Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: EvilCat от Марта 28, 2012, 12:00
-
Сразу скажу, что новое размещение Ролевики вики - не свершившийся факт, а предложение, которое может быть поддержано или не поддержано сообществом редакторов и читателей.
Старый адрес: http://ru.rpg.wikia.com - на бесплатном вики-хостинге Wikia.
Новый адрес: http://wiki.rpgverse.ru - на отдельном хостинге.
Главная причина нового адреса - дизайн сайта без рекламы, который, как ожидается, будет приятнее и привлекательнее для читателей и редакторов, которых нам так не хватает. Иначе говоря, если вам приятнее смотреть новую вики, чем старую, значит, цель достигнута %)
-
А, да! Я хотела бы попросить тех, кому нравится новое размещение, заказать интересующие вас статьи. Для редакторов-завсегдатаев это значит, что на новом месте их вклад будут больше читать %) Можете заказать в этой теме или тупо создать в вики заготовку с определением, типа:
Шушманчик - это монстр из "Monstrous Compemdium Appendix" к AD&D2.
{{заготовка}}
-
[Censored]
? Переносить с нормального хостинга на домашний говнохостинг этот проект категорически нельзя. И вообще, в курсе ли хозяин проекта в том, что его детище перевозят?
-
EvilCat, мне кажется, что ты чинишь то, что не ломалось. У меня никогда не было проблем с чтением ролевикии со старого хостинга. При этом я считаю, что для такого проекта надежность хостинга гораздо критичнее минорных плюшек. И да, как этот переезд согласован с администрацией текущей вики? Худшее, что может случиться (конечно после гибели проекта совсем) - две энциклопедии с двумя разными коллективами авторов.
-
дизайн сайта без рекламы, который, как ожидается, будет приятнее и привлекательнее для читателей и редакторов,
Нет рекламы благодаря AdBlock'у. Дизайн "приелся", но выглядит симпатично.
-
Содержимое Ролевой вики свободное - распространяется под Creative Commons. Новое размещение - это предложение решить проблему избыточной и неуместной рекламы. Если предложение не будет принято, то новое размещение будет играть роль зеркала-бэкапа, потому что недавно Викия отказалась от всякой ответственности за хранение данных (в их пользовательское соглашение был добавлен пункт, что в случае утери вики они не отвечают).
-
Я изначально воспринял эту инициативу как создание зеркала-дублера. Но, наверное, действительно хорошо бы написать о том, каковы функции переноса, как он согласован с Радагастом и т.д.
-
(Здесь был пост, выражающий сомнения в намерениях Evil Cat. Содержимое удалено, но пост оставлен на случай, если автор захочет переформулировать мысль более мягко).
-
Должно быть у меня слишком хороший фильтр, потому что никакой неуместной рекламы я не вижу.
-
-
Я изначально воспринял эту инициативу как создание зеркала-дублера. Но, наверное, действительно хорошо бы написать о том, каковы функции переноса, как он согласован с Радагастом и т.д.
Вики-проекты не принадлежат одному человеку - они принадлежат всему сообществу. Если сообщество читателей и редакторов решит использовать новый адрес, значит, переезд состоялся. Если нет - будет зеркало. Это также доказательство того, что вообще-то импортировать все данные на новое размещение просто. Мне потребовалось для этого два дня. Часто аргумент против переезда - то, что это потребует много времени, сложно технически и обязательно что-то потеряется. В нашем случае это довольно просто, поэтому мы должны рассматривать только выгоду от переезда.
-
P.S. О размещении на Викии был проведён такой опрос (http://rpg-world.org/index.php/topic,1945.0/viewresults.html).
-
поэтому мы должны рассматривать только выгоду от переезда.
Кэт, я понимаю что это твоё детище, но всё-таки не стоит столь явно агитировать именно за переезд под видом объективного опроса. Тема действительно провокационная вышла, хотя я не разделяю мнения отдельных грубых личностей выше.
Там будет не только выгода, но и вполне себе неиллюзорные другие проблемы...
-
Я против размещения ничего не имею, но хочу статью о "Torn Asunder - Critical Hits" и подобных книгах в этой и других системах.
-
Кэт, я понимаю что это твоё детище, но всё-таки не стоит столь явно агитировать именно за переезд под видом объективного опроса.
Из-за набора команд "php importDump.php что-то-там.xml.gz" я родительских чувств к сайту испытывать не начинаю %)
Там будет не только выгода, но и вполне себе неиллюзорные другие проблемы...
Какие именно другие проблемы? На сервере установлена двухслойная система ежедневного бэк-апа, установлен экран от популярных анонимных прокси, применяются методы от спама (разные на разных сайтах). Быстродействие вики удовлетворительное и станет выше, потому что на начало апреля запланирован апгрейд. В случае перебоев на канале есть готовый запасной канал. Другие вики, не хостящиеся на Викии, больших проблем не испытывают.
-
хотя я не разделяю мнения отдельных грубых личностей выше
Геометр, за тридцать лет жизни я научился называть подлость подлостью, а воровство воровством. И искать социально приемлемые названия для этих явлений я не хочу. Заметь как все тонко получается: из ролевой вики, созданной Радагастом, и принадлежащей всему комьюнити, Кошка хочет сделать свою вики, мотивируя это лицензией. При этом она хочет перетащить базу пользователей на свой ресурс. Проанализируй деятельность субъекта на форме и подумай - чье единственно правильное мнение будет доминировать в статьях.
