Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Тема начата: Василий Аспидов от Марта 12, 2012, 12:19
-
Недавно посмотрел серию фильмов об обитателях Нижнего Мира и меня пробрало.
Итак, вопрос номер один: Возможен ли демон в качестве игрового персонажа? Я имею в виду не рескин тифлинга с табличкой "низший демон" на груди и не игру монстром с пометкой "демона" в графе "раса", а именно саму возможность игры демоном.
Ясно, что обычные классы тут пролетают мимо все скопом, кроме части "злых" престиж-классов (Вы видели демона с характеристиками обычного смертного мага/друида/сорка/воина/паладина/варвара/барда? Вот и я нет). Следовательно, если предполагается игра демоном, нужно разработать этакую "расу-класс" - уровни поделить на ранги (с такого-то по такой-то - низший демон, с такого-то по такой-то - младший демон и так далее) и фиты выдавать при переходе с одной "ступеньки эволюционной лестницы" на другую. Способности, в среднем, могут быть чем-то вроде "мага-воина", который все-таки больше воин, но при надобности и немного колдануть может (вы видели демона, у которого вообще нет магических способностей? Вот и я нет).
Также надо учитывать многообразие адской флоры и фауны, а также широкий набор сил, встречающихся у инферналов. Таким макаром логичнодать классу "демон" несколько престиж-классов, при условии что выбрать он может только один. Каждый престиж-класс будет улучшать и совершенствовать демона в определенной роли, но не даст ему больше ничего. К примеру, престиж-класс "Боевой дьявол" может улучшать воинские навыки, превращая своего обладателя в ходячую мясорубку, но даже о мизерных магических силах придется забыть, в то время как престиж-класс "Принц Ада" даст много-много контроллерно-хитобойных абилок, но о рукопашке лучше даже не думать (не царское это дело, бензопилой махать!)
Также можно поиграть с идеей поглощения душ, к примеру завязав восстановление заклинаний на это дело или просто сделав души банальным "боезапасом" к абилкам. Или превратив в этакий аналог опыта у демонов.
Вопрос номер два: отыгрыш. Все-таки, средний танари это полное стьюпид-ивил, или просто психованный маньяк, а баатезу убойно высокомерны и предают все что движется. Как итог - персонажа-демона быстро зароют в землю свои же, чтобы не выпендривался. Это можно решить заезженной концепцией вроде "раскаивающегося грешника" или чуть менее заезженной "делает вид, что белый и пушистый, а в душе падаль", но в любом случае, демоны - зло и если использовать их как ИП, то тогда встает вопрос об адекватно отыгрыше без скатывания в черные кружева и злодейский хохот.
Вопрос номер три: атмосфера. Таки жители Нижнего Мира не есть миротворцы в белом и демон, укатывающий упырей с ближайшего кладбища, вместо того чтобы подчинить их и укатать ближайшую деревню - не демон, а какой-то мутант демоновидный. В смысле - как вообще обосновать логически появление демона в партии?
И четвертое: каковы шансы жителя Нижних Миров стать хорошим индивидуальным предпринимателем в сферическом сеттинге в вакууме? Я это спрашиваю чисто чтобы оправдать чужие ожидания, которые порушил в теме "Драконы как ИП".
-
Ответ один) Ты знаком с книгой Savage Species и с концепцией монстер-классов вообще? В СС было довольно много монстерклассов для демонов. И даже спецпрестижей для них.
Ответ два) Танар'ри - стьюпид-ивил? Мда? Суккубы и лилиту очень удивились бы такому определению. В общем, отыгрыш должен быть своеобразен, но абсолютно не обязательно приравнивать того же демона к известному персонажу в хоккейной маске.
Ответ три) Зависит от. Партия может и не знать, что это демон. Например, те же Лилиту мои обожаемые имеют кучи абилок, благодаря которым они отлично сходят за гудовых клириков. Или другой вариант - партия не состоит из плюшевых паладинов. Мало ли какие обстоятельства могут заставить героев иметь дело с нижними планами... Особенно этот вариант хорош, если почитать про демонов и отказаться от стереотипа про стьюпид-ивил элаймент.
Ответ четыре) Зависит от конкретного жителя и конкретного сеттинга. Те же дьяволы - стереотипические торгаши. Why not?
-
Спасибо за ответы :) Нет, с Savage Species не знаком. То есть - вообще не знаком. До сего момента даже названия такого не слшал. Ссыль?
По поводу "танари=стьюпид ивил". По-моему скромному мнению, они прсто ближе всех к далековскому "EXTERMINATE!!!", так как (вроде) стремятся только к непрекращающемуся уничтожению и разрушению. Этакие самоходные мясорубки с сбившейся системой наведения.
-
Раз тема расположена в разделе "Dungeons & Dragons 3/3.5", то имеет смысл посоветовать почитать Fiendish Codexes в двух частях: про демонов и чертей соответственно.
-
Ссылку либо в подфоруме файлообмена, либо в гугле ) благо найти её не сложно.
Что касается нюансов отыгрыша, то как верно заметили апологеты Бога-Императора, Fiendish Codex'ы отлично обрисовывают жителей нижних планов. Особенно мне полюбился первый FC. Хотя, быть может, мне просто демоны ближе по натуре ))
-
Ключевой момент - вы почему-то считаете, что D&D-шная статистика задаёт особенности игры. А это, как мне кажется, неверно. Можно играть, к примеру, в адскую политику, можно играть, скажем, в классический Planescape, где всё будет крутиться вокруг философских заморочек, можно играть в демонических "агентов" в самых разных сеттингах - и демоны Фаэруна будут совсем иными, чем демоны Кринна из-за общего тона этих сеттингов, к примеру...
Потому игра демоном возможна в довольно широком спектре сеттингов, но надо чётко определиться, что вы хотите получить от игры. Демоничности решений? Адского антуража кругом и соответствующего набора жестокостей? Чего-то третьего? Сформулируйте запрос - и попробуем подобрать вариант...
Что до демона в партии - есть целые сеттинги, где никого не удивишь тем, что у тебя рога и левое крыло больше правого, есть вариант полностью демонической партии (дуальной "обычной" - например, набор персональных бесов-искусителей - или существующей полностью без неё) и так далее. При этом, честно говоря, замешивать демона в "обычную" партию, не настроенную на атмосферу, идея не лучшая в силу механики 3.5 - там высокий LA демона резко утянет его механическую полезность вниз. Кстати, идея что "простые классы пролетают мимо" - она довольно специфическая. Почему нет - ну будет наш адский воитель носить не латные доспехи с мечом, а махать огненным хлыстом и греметь доспехами из кроваво-красного железа, выпаренного из крови своих жертв (шипы на самых разных местах прилагаются), а предводитель адского воинства будет использовать способности Marshal-а, слегка reflavor-енные в сторону "большего зла и насилия" - оно сделает их менее демоническими?
-
У Маккавити в жж пролетал модуль , в котором играть предстоить за Дом дроу. Если играть за демонов/дьяволов, то мне кажется, что моменты взаимоотношений между кланами/домами/(как это еще называется у аутсайдеров) можно взять оттуда. Специфика кажется близкой.
Жанр модуля описывался как бизнес-хоррор :)
-
Есть в Dragon Magazine Compendium целая раса, под названием Diabolus. Не особо агрессивны, но на лицо вылитые черти :nya:
-
Здесь уже перечислены Savage Species и Fiendish Codex I & II, так что остаётся порекомендовать только Fiend Folio и Book of Vile Darkness.
-
в таком случае, рекомендую ещё Планар Хендбук, ибо демоны, дьяволы, юголоты, и прочие-сильно на планах завязаны.
-
Самым слоупочным буду я. :))
Если кому все-таки покажется что система ECL=LA+(racial)HD - туфта, то вот ссылка (http://www.minmaxboards.com/index.php?topic=270.0) на хоумрульный бестиарий для ДнД. Да. Там расписаны монстры по уровням. Можно играть балором с 1го уровня, к примеру (демоны в Infernals).
-
Прошел по ссылке. Прочитал Балора и пикси.
Монстрклассы составляли большие любители поиграть за оверпавернутых персонажей.
-
Прошел по ссылке. Прочитал Балора и пикси.
Монстрклассы составляли большие любители поиграть за оверпавернутых персонажей.
Персонажами c уровнями в PC-классах? Действительно, жуткий манч. Как это я не сообразил. Нет чтобы коммонерами играть, как все нормальные ролевики.
P.s. чисто ради интереса специально проглядел уровни Балора и пикси. Подтверждаю оверпавер. Эти классы явно сильнее коммонера того же уровня.
-
У тебя ненормальная выборка. Коммонерами обычно не играют.
-
У тебя ненормальная выборка. Коммонерами обычно не играют.
Как раз то что надо. Если играть друидами, то оверпавернутыми все эти пикси-балоры не выглядят.
-
Посмотрел только Бэлора
Ну да, конечно, он ничуть не сильнее друида.
Халявный Superior TWF на первом левеле.
Растущие резисты от всего на 2м.
Объективно ничем не пробиваемый DR и 50% SR на 3м. Плюс халявный Sunder в ответ на каждую атаку.
Куда уж тут сравнивать с друидом, способныым вызывать пачки кровожадных барсуков.
-
Посмотрел только Бэлора
Ну да, конечно, он ничуть не сильнее друида.
Халявный Superior TWF на первом левеле.
Растущие резисты от всего на 2м.
Объективно ничем не пробиваемый DR и 50% SR на 3м. Плюс халявный Sunder в ответ на каждую атаку.
Ну да. По сравнению с коммонером - полный оверпавер. Я же говорил.
Однако, я не очень понимаю ваши аргументы. Если рассматривать последовательно, то давайте смотреть по уровням. Разговор, как я понимаю, вот про это : "Two natural slam attacks dealing 1d8 damage each." ?
Давайте посчитаем. Не буду заявлять о непогрешимости (своей или oslecamo или кто там еще писал монстра). И в "исправленной" тройке Визарды напихали кучу багов и поломов. Но, если я ничего не забыл :
- Воин с 14 силы и двуручником : 2d6+3 = 10 урона в среднем.
- Балор с 14 силы : 1d8+2 1d8+2 = 13 урона в среднем.
- Варвар с рейджем, двуручником и 14 силы : 2d6+6 = 13 урона в среднем.
