.Мне кажется очень опасным подменять ценность для коллекционеров коммерческим потенциалом.
Потому что сеттинг, написанный для души, мне милее сеттинга, который продаютЗамечу, что это как минимум заявка на отдельную тему - ибо заблуждения насчёт того, что одно другому противоречит (равно как и убеждение, что созданные в качестве хобби поделки позволяют набрать достаточный опыт в абсолютно любой области, и "набивание руки" ремесленником - незначащий фактор) заслуживают отдельного развенчивания...
Если писать сеттинги в свободное от работы время, а так же иллюстрировать для души, то будет получаться 1 сеттинг в 5-6 лет, просто по опыту Глоранты.
Один человек не в состоянии сделать книгу, способную конкурировать с западными творениями.
Deadlands был написан не только Хенсли. Они стартовали в четвером, да еще Гофф был + куча художников, отдельный дизайнер лого и корректор. Про трейл оф ктулху и эшен старс ничего не скажу. Никогда их не видел.В начале там были Вигги и Хенсли только. Весь флафф и описания писал он. Художник в начале был один, потом, когда решили делать окончательно независимый продукт, заплатили из своих вложений ещё нескольким.
>А что такое "западные творения"?Если ставить перед собой бессмысленные и нерешаемые задачи, их можно очень долго и увлекательно решать, но, увы, без результата.
Rogue Trader, например. WFRP 2.0.
В добрую волю масс, я как-то не очень верю.Эээ... почему ты тогда пытаешься продать PDFники? единственное, что может удержать народные массы от спирачивания - это их добрая воля. Я уверен, на постсоветском пространстве ещё недостаточно промыты мозги, чтобы они не могли себе представить, что можно спиратить.
Один человек не в состоянии сделать книгу, способную конкурировать с западными творениями. Это нереально. 5-6 человек могут, а один нет. И вот в этом корень проблемы, потому что 6 фанатиков, готовых работать за идею, найти практически невозможно, да и интересовать их будет то, что им интересно, а не массовому пользователю.
почему ты тогда пытаешься продать PDFники?
Дороже. Существенно.
Если касательно Дневника, то он бы вышел конечной ценой около 2100-2500, зависит от качества кож. зам.
Я не буду рассчитывать сейчас с нуля стоимость каждого элемента книги. Книга больше чем А4.
Могу сказать, что на западе только Mongoose Publishing регулярно выпускали почти 10 лет книги с кож.зам. обложками но перешли на хардковер в прошлом году, ибо слишком дорого и никому не надо. Цены упали сразу в 1,5-2 раза.
Обращаю внимание - такая схема теоретически может работать. Но куча идиллических фермочек с продающими свой сыр и масло хозяевами в принципе не альтернатива агрохозяйственному комплексу по многим параметрам.Правильно, не альтернатива, потому что это не взаимоисключающие понятия. См, например, Valio Ltd.
Хочу Дэдлэндс в переплете из кожи индейца/дерьмантина
Один человек отличается от команды только ограниченным набором рук. Ему либо нужно дольше работать, либо просто время от времени привлекать грубо говоря "фрилансеров" - для корректуры, для верстки, для художества. Но эти господа не члены команды - это эпизодические работники.
>один сделать не может, 5-6 могут, но такой команды не найтиХм... То есть пдф вы хотите сделать платным, только лишь для того чтобы заплатить помогавшим вам людям.
Найти. С этим проблем нет. Проблема с оплатой этих 5-6. Там цифра очень нехилая набегает, вот ее бы и хотелось в перспективе отбить.
Ибо для электронного издания никаких затрат, кроме человека-часов иллюстратора, редактора, и т.д., нет.Это если не считать софт, шрифты и прочую сожженую электроэнергию :)
Отчислений за арт и авторских, если оные есть. А так же собственно потраченное время
(к примеру, я делаю 4 месяца Дневник авантюриста, по 6 часов, 6/7, почему вместо этого мне не продолжить работать сисадмином в отеле?).
Это я естественно подразумеваю, что книжка для души и делается в не рабочее время, по фану.
