Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: Rigval от Апреля 20, 2010, 21:36

Название: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Rigval от Апреля 20, 2010, 21:36
Существует много разных игр. И в некоторых из них игроку приходится бросать много кубиков одновременно. Собственно этому посвящен опрос. Вопрос следующий: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
На опросе я прошу не останавливаться и высказать свое мнение в теме.
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: lender от Апреля 20, 2010, 21:37
Смотря каких, все таки у них у всех разные размеры у всех...
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: vsh от Апреля 20, 2010, 21:39
Бросать удобно до пяти-шести кубов. Другое дело - подсчет. Суммировать удобно максимум три. Подсчитывать число успехов можно и на тех же 5-6 кубах.
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Геометр Теней от Апреля 20, 2010, 21:47
Тут верно заметили, что на игру на самом деле влияет не число бросаемых костей, а сложность подсчётов, их сопровождающих. Ну и, конечно, бросать сразу много  (10-12 и более) костей просто неудобно (не всегда хватает места, часть может закатиться куда-то не туда... ), но это вторично.
Удобство же зависит от того, насколько быстро бросок должен быть произведен и обработан. Например, базовый бросок D&D - одна кость (d20), которая должна обрабатываться прямо на ходу, без паузы - достаточно прост. (Я замахиваюсь мечом и (стук кости) мощным ударом (стук 1-2 костей) сношу орку голову с плеч!), базовый бросок SW - 2 кости (одна из них d6) с возможностью "взрыва" несколько хуже, потому что может потребоваться несколько перебросов, а результат должен быть обработан сразу же, с минимальной паузой. Базовый бросок систем WoD тоже несколько хуже.
А вот бросок Otherkind, например, несмотря на 4 кости в нём, вполне удобен и прост - потому что результат броска не обрабатывается сразу, и там в процессе возникает естественная пауза...
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Icewell от Апреля 20, 2010, 22:10
да в св не очень люблю необходимость бросать 2 кости, даже подумывал убрать это у Wild Card но тогда шансы на успех значительно уменьшаются...
Проще всего бросать и подсчитывать 2 шестигранника) 3 шестигранника в GURPS тоже достаточно удобно
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: ArK от Апреля 20, 2010, 22:30
Из опыта - горсть d6 довольно быстро подсчитывается, если считать по 10
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: vsh от Апреля 20, 2010, 22:36
Из большой горсти дайсов один обязательно укатится под диван, один встанет на ребро из-за неровности и ещё один прогремит где-то позади и пропадет навсегда.
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Keyl от Апреля 20, 2010, 22:42
Субьективное:
"когда вы бросаете свой дайспул, ближайшая сейсмографическая станция регистрирует небольшое землетрясение" - это, в определённых условиях, шик непередаваемый.
То же самое и с дайсами, которые взрываются... и взрываются... и ещё раз... и, ну Барсик, ну ещё капельку!  :D

Кидать кубы - фан, я хочу сказать. Вот сидеть после откидки, складывать, делить и сопоставлять - нет.
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Agt. Gray от Апреля 20, 2010, 22:46
3d6 приятно лежат в кулаке, и плюсуются на автомате.
Не люблю горсти и нудны вычисления того, на сколько же там накидано.
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: eljared от Апреля 20, 2010, 22:50
Есть два варианта — или 40, или вообще нисколько потому что автоуспех.
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Осень от Апреля 20, 2010, 22:57
Чем больше тем лучше! Самое удобное 7-10. И в руке есть что подержать и считать просто, убрал всё что меньше и пальчиком пересчитал  :)
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Nergal от Апреля 20, 2010, 23:14
3d6, ибо GURPS!
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Мышиный Король от Апреля 20, 2010, 23:28
Ответил больше 10, но хотел этим сказать, что бросать вполне удобно и большое число многогранников. Сказать же какое число именно удобнее - затрудняюсь. С точки зрения удобства не вижу разницы между одним, тремя и десятью.