-
Лучшее враг хорошего. Оставьте все как есть.
-
-
:offtopic:
За схожий срок жизни я научился не приписывать людям больше того, что они говорили, и не судить их на основе только впечатления - потому что зачастую впечатление больше говорит не о самих людях, а о том, что творится в голове у того, кто судит.
Твоя, скажем так, гипотеза до фактического подтверждения остаётся только гипотезой - одной из многих. И уж точно не оправдывает грубости в отношении другого человека. Потому я бы не советовал прикрываться такими догадками.
В твоё оправдание могу сказать только то, что вспышка активности Кэт и в самом деле кажется избыточной - особенно с учётом обсуждения на самой вики.
-
Какие именно другие проблемы? На сервере установлена двухслойная система ежедневного бэк-апа, установлен экран от популярных анонимных прокси, применяются методы от спама (разные на разных сайтах). Быстродействие вики удовлетворительное и станет выше, потому что на начало апреля запланирован апгрейд. В случае перебоев на канале есть готовый запасной канал. Другие вики, не хостящиеся на Викии, больших проблем не испытывают.
Это спасет его от судьбы ролемансера?
-
В твоё оправдание могу сказать только то, что вспышка активности Кэт и в самом деле кажется избыточной - особенно с учётом обсуждения на самой вики.
Насколько я помню, обсуждение в самой вики сводилось к следующему: нужно не обращать внимания на обстоятельства и писать статьи. Значит, всё равно где писать их, поэтому я сочла возможным потратить два дня, чтобы предложить хостинг без рекламы. Это должно привлечь к нам больше постоянных читателей и редакторов, потому что без резалки рекламы Ролевая вики выглядит вот так (http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20120325132557/rpg/ru/images/5/57/Wikia.png). Хуже, чем свежие сайты на ucoz и narod.ru
Если хочешь, я повторю те же слова, но медленно и торжественно, чтобы не пугать вспышкой активности %)
Это спасет его от судьбы ролемансера?
Во-первых, содержимое вики свободно распространяется. Любой может взять дампы и сделать свою копию так же, как была сделана эта копия. Именно для этого статьи и распространяются по свободной лицензии.
Во-вторых, я обещаю не кидать проект и в случае, если не смогу заботиться о сервере, отдать его другому человеку со всеми инструкциями. На моём сервере вертится много сайтов, в том числе Русская Лига Покемонов с более чем 1000 уникальных ip в день и сообществом под стать, для которой действует такое же обещание.
В-третьих, я была бы не против, если бы проблему рекламы и Викии решили другим способом - с другим хостингом, например. Но другие решения кажутся людям, которые могут их сделать, сложными, поэтому мне ничего ни оставалось кроме как предложить своё.
-
Простой вопрос: а не проще заплатить этой Викии и отключить рекламу нафиг? Какова цена вопроса?
-
Я бы не сказал, что Кошка прям таки дура, но метод реально отдает душком. Пока я не увижу писменного подтверждения от автора той вики, инициативу Кошки буду приравнивать к попытке "рейдерского захвата". Арсений, твои же действия еще больше сдвигают тебя по шкале "человек -> идиот" в сторону последнего.
-
-
Большинство людей в том опросе ответили, что читают Вики редко, и её дизайн им ничуть не мешает. Вообще, я не вижу проблемы, требующей переезда.
-
Простой вопрос: а не проще заплатить этой Викии и отключить рекламу нафиг? Какова цена вопроса?
Викия принимает деньги только у небольших вики. Как только вики становится сколько-нибудь посещаемой, они перестают предоставлять услугу "без рекламы", потому это им не выгодно. Вообще про политику Викии можно почитать здесь (http://dizzy.pestermom.com/?p=nowikia) и здесь (http://complaintwiki.org/wiki/Main_Page).
P.S. Об опросе. Треть людей ответила, что дизайн Викии их раздражает (половина из них из-за этого не посещает Ролевую вики). Больше половины сказали, что предпочли бы другой дизайн. По тому, что за все годны у нас не было больше 4 активных редакторов за раз, я делаю вывод, что что-то с привлечением людей в вики не так.
-
Об опросе. Треть людей ответила, что дизайн Викии их раздражает (половина из них из-за этого не посещает Ролевую вики). Больше половины сказали, что предпочли бы другой дизайн.
А ты уже провела опрос о том, достаточно ли лучше твой дизайн дизайна радагастопедии, чтобы хейтеры, ликуя, ринулись к тебе?
-
Вообще-то, эта тема была предназначена для выяснения, нравится новый дизайн больше или меньше. В отличие от Викии, на новом месте можно менять любые настройки и даже дополнять функционал. Более того, в компании, с которой я работаю, веб-дизайнер согласился выполнить заказ на дизайн сайта, если текущий не понравится.
-
потому что без резалки рекламы Ролевая вики выглядит вот так. Х
1. Любая реклама убирается с помощью АдБлока, установка которого на ФайрФоксе производится в три клика.
2. Я сейчас страшную вещь скажу, но викии по Масс Эффекту и Дрэгон Эйдж на том же хостинге точно так же завешаны рекламой, но вряд ли это сказывается на количестве посетителей :P. Если будет хороший материал, люди придут.
-
EvilCat, давай не будем делать редактируемый дубль информации до тех пор, пока старая вики не будет окончательно закрыта администрацией, и пока ее редактирование не прекратится.