Не совсем. У одного человека сильно уже набор компетенций. Т.е. грубо говоря, человек очень редко бывает художником, писателем, технически подкованным, исторически грамотным и с прямыми руками одновременно. Зато по отдельности - запросто. Плюс собственное творчество очень некритически воспринимаешь. Т.е. основной писатель может быть один, но тогда он должен быть зверски эрудирован и регулярно отвлекаться на консультации у сторонних людей.
PS. Это, разумеется, касается только больших детализированных сеттингов, типа Фаэруна. Freeport , наверное, можно и в одни руки нарисовать.
Кстати, лишите меня моих иллюзий – насколько сложно, пользуясь современным программным обеспечением (коммерческим и бесплатным) сделать самостоятельно простую верстку текста?Никак не могу понять, когда говорят, что это вызывает какие-то трудности. Разве это не обеспечивает любой современный текстовый процессор сложнее блокнота?
P.S. Под простой я имею ввиду то, что мы видим в большинстве публикуемой беллетристики – текст в одну колонку, разделение на главы, возможно сноски.
Никак не могу понять, когда говорят, что это вызывает какие-то трудности. Разве это не обеспечивает любой современный текстовый процессор сложнее блокнота?Если мы говорим о редакторах типа Word, то пока ты пишешь без поправок и помарок, сложностей нет никаких. Проблемы возникают во время редактирования, когда полезет форматирование, перепутаются стили, разрывы страниц и неразрывные пробелы начнут ездить по страницам, сноски перепутаются местами, навернется сквозная нумерация и т.п. Чтобы этого не случалось, нужен определенный навык.
Или это трудно потом загнать в пдф?
Вёрстка для типографии немного сложнее.А в чем отличия и сложность? В самых общих чертах, какие подводные камни ждут новичка?
Сколько денег вам не жаль отдать за PDF вариант сеттинга?
Мрачный right-oriented атомикпанк.
Modern Warfare сеттинг про банановую республику.
Сеттинг, посвященный Великой войне.
Decades of Terror 2nd Edition
Кланвилль и только Кланвилль...
50$ стоят любые коры от FFG. Для EO, это достижимый уровень
Мы можем сделать книгу как FFGПерестаньте себя обманывать, уровень FFG недостижим сейчас никому на постсоветском пространстве. И не будет достижим еще лет 5, пока не появятся профильные профессиональные студии рыл на 40, которые займутся этим на деньги инвесторов/издателей.
Кто их писать будет? В чем профит от них. Морального нет, материального нет и....
Вы поймите, что автор не буклет хочет писать, а книгу. Книгу, которую нестыдно показать на западе. Это важно. Буклет же это, бумажка никому не нужная. Ее никому не покажешь. Ценность ее для автора - близка к нулю.
Меня скорее интересует переход людей из состояния "Мы их перебьем за 2 месяца" до "Эта война не кончится никогда". В этой книге я хочу показать надлом Западной цивилизации, который привел к ее жуткому ослаблению.
Авторам хотелось хотя бы выйти в ноль.
Постараюсь коротко.Damn!
Полетит у меня комп - хана покупке.Кстати, есть же ещё одна модель распространения, которую активно используют Визарды - подписка. А ведь её можно свободно совмещать с простым распространением электронного документа. И если вдруг полетел комп или что-то такое, никто не мешает тебе ещё раз скачать книгу, ведь ты её уже купил, твои реквизиты есть в базе.
Угу. Мне про "Стальной прилив" также говорили.Ты ещё скажи, что конкурируешь с Сумерками. :nya:
подпискаПодписка - это плата за сервис. О каком сервисе можно говорить, если можно точно так же разместить файл на файлообменнике типа 4shared с запретом на скачивание посторонними и последующим скачиванием в случае утери данных на компе?
ЕО может что-то подобное предложить?
Чей-то устал я бодаться.так а кто бодается? вон уже 77 человек проголосовало же... O_o
Касаемо Кланвилля 3.чтож, спасибо за развернутый ответ.