А вот по поводу лёгкости подсчётов - соглашусь с предыдущими ораторами. Именно лёгкость подсчёта определяет удобство броска. С этой точки зрения считать количество успехов на большом числе многогранников действительно не очень удобно. Но до десяти разница вроде бы невелика. При сложении чисел наверное где--то до 5-7.
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: d1-d5 от Апреля 20, 2010, 23:55
Для подсчетов, по моему, 6d6 удобней всего. Главное что бы места на столе хватило.
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Melhior от Апреля 21, 2010, 00:33
У меня двоякое мнение... Мне удобнее кинуть Двадцатку и прибавить готовый модификатор... - ибо лично мне...  :)

А вот ПРИЯТНЕЕ горсть кубиков... услыть в ладонях сладкое постукивание кубов... пошебпать им заговор и метнуть на стол - рассыпав шикарным ковром...  :) С точки зрения личной эстетики мне УДОБНЕЕ так, а с математической первый вариант... :)
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Minder от Апреля 21, 2010, 01:02
2-3 d12 приятнее всего в руке перекатываются )
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Agt. Gray от Апреля 21, 2010, 01:04
Minder, осталось придумать на них систему.  :D
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Iarwain от Апреля 21, 2010, 01:12
Чем меньше, тем лучше. В идеале - ни одного.
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Untitled от Апреля 21, 2010, 01:47
Minder, осталось придумать на них систему.  :D
Deadlands Classic  ;)
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Minder от Апреля 21, 2010, 01:48
Minder, осталось придумать на них систему.  :D
Одна уже есть )) там правда дайспул д12-ть.... это Dread (но не тот который на Jenga, а тот который от Neoplastic Press) если быть точным )
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Геометр Теней от Апреля 21, 2010, 07:03
Вообще, не могу не заметить, что тут отвечают на два вопроса - и если автору нужно именно то, на что тут отвечает большинство, то вопрос стоило сформулировать как сколько кубиков вы любите бросать во время игры.

Я прошу прощения за буквоедство - но это разные вопросы. На моём примере - удобно мне кидать костей до четырех-пяти. Люблю же - чем меньше, тем лучше (в идеале вообще без броска; возможно это связано с тем, что я играю в роли мастера куда чаще, чем в роли игрока и бросок для меня - момент технический. Упомянутого тут многими экстаза от бросания дайса самого по себе я не испытывал с ролевого "детства").
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Dr. Sky от Апреля 21, 2010, 08:16
Тут не раскрыт еще момент, куда кидать :)

Очень важен фактор прицеливания и высоты падения...

Например, если мне надо метнуть дайс в мастера, я выберу большой d20. Он тяжелый и удобно ложится в ладонь. А вот по прохожим из окна я предпочту d6, причем, столько, сколько можно удержать в горсти, думаю что штук 30-40 самое то.

А вообще сейчас придут вархаммерщики и попросят ввести категории 10-20, 21-30, 31-40 и 40+, потому что двадцать пят кубов бросать и считать - одно удовольствие, а вот больше сорока уже геморрой...
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: egalor от Апреля 21, 2010, 09:57
Существует много разных игр. И в некоторых из них игроку приходится бросать много кубиков одновременно. Собственно этому посвящен опрос. Вопрос следующий: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
На опросе я прошу не останавливаться и высказать свое мнение в теме.

Не понял вопроса.

По-моему можно кидать столько дайсов, сколько влезет в руку. Независимо от количества дайсов, основная проблема - это чтобы дайсы не улетели со стола на пол.

Или я чего-то упускаю? :)
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Leeder от Апреля 21, 2010, 09:59
В последнее время (вожу и играю по Рокугану Л5Р) приноровился использовать стаканчик для костей. Великая вещь! Тогда не важно, сколько кубиков кидать, главное, чтобы не очень много, иначе они друг на друга вставать будут...
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Lyfthrasyr от Апреля 21, 2010, 10:59
С точки зрения удобства - чем меньше, тем лучше, до минимума в один куб. Наибольшее же удовольствие от самого процесса бросания кубов получаю, когда их много, и руки приходится "лодочкой" складывать  :)
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Lord of the Hunt от Апреля 21, 2010, 11:02
Чем меньше, тем лучше. В идеале - один большой d20, почему и вожу сейчас по HQ. Как-то солиднее и лаконичнее выглядит результат, выпавший на одном дайсе, чем хитрым образом подсчитанный из результатов броска целого десятка.
 
Необходимость бросать множество костей и долго подсчитывать результаты в своё время отвратило меня от WoD. Вплоть до того, что в один прекрасный день я пришёл к выводу, что настолько не хочу кидать много кубов, что просто превращаю игру в словеску, что для WoD, конечно же, совсем не вариант.
 
Наверное, единственный вариант, когда я согласился бы кидать больше одного дайса - это игры, в которых каждый дайс обозначает что-то своё, качественно отличается от другого (например, чёрный и белый дайсы для Инь/Ян в Qin the Warring States и емнип Otherkind). А так это всё от лукавого.
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Raritet от Апреля 21, 2010, 11:12
3d6, или 4dF. Удобно и считать, и бросать  :)
1-4dnumber + modifier - тоже достаточно удобно.