А до тех пор, просто имеем в виду возможность переезда. Выглядит оно действительно лучше, но этот вопрос не главный сейчас.
-
На воввики или на вукипедии тоже все завешано рекламой кстати. Мне не мешает.
-
А до тех пор, просто имеем в виду возможность переезда. Выглядит оно действительно лучше, но этот вопрос не главный сейчас.
Радагаст не имеет в виду возможность переезда. Он, по-моему, на неё работает. Эту возможность я только могу предложить сообществу, рассчитывая, что вообще-то предлагаю вики с теми же данными, но без рекламы и с возможностью дополнять функционал. Не представляю, как из двух равных вариантов можно выбрать тот, где реклама не просто есть, а мигает, не в тему и недобросовестная ("Кликните сюда, чтобы получить приз").
На воввики или на вукипедии тоже все завешано рекламой кстати. Мне не мешает.
WoWWiki переехала на wowpedia.com. См. (http://www.wowpedia.org/WoWWiki).
-
Смотрю (http://www.wowwiki.com/WoWWiki:About):
Wowpedia (http://www.wowwiki.com/Wowpedia) was forked (http://en.wikipedia.org/wiki/Fork_%28operating_system%29) off of WoWWiki on October 20th 2010, after the majority of the administrators and many of the members in the community chose to leave Wikia. Wikia decided to leave WoWWiki open despite the losses, although it had a very low rate of activity for a period of months after the split.
-
Это был очень большой конфликт, WoWWiki приносила Викии 10% пользователей и очень много денег. Подробнее можно почитать здесь (http://complaintwiki.org/wiki/Main_Page#WoWWiki), там же есть ссылки на отдельные баталии конфликта. Несмотря на то, что WoWWiki была самой крупной викией, администрация не пошла им навстречу. Всклед за WoWWiki ушли многие другие крупные вики.
-
EvilCat,
Радагаст не имеет в виду возможность переезда.
В таком случае, то, что ты сейчас предлагаешь - размножить вики на два независимо редактируемых ресурса. Это вредно с точек зрения как поиска информации, так и ее обновления, т.е. того, ради чего, собственно, вики и нужна.
-
Я согласна, что это две независимо обновляемые вики - это вредно. Однако то, что я предлагаю - это принять решение о переезде не основываясь на мнении единственного человека. Вики в любом случае принадлежит её сообществу и создаётся им, так что ни я, ни Радагаст один решение о переезде или непереезде принять не может.
Если вы хотите поучаствовать в принятии этого решения (было бы здорово, если после вы также примите участие в жизни вики, где бы она ни была), давайте рассмотрим все преимущества и недостатки.
-
Всё-таки более этично спрашивать обращаться сначала не к сообществу, а к её создателю, т.е. к Радагасту. Он сам-то как к твоей идее относится?
-
Радагаст на короткой ноге с русскоязычной администрацией Викии. Он даже поддерживает существование Dungeons Wikia, откуда сообщество переехало два (!) раза. То есть, сначала часть сообщество откололась и основала Dand Wiki, потом оставшиеся решили, что Викия - неподходящий хостинг и уехали на D&D Wiki. А Радагаст остался и ищет новых редакторов, противопоставив себя желанием всего сообщества этой энциклопедии. А желание каждого уезжающего сообщества - это чтобы оставшаяся позади викия по крайней мере не редактировалась, если уж Викия не даёт удалить информацию и перенаправить доменное имя; чтобы новые пользователи и редакторы перенаправлялись на новое место, а не думали, что где-то когда-то произошёл мелкий форк.
Вообще вики работают по принципу консенсуса: решения принимаются совместно сообществом. Один человек не может сказать "переезжаем!" или "не переезжаем!", чтобы это было окончательным решением.
-
Я согласна, что это две независимо обновляемые вики - это вредно. Однако то, что я предлагаю - это принять решение о переезде не основываясь на мнении единственного человека.
Не основываясь на мнении единственного человека? Для эти ваших рпгпедий потеря одного человека, занимающегося правками будет существенна. Это не воввики, которая после потери 90% населения всё равно остаётся живой.
А Радагаст остался и ищет новых редакторов, противопоставив себя желанием всего сообщества этой энциклопедии. А желание каждого уезжающего сообщества - это чтобы оставшаяся позади викия по крайней мере не редактировалась, если уж Викия не даёт удалить информацию и перенаправить доменное имя; чтобы новые пользователи и редакторы перенаправлялись на новое место, а не думали, что где-то когда-то произошёл мелкий форк.
Это ты сейчас за всё сообщество говоришь?
-
Категорически против переезда с викии.
-
Dekk, если так рассуждать, то варианты равнозначны: я больше не могу редактировать на Викии, зная, что от этого компания только богатеет несмотря на навязывание пользователям неудобных скинов, зная, что анонимные читатели скорее видят предложения уехать в Египет, чем создаваемый мной материал, и ожидая, когда Викия наконец выполнит обещание отключить скин Monobook, которым я спасаюсь.
Это ты сейчас за всё сообщество говоришь?
Ээ, я делаю такой вывод на основе их документа о переезде (http://dungeons.wikia.com/wiki/Forum:We%27re_Moving).
-
Идея переезда представляется мне плохой и негодной.