Кстати, лишите меня моих иллюзий – насколько сложно, пользуясь современным программным обеспечением (коммерческим и бесплатным) сделать самостоятельно простую верстку текста?
P.S.S Что касается Лавикандии, то проблема ее не в фуррях, а исключительно в тотальной ориентальности. Продать настолько восточный сеттинг в РФ невозможно.Ты весьма недооцениваешь количество анимешников.
Просто у меня сложилось ощущение, что многие считают, что Mr.Garret вот прям сейчас возьмет очередного бедолагу за ручку и заставит его платить. А ежели денег не будет, то бедолага получит по тыкве Кланвиллем в железном переплете или в Гаагский трибунал на расстрел отправиться.Mr Garret обсуждает перспективу продать свой продукт, который, очевидно, интересен очень узкой аудитории. Это грустно.
Вывод, каким-то образом надо научится превращать книги в сервисы.:facepalm:
Берт, есть такой сеттинг (вышел совсем недавно) "The Day After Ragnarok", за исключением русскоязычности он:
а)странный (очень странный - 1948 год и огромный мёртвый Ёрмунганд лежит поперёк планеты)
б)похоже сделан для тех кого не устроили все 9000+ ранее изданных сеттингов
в)Кроме того, сеттинг без механики (он для SaWo) и выглядит как "чистая графомания"
Однако, люди его покупают!
Oh, really? Где можно посмотреть статистику продаж? Сколько тысяч экземпляров было продано?
и 61% посетителей форума лицемеритЭто Вы изволите назвать лживыми ворами тех граждан, кто себя ворами в данном опросе не объявили?
Берт, есть такой сеттинг (вышел совсем недавно) "The Day After Ragnarok", за исключением русскоязычности он:Оу. А можно ссылку? Ибо русскоязычной версии не вижу.
а)странный (очень странный - 1948 год и огромный мёртвый Ёрмунганд лежит поперёк планеты)
б)похоже сделан для тех кого не устроили все 9000+ ранее изданных сеттингов
в)Кроме того, сеттинг без механики (он для SaWo) и выглядит как "чистая графомания"
Однако, люди его покупают!
Это Вы изволите назвать лживыми ворами тех граждан, кто себя ворами в данном опросе не объявили?Мне обязательно смайлики ставить, чтоб шутка была очевидной?
Oh, really? Где можно посмотреть статистику продаж? Сколько тысяч экземпляров было продано?
Оу. А можно ссылку? Ибо русскоязычной версии не вижу.
Но по описанию оно очень круто.
В PDF же было продано ~35.000 этого издания (через DTRPG+S2P).
Мне обязательно смайлики ставить, чтоб шутка была очевидной?Да. =)
Я даже не предполагал, что так много. Кстати, я один из этих около тридцати пяти тысяч.Меня тоже шокировали эти цифры в своё время. И ведь это не учитывая предыдущие два издания и делюкс.
Первые три тиража разошлись, насколько мне известно. Объёмы тиражей не знаю, скорее всего как и всё такое в хобби 1000-5000.Нет, мне не интересна популярность книг в PDF как явления, поскольку очевидно, что она будет только расти. Я про конкретный продукт задавал вопрос. Там кто-то говорил про "продукт уровня ФФГ", которые продаются гигантскими по меркам РПГ-индустрии тиражами, поэтому и спрашивал.
Если интересно о популярности книг и PDF, то Savage Worlds Explorer's Edition (именно это издание именно в бумажном виде) получило 40.000 продаж только через Studio2Publishing, без учёта дистрибьютеров и сетей магазинов. В PDF же было продано ~35.000 этого издания (через DTRPG+S2P).
К сожалению, такой подробной информации я не нашёл. Но медальку "электрумовый бест селлер" он уже успел получить: http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=62543Ну, вот раз.
Да. =)Ппц. Может ещё и пунктуационный знак "сарказм" введём?
Ппц. Может ещё и пунктуационный знак "сарказм" введём?А может посмотрим историю появления смайлика, уважаемейший?