- халфлинг-чарджер (14 силы, ланс, ездовой пудель, павер аттак) : 1d6+3 x2 = 13 урона в среднем
- халфлинг-чарджер (см выше) c рейджем (бо варвар) : 1d6+5 x2 = 17 урона в среднем
Выход dmg примерно одинаковый. И никаких Ворблейдов.
Куда уж тут сравнивать с друидом, способныым вызывать пачки кровожадных барсуков.
- друид (14 силы, скимитар или посох) с волком : 1d6+2 + 1d6+1 = 10 урона в ход (плюс фланк и волчий трип).
Кроме барсуков еще есть Entangle. Или Shilelagh - увеличивает урон на 4.5 и добавляет +1 к атаке. Т.е. 14.5 урона и бьет чаще. А у сорко-визардов Sleep/Color Spray бывают.
Объясните, пожалуйста, вашу позицию поподробней.
-
Вы как-то упускаете из виду что у Бэлора плюс ко всему этому еще DR, SR, резисты, бонусные абилити поинты, а у всех противников после первого удара в руках обломки их двуручей, лэнсов, скимитаров и квартерстафов под шиелагой.
-
Кстати, про DR. 1d8 с каждой руки человеческим TWFерам может лишь сниться, и в тех снах за Monkey Grip нет штрафов к ататке. Но я не про это. Чтобы пробить типовой вражеский DR5/что угодно, положеный человеку d6 некомфортен. А вот с d8 уже можно рискнуть. К тому же - в два раза больше атак - в два раза больше критов!
Вам самому не смешно?
-
Вы как-то упускаете из виду что у Бэлора плюс ко всему этому еще DR, SR, резисты, бонусные абилити поинты, а у всех противников после первого удара в руках обломки их двуручей, лэнсов, скимитаров и квартерстафов под шиелагой.
Поскольку вы свою позицию никак не проясняете (с циферками, или еще как, чтобы было очевидно), я делаю все постепенно. На первом уровне никаких DR не наблюдается. Предположу, что вы теперь считаете, что на первом уровне не наблюдается злостного оверпавера по сравнению с некоторыми классами.
Переходим ко второму уровню.
- 1d6 урона огнем врагу, с которым в граппле.
- резист к холоду 2, к огню/кислоте/холоду 1.
- +2 к спасброскам против яда.
- Телепатия
Ничего, что вы упоминали как оверпавернутое, здесь тоже не присутствует. Ничего, кроме телепатии (только из-за Mindsight'a) не выглядит для меня особо впечатляющим. Предположу, что вы не наблюдаете и на втором уровне оверпавера.
Третий уровень. Вот тут есть все. DR 3, SR 14 и Sunder.
С Sunder я знаком слабо. Полез смотреть в PHB/DMG. Выглядеть, это будет вот так :
1. Друид лупит балора стаффом. Если балор все еще жив, переходим к пункту 2.
2. Друид и балор делают броски атаки. Друль имеет +1 BAB и +1 enchancement, Балор +2 BAB. Добавим к этому +4 друиду за двуручное оружие, а балору -4 за легкое (бьет сламами, как я понимаю). Т.е. друль кидает с модификатором +6, а балор с -2.
3. Если балору повезет (вроде бы вероятность 16.5% - перепроверьте, если знакомы с ТВ), то он может нанести 1d8+2 по предмету с DR 5 и 10 HP. Т.е. шансов разбить стафф с первого удара у балора нет. В среднем, балору потребуется больше 5 успешных попыток sunder, чтобы раздолбать стафф атакой на 1d8+2. Т.е. друиду в среднем надо успешно долбануть по балору 30 раз, чтобы раскоцать оружие. Балор должен все это пережить.
4. Вне зависимости от результата, стафф с шилелагой остается целым. DMG 222 : "An attacker cannot damage a magic weapon that has an enhancement bonus unless his own weapon has at least as high an enhancement bonus as the weapon or shield struck."
Либо я что-то напутал, либо Sunder не имеет пользы, каковая следует из вашего поста. Trackless Step друида, имхо, более полезен.
Что на третьем уровне остается? DR 1, SR 14. Для сравнения, среди спеллов друид получает Spider Climb и слегка нерфнутый SoD - Fascinate. Про некорные спеллы я не вспоминаю. Ну и волк получает +2 HD, +2 NAC и прочие плюшки.
Имхо, превосходство балора на третьем уровне все еще неубедительное. Объясните, пожалуйста, вашу позицию подробней.
P.s. DR 5 - это на 10-м уровне. Имхо, 1d6 урона на 10-м уровне ожидать странно.
-
Раз уж мы рассматриваем друида и балора лупцующих друг друга в мили, то выглядит это будет как-то так:
Балор: 18 Str, 16 Con, 14 Cha (бонусный +2 стр и +1 кон) у него Павер Атака и что-то еще (возможно Improved Sunder)
Имеет 3d8+9 = 26 ХП и 1 DR/-
Друид: 12 Str, 15 Con (у него какие-то друидские фиты не дающие реального преимущества в это бою ;))
Имеет 3d8+6 = 23 ХП.
1й раунд:
Друид кастит шиелагу (длительность 3 минуты. У него не может быть этот спел наложен заранее.)
Волк кусает балора на 1d6+1-1 = 3.5 дамаги. Балор не падает.
Балор походит и бьет, заявив ПА на 1-3. Делает 1d8+4+2 = 10.5 дамаги.
2й раунд:
Друид бьет дубиной на сколько-то там дамаги, допустим 8-1.
Сандер, который действительно уже ничего не решает.
Волк кусает балора на 1d6+1-1 = 3.5 дамаги. Балор не падает.
Балор бьет два раза, заявив ПА на 1-3. Делает 2х 1d8+4+2 = 2х 10.5 = 21 дамаги.
Друид умирает. Волк убегает прочь.
Натурал вепоны, если мне не изменяет память, это и one-handed и light weapon, в зависимости от того что сейчас выгоднее существу. Поэтому сандер бы бросался: друид +2 против балора +7 (либо +11 с фитом). Если балор точится в этот самый сандер, то у него вполне может быть какой-нибудь магический топор +1, который он держит в двух руках (итого +15 на сандер аттемпты).
Еще мне очень понравилось что балор 7го уровня может за стандарт экшен вызвать 22 дретча на 7 минут.
-
Такой подход позволяет заявить, что монк круче визарда, ибо побивает того в драке на кулаках. Однако, отрадно видеть развернутый ответ хотя бы от одного человека
Если мы рассматриваем друида и балора, то сравнивать их нужно на всем спектре действий. И с разными оппонентами. На ранних уровнях балор - явный милишник. Ни поболтать со зверьем, ни весточку в другой город послать, ни по стенам полазать, ни полечиться и т.д. Разговор может идти о слишком крутом избиении монстра равного CR (3 в данном случае).
Не будем брать разных шэдоу или еще каких особенных монстров. Если у балора нет подходящего инвентаря - то у него проблем будет больше, чем у кастера.
Возьмем огра : Greatclub +8 melee (2d8+7) - 16 урона при попадании (и рич на 10 футов, что значит АоО). От такого балор вполне себе падает.
Или Dire Wolf : 1d8+10
Или лев : 2 claws +7 melee (1d4+5) and bite +2 melee (1d8+2)
Имхо, особо крутого избиения не наблюдается.
Единственное, что действительно появляется на третьем уровне, это SR. Довольно круто, но это стоит большую часть третьего уровня. Т.е. пара спеллов 2-го круга.
Еще мне очень понравилось что балор 7го уровня может за стандарт экшен вызвать 22 дретча на 7 минут.
Да. Странновато выглядит. Я еще понимаю 2d10 монстров с CR 2.
И только раз в день. Т.е. абилка из серии "победить один энкаунтер из четырех" (если противник уязвим к такому). Поразительно напоминает Sleep/Color Spray юных сорковизардов и прочих бигайлеров. Только там обычно 2-3 раза в день.
Ну и ... седьмой уровень? Полиморфы, реинкарнации. Animate Dead позволяет иметь 14 HD андедов даже визардам. А у клиров и 21 HD бегать может без применения фитов. И не 7 минут, а 24 часа.
Согласен, что вот эта абилка на саммон дретчей выглядит слишком сильно для 7-го уровня. Однако, это только одна абилка за 7 уровней. И она пока еще только "выглядит". Надо посмотреть, что эти дретчи смогут сделать с монстрами CR 7.
Вообще отмечаю некоторую спорность "оверпавера". Если имеется в виду, что балор позволяет оставаться на равных с сильными классами без нервотрепки и оптимизации - я соглашусь. Однако, считать это за отрицательное качество я не буду.
(продолжение следует)
-
Судя по отсутствию какой-либо реакции, заключаю, что до 7-го уровня к Балору претензий нет.
Заниматься в одиночку циферками мне лениво. Поэтому, благонравным апологетам баланса придется озаботиться аргументацией своей позиции. Ничем не подкрепленные заявления "а вот это полом" - меня не убеждают.
Для сравнения эффективности друида и балора, необходимо иметь список энкаунтеров соответствующих 7-му уровню. После чего сравнить то, насколько эффективны друид и балор в их прохождение.
Категории энкаунтеров и их важность :
1. Интриги (болтовня/шпионаж) - 15%
2. Лара Крофт/Индиана Джонс (прыжки, ловушки, замки, кнолиджы) - 20%
3. Боевка (избиение монстров CR 6-8 + стелс) - 65%
Апологетам овепавера Балора по сравнению с некоторыми классами из ПХБ предлагается представить билд поломаного Балора на 7-й уровень. Я представлю билд друля, который (если я прав) - будет справляться со всеми проблемами не хуже балора.
Потом мы совместно проверим билды на эффективность.
Условия : я думаю, очевидно, что с полным набором фокусов, друль на 7-м уровне вполне может плеваться кислотой на 42 урона как фри-экшн или отколоть еще что-нибудь в этом духе. Балору такое не светит (нет поддержки его абилок в сплатбуках). Так что фиты/абилки ограничены ПХБ.
-
Просто самодельные классовые прогрессии из монстров и эпиковых существ никому не нужны (впрочем, немногие да оценят). Не самая интересная идея и не самая удачная ее реализация.
-
Просто самодельные классовые прогрессии из монстров и эпиковых существ никому не нужны (впрочем, немногие да оценят). Не самая интересная идея и не самая удачная ее реализация.