-
я больше не могу редактировать
Посетители-то читают что-то несмотря на рекламу, а ты не пишешь из-за рекламы. То есть к самим читателям твоё "не могу редактировать" отношения не имеет. В итоге, сообщество - это кто? Те, кто пишут статьи не для того, чтобы их читали?
И да, сравни это (http://dungeons.wikia.com/wiki/Special:WikiActivity) и это (http://www.dnd-wiki.org/wiki/Special:RecentChanges). Я что-то не вижу причин, по которым не стоило бы называть ту вики форком.
-
EvilCat, оукей, допустим 50% услышавших тебя активных (т.е. дополняющих базу знаний) участников переехали. Итого ресурсы в совокупности стали на 50% хуже. Кто выиграл? Да никто. Флот движется со скоростью самого медленного корабля.
Никакого "консенсуса" нет и в помине. На деле, решения принимаешь ты и Радагаст, не "сообщество". Если Радагаст не хочет отдавать вики в твое админство, у нас будет две вики. Если ты, тем не менее, создаешь дубль вики, ты ничем никому не помогаешь, то есть, в лучшем случае, не мешаешь (если не сильно отвлечешь на себя активных пользователей). Вот и все варианты.
Если найдешь "консенсус" с Радагастом - другой разговор.
-
Посетители-то читают что-то несмотря на рекламу, а ты не пишешь из-за рекламы. То есть к самим читателям твоё "не могу редактировать" отношения не имеет. В итоге, сообщество - это кто? Те, кто пишут статьи не для того, чтобы их читали?
Посетители читают? %) Что-то у нас за последний год появился только один новый активный редактор: RPG Collector. Если все вы, кто так радеет за хостинг с рекламой, не побежите в ближайшее время писать статьи, я буду очень расстроена. По сути внимание кого-либо кроме четырёх активных редакторов к Ролевой вики совершенно не видно.
И да, сравни это (http://dungeons.wikia.com/wiki/Special:WikiActivity) и это (http://www.dnd-wiki.org/wiki/Special:RecentChanges). Я что-то не вижу причин, по которым не стоило бы называть ту вики форком.
Ээ... В первом случае пара регистраций и постановка аватара, а во втором - активные обсуждения и правка материалов? Почему тогда второе - форк первого?
EvilCat, оукей, допустим 50% услышавших тебя активных (т.е. дополняющих базу знаний) участников переехали. Итого ресурсы в совокупности стали на 50% хуже. Кто выиграл? Да никто. Флот движется со скоростью самого медленного корабля.
Никакого "консенсуса" нет и в помине. На деле, решения принимаешь ты и Радагаст, не "сообщество". Если Радагаст не хочет отдавать вики в твое админство, у нас будет две вики. Если ты, тем не менее, создаешь дубль вики, ты ничем никому не помогаешь, то есть, в лучшем случае, не мешаешь (если не сильно отвлечешь на себя активных пользователей). Вот и все варианты.
Я вообще-то не стремлюсь быть админом ещё одной вики. Я бы предпочла, чтобы мы просто переехали на хостинг без рекламы, которого мы заслуживаем. Камнем преткновения является Радагаст - не в последнюю очередь потому, что два остальных редактора помимо меня воспринимают его слова как указания (похоже на то по крайней мере). Радагаст никогда не согласится на переезд по причинам мне неизвестным, я только могу предполагать, что он является сотрудником Викии. Тем не менее, если все кроме него согласятся на переезд - если не на предлагаемый мной хостинг, то на любой другой - то переезд состоится.
-
Никакого "консенсуса" нет и в помине. На деле, решения принимаешь ты и Радагаст, не "сообщество". Если Радагаст не хочет отдавать вики в твое админство, у нас будет две вики. Если ты, тем не менее, создаешь дубль вики, ты ничем никому не помогаешь, то есть, в лучшем случае, не мешаешь (если не сильно отвлечешь на себя активных пользователей). Вот и все варианты.
Мне несколько непонятно, почему такое критическое отношение к принятию решений методом консенсуса. Мне всё-таки кажется, что лушче вовлечь в обсуждение не только EvilCat и Радагаста, но и потенциальную аудиторию. Так гораздо больше шансов, что во-первых удастся договориться, во-вторых, кто-то выскажет хорошую мысль.
Конечно, вы можете сказать, что Радагастопедия существует только для четырёх её активных редакторов, но и в этом случае обсуждение на форуме заметно продуктивнее, чем обсуждение в личной переписке, когда остальные два редактора окажутся вне обсуждения.
Категорически против переезда с викии.
Можно услышать аргументы? потому что пока против переезда прозвучало только два.
1) викия - более надёжный хостинг (хотя имеет тенденцию внезапно менять свою политику, что совсем не обнадёживает)
2) Радагаст продал душу Викии, и не хочет оттуда переезжать.
-
Почему ты уверена что они(мы?) побегут писать статьи на хостинг без рекламы, и кстати говоря, рекламы на викии мистическим образом никогда не видел.
-
1) викия - более надёжный хостинг (хотя имеет тенденцию внезапно менять свою политику, что совсем не обнадёживает)
2) Радагаст продал душу Викии, и не хочет оттуда переезжать.
1) Они предупреждали за год, полгода, три месяца, а потом просто рассылкой за месяц — каждую неделю. А так — да, надёжный.