Я про конкретный продукт задавал вопрос.Я и сказал - три тиража в бумаге. То есть от 3 до 15 тысяч экземпляров. И это дополнение к SW, статистику которых я тоже привёл.
Мне обязательно смайлики ставить, чтоб шутка была очевидной?Шутка, обвиняющая человека Вам не знакомого в преступлении, которого он не совершал, - это не очень хорошая шутка. Если Вы этого не понимаете - это очень печальный симптом.
Два, вы кривите. Механики в нём навалом. Начиная от эджей, заканчивая статами шмота. Сеттинг без механики - это сеттинг без механики. Чистый флафф и ничего более.Как я понимаю, Гаррет говорил как раз о сеттингах под ДА, сделанных именно таким образом.
Гаррет говорил как раз о сеттингах под ДА, сделанных именно таким образом.
Итого, выводы весьма не утешительные.
39% посетителей форума не будут платить ни за что, ни при каком раскладе.
19,5% своруют просто потому, что книга под руку подвернулась, а так она им вообще не нужна.
Вывод, каким-то образом надо научится превращать книги в сервисы.
Шутка, обвиняющая человека Вам не знакомого в преступлении, которого он не совершал, - это не очень хорошая шутка. Если Вы этого не понимаете - это очень печальный симптом.Еще раз перечитайте шутку, если ваше воображение додумывает к ней обвинения в преступлениях, то я бессилен помочь. Только иньекции чувства юмора в мягкие ткани, трижды в день. На этом взаимном непонимании предлагаю прекратить эту ветку разговора.
По хорошему, пдф должна стоить раза в 3 дешевле бумаги.Какой бумаги? А то тут выше назывались цифры и в 300 рублей, и в 2500.
тут придумал глупый, но справедливый способ сетевой дистрибьюции.Кикстартер называется :)
Я тут придумал глупый, но справедливый способ сетевой дистрибьюции. Берём эту итоговую "авторскую" сумму и вывешиваем. Дальше люди регистрируются и вносят какие-то взносы. Когда необходимый threshold набран, продукт отдаётся им в пользование. А дальше пусть распространяют, если не жалко.
П.С. Для того, чтобы сильно долго не ждать, можно делать этот процесс параллельным с написанием книги как "предзаказ".
А где-то был ещё сайт с комиксом, подписчики которого допускались до голосования о дальнейших событиях.Tales of the Questor.
Кстати, для справки. Тут упоминались книги-игры за 200 рублей Российской Федерации. Если речь идет не о букинистических магазинах (за те книги всеми создателями прибыль уже получена и давно), то в обоих переизданиях Браславского и Голотвиной они разрешали публиковать свои книги именно что за идею (ну там авторские экземпляры). Также за идею и экземпляры публиковался А. Слюта "Идущие на смерть".
Для справки:
недавно купил том комиксов. 192 страницы А5 чёрно-белых иллюстраций. За 47 грн, это примерно 190 рублей. Бумага хорошая, а вот обложка так себе. Целевая аудитория довольно узкая, я так понимаю, хотя тираж я не нашел.
Говорите, стоимость печати сеттинга порядка тысячи рублей за экземпляр?
:offtopic:Бумажному изданию конечно определенное количество иллюстраций нужно, ибо все таки играем в сказку, какая книга сказок без картинок :), а вот электронному точно нет, ибо чем больше графики, тем сложнее использовать на читалках, смартфонах и т.д.
Вообще интересно, насколько книгам по НРИ действительно нужны цветные иллюстрации (и даже иллюстрации вообще). Есть ощущение, что это по-настоящему нужно далеко не всем категориям ролевых книг.
Бумажному изданию конечно определенное количество иллюстраций нужно, ибо все таки играем в сказку, какая книга сказок без картинок :) , а вот электронному точно нет, ибо чем больше графики, тем сложнее использовать на читалках, смартфонах и т.д.Pdf не только в читалках и смартфонах используются. С другой стороны точно не придётся слушать про то, что художник тоже человек и хочет "выйти в ноль".