Почему не нужны? Периодически возникают желающие поиграть чем-нибудь кроме хомо-сапиенса (с ушами или бородой). ДнД такой возможности не предоставляет (будем реалистами). Правила ПФ такое разрешают, но они слегка поскрипывают и не дают разделение по уровням.
Насчет неинтересной идеи не понял. А реализацию прошу объяснить. Это несогласие с дизайном конкретного существа или разговор о структурных ошибках? (методика монстрогенерации или еще что). Уточню, что последний вопрос - не праздное любопытство или защита. Я сейчас довожу до приличного состояния уровни майнд флэйера.
UPD : что мне действительно не нравится у oslecamo, так это мультикласс спеллкастеров. Но я пока не вижу возможности сделать его нормально.
-
ДнД такой возможности не предоставляет (будем реалистами)
Подавился кофе. http://chet.kindredcircle.org/pdf/DnD3.5Index-Races.pdf
-
Подавился кофе. http://chet.kindredcircle.org/pdf/DnD3.5Index-Races.pdf
-
Почему не нужны? Периодически возникают желающие поиграть чем-нибудь кроме хомо-сапиенса (с ушами или бородой). ДнД такой возможности не предоставляет (будем реалистами). Правила ПФ такое разрешают, но они слегка поскрипывают и не дают разделение по уровням.
Я думаю мысль выражена слишком уж расплывчато. Причём расплывчато настолько что кажется похожим на тот же приём троллинга, которым занимается товарищь в соседней ветке (написал доно, потом утверждает другое).
КМК в целях понимания всеми участниками топика -- лучше её более чётко переформулировать.
-
ДнД такой возможности не предоставляет (будем реалистами).
O_o
-
ДнД такой возможности не предоставляет (будем реалистами).
Лолшто? Тогда зачем вообще все эти монстры под любой уровень для того, чтобы играть посредством ДнД? Ну в общем, как обычно, не та система не под те нужды.
Насчет неинтересной идеи не понял. А реализацию прошу объяснить. Это несогласие с дизайном конкретного существа или разговор о структурных ошибках? (методика монстрогенерации или еще что). Уточню, что последний вопрос - не праздное любопытство или защита. Я сейчас довожу до приличного состояния уровни майнд флэйера.
Вообще ошибки, не конкретные, а системного плана. Взятые от балды на каждый уровень абилки, кривые прогрессии бонусов к статам, основанные на желании левой пятки. Ну и самое главное: это все, кхм, великолепие, не дает того, что просил ОП. Чтобы ты ни делал, у тебя к концу прогрессии выйдет дженерик-Саррукх, даже если ты хотел делать саррукха-файтероида или саррукха-манипулятора.
-
O_o
Фейспалм. Мне сейчас будут доказывать, что вампир (LA +8) или иллитид (LA +7, HD 8) играбельны? Можно потыкать в аутсайдеров, которые, за парой исключений, в принципе не могут быть использованы как PC?
Игра негуманоидами в имеет те же проблемы, что и игра "плохими" в двойке. Припоминаются длинные рассуждения о том, как ДМ обязан постоянно наказывать некромантов (даже если они ни одного зомбака не подняли).
Так что да - правила не предоставляют реальной возможности игры монстрами далекими от хомо сапиенса. И не забудьте, игра обычно идет не выше 10-го уровня.
И эта. Можно аргументированно доказать хоть что-то из длинного списка СТРАШНЫХ ГРЕХОВ ХОУМРУЛА ? А то получается как с балором. Сначала долго рассказывали какой он плохой, а потом начали проверять на практике, и пока только саммон ~22-х дретчей на 7-м уровне балора оказался спорным. Т.е. еще надо реально потестить. Один массовый саммон в день - это кривовато, но не так уж необычно, даже без учета не-корных источников.
P.s. имхо, разговор идет об игромеханике игры НЕПРАВИЛЬНЫМИ расами. Но сейчас начинается та же туфта, что и в топике о драконах-PC. "Разработчики лучше знают" и т.д.
-
Почему не нужны? Периодически возникают желающие поиграть чем-нибудь кроме хомо-сапиенса (с ушами или бородой). ДнД такой возможности не предоставляет (будем реалистами). Правила ПФ такое разрешают, но они слегка поскрипывают и не дают разделение по уровням.
Фейспалм. Мне сейчас будут доказывать, что вампир (LA +8) или иллитид (LA +7, HD 8) играбельны? Можно потыкать в аутсайдеров, которые, за парой исключений, в принципе не могут быть использованы как PC?
1. Тебе доказывают, что 1-ая цитата не верна, т.е. ДнД предоставляет возможность играть "чем-нибудь кроме хомо-сапиенса".
2. Первая процитированная фраза очень существенно отличается от 2-й.
3. Вывод №1: у тебя типичный приём троля -- приписывать оппоненту то, чего он не говорил.
4. Вывод №2: По этому поводу могу заметить, что брать пример лучше с наиболее достойных, а не наименее (твоя попытка троллинга по применённому приёму как-то подозрительно совпадает с троллингом в соседней теме). В контексте данного примера
-а- точнее формулировать своё первоначальное высказывание.
-б- если то, что ты написал не совпадает с тем, о чём ты в этот момент думал -- спокойно объяснить это собеседникам и перевести разговор в конструктивное русло.
П.С.
Если тон кажется тебе слишком жёстким -- уточню, я пишу не для того, чтобы "раскритиковать", а для того, чтобы пояснить, как делать не следует, чтобы не началась эскалация конфликта.
К тому же будь ты "записным тролем" -- критиковать бы не стал (т.к. это уже вопросы к администрации).
-
1. Тебе доказывают, что 1-ая цитата не верна, т.е. ДнД предоставляет возможность играть "чем-нибудь кроме хомо-сапиенса".
Ахем. Я говорю о практике, а мне вкручивают теорию. Повторю еще раз : "будем реалистами".
К примеру, сколько негуманоидов встречаются на 3 ECL или ниже? Не думаю, что вспомните больше 1-2. И все - человекоподобны. Только тип другой - аберрация или аутсайдер.
Вообще это уже N раз обсуждали. Не вижу смысла объяснять все с азов в топике на другую тему. Балора потестить еще можно, а завихрения в головах разработчиков WotC - обсуждать незачем.
Разговор о практическом применении хоумрульных классов - хорошо или плохо сделаны, а не о необходимости существования таких классов как таковых.
Напомню еще раз : тема про демонов. Нет правил на игру демонами. Только у некотрых демонов есть LA и принципиальная возможность играть. Те что имеются - поломаны.
2. Первая процитированная фраза очень существенно отличается от 2-й.
В смысле? Буквы там разные, но разговор об одном : отсутствии возможности играть неправильными расами. Первая фраза констатирует факт, вторая раскрывает тему более подробно, делая прозрачный намек на причины отсутствия возможности : нельзя играть на уровнях, на которых играет большинство партий, а если можно (10+), то "неправильные" PC на порядок или два слабее "правильных" PC.
3. Вывод №1: у тебя типичный приём троля -- приписывать оппоненту то, чего он не говорил.
О_о
Пример можно? А то мне кажется, что приписывают уже мне.
P.s. Grammar Nazi : тролль пишется с двумя Л.
-
А что значит «правильные» расы?
-
А что значит «правильные» расы?
Игромеханически мало отличающиеся от human. Плюс-минус пара бонусов.
А в двойке это еще и "морально устойчивые".
-
мало отличающиеся от human
Что значит «мало отличающиеся»? Бонусы к характеристикам? Особые магические (сверхъестественные) способности?
-
Что значит «мало отличающиеся»? Бонусы к характеристикам? Особые магические (сверхъестественные) способности?
В первую очередь - способности.
-
Ну а ничего, что каждая третья раса по ссылке выше обладает нечеловеческими способностями (те же спеллайки)?
-
Ну а ничего, что каждая третья раса по ссылке выше обладает нечеловеческими способностями (те же спеллайки)?
Еще раз - давайте конкретные примеры, а не риторику. И не забудьте про LA и HD.
И упреждая следующий однострочный пост.
Риторика - это "нечеловеческие способности". 5 классов из ПХБ (бард, клерик, друид, сорк и визард) на 1-м уровне тоже обладают "нечеловеческими способностями".
-
А в чем проблема с LA и HD? То, что нечеловеческие расы всасывают оптимизированному человеку, совсем не делает их неиграбельными. Это не то чтобы только твоя проблема, но это проблема только в одном стиле игры.
-
Для любителей играть монстрами негуманоидными есть куча книг, например Savage Species. Там и элементалы, и джины, и кентавры с архонами.
Так что утверждать, что в ДнД нельзя играть негуманоидами - опрометчиво.
А в чем проблема с LA и HD? То, что нечеловеческие расы всасывают оптимизированному человеку, совсем не делает их неиграбельными. Это не то чтобы только твоя проблема, но это проблема только в одном стиле игры.
Абсолютно согласен. Я, например, знаю одного кобольда, которому на 5 уровне уже всасывают даже боги, не то что обычные классы. Но это не значит, что игра не предназначена для обычных классов, и в нее можно играть только кобольдами...
-
Для лиц с альтернативной памятью, еще раз.
1. Некоторыми расами нельзя играть В ПРИНЦИПЕ. Например, импом.
2. Многими расами нельзя играть на уровнях подавляющего большинства игр (обычно 1-6, иногда до десятого уровня). Пример - Mind Flayer с его ECL 15.
Эти два пункта упрямо игнорируются. По какой причине, правила, которые дают возможность играть монстрами из вышеперечисленных категорий, считаются плохими?
3. "Нечеловеческие" всасывают в принципе, а не только оптимизированным. Сравнение идет с проблемами соответствующим уровню. В первую очередь - монстрам соответствующего CR. Оптимизация тут не при чем.
-
2. Файтером 15 тоже нельзя играть на уровнях подавляющего большинства игр (обычно 1-6, иногда до десятого уровня). Не вижу эту ситуацию такой уже серьезной проблемой системы.
3. Опять же, ничего удивительного не вижу в том, что когда выходишь за рамки основной нацеленности системы, целые блоки правил теряют свою актуальность. У многих хоть сколько-нибудь универсальных систем такая проблема есть. То, что при игре Mind Flayer'ом блок правил по навыку Jump оказывается бессмысленным, тебя не волнует?