И рекламу вроде можно отключить и для больших проектов как-бы. Но тут не уверен, надо спрашивать Радагаста. Я её не вижу и так. =)
3) Личное недоверие к предполагаемому администратору — EvilCat. Зависимость от одного конкретного человека в принципе плохо, в данном случае, имхо, катастрофически.
-
Посетители читают?
Что-то у нас за последний год появился только один новый активный редактор: RPG Collector.
А теперь объясни мне медленно и два раза, как произошел переход от чтения к редактированию.Ээ... В первом случае пара регистраций и постановка аватара, а во втором - активные обсуждения и правка материалов? Почему тогда второе - форк первого?
Э? Я в первом случае вижу кучу каких-то правок, а во втором три с половиной правки и кучу трёпа.
-
Почему ты уверена что они(мы?) побегут писать статьи на хостинг без рекламы, и кстати говоря, рекламы на викии мистическим образом никогда не видел.
Уверена я, конечно, быть не могу, но всё-таки думаю, что если тем 15-25 людям будет больше нравиться красивая вики без рекламы - то кто-то из них может попробовать поучаствовать. Или хотя бы станет постоянным читателем.
А теперь объясни мне медленно и два раза, как произошел переход от чтения к редактированию.
Как правило, всё начинается с одной правки, исправляющей правописание. Потом человек решается исправить стилевую или логическую ошибку. Потом написать абзац. Потом начать статью. И так далее. Но без первого шага ничего этого обычно не будет.
Э? Я в первом случае вижу кучу каких-то правок, а во втором три с половиной правки и кучу трёпа.
Эта "куча каких-то правок" - две регистрации и одна установка аватара, удаление двух спамных страниц, удаление ещё одной страницы по неясной мне причине. Wiki Activity когда удобная страница, а когда и нет - см. Recent changes (http://dungeons.wikia.com/wiki/Special:RecentChanges) dungeons wikia. Во втором случае может и много трёпа, но связан он всё-таки с работой над материалом. Кстати, на Dand Wiki, результате первого переезда, та же картина: люди и разговаривают, и публикуют. Обе этих вики специализируются на домашнем материале, обсуждение здесь полезно.
-
Посетители читают? %) Что-то у нас за последний год появился только один новый активный редактор: RPG Collector. Если все вы, кто так радеет за хостинг с рекламой, не побежите в ближайшее время писать статьи, я буду очень расстроена. По сути внимание кого-либо кроме четырёх активных редакторов к Ролевой вики совершенно не видно.
Вот я что-то не понял. То есть если человек не пишет в вики, он не имеет права ее читать и не имеет права голоса в том, где она будет хоститься? Тогда закрой свою вики вообще от всех кроме редакторов, м? Я понимаю, вам обидно, что редакторов мало - но.
П.С. В конфликте согласен с Греем. Создавать дубликат до закрытия оригинала - неправильно. Давить на сообщество чтобы поиметь "законное" право наплевать на создателя ресурса - еще более неправильно.
-
А теперь объясни мне медленно и два раза, как произошел переход от чтения к редактированию.
Лично мне Ролевая Вики очень нравится как проект, хотя я вроде и не внёс ни одной правки. Я часто к ней обращаюсь и ещё чаще изучаю что-то новое и думаю, что таких читателей достаточно много.
Вижу смысл максимум в бэкапах.
-
Как правило, всё начинается с одной правки, исправляющей правописание. Потом человек решается исправить стилевую или логическую ошибку. Потом написать абзац. Потом начать статью. И так далее. Но без первого шага ничего этого обычно не будет.
Ты опять говоришь с кем-то другим. Я говорю о читателях, ты - о редакторах. Я тебя спрашиваю про логический переход из одного в другое, а ты снова о редакторах.
Эта "куча каких-то правок" - две регистрации и одна установка аватара, удаление двух спамных страниц, удаление ещё одной страницы по неясной мне причине.
Очень интересно, потому что поиск даже по new page на указанной странице даёт мне десять результатов, которые не относятся к кнопке "создать новую страницу".
Лично мне Ролевая Вики очень нравится как проект, хотя я вроде и не внёс ни одной правки. Я часто к ней обращаюсь и ещё чаще изучаю что-то новое и думаю, что таких читателей достаточно много.
Вижу смысл максимум в бэкапах.
И со мной то же самое, но Кошка почему-то наличие читатющих, но не пишущих людей игнорирует и меня это удивляет.
-
Конечно, вы можете сказать, что Радагастопедия существует только для четырёх её активных редакторов, но и в этом случае обсуждение на форуме заметно продуктивнее, чем обсуждение в личной переписке, когда остальные два редактора окажутся вне обсуждения.
Я скажу иначе: от того, куда они (лично) решат пойти и зависит работа вики. Причем в лучшем случае останутся, где были.
* * *
Я надеюсь, обсуждение на форуме было достаточно информативно.
-
Дано: есть работающий ресурс. На который приходят люди. Живые. Дизайн этого ресурса некоторым участникам не нравится.
Предлагается: сделать еще один ресурс. С совершенно другим урлом (!). Без рекламы. В момент времени 0 информация на ресурсах идентична, но и там и там может редактироваться (!).
Я такое пару раз уже видел. Только не в интернетах, а в рядах КВ ВС РФ. Результат получился... мнэ... Нет, не получается без мата. В общем, результат можно было смело подводить под уголовную статью 281 (Диверсия, от 10 до 20 лет).