В игры с большими дайспулами не играл, и как-то особого желания бросать 10 костей и оставлять 6 лучших, или еще как-то ими манипулировать не испытываю.


А стаканчик, имхо, это хорошо и удобно и для броска 1 кости.


Как-то солиднее и лаконичнее выглядит результат, выпавший на одном дайсе, чем хитрым образом подсчитанный из результатов броска целого десятка.
Но все-таки нелинейная вероятность выпадения конкретных чисел, как-то душу греет.

Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Мышиный Король от Апреля 21, 2010, 11:57
Dr. Sky,

есть специальные дайсы - кубики мастерского гнева, обычные d6, но большие и увесистые, удобно лежат в руке и как нельзя лучше подходят, чтобы метать их в нерадивых игроков (или же в самого мастера, если конечно успеешь до них дотянуться, т.к. мастера обычно держат столь грозный рычаг перераспределения нарративных прав поближе к себе).
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: fred от Апреля 21, 2010, 12:05
Соглашусь со многими кто сказал что зависит от того как подсчитывать результат. Например в ФУДЖЕ с окрашенными "бастардовскими" (а не +/- как положено) кубиками считать вообще не надо.
И ещё зависит от размера стола. На журнальном иногда и 3д трудно бросить чтоб не укатились, а их искать потом уже не фан и темп игры сбивает.
Да и вопрос, риторический, тем кто любит кидать 20+ кубиков, это-ж какого размера ладонь надо иметь?  O_o
Тут не раскрыт еще момент, куда кидать :)

Очень важен фактор прицеливания и высоты падения...

Например, если мне надо метнуть дайс в мастера, я выберу большой d20. Он тяжелый и удобно ложится в ладонь.
:offtopic:Что-то вы больно любите своего ГМа. Бросать, так бросать, Д100!  :comando:
есть специальные дайсы - кубики мастерского гнева, обычные d6, но большие и увесистые, удобно лежат в руке
Мне кажется что большой Д20 ляжет удобнее, и поставит меньше следов не теле для следствия.  :D
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Raritet от Апреля 21, 2010, 12:16
Соглашусь со многими кто сказал что зависит от того как подсчитывать результат. Например в ФУДЖЕ с окрашенными "бастардовскими" (а не +/- как положено) кубиками считать вообще не надо.
А в чем разница? "+/- как положено" точно также "считать вообще не надо".
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: fred от Апреля 21, 2010, 12:55
А в чем разница? "+/- как положено" точно также "считать вообще не надо".
Да это верно. Просто с красным-зелёным вообще "по-детски" получается, как мне кажется. :) +/- как никак математический знак. :D
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: SaintMika от Апреля 21, 2010, 13:13
Да и вопрос, риторический, тем кто любит кидать 20+ кубиков, это-ж какого размера ладонь надо иметь? 
Люди с не гипертрофированными передними конечностями, для таких дел используют стаканы.
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Мышиный Король от Апреля 21, 2010, 13:21
fred,

а я столь крупных d20 ещё не встречал. Наверное они вполне себе существуют.
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Dr. Sky от Апреля 21, 2010, 13:29
а я столь крупных d20 ещё не встречал. Наверное они вполне себе существуют.
Серия "Джамбо" есть для всех кубов, мы d20-и затаривались, ибо они меньше портят стол - есть с большими кубами такая проблема...

А да, еще их как счетчик в МТГ можно было использовать ;)
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: fred от Апреля 21, 2010, 13:56
Люди с не гипертрофированными передними конечностями, для таких дел используют стаканы.
Стаканы, фиии. Это не труъ. >:( Хотя я чего-то туплю, в пригоршни и 30 влезет, и заговаривать удобнее.  :D
а я столь крупных d20 ещё не встречал. Наверное они вполне себе существуют.
Я ещё тоже, но если есть д6 должны быть и Д20, иначе это дискриминация.  :lol:
Серия "Джамбо" есть для всех кубов, мы d20-и затаривались, ибо они меньше портят стол - есть с большими кубами такая проблема...