По какой причине, правила, которые дают возможность играть монстрами из вышеперечисленных категорий, считаются плохими?
Проблемы с памятью, похоже, не у меня одного. Текущая ветка обсуждения развивается из твоего утверждения, что в ванильной D&D можно поиграть только людьми разной степени бородатости.
-
1. Как вижу, вы продолжаете игнорировать неудобные моменты. Еще раз : в чем проблема правил, которые позволяют играть импом?
2. Файтером 15 тоже нельзя играть на уровнях подавляющего большинства игр (обычно 1-6, иногда до десятого уровня). Не вижу эту ситуацию такой уже серьезной проблемой системы.
Есть Файтер 1. Mind Flayer 1 отсутствует. Можно играть только Mind Flayer 15 и выше. В чем зло правил, которые дают возможность играть Mind Flayer 1 ?
Также, Mind Flayer - персонаж ~8-го уровня (игромеханически). Т.е. сравнивать надо Файтера 8-го уровня, а не 15-го. Если бы файтером 8-го уровня можно было бы играть только если персонаж 15-го уровня, то это было бы эквивалентно ситуации с иллитидом. Но это не так.
3. "Нечеловеческие" всасывают в принципе, а не только оптимизированным. Сравнение идет с проблемами соответствующим уровню. В первую очередь - монстрам соответствующего CR. Оптимизация тут не при чем.
3. Опять же, ничего удивительного не вижу в том, что когда выходишь за рамки основной нацеленности системы, целые блоки правил теряют свою актуальность. У многих хоть сколько-нибудь универсальных систем такая проблема есть. То, что при игре Mind Flayer'ом блок правил по навыку Jump оказывается бессмысленным, тебя не волнует?
В огороде бузина, а в Киеве — дядька
Можно пояснить, какое отношение ваш пункт 3 имеет к моему пункту 3 ?
Проблемы с памятью, похоже, не у меня одного. Текущая ветка обсуждения развивается из твоего утверждения, что в ванильной D&D можно поиграть только людьми разной степени бородатости.
Ее развиваю не я.
В который раз набегают противники ролл-плэя, и начинают молоть воду в ступе.
Меня интересует КАЧЕСТВО расовых классов oslecamo, а не чья-то потребность в этих классах. Они нужны мне, они (были) нужны топикстартеру.
-
1. Как вижу, вы продолжаете игнорировать неудобные моменты. Еще раз : в чем проблема правил, которые позволяют играть импом?
Есть Файтер 1. Mind Flayer 1 отсутствует. Можно играть только Mind Flayer 15 и выше. В чем зло правил, которые дают возможность играть Mind Flayer 1 ?
Неспроста. Есть такая штука, "Level pattern", этот прием в игровом дизайне используется с несколькими целями, в частности, определить "уровень силы". Существо с определенным уровнем силы плохо подходит для других уровней силы. И зло заключается в том, что майнд флеер первого уровня — это не майндфлеер для низкоуровневой партии, это просто убожество. Конечно же, рамки, установленные ВотКами не идеальны, но даже olescamo придерживается каноничных ECLей.
Они нужны мне, они (были) нужны топикстартеру.
ОП не только это просил, вот еще: Также надо учитывать многообразие адской флоры и фауны, а также широкий набор сил, встречающихся у инферналов. Таким макаром логичнодать классу "демон" несколько престиж-классов, при условии что выбрать он может только один. Каждый престиж-класс будет улучшать и совершенствовать демона в определенной роли, но не даст ему больше ничего. К примеру, престиж-класс "Боевой дьявол" может улучшать воинские навыки, превращая своего обладателя в ходячую мясорубку, но даже о мизерных магических силах придется забыть, в то время как престиж-класс "Принц Ада" даст много-много контроллерно-хитобойных абилок, но о рукопашке лучше даже не думать
-
Понял ваш пост крайне плохо. И вообще не понял, какое он имеет отношение к обсуждению. Вы хотите сказать, что на первом уровне PC не должны играть нерфеным майндфлеером, т.к. это "высшее существо" и подобная игра испортит впечатление от боя с неписевыми мозгогрызами на 8-м уровне?
O_o
И oslecamo вовсе не придерживается "каноничных ECL-ей". Вместо 15-го уровня, его МФ получает абилки неписевого МФ (плюс-минус) на 8-м уровне. Т.е. придерживается каноничных CR.
-
Можно пояснить, какое отношение ваш пункт 3 имеет к моему пункту 3 ?
Самое прямое. В пункте 3 твоего производства явная жалоба: "Нечеловеческие всасывают в принципе". На что тебе прямо отвечают - потому что система изначально не предназначалась для игры нечеловеками. Но возможность такая при желании игроков имеется.
в чем проблема правил, которые позволяют играть импом?
В том же, в чем и проблема игры Огромным Человекообразным Боевым Роботом с ракетами и лазерами. Или игры резной табуреткой или шкафчиком. Системы, позволяющей всего-всего-всего-всего, что придумает игрок, не существует. Игра демонами возможна? Вполне. А уж то, что в список не попадает несколько демонов - это уже называется "вы слишком много кушать".
Вы хотите сказать, что на первом уровне PC не должны играть нерфеным майндфлеером, т.к. это "высшее существо" и подобная игра испортит впечатление от боя с неписевыми мозгогрызами на 8-м уровне?
Я бы сказал, что миндфлаер, могущий проиграть битву с одним слабеньким гоблином (первый ЦР) - это совсем не миндфлаер, и даже не ребенок минфлаера, а чмо какое-то.
-
Ее развиваю не я.
В который раз набегают противники ролл-плэя, и начинают молоть воду в ступе.
Меня интересует КАЧЕСТВО расовых классов oslecamo, а не чья-то потребность в этих классах. Они нужны мне, они (были) нужны топикстартеру.
Да, ты мимоходом сболтнул чушь и теперь пытаешься агрессивно перевести тему, не желая признавать свою неправоту.
-
Да, ты мимоходом сболтнул чушь и теперь пытаешься агрессивно перевести тему, не желая признавать свою неправоту.
А что " монстр расы не играбельны" уже отменили в рамках 3.5?
ECL начал работать? (пикси палодин уберчаржер ололо пыщь)
Кто то действительно водит с 15 лвл пати майндфлаера "как есть" из ММ ? и игрок играющий за манйдфлаера не чуствует себя обсосом?
То что есть Savage Spicies (кстати 3.0 источник без эрраты) и точ то крупно извращнувшись можно поиграть вампиром\иллитидом - ещё не значит что эти расы играбельны
PS
При всём моём уважении к oslecamo за его гвайд для ДМов по оптимайзу монстров, концепцию монстр классов считаю порочной в корне, мне по душе PF подход, я его уже неоднократно опробывал в своих играх и остался совершенно доволен , надо просто не забывать что ты ДМ и переодически говорить строгое НЕТ
PPS
Пока обкатывались в играх (которые проходили в среднем на 10-15лвл)
2 Эринии
1 Огр маг
1 Рэд дрэгон
Ну и раз завампирили пол пати
Самыми поломанными оказались эринии (собственно тру сайт подрывает на корню некоторые модули, с другой стороны мне понравилось его использовать как средство наведения тихой паники на игроков ) на первой же сессии начали пихать остальных партейцев в бэг оф холдинги и скакать по всему миру если бы не их телеорт вообще бы никаких нареканий.
Огр маг- отлично - как не был сам поломом так и убожеством на фоне остальных (это был орг маг+варблейд)
Дрэгоном как и ожидалось тут же вылезли - социальные заморочки тк кто ему такому в таверне будет рад? В вобщем логика мира выдавливала его за рамки пати . Брать же драгоно с шейпом (например голда) имхо бессмысленно - тк какой это нафиг драгон если он 99% времени человек человеком - это уже чистый манчкинизм тк играешь драконом не ради того чтоб играть драконом а ради цифирок в боёвке
-
Продолжаю ждать доказательств несбалансированности с конкретными аргументами : по общим принципам от Зланомара, и билд балора 7 от Федорчика.
Дабы не захламлять топик - из недавних участников обсуждения только Katikris, astion и Геометр Теней еще не в игноре.
astion - они явно спамят и валяют дурака. Можем отдельно обсудить игру монстрами в другом топике, но не думаю, что в этом есть особый смысл. Первоуровневый бихолдер и мне не особо понравится, а разделение по уровням какого-нибудь вампира, Brain in a Jar или расовые уровни трансформируюшегося демона (имп > ??? > ??? > балор) не вызовут особого отторжения и у тебя.
P.s. желающие произвести замеры длин могут создать отдельную тему. Если она не будет выглядеть слишком глупо - могу поучаствовать. Также, обновил свою подпись, дабы не забыть.
-
Дабы не захламлять топик - из недавних участников обсуждения только Katikris, astion и Геометр Теней еще не в игноре.
Ну да. Хорошее решение.
Осталось только заткнуть уши и начать говорить "Бе-бе-бе-бе-бе..."
-
:offtopic:
Akotor , а вам не кажется что вы через чур уж агрессивно реагируете на вполне нейтральные утверждения?
И, кстати, о вашей подписи. Кроме рэд драгона и бихолдера, других негуманоидов в теме упомянуто не было ни разу. Так, для информации.
-
, но не думаю, что в этом есть особый смысл. Первоуровневый бихолдер и мне не особо понравится, а разделение по уровням какого-нибудь вампира, Brain in a Jar или расовые уровни трансформируюшегося демона (имп > ??? > ??? > балор) не вызовут особого отторжения и у тебя.
Да наверно действительно особого смысла нет.
Тк это вопрос вкусов.
Я не считаю что "монстр классы" поломанны или оверпавернуты (если правильно составлены) просто я считаю что они бессмыслены (и даже немного вредны) в рамках моего игрового опыта.
Поясню- если я хочу поиграть бехолдером - то я именно что бехолдером хочу поиграть - с реями антимагией и прочими штуками , так сказать законченный и цельный образ.
Поэтому мне кажется довольно бессмысленным играть 12 уровней "недобехолдером" чтобы потом (и скорее всего недолго) поиграть бехолдером.
То же про вампира.
Касательно классов эволюций (имп>бородатый чёрт>...>Пит фиенд) то вообще странно - яж наверно хочу импом\питом играть а- не всеми по очереди?