Предложение хорошее, годное. Но только в том (и только том!) случае, если все (!) правки на каждой из этих двух одной вики будут автоматически переноситься в другую.
UPD: И, да, этот перенос должен проходить чаще, чем раз в месяц.
-
Лучше реклама, чем переезд с расколом. На регулярные бэкапы, тем временем, готов скидываться.
-
К вопросу о консенсусе сообщества: пока что я в этой ветке насчитал 1 голос за переезд и что-то около 15 против.
-
А переезд без раскола лучше, чем реклама. Что вообще теряется кроме рекламы?
Ну да ладно, я догадывалась, что идею срубит образовавшаяся на форуме когорта кошконенавистников :\ После того, как первое сообщение было критикующим, поддерживающие идею пишут мне в личную почту и боятся отписываться в агрессивной обстановке темы.
-
Еще раз. На этот раз, чтобы было видно.
С совершенно другим урлом. ... В момент времени 0 информация на ресурсах идентична, но и там и там может редактироваться (!).
-
Да, Викия не позволяет удалить данные из первоначального места. Значит, что чем больше энциклопедия, тем больше она привязана к Викии с её непредсказуемой политикой функционала, оформления и показа рекламы.
Тем не менее, несколько десятков крупных вики уехали с Викии. Просто их старые копии никто не редактирует, как бы Викии этого ни хотелось (иногда активность есть, но невеликая созданные страницы, которые нашёл Dekk, создавались на протяжении длительного отрезка времени и не получили отклика других редакторов). Дальше всё редактирование идёт на новой вики, и читатели ходят уже туда, по возможности перенаправляя с первоначального размещения.
Хотела бы я посмотреть на хостинг обычных сайтов, который не позволяет удалить сайт при переезде...
-
показа рекламы.
ИвелКэт, а какой у тебя браузер?
-
Да, Викия не позволяет удалить данные из первоначального места.
Нет, ну, банальная вещь: это, блин, вики. Это редактируемый контент. В чём проблема?..
-
Ну да ладно, я догадывалась, что идею срубит образовавшаяся на форуме когорта кошконенавистников :\ После того, как первое сообщение было критикующим, поддерживающие идею пишут мне в личную почту и боятся отписываться в агрессивной обстановке темы.
Я так понимаю, посетители форума сеттинга Миднайт уже единогласно проголосовали за переезд. По открепительным.
-
Ну да ладно, я догадывалась, что идею срубит образовавшаяся на форуме когорта кошконенавистников :\ После того, как первое сообщение было критикующим, поддерживающие идею пишут мне в личную почту и боятся отписываться в агрессивной обстановке темы.
Кэт, я не хотел встревать в эти войны, но ты меня вынуждаешь. Не надо всё валить на "кошконенавистников" - а то это смахивает на мнение Мракулито про ГФ или Кракена по этому форуму. Прежде чем ты свалишься в классический стон "это неправильные выборы, и народ у нас для демократии неправильный"...
Тут (кроме тона, который мне порой не нравится) совершенно объективно заметили - то, что народ на викию не пишет вовсе не значит, что он её не знает. В теме довольно много постов от людей, которые замечают - викия известна, за годы своего функционирования она обрела немало людей, которые её порой читают и ссылки дают, даже если не пишут. Да, нас там немного - ну да ролевое сообщество это не сообщество того же WoW, к примеру, в абсолютных числах. И сброс этого - вполне себе неиллюзорная проблема.
Пока что я вижу только следующее:
1) Тебе лично не нравится тамошнее оформление. Твоё право, но остальных это касается мало.
2) Да, отношение Викии к своим обязанностям - довольно халатное и перспективы не блистают. Это факт. Но ключевой вопрос - это пока создаёт проблемы? Опрос в этой теме показывает, что большинству народа нет дела до оформления (хотя не знаю, что думают молчащие); тот годичной давности опрос, на который ты ссылаешься, говорит лишь о том, что большинство народа редко этой викией пользуется и мало знает. Всё. Пока что, судя по опросу редакторов, мало для кого эти проблемы стоят.
3) На случай, если гром грянет, полезно иметь бэкап, потому тебе поклон низкий за создание бэкапа. Достаточно весомых поводов же для переезда я лично не вижу - пока статьи нам писать не мешают? Не мешают. Не трут ничего, исками не травят? Опять-таки нет... А вот вред от дробления сообщества и пропаганды этого я вижу вполне неиллюзорный.
Вот лучше это обсудить, чем ругаться. Я пока вижу только пользу от бэкапа и никаких особых плюсов от переезда. У нас в связи с активной рекламой (без шуток - активность обсуждения в разы выше, чем упоминания викии на этих форумах в обычном режиме) хоть один новый редактор на новом месте появился? С заказами? Это, как мне кажется, мера полезности...
-
Нет, ну, банальная вещь: это, блин, вики. Это редактируемый контент. В чём проблема?..
Если вики переезжает и пытается удалить данные, админы из Викии восстанавливают их. При повторении они банят тех, кто пытается удалить контент. Если новых пользователей пытаются в открытую пригласить на новое место, Викия удаляет эти сообщения и банит тех, кто приглашает. Сообщению о новом месте на главной странице они позволяют висеть около месяца, после чего заменяют на поиск новых админов и редакторов, а при попытке восстановить банят. Изменить тематику вики, чтобы она не пересекалась, они тоже не дают.
ИвелКэт, а какой у тебя браузер?