А да, еще их как счетчик в МТГ можно было использовать ;)
МТГ это Мажик зе Газеринг?
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Chronicler от Апреля 21, 2010, 16:51
Ну можно кидать как в ДРЫХе - "больше 4-х - успех". Тогда и 15 нормально. Если дифференциация ещё цветовая - всё вообще ок. Если вопрос стоит в нулевой латентности между броском/обсчётом, то субъективно - 1-5.
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Осень от Апреля 21, 2010, 17:21
:offtopic:   
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6%2Fangeloseny.0%2F0_40619_bb2961f8_L.jpg&hash=47fa51418cc288cac51ee2bb34267d2ab29b6a0f)
Чёрненький стандартного размера  :)
И всё-таки много кубиков это не всегда неудобно. Мне ВоДовские дайспулы всегда нравятся. Заметила такую особенность что кода во что-нибудь малодайсовое играю то в руках держу все используемые кубики... Обычно штук пять  :)
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Chronicler от Апреля 21, 2010, 19:54
Не менее оффтопно, но превентивно:
http://cs219.vkontakte.ru/u57702/26408/x_bf9501e6.jpg
http://cs219.vkontakte.ru/u57702/26408/x_ff4a8f5f.jpg
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Геометр Теней от Апреля 21, 2010, 20:05
Замечу, кстати, что некоторые из систем с большим "вынужденным" числом костей в отдельные моменты (то есть где такое не было специально заложено в механику изначально) чем дальше, тем сильнее ориентируются на всевозможные средства-"кидалки". Скажем, в D&D всё сильнее и заметнее курс на автоматизацию процесса - в том числе и на автокидалки дайсов. При таком подходе совершенно неважно становится, какая там формула обсчитывается по клику мыши - 2d6 или 40d8...
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Trianoma от Апреля 25, 2010, 13:07
Удобнее всего кидать один единственный большой кубик.  Отсутсвие подсчетов и под диван закатывается с меньшей вероятрностью, чем замечательная горсть из десяти его десятигранных собратьев.
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: GRiNnY от Апреля 25, 2010, 16:05
Проголосовал за пять, но на деле не очень важно сколько их именно. Roll and keep с бросками до 10-12 дайсов и удобной системой их подсчета вполне для меня. Толькр кргда дайсы летят под диван... :russian_roulette:
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: zerro23 от Апреля 25, 2010, 19:52
Чем меньше, тем удобнее.  :)
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Апреля 25, 2010, 19:59
У броска большего количества кубиков могут быть другие достоинства, но если речь идёт именно об удобстве - то да, чем меньше, тем удобнее.
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Erih от Апреля 25, 2010, 20:07
У броска большего количества кубиков могут быть другие достоинства, но если речь идёт именно об удобстве - то да, чем меньше, тем удобнее.
Более равномерное распределение результатов бросков? Ну это не всегда плюс (например, нам нужно чтобы чаще выпадали средние значения), к тому же однодайсовый бросок ничем не хуже.
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Апреля 25, 2010, 21:07
Более равномерное распределение результатов бросков? Ну это не всегда плюс (например, нам нужно чтобы чаще выпадали средние значения), к тому же однодайсовый бросок ничем не хуже.
Интересно, как ты себе представляешь более равномерное, чем при однодайсовом броске, распределение результатов.  :D

Бросок большего числа кубиков может иметь следующие, например, достоинства (некоторые уже мелькали выше по ветке):
- горсть дайсов приятнее кидать;
- приближенное к нормальному (т.е., как раз "менее равномерное" распределение результата);
- затруднение подсчёта вероятности успеха игроком;
- наглядность в случае взаимно-однозначного соответствия между кидаемыми кубиками и игромеханическими ресурсами (используемыми абилками, очками доверия, и т.д.).
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Erih от Апреля 25, 2010, 21:55
Интересно, как ты себе представляешь более равномерное, чем при однодайсовом броске, распределение результатов.  :D
так и я о том же

- горсть дайсов приятнее кидать;
Диалог:
- что у нас на дайсах?
- диван

- приближенное к нормальному (т.е., как раз "менее равномерное" распределение результата);
- затруднение подсчёта вероятности успеха игроком;
- наглядность в случае взаимно-однозначного соответствия между кидаемыми кубиками и игромеханическими ресурсами (используемыми абилками, очками доверия, и т.д.).
Это уже системозависимо.



Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Апреля 25, 2010, 22:08
Это уже системозависимо.
Разумеется. В ролевых играх почти всё системозависимо.
Название: Re: Сколько кубиков удобнее всего бросать за один раз?
Отправлено: Erih от Апреля 25, 2010, 22:43
Не больше половины.