Если же у нас Девильский кампейн и промоушен форм часть игрового процесса- то это совсем другое дело (тут весь вопрос в том насолько это актуально привязывать к уровням выдавливая с ролевого уровня логики)
Гипотетически все эти классы нужны лишь в том случае когда кому-то одному "ну очень хочется" при этом остальные игроки играть "монстрами" не хотят, а мастер не готов\нехочет\не может вести сразу большим уровнем.
ТОгда гипотетически и должен показать своим плюсы "монстр класс"
Но...
Лично мне не понравилось. Я пробовал всего пару раз,- в итоге игрок руливший монстр постоянно хныкал что "я пока ещё дохлый и слабенький и нормально играть начнут на 12 уровне" остальные игроки недоумевали что в их пати делает голд дрэгон , который на практике всё время был человеком перевоплощаясь лишь для комбата (те о каких либо интересных ролевых моментах говорить не приходилось)
То есть - инициатор таки не играл драконом , остальные игроки были не в восторге, а я думал как его не убить (очень хлипким он выходил) и при этом обеспечить челендж.
Это так сказать из личного. Поэтому я вполне допускаю что в других группах, опыт был более положительным и мастеру\игрокам\всем разом понравился такой подход.
Ну что тут сказать - искренне рад за них, у меня такого положительного опыта не было, может если б был - практиковал.
С PF же систмой как я уже говорил- опыт вышел положительным (единственное что напрягало это телепорт у Эриний) причем неоднократно подход мне показал простым, интутивно понятным и игромеханически внятным. Вот и использую
-
Продолжаю ждать доказательств несбалансированности с конкретными аргументами : по общим принципам от Зланомара, и билд балора 7 от Федорчика.
Я что, перед тобой отчитываться должен? :huh:
Тем не менее, считаю своим долгом пояснить пару моментов.
1) За монстрами из ДнД закреплены вполне конкретные образы. Балор, это рогатый огненный гигант с плетью, мечом, крыльями, кучей миньонов и спеллайков. Анаксим — это машина уничтожения, собранная богами и (что важно) завершенная. Первого уровня? Пффф, картинка этих существ первого уровня просто смешна.
2) Рекомендую все-таки не устраивать бугурты на форуме, а прочитать соответствующую литературу: про Level pattern, Class pattern и Race pattern рекомендую прочитать в книге "RPG Design patterns". Она общедоступна.
3) Тройка по факту вообще мало для чего пригодна.
-
:offtopic:
Akotor , а вам не кажется что вы через чур уж агрессивно реагируете на вполне нейтральные утверждения?
И, кстати, о вашей подписи. Кроме рэд драгона и бихолдера, других негуманоидов в теме упомянуто не было ни разу. Так, для информации.
Я реагирую на отсутствие конструктивных утверждений. Если посты не несут смысловой нагрузки, то какой смысл тратить время на унылый флуд и буквоедство?Перевоспитывать интернеты? Человек может иметь 90% мата в посте направленном против меня лично, но если там есть что-то интересное - я не буду считать время потраченным зря. Тут же целая страница и ни одного полезного факта.
И обращу внимание, что подпись ограничена размером. Т.е. запихать туда все необходимое - нельзя.
Также, гуманоид - это тип в ДнД, а не морфология тела. Т.е. Mind Flayer - аберрация, а демоны - аутсайдеры. И я в курсе - есть человекоподобные аутсайдеры и как минимум одна аберрация без LA и расовых HD.
-
Я что, перед тобой отчитываться должен?
Если желаешь заявить, что ты прав, а кто-то - нет, то желательно. Иначе всерьез воспринимать тебя трудно.
Ты довольно сильно проехался по расовым классам, но никак это не обосновал. Хочешь, чтобы с тобой согласились просто потому что ты это написал?
1) Неубедительно. Это никак не объясняет наличие "Level Adjustment : - " у импа. Или корявость системы LA+HD в принципе. Классы oslecamo не идеальны, но они не так уродливы, как то, что предлагает WotC. Кое-какие расовые классы не особо адекватны в исполнении (тот же балор должен иметь уровень Танар'ри и начинать дретчем, например), но это не меняет ситуации в целом.
2) Не думаю, что это имеет какое-то отношение к теме. Равно как и прочие измерения длины, коими тут усердно занимаются.
3) А это к чему? O_o
-
Почему не нужны? Периодически возникают желающие поиграть чем-нибудь кроме хомо-сапиенса (с ушами или бородой). ДнД такой возможности не предоставляет (будем реалистами). Правила ПФ такое разрешают, но они слегка поскрипывают и не дают разделение по уровням.
Фейспалм. Мне сейчас будут доказывать, что вампир (LA +8) или иллитид (LA +7, HD 8) играбельны? Можно потыкать в аутсайдеров, которые, за парой исключений, в принципе не могут быть использованы как PC?
В смысле (чем первая фраза отличается от второй, примечание моё)? Буквы там разные, но разговор об одном : отсутствии возможности играть неправильными расами. Первая фраза констатирует факт, вторая раскрывает тему более подробно, делая прозрачный намек на причины отсутствия возможности : нельзя играть на уровнях, на которых играет большинство партий, а если можно (10+), то "неправильные" PC на порядок или два слабее "правильных" PC.
Если тебе надо "доказать формально" в чем фразы отличаются, то в первой фразе имеется квантор всеобщности, во второй нет. В этом их отличае.
Если вы не согласны со мной, то приводите факты. Желательно с циферками.
Слишком сильное утверждение для человека не понимающего (или умышленно делающего вид, что не понимает, уж не знаю что хуже) что такое квантор всеобщности.
По теме:
1. Негуманоиды (надо привести 1-2) -- на память, не открывая книг warforged (БСФ \ монк, гоним actual size кулака), half-ogre (БФК, скорее всего через trip), white dragonspawn (template) -- почему забыты темплейты, где вкусного куда больше, чем в расах мне непонятно. Весь "planar handbook" как и приличная часть Rot_XXX у тебя "не считаются", или как?
2. Pixie paladin. Вообще та же логическая ошибка что и с Mind Flayer(*) взять один наиболее плохой пример и на его основании делать общий вывод. Это как "из болонки плохой сторож => все собаки плохие сторожа".
А почему не Pixie thief (партийная роль, очевидно). Тебе всё ещё неинтересно играть? Или недостаточно поломно?
А почему не Anthropomorphic bat, druid?
Это что, сам-себе подбирал пример, сам его опроверг, сам показал какой ты прекрасный (нужное вписать)?
3. Вообще интересно наблюдать, как по ходу обсуждения подменяется тезис из "требуются играбельные персонажи за демонические (шире негуманоидные) расы" на "сделайте персонажа за негуманоидные расы (уже -- Mind Flayer), не слабее, чем...". И это в системе, где крутость персонажей при "все оптимизации включены" одна из общепризнанных проблем.
Вместо вывода:
Вообще удивляет подход (особенно учитывая, что тема "ХХХ как ИП" уже не первая) к теме, когда неясно что нужно. Играть (на power playing на уровне монстрятников) группой персонажей в ДнД-кампанию? Вполне себе. Играть арену Mind Flayer vs Wizard 15? Нет, если только Вы не мазохист.
Т.е. человек разумныйпару выводов мог бы сделать:
- Да, всякая монстра слабее так же собранной гуманоидной расы.
- Монстры, собранные по системе ДнД вполне себе играбельны (с точки зрения power playing), как минимум на уровне, предлагаемом дизайнерами.
- Да, берём стандартный модуль и идём играть -- как минимум ДМ-у "повышать уровень энкаунтеров" не придётся.
* всё-таки надеюсь, что человек пишущий "Если вы не согласны со мной, то приводите факты. Желательно с циферками" до троллинга не опустился.
-
Ты довольно сильно проехался по расовым классам, но никак это не обосновал.
Я все еще не понимаю, чего ты от меня ждешь-то? Какого обоснования ты бы хотел? Кстати, раз я в игноре, судя по выборке, то почему ты со мной разговариваешь, и можешь ли ты это обосновать?
Хочешь, чтобы с тобой согласились просто потому что ты это написал?
Да. Мысль моя весьма здравая, вон, даже astion подобное высказывал неоднократно.
А по поводу пунктов 1, 2 и 3 я добавлю, что ты сам можешь попробовать доказать мне, почему для тебя это неубедительно и нерелевантно. Время пошло :D
* всё-таки надеюсь, что человек пишущий "Если вы не согласны со мной, то приводите факты. Желательно с циферками" до троллинга не опустился.
Son_of_Morning, хочу обратить твое внимание на то, что существуют различные точки зрения на ч.у., под которые нельзя в принципе подвести никакие доказательства или факты.
-
Вместо вывода:
Вообще удивляет подход (особенно учитывая, что тема "ХХХ как ИП" уже не первая) к теме, когда неясно что нужно. Играть (на power playing на уровне монстрятников) группой персонажей в ДнД-кампанию? Вполне себе. Играть арену Mind Flayer vs Wizard 15? Нет, если только Вы не мазохист.
Т.е. человек разумныйпару выводов мог бы сделать:
- Да, всякая монстра слабее так же собранной гуманоидной расы.
- Монстры, собранные по системе ДнД вполне себе играбельны (с точки зрения power playing), как минимум на уровне, предлагаемом дизайнерами.
- Да, берём стандартный модуль и идём играть -- как минимум ДМ-у "повышать уровень энкаунтеров" не придётся.
??
Майндфлаер на 15 лвл ,- вполне себе?? Пати таких иллитидиков вполне себе?? на 15 лвл? где может быть энкаунтер с существом 18cr?
Предлагаю взять Serpents of Scuttlecove и пройти его иллитидами :)
* всё-таки надеюсь, что человек пишущий "Если вы не согласны со мной, то приводите факты. Желательно с циферками" до троллинга не опустился.
[/quote]
-
ну давай пройдём, или считаешь, что не сможем? Описанные в ММ иллитиды и иллитиды как игровые персонажи-разные вещи, как бы. Совсем.