Я знаю, что такое АдБлок. Меня беспокоят читатели, присутствия которых никак не видно. Многие признались тут, что они читают и им нравится, однако в целом у нас приток редакторов - 1 в год. Если Геометр сядет писать диссертацию, RPG Collector устанет, я уйду редактировать ВикиФур, а Радагаст уедет в отпуск - никаких новых вкладов не будет. Почему-то текущие читатели, сколько бы их ни было, по большей части не помогают даже с мелкими правками вроде ошибок правописания. По предыдущему опросу (http://rpg-world.org/index.php/topic,1945.0/viewresults.html) я вижу, что многим людям больше бы понравится другой дизайн, а некоторые из-за дизайна избегают нашей вики. А сколько людей в этом опросе не поучаствовало! Вероятно, если бы наша энциклопедия больше была похожа на энциклопедию (не у всех стоят резалки рекламы), то и заметных читателей, и редакторов было бы больше.
Да, отношение Викии к своим обязанностям - довольно халатное и перспективы не блистают. Это факт. Но ключевой вопрос - это пока создаёт проблемы?
Да, мне кажется, что это причина того, что имеющиеся у нас читатели - не участвуют и не видны, а не имеющиеся - не имеются. На Ролеконе собирается больше ролевиков, чем на Фурренции - фуррей, а картина в ВикиФуре совершенно другая. При том, что русскоязычные фурри известны своей ленью.
-
P.S. Чтобы переехать, нужно просто мне, тебе и RPG Collector'у (и желательно Радагасту) вбивать другой адрес в адресную строку. И всё.
-
А также мне перебить весь референс на мною администрируемых ресурсах. Не бог весть какая работенка, но я не один такой :)
-
имеющиеся у нас читатели - не участвуют и не видны
Мы читаем.
-
Мы читаем.
+1
UPD: Кэт, пожалуйста, определись. Вики - она что и для кого? Мало авторов - одна проблема, мало читателей - другая. И ты то говоришь, что заботишься о читателях, то жалуешься на нехватку авторов (а если проблема в ней - то тем более становится ценен консенсус имеющейся редакторской группы). А если проблема в читателях - то тогда я бы вообще поставил вопрос как "будете ли вы чаще ссылаться на ролевики, если на ней сменится дизайн".
-
Мы читаем.
Правда, мы читаем, я даже для Planescape: Transcendo брал оттуда WoT'ы. :)
Я не привносим потому, что мне, например, туда совершенно нечего написать - я почти не изучаю новые системы, а то, что нахожу вдруг - смотрю, а есть ли это там, на вики, или нет?
-
А также мне перебить весь референс на мною администрируемых ресурсах. Не бог весть какая работенка, но я не один такой :)
Поэтому моё первоначальное предложение было: создать адрес-редирект типа wikia.rpgverse.ru (или на любом другом домене) и попросить всех впредь давать ссылки через него: например, http://wikia.rpgverse.ru/Варпак. Этот адрес направлял бы на Викию, но если бы нам понадобилось переехать - одним махом все ссылки на сайтах ведут на новое, нужное нам место.
Мы читаем.
А если сценарий выше - Геометр пишет диссертацию, RPG Collector устаёт, Радагаст уезжает в отпуск, а я решаю посвятить себя ВикиФуру? В здоровой вики рост числа читателей приводит к росту числа редакторов. Иначе она рано или поздно опустеет.
-
По предыдущему опросу я вижу, что многим людям больше бы понравится другой дизайн, а некоторые из-за дизайна избегают нашей вики.
Вот это уже другой разговор - это, как минимум, можно обсуждать. Вопрос в том, не отпугнёт ли новый дизайн или новый хостинг столько же народа (реакцию двух людей в теме ты видела - может, они, конечно, заядлые кошконенавистники и культисты Великой Собаки, не знаю). Аналогично вопрос - реален ли вклад этих факторов, или ими просто прикрывают своё нежелание. "Почему я такой замечательный (замечательная) туда не пишу\не редактирую? Наверняка не просто так. Что-то у них плохо! Ну, скажем, дизайн - а что?" - это к примеру. В среднем вон в соседней теме про диплом было про соотношение советников и работающих людей, оно в случае с викией не очень изменится, думаю.
То есть гипотеза есть, а вот то, что влияние дизайна\рекламы значимо - оно, вообще говоря, спорно. Более того, и на мои, и на твои ощущения тут опираться нельзя - мы туда пишем, потому в этом смысле нетипичны.
-
А если сценарий выше - Геометр пишет диссертацию, RPG Collector устаёт, Радагаст уезжает в отпуск, а я решаю посвятить себя ВикиФуру?
Мы читаем. :) Серьёзно, контент без редакторов не исчезнет, а я сомневаюсь, что кто-то прочитал все статьи. Будет что почитать, а там, глядишь, кто-то начнёт писать.
-
А если сценарий выше - Геометр пишет диссертацию, RPG Collector устаёт, Радагаст уезжает в отпуск, а я решаю посвятить себя ВикиФуру? В здоровой вики рост числа читателей приводит к росту числа редакторов. Иначе она рано или поздно опустеет.
И там всё ещё будет интересная информация. В этом цель Вики, нет? Наполнить контентом скелет.
-
То есть гипотеза есть, а вот то, что влияние дизайна\рекламы значимо - оно, вообще говоря, спорно. Более того, и на мои, и на твои ощущения тут опираться нельзя - мы туда пишем, потому в этом смысле нетипичны.