один из самых интересных сеттингов под Savage Worlds
Расскажи - какой.Это Runepunk, прелестный обзор (http://imaginaria.ru/index.php?do=/blog/938/runepunk/) которого написал уважаемый Funt.
Это Runepunk, прелестный обзор которого написал уважаемый Funt.
Из-за отвратительного оформления и иллюстраций его просто не хотят читатьНа мой взгляд, кстати, это как раз пример когда плохо сделанные иллюстрации оказываются явно хуже, чем полное отсутствие.
Уже по теме видно, что кому-то на игре нужен скорее удобный справочник, кому-то - источник вдохновения, кому-то ещё что-то... Как это разбивать по частям и подавать в удобном виде - вопрос занятный.
Ну тогда стоимость работы удваивается почти что.
А это зависит.А есть еще договор с типографией, налоги, лицензионные и прочие отчисления. Если учитывать их дешевле не получится, имо. Но тут надо студию 101 спрашивать.
А принт он деманд у нас вообще возможен?
А есть еще договор с типографией, налоги, лицензионные и прочие отчисления. Если учитывать их дешевле не получится, имо. Но тут надо студию 101 спрашивать.Ну, я говорю исключительно за сделать дешевый в печати макет малыми силами. А еще есть годная традиция все, что не текст, покупать на корню, тогда за арт, например, никаких авторских платить не надо.
А принт он деманд у нас вообще возможен?http://samizdal.ru/
Есть такая буква. Но там или весьма непрезентабельно или весьма дорого. Где за божеские деньги сделать переплет не на прюжинкахЪ, например, я не знаю совсем.Когда я себе ДМГ печатал я переплет делал в конторе которая делает переплеты дипломов. Вполне качественно и симпатично.
Когда я себе ДМГ печатал я переплет делал в конторе которая делает переплеты дипломов. Вполне качественно и симпатично.Дык, экземпляр для себя и сам переплести могу, руками. Хоть в натуральную кожу с тиснением и металлической фурнитурой. Но переплетную мастрескую на дому открывать не сильно хочется. А хочется чтобы это делали в той же конторе, что этот принт-он-деманд делает. А там дорого зело, вон Аве выше уже озвучил, во что ДА влетел бы.
Господи, как же сложно то все...(((( И как это в наших магазинах книги еще по 300-400 р. остались? Мораль падлает с каждым постом :(Во-первых, в Москве находится только контора АСТ, печатаются они в каком-то Сыктывкаре (не знаю как там, а мне один "разнорабочий" из Николаевского издательства, печатающего сборники местных поэтов, сказал, что работает уже больше года, но зарплату стал регулярно получать лишь несколько месяцев назад, причем зарплата у него 1100 грн - это примерно прожиточный минимум для Украины).
а гривны в рубли переводятся как? 1 к 6? (ну чтоб иметь представление о названных ценах)http://www.google.ru/search?q=%EA%F3%F0%F1+UAH+%EA+RUR
а гривны в рубли переводятся как? 1 к 6? (ну чтоб иметь представление о названных ценах)Сейчас 1 гривна - это 4 русских рубля. По крайней мере, так мне говорит Яндекс.
Кстати, Гаррету на заметку - Топ 100 продуктов с drivethruRPG.com - на первом месте Legend за 1$ ! :P
http://rpg.drivethrustuff.com/top_100.php
Реальная цена в 20$ не смущает? Это была акция со скидкой
Реальная цена в 20$ не смущает? Это была акция со скидкойТы знаешь... Я думаю, что
Хы... купил, думаю теперь правда зачем, но да не важно.купил, чтобы посмотреть правдивость этих слов. И вправду, сверстано отлично =)
Однозначно пожалуй меняю свое мнение. Купил бы пдф за 30 рублей в 200+ страниц с таким же качеством оформления как и в Legend. Иллюстраций там конечно поминимому насчитал около 20 на 242 странички, часть просто небольшие зарисовки, но да это и к лучшему. Сверстано зато замечательно, отличный размер и вид шрифтов.
Ну вот, Ave, а ты говорил...
D&D 3.5 на русском, хорошая бумага, с картинками, твердая обложка... за 700р