-
с 15 ECL отличаться могут только фиты
Так что давай- 28 поинтов , Фиты Core+ММ1+Savage Spicies+PHB2
Шмот из ДМГ
-
с 15 ECL отличаться могут только фиты
Так что давай- 28 поинтов , Фиты Core+ММ1+Savage Spicies+PHB2
Шмот из ДМГ
Гхм... А чо это вдруг такие ограничения? Я так понял, что монстры тут во всех постах сравнивались с нормальными, более-менее оптимизированными гуманоидами, а не кора+пхб2 онли. Несколько нечестно, не находишь? Ты бы еще ММ-онли предложил, дабы показать ущербность монстров. Если оцениваем возможность игры в ДНД монстрами, то и разрешенные источники должны быть все ДНД.
-
Гхм... А чо это вдруг такие ограничения? Я так понял, что монстры тут во всех постах сравнивались с нормальными, более-менее оптимизированными гуманоидами, а не кора+пхб2 онли. Несколько нечестно, не находишь? Ты бы еще ММ-онли предложил, дабы показать ущербность монстров. Если оцениваем возможность игры в ДНД монстрами, то и разрешенные источники должны быть все ДНД.
В качестве контр аргумента могу предложить Коре онли пати из Друль+Друль+Визард+Сорк - для того же модуля.
PS
Вы много видиле игр ПХБ расами где б использовались ВСЕ днд источники?
PPS
А какого собственно источника вам не хватает при целых трёх фитах? Лордс оф Мэднесс? Ну возьмите им всем майндсайт- жалко чтоли.
-
:offtopic:
при целых трёх фитах?
Если допущены все книги, то можно и при пяти (ибо UA).
-
UA это набор АЛЬТЕРНАТИВНЫХ правил
а не неотъемлемое право при генерации :)
Поэтому фита всё же три
-
UA это набор АЛЬТЕРНАТИВНЫХ правил
а не неотъемлемое право при генерации :)
Поэтому фита всё же три
Насколько я помню, в корбуках прямым текстом сказано что в дынде все правила альтернативные.
-
В качестве контр аргумента могу предложить Коре онли пати из Друль+Друль+Визард+Сорк - для того же модуля.
О как! То есть мы сравниваем миндфлаер+миндфлаер+миндфлаер+миндфлаер с Друль+Друль+Визард+Сорк.
Нетушки.
Давай, 4 миндфлаера по предложенным тобой книгам против 4 бардов. И кто дальше пройдет (раз ты назначил класс нам, то считаю себя вправе назначить классы тебе).
А друлей с сорками - только в сравнении с отрядом, созданным из монстров, но на наш выбор, без всяких назначений (то есть даже не факт, что будет хоть один миндфлаер).
А то придумали - выбрать самый слабый монстр-класс и начать его сравнивать с самым сильным рс-классом... Пфе...
-
О как! То есть мы сравниваем миндфлаер+миндфлаер+миндфлаер+миндфлаер с Друль+Друль+Визард+Сорк.
Нетушки.
Давай, 4 миндфлаера по предложенным тобой книгам против 4 бардов. И кто дальше пройдет (раз ты назначил класс нам, то считаю себя вправе назначить классы тебе).
Э не ребята, что майндфлаером можно отлично играть в стандартные прилкючения не я говорил.
4Хмайнд это вы придумали не я.
Так что вам и страдать.
4 же барда в любом случае уйдут дальше чем 4 майнда даже в рамках коры . (в PF где бард более адекватен- соовтественно ещё дальше)
А друлей с сорками - только в сравнении с отрядом, созданным из монстров, но на наш выбор, без всяких назначений (то есть даже не факт, что будет хоть один миндфлаер).
Та там будут с ЕСL +1\+3 и бех расовых ХД
или же шарны призраки и пикси.
Речь о том что ECL as is не применим и вы это ярко подтверждаете не жалая брать бедного иллитида
Хотя если верить посту выше он атлична должен вписаться в пати 15 лвл
А то придумали - выбрать самый слабый монстр-класс и начать его сравнивать с самым сильным рс-классом... Пфе...
В каком месте сорка стала самым сильным классом?
Напрягают друиды могу взять файтер\клирик\маг\вор - и всё равно утопаю дальше
-
Иллитид отлично вписывается в партию. Его эт-вилл масс стан, саджешн и чарм монстр будет замечательным подспорьем для любой партии.
Но это не значит, что можно только из них партию создавать. Это равносильно партии из 4-х бардов - они являются поддержкой для других, но не сингл-классами. Хотя и только ими можно идти, правда не так хорошо.
Вся тема здесь - то, что монстрами можно играть. И я говорю - можно. Только не надо при этом впадать в крайности и начинать сравнивать четырех миндфлаеров с друлями при поддержке магов или другими сбалансированными партиями.
Та там будут с ЕСL +1\+3 и бех расовых ХД
Не обязательно. Ферральный минотавр уже с +5 ЛА. А если ему голов еще подрастить побольше...
Пати таких иллитидиков вполне себе??
И алаверды - про пати из четырех иллитидов это твои слова :)
-
Иллитид отлично вписывается в партию. Его эт-вилл масс стан, саджешн и чарм монстр будет замечательным подспорьем для любой партии.
Это на 15 лвл подспорье? с какими нибудь 69 хитами ?
когда уже даже бард делает масс саджешен и и уже 3 левела как чармит монстров на право и на лево?
Но это не значит, что можно только из них партию создавать. Это равносильно партии из 4-х бардов - они являются поддержкой для других, но не сингл-классами. Хотя и только ими можно идти, правда не так хорошо.
4 барда >> 4 иллитида в плане прохождения модулей на таком уровне.
Вся тема здесь - то, что монстрами можно играть. И я говорю - можно. Только не надо при этом впадать в крайности и начинать сравнивать четырех миндфлаеров с друлями при поддержке магов или другими сбалансированными партиями.
Ну давайте сделаем сбалансированную партию с майнд флаём
У нас есть файтер\клирик\визард\вор - кого из них может адеватно заменить майндфлаер на 15 лвл?
Не обязательно. Ферральный минотавр уже с +5 ЛА. А если ему голов еще подрастить побольше...
О мы уже пришли к темплейтам- последнему прибежищу манчкина.
Нет, речь о рассах была- а не о темплейтах. ММ1 вам в руки.
И алаверды - про пати из четырех иллитидов это твои слова :)
Да ну Монстры, собранные по системе ДнД вполне себе играбельны (с точки зрения power playing), как минимум на уровне, предлагаемом дизайнерами.
- Да, берём стандартный модуль и идём играть -- как минимум ДМ-у "повышать уровень энкаунтеров" не придётся.
Это мои слова?
-
О мы уже пришли к темплейтам- последнему прибежищу манчкина.
Нет, речь о рассах была- а не о темплейтах. ММ1 вам в руки.
Минотавр - вполне себе из ММ1. И уже +4 ЛА вру, +2...
АДД. Я предлагаю существо без ПХБ-классов. То, что он будет с набором тимплейтов - роли не играет. Тимплейты - такой же метод разнообразить монстров, как и классы для человеков.
кого из них может адеватно заменить майндфлаер на 15 лвл?
Слово "адекватно" очень специфическое и у каждого человека свое значение имеет. Для меня, например, вполне адекватно будет заменить на миндфлаера рогу. В силе, конечно, отряд потеряет, но и балластом он не будет.
Это мои слова?
Нет, не твои. Но там нет ни слова про четырех миндфлаеров. Только про возможность играть монстрами в модулях (заметь - нет ни слова о том, что все игроки одной расы вообще, и миндфлаеры в частности)
4Хмайнд это вы придумали не я.
Ты. И я даже привел тебе цитату.
-
Минотавр - вполне себе из ММ1. И уже +4 ЛА.
Феральный 6шти головый адамант минотавр- не из ММ1
И он вообще то всего LA+2 - о чём я выше и говорил
Слово "адекватно" очень специфическое и у каждого человека свое значение имеет. Для меня, например, вполне адекватно будет заменить на миндфлаера рогу. В силе, конечно, отряд потеряет, но и балластом он не будет.
То есть майнд будет заменять скилл юзера и скаута? каг?
Нет, не твои. Но там нет ни слова про четырех миндфлаеров. Только про возможность играть монстрами в модулях (заметь - нет ни слова о том, что все игроки одной расы)Ты. И я даже привел тебе цитату.
Там сказано что можно играть в стандартный модуль без изменений и быстро выяснили что нельзя
4 бардами можно - 4 иллитидами нельзя
-
4 бардами можно - 4 иллитидами нельзя
Вот мы и вернулись к моему предложению - давай, 4 барда против 4 иллитидов :)
4 же барда в любом случае уйдут дальше чем 4 майнда даже в рамках коры . (в PF где бард более адекватен- соовтественно ещё дальше)
Вот и проверим. (а ПФ монстры легко заткнут за пояс ПФ бардов)
Феральный 6шти головый адамант минотавр- не из ММ1
Конечно не ММ1. Это СаважСпицес. Пыха для монстров. Базовая книга для тех, кто собирается играть нелюдями. Я же не требую от тебя генерить своих файтер/клирик/маг/вор только по монстрятнику ;)
-
Вот мы и вернулись к моему предложению - давай, 4 барда против 4 иллитидов :)Вот и проверим. (а ПФ монстры легко заткнут за пояс ПФ бардов)Конечно не ММ1. Это СаважСпицес. Пыха для монстров. Базовая книга для тех, кто собирается играть нелюдями. Я же не требую от тебя генерить своих файтер/клирик/маг/вор только по монстрятнику ;)
Это темплейт , - а не фит. Про фиты я и слова не сказал.
А так давай, я верю в 4х бардов(тем более в 4х бардов из PF), какой модуль? какие книжки по фитам спелам?
-
Это темплейт , - а не фит. Про фиты я и слова не сказал.
А так давай, я верю в 4х бардов(тем более в 4х бардов из PF), какой модуль? какие книжки по фитам спелам?
А я не называю тимплейт фитом. Я называю его "классом".
Берем базу - ПХБ для бардов и SavageSpecies для миндфлаеров. То есть из разрешенных книг: ПХБ, SavageSpecies и ДМГ на шмот. И в предложенный тобой Serpents of Scuttlecove.
Вот только как соревнование проводить - я не представляю ;)
:dwarf: :wizard: :vamp: :paladin:
-
А я не называю тимплейт фитом. Я называю его "классом".
речь шла о монстрах а не о темплейтах - разные вещи, и уж точно не класс
Берем базу - ПХБ для бардов и SavageSpecies для миндфлаеров. То есть из разрешенных книг: ПХБ, SavageSpecies и ДМГ на шмот. И в предложенный тобой Serpents of Scuttlecove.