Если надо было создать зеркало, чтобы мы наконец стали обсуждать проблему, то я ни о чём не жалею. Потому что на самой вики я получала только один тип ответов: не обращай внимание на проблемы (будто они куда-то денутся!), просто пиши новые статьи.
Проблема также в том, что на Викии мы не можем особо ничего сделать для привлечения новых читателей. Максимум мы можем немного поменять цвета. В остальном мы действительно можем только писать статьи. На собственном хостинге мы можем сделать кардинально другое оформление, как в плане внешнего вида, так и в взаиморасположении объектов. Мы можем добавить новые функции из этого огромного списка (http://www.mediawiki.org/wiki/Extension_Matrix/AllExtensions) и написать новые.
-
Проблема также в том, что на Викии мы не можем особо ничего сделать для привлечения новых читателей
А раздавать ссылки? O_o
-
Кошка, как насчёт закрыть пока что редактирование на зеркале? А открыть только после принятие решения о переезде.
-
А раздавать ссылки? O_o
Я всё это время раздавала их.
Кошка, как насчёт закрыть пока что редактирование на зеркале? А открыть только после принятие решения о переезде.
Могу и закрыть, но вообще-то туда пока никто писать не кидается, после таких страстей-то.
-
Максимум мы можем немного поменять цвета.
Цвет обёртки имеет мало значения, пока её не интересно читать.
-
На собственном хостинге мы можем сделать кардинально другое оформление, как в плане внешнего вида, так и в взаиморасположении объектов. Мы можем добавить новые функции из этого огромного списка и написать новые.
Несложно придумать зелёное солнце, как учил нас дедушка JRRT. Я понимаю, что ты забиралась в функции вики. Я в этом разбираюсь, конечно, как известное животное в цитрусовых, но вопрос - нам нужны вообще какие-то особые функции? Что нам действительно нужно - не оглядываясь на списки? Мне вот лично и многие функции вики-разметки-то кажутся избыточными для того, что я выдаю...
Мне кажется, что тут телега меняется местами с лошадью, уж прости. Если есть задумка и для неё нужен переезд - я обсужу с удовольствием, а "чтобы было"...
-
Что никак не касается нашей ситуации: не могу упрекнуть Геометра или других своих коллег в том, что их статьи неинтересно читать. Очевидно, этого недостаточно.
Мне кажется, что тут телега меняется местами с лошадью, уж прости. Если есть задумка и для неё нужен переезд - я обсужу с удовольствием, а "чтобы было"...
Задумка есть: мне кажется, если наша энциклопедия больше будет похожа на энциклопедию и меньше - на дешёвую домашнюю страницу, она привлечёт больше пользователей. Более того, прежде чем предложить новое место здесь и на вики, я спросила завсегдатаев одного крупного ролевого чата, как им. Получила сразу отзывы "О! Это же совсем другое дело! Подписываюсь!". Я кивнула и пошла предлагать.
-
По предыдущему опросу (http://rpg-world.org/index.php/topic,1945.0/viewresults.html) я вижу, что многим людям больше бы понравится другой дизайн, а некоторые из-за дизайна избегают нашей вики.
Кошка, поверь, дизайн никому не впился даже близко. Единственное, что актуально в этой области - это чтобы текст был читабелен и навигация не вызывала рвотных позывов, всем остальным можно пренебречь.
Посему на вопрос дизайна я советую положить большой болт. Дефолтная шкурка медиавики в этом плане вполне удовлетворительна.
Что действительно актуально - это бэкапы. Если угодно, можно завести read-only зеркало, но на этом надо успокоиться.
-
Могу и закрыть, но вообще-то туда пока никто писать не кидается, после таких страстей-то.
А ты хотела, чтобы кинулись? При живой-то викии? При том, что я в целом за переезд (при условии консенсуса редакторов), форк проекта мне представляется глупым решением.
-
Проблема также в том, что на Викии мы не можем особо ничего сделать для привлечения новых читателей. Максимум мы можем немного поменять цвета. В остальном мы действительно можем только писать статьи. На собственном хостинге мы можем сделать кардинально другое оформление, как в плане внешнего вида, так и в взаиморасположении объектов. Мы можем добавить новые функции из этого огромного списка (http://www.mediawiki.org/wiki/Extension_Matrix/AllExtensions) и написать новые.
Проблема в том, что количество приходящих читателей зависит от поисковиков и постоянной аудитории. А поисковики изыски дизайна не оценят, им важен адекватный текст. Т.е. если ты хочешь решать ЭТУ проблему - её надо решать выбором определенных статей, которые будут затачиваться под поисковики.
-
Что никак не касается нашей ситуации: не могу упрекнуть Геометра или других своих коллег в том, что их статьи неинтересно читать. Очевидно, этого недостаточно.
А вот недавнее обсуждение на викии (помнишь - "Старые статьи портятся, новые не интересны"?) говорит скорее обратное. Не всегда попадаем - тем более у нас довольно много условно слабых статей, вроде заготовок про божества. Плюс у разных людей разные вкусы.
И опять-таки - давай посмотрим, сколько привлечёт новое зеркало? Без стремления туда переезжать - будет там всплеск активности или он будет пренебрежимо мал?
Мне вот тоже внутренний голос (который я, впрочем, сдерживаю) говорит, что дизайн, скорее