То есть майнд флаеры не могут брать фиты из ПХБ?
Вот только как соревнование проводить - я не представляю ;)
Легко,- генерятся персонажи, берётся мастер - и последовательно проходятся все описанные в модуле боевые энкаунтеры , мастер играет на максимальную летальность- кто прошёл больше тот умница.
Весь вопрос только в режиме отдыха\отступлений- ну это вопрос обсуждаемый
-
То есть майнд флаеры не могут брать фиты из ПХБ?
Конечно могут. Ибо большинство фитов в SS имеют оттуда пререквизиты ;) Без ПХБ вообще играть невозможно.
Так же и барды могут брать фиты из SS, если желают.
ПХБ, SavageSpecies и ДМГ на шмот - это источники общие для всех.
последовательно проходятся все описанные в модуле боевые энкаунтеры
То есть мы сравниваем только боевой потенциал? Без всяких возможностей внебоевого характера?
-
И где написано, что я не могу играть единорогом и иллитидом?
Хм... В постах Акотора и Астиона?... :D
-
Скажите, а если я играю по DnD не паверплей, а фэнтэзи или сказку, где PC отыгрывают единорогов и иллитидов, потому что хотят играть единорогами и иллитидами, и есть книги, позволяющие им играть единорогами и иллитидами, это DnD или оптическая иллюзия? И где написано, что я не могу играть единорогом и иллитидом?
Так сложилось что развитие сюжета и развитие персонажа в днд происходит через конфликт. И этому конфликту посвящено очень много внимания в рамках системы DnD
Игра же сказу ваапще без боёвки можно и без игровой системы DnD
Конечно могут. Ибо большинство фитов в SS имеют оттуда пререквизиты ;) Без ПХБ вообще играть невозможно.
Так же и барды могут брать фиты из SS, если желают.
ПХБ, SavageSpecies и ДМГ на шмот - это источники общие для всех.
Ок принято- думаю к субботе сгенерю 4ку бардов
То есть мы сравниваем только боевой потенциал? Без всяких возможностей внебоевого характера?
А что есть какие то сомнения что вне боя барды 15 лвл значительно превосходят иллитидов? (Хотя потому что скиллкап выше , и у бардов тоже есть детект тоугхс, доминейт персон, чарм монстер и суггешн, только помимо этого у них ещё много чего есть- дим дор, фантом стиды, инвиз , син инвз, альтерселф, суммон монстер, скрай, клайрвоянс, и тд и тп)
-
Ок принято- думаю к субботе сгенерю 4ку бардов
Может сначала мастера найти?
-
Может сначала мастера найти?
Неужто два таких бравых парня не найдут мастера?
-
Скажите, а если я играю по DnD не паверплей, а фэнтэзи или сказку, где PC отыгрывают единорогов и иллитидов, потому что хотят играть единорогами и иллитидами, и есть книги, позволяющие им играть единорогами и иллитидами, это DnD или оптическая иллюзия?
Ну вы явно что-то делаете не так. Это же очевидно :D
-
ПХБ, SavageSpecies и ДМГ на шмот - это источники общие для всех.
Кстати пока помню Лидершип и кастом шмот (как и шмот по скидочным ценам) наверно допускать до эксперимента обессмыслено правильно?
-
Кстати пока помню Лидершип и кастом шмот (как и шмот по скидочным ценам) наверно допускать до эксперимента обессмыслено правильно?
Я думаю, что надо сделать отдельную тему в соответствующем разделе...
-
у иллитидов есть доминейт, не? Мы задоминейтим пачку нубов и вперёд.
А чего нет-то? Мы монстры, нам положено.
-
у иллитидов есть доминейт, не? Мы задоминейтим пачку нубов и вперёд.
А чего нет-то? Мы монстры, нам положено.
У барда тоже есть доминейт, и много чего ещё помимо доминейта
ps
ты модуль сначала глянь Dungeon 146 а потом уже про доминацию нубов можно будет порассуждать
-
ты модуль сначала глянь Dungeon 146 а потом уже про доминацию нубов можно будет порассуждать
Вот это плохо. Плохо знать модуль - можно легко подстроиться под него и только под него. Я модуль не знаю, и даже не представляю, что будет там происходить...
Давайте с этим состязанием уже сюда переходить. (http://rpg-world.org/index.php/topic,4739.new.html#new) Дабы здесь не офтопить.
-
Вообще мне непонятно, почему когда Akotor-у предлагают сраднивать друида с финдом в мили он понимает чем это сравнение некорректо, но уже ровно через страницу предлагает играть компанию "обязательно 4-я МайндФлаерами".
А почему не 4-я аберрациями?
Откуда такая однобокая точка зрения?
-
Ну вы же не сказали
"я знаю 1-2 монстра которые после 2-3 темплейтов адекватно тащат на свой ECL"
Вы сказали что система позволяет играть монстрами в стандартные модули без изменений
Иллитид,- монстр , модуль стандартный ,- что не так?
-
а для меня "стандартный модуль" это детектив/социалка, а не данж краул. Что не так?
и раз играем монстрами-то и генерим их как персонажей, а не берём из ММ.
а если берём из ММ-ты берёшь пример персонажей из ДМГ, всё честно.
-
Ну вы же не сказали
"я знаю 1-2 монстра которые после 2-3 темплейтов адекватно тащат на свой ECL"
Вы сказали что система позволяет играть монстрами в стандартные модули без изменений
Иллитид,- монстр , модуль стандартный ,- что не так?
Товарищи, вот пример логической ошибки. Давайте вместе попробуем угадать, какую ошибку совершает каждый из отвечающих в приведённых ниже фразах (ответ будет под спойлером, для того, чтобы его прочитать, надо нажать на кнопочку "+"):
- маг гораздо более сильный класс, чем монах
- да твои маги сынки и сосут, давай возьмём я монаха-5, ты мага-5
и на кулаках посмотрим кто-кого без всяких заклинаний, на которые и положиться нельзя
- Файтер\файтероид не только играбелен на нижних уровнях, но и на них является одним из основных ДД
- Ну давай, возьми файтера-5 со статами 8\8\8\14\16\18,
фокусом и специализацией на даггер, импрувд-грабом если хочешь, и посмотрим как будет в бою с моим
Druid5 && strongheart-halfling && flashraker dinosaur + greenbound summoning.
Да мне одного спела (Blinding Spittle) хватит тебя завалить.
- Монстры, собранные по системе ДнД вполне себе играбельны (с точки зрения power playing),
как минимум на уровне, предлагаемом дизайнерами.
- Майндфлаер на 15 лвл ,- вполне себе?? Пати таких иллитидиков вполне себе??
на 15 лвл? где может быть энкаунтер с существом 18cr?
Ниже пояснение, что же общего между всеми этими ответами:
-
а для меня "стандартный модуль" это детектив/социалка, а не данж краул. Что не так?
А для меня стандартный модуль это напечатанный в офиц источнике вне зависимости от его жанровой направленности
PS
Мы всё ещё говорим о системе где дают экспу за убийства
и раз играем монстрами-то и генерим их как персонажей, а не берём из ММ.
Так их и генерят как персонажей- 28 поинтов , ецл все дела
а если берём из ММ-ты берёшь пример персонажей из ДМГ, всё честно.
Там пример NPC а персонажей я беру из ПХБ куда уж более коре
-
2Son of Morning
Вам всего-то надо показать как разумный человек будет играть иллитидом на 15 ECL , держа в уме что это всётаки Днд и абсолютно от всех персонажей предполагается отдача в бою
-
1.Согласен с тем, что одинаковая логическая ошибка (я решаю
что ты верблюд, а ты докажи, что нет каким именно персонажем тебе играть, а ты покажи как можешь) содержится во всех 3-х утверждениях?
2. Вам всего-то надо показать, как разумный человек будет играть Human Fighter-5 со статами 8\8\8\14\16\18 (dagger focus, specialization) vs Strongheart halfling(10\16\14\12\16\8) Druid-5, flashraker dinosaur + greenbound summoning + .....
Вообще Вы не Аколор (изначально спор был с ним, но там одни и те же средства троллинга и молчание в ответ на указание его конкретных логических ошибок), поэтому начну с начала :
Подмены понятий между "негуманоид в партию в профнепригоден" и "МайндФлайер в партию на 15 ЕСЛ (при прочих равных)" непригоден не видите?
П.С.
То, что группа бардов пройдёт (при прочих равных) дальше группы иллитидов -- тут согласен.
Причём если пускать доп-книги будут на руку именно бардам.
-
К слову об Иллитидах: согласно XPH иллитид является псионом-телепатом 9го уровня. Со всеми вытекающими.
-
К слову об Иллитидах: согласно XPH иллитид является псионом-телепатом 9го уровня. Со всеми вытекающими.
ну вот зачем? ЗАЧЕМ?! он же этого не знал :(
-
Вообще, конечно, акотор с астионом неправы, мы это все отлично понимаем, но...
История из жизни. Водил я как-то модуль, полностью происходящий на Бааторе. С целью стимулирования игроков на правильную игру я энфорсил жёсткий хоумрул по расам. ЛА для дьяволов вычислялся как половина разницы между CR и половиной хитдайса (идея взята из ММ, где выписано, что 2хд аутсайдера "стоят" 1 цр). Так, согласно этому рулу бон девил имел 10 хитдайсов всего с +2 ЛА, а самый жёсткий ЛА имели красные абишаи. Также, в зависимости от места дьявола в иерархии, я давал бонусные деньги на закупку. Так, партийный гелюгон получал ЕМНИП в 4 раза больше стартовых трежуров, чем положено по ДМГ, а не-дьяволы - вдвое, а то и втрое меньше. И сгенерился в эту партию товарищ человеком культистом-визардом. За расу он получил своё "пенальти" в виде 2х бонусных ЛА и всего четверти голды на генерёжку. Однако же, именно он в итоге был основным проблем солвером на пару со стальным дьяволом (имеющим по тем правилам всего 6+2 расовых и набравшим уровней в дисайпле диспатера).
Вывод: иллитиды могут быть играбельными, если играть не в проблем-солвинг. Или если партия не оптимайзит, и мастер исходит из этого.
-
:good: Из вашего поста можно заключить, что если не использовать ДнД во время игры, то проблем с LA не будет. С этим нельзя не согласиться.
-
Скорее, "во время генерёжки". А если полнее: "Блок правил по ЛА стимулирует игроков на игру персонажами без него. Если вы хотите, чтобы ваша игра стимулировала игроков на игру монстровыми персонажами, блок правил по ЛА стоит переделать в сторону уменьшения этого самого ЛА".
П.С. Персонаж-вампир в моём основном кампейне имел (по той же схеме) ЛА +2, что, однако, не делало его убер-персонажем.
-
К слову об Иллитидах: согласно XPH иллитид является псионом-телепатом 9го уровня. Со всеми вытекающими.
Согласно XPH иллитид МОЖЕТ быть псионом 9го уровня... а может не быть , если блок правил и книги посвящённые псионики в игру не допущены.
В рамках core - иллитид имеет спелл лайки и не более того
PS
И это хоть как то поможет иллтиду только в случае если мастер использует вариант magic\=psionic
и следовательно нужен отдельный пси резист, в варианте же magic=psionic - иллтитиды как бились лбом о SR так и будут
-
и что, EPH не core?
оп-па...
-
и что, EPH не core?
оп-па...
А ты и не знал да?
-
Скорее, "во время генерёжки". А если полнее: "Блок правил по ЛА стимулирует игроков на игру персонажами без него. Если вы хотите, чтобы ваша игра стимулировала игроков на игру монстровыми персонажами, блок правил по ЛА стоит переделать в сторону уменьшения этого самого ЛА".
П.С. Персонаж-вампир в моём основном кампейне имел (по той же схеме) ЛА +2, что, однако, не делало его убер-персонажем.
O_o
А с чего тогда вы называете мою позицию ошибочной? Де факто вы сейчас высказываете мою точку зрения : LA + HD не работают как надо.
-
Почитал, и не понял о чем спор...
-
Почитал, и не понял о чем спор...
Предмета спора нет. Есть исходное утверждение "чем-нибудь кроме хомо-сапиенса1 ДнД поиграть возможности не предоставляет2".
1 так "не хомо-сапиенса" понимает Акотор
2 так как "возможность поиграть" понимает Акотор
При этом как только Акотору показывают, что его очередное утверждение не верно, он меняет интерпретацию определений "1" и "2" и доказывает, что новое его утверждение верно уж точно, и (гениальный логический ход) => верно исходное утверждение.
Т.е. предмета спора нет, есть попытка доказать свою правоту (очевидно ложного исходного утверждения) всем, прибегая при этом к приёмам демагогии.
-
Предмета спора нет. Есть исходное утверждение "чем-нибудь кроме хомо-сапиенса1 ДнД поиграть возможности не предоставляет2".
1 так "не хомо-сапиенса" понимает Акотор
2 так как "возможность поиграть" понимает Акотор
При этом как только Акотору показывают, что его очередное утверждение не верно, он меняет интерпретацию определений "1" и "2" и доказывает, что новое его утверждение верно уж точно, и (гениальный логический ход) => верно исходное утверждение.
Т.е. предмета спора нет, есть попытка доказать свою правоту (очевидно ложного исходного утверждения) всем, прибегая при этом к приёмам демагогии.
Ясно. Играл я как-то суккубой-бардом, очень даже весело...
-
Ну дак на аргументы про море фана от игры чем-нибудь большим свирепым и пафосным никто не реагирует ((
-
Водил я как-то модуль, полностью происходящий на Бааторе. [...] сгенерился в эту партию товарищ человеком культистом-визардом [...] именно он в итоге был основным проблем солвером [...]
А не связано ли это скорее с тем что визард в ДнД 3.5 по умолчанию является главным проблем солвером? И при этом абсолютно не зависит от шмота.
Не хотел затрагивать эту тему, но таки хочу отметить что при лояльном ДМе и не занимающейся оптимизаторством пати можно вполне комфортно играть абсолютно нежизнеспособными (с т.з. оптимизации) персонажами.
-
Почитал, и не понял о чем спор...
Тема об игре демонами в ДнД.
Среди прочего, был вопрос игромеханики.
Я предложил использовать демонов из расовых классов oslecamo. Расовые классы были обозваны нехорошими словами. Доказательств приведено не было (исключение - Fedorchik, но и он не пожелал довести дело до конца). Вместо этого был выдран из контекста кусок фразы, и вокруг нее пляшет компания флудеров используя передергивание, демагогию, а кое-кто и откровенную ложь.
Сама суть спора - некорректность системы Level Adjustment в ДнД 3.5. Можно посмотреть тему о драконах (http://rpg-world.org/index.php/topic,3696.0.html) созданную ТС полгода назад. Доказать эту самую некорректность можно с циферками в руках (пусть и долго). Поэтому любой практической проверки флудеры стараются избегать как огня.
В этом празднике жизни я не участвую начиная со второй страницы.
хочу отметить что при лояльном ДМе и не занимающейся оптимизаторством пати можно вполне комфортно играть абсолютно нежизнеспособными (с т.з. оптимизации) персонажами.
При сломанной машине я могу добраться до работы. Это не делает машину работающей.
При соответствующих условиях, и первоуровневым коммонером можно комфортно играть в партии 20-го уровня.
-
Вообще, конечно, акотор с астионом неправы, мы это все отлично понимаем, но...
Расы с LA и HD, за редким исключением в довольно малом количестве билдов, слабее рас без LA и HD. С этим, мне кажется, никто и не спорит.
-
С этим, мне кажется, никто и не спорит.
Сейчас спорят о том, о чем же на самом деле спорят.
Также, SerGor как раз сейчас ищет ДМ-а для доказательства обратного (вести партию из 4-х иллитидов). Имхо, (закономерный) результат ничего не докажет и не опровергнет. Но понаблюдать будет интересно.
-
Имхо, (закономерный) результат ничего не докажет и не опровергнет. Но понаблюдать будет интересно
ИМХО - тоже. Но мне самому попробовать интересно :)
-
Сейчас спорят о том, о чем же на самом деле спорят.
Весь спор пошел с того что на замечание несбалансированности приведенных вами хомчков вы развели всю эту "демагогию". И да, все это происходит в давно мертвой теме.
А если писать совсем по существу вопроса, то:
1. Да, что бы играть демонами надо что-то менять.
2. Приведенные хоумрулы - плохие и негодные.
-
Весь спор пошел с того что на замечание несбалансированности приведенных вами хомчков вы развели всю эту "демагогию". И да, все это происходит в давно мертвой теме.
А если писать совсем по существу вопроса, то:
1. Да, что бы играть демонами надо что-то менять.
2. Приведенные хоумрулы - плохие и негодные.
Моя "демагогия" заключается в желании узнать - чем именно плохи и негодны. И как их улучшить, если они действительно плохи и негодны. Но из всех замечаний, только дретчи имели некоторый смысл (одна абилка, одного класса). Зланомар вообще кивал на какие-то принципиальные ошибки подхода, но объяснять свою позицию счел ниже своего достоинства.
Так что простите мой скептицизм.
-
Зланомар вообще кивал на какие-то принципиальные ошибки подхода, но объяснять свою позицию счел ниже своего достоинства.
Вышесказанное есть ложь и провокация: во-первых, ты сам согласился с тем, что представленные классоуровни монстров "не самая интересная идея и не самая удачная ее реализация".
Во-вторых, объяснение я давал, это ты счел ниже своего достоинства его прочитать (пост №29).
В-третьих, я так и не получил ответа на вопрос, какого обоснования ты от меня ждешь (пост №58)?
-
Вышесказанное есть ложь и провокация: во-первых, ты сам согласился с тем, что представленные классоуровни монстров "не самая интересная идея и не самая удачная ее реализация".
Источником вдохновения послужила вот эта фраза?
"Классы oslecamo не идеальны, но они не так уродливы, как то, что предлагает WotC."
Во-вторых, объяснение я давал, это ты счел ниже своего достоинства его прочитать (пост №29).
В 29-м посту имеется лаконичное и бездоказательное "Взятые от балды на каждый уровень абилки". Это и было вашим обоснованием?
В-третьих, я так и не получил ответа на вопрос, какого обоснования ты от меня ждешь (пост №58)?
Вы еще в 54-м посту выразили свое нежелание утруждать себя доказательствами : "Я что, перед тобой отчитываться должен? Кукарекай у себя в блоге, а тут веди себя прилично — никто тут тебе ничего не обязан." Вот его я и имею в виду. К 58-му посту, с его жемчужинами остроумия, я уже потерял интерес к возможности диалога.
-
Кстати, перечитывая тему :
astion - один из моих хоумрулов по поводу телепорта : если кто-то телепортируется, то он выпадает из телепорта через 2 часа на каждую милю телепорта. Т.е. при телепорте на 100 миль, для телепортирующегося не проходит ни секунды, а для всего мира (и всяких сидельцев в бэг оф холдинг)- 200 часов (8 дней и 8 часов). Для коротких скачков, каждые 50 футов = 1 минута/10 раундов.
Это, в первую очередь, было предназначено для решения вопроса со scry & fry, но попутно сократило количество путешествий по континенту телепортом.
-
при телепорте на 100 миль, для телепортирующегося не проходит ни секунды, а для всего мира (и всяких сидельцев в бэг оф холдинг)- 200 часов (8 дней и 8 часов). Для коротких скачков, каждые 50 футов = 1 минута/10 раундов.
То есть скорость телепорта в несколько раз меньше, чем самой неспешной ходьбы? О_о
А остается ли тогда смысл в этом телепорте, если растояние, которое проходится пешком за раунд, телепортируется целую минуту, а город, находящийся в 4 днях пешего пути, только через 8 дней?
Я всегда считал телепорт как раз ускорением движения...
-
Источником вдохновения послужила вот эта фраза?
Нет, а плюсик под соответствующим сообщением.
Вот вам ссылка на принципы построения классов.
Написанная тем же горе-геймдизайнером, ага. Ну да, все логично. Ну и начните уже целиком читать чужие посты. В №29 было много чего сказано.
я уже потерял интерес к возможности диалога.
Ну вот и не урчи тогда.
-
Как пользователь я отвечу, когда тема будет почищена и разблокирована - интересно, конечно, обсудить телепорт, как средство оставаться молодой и красивой для волшебниц 7-го уровня и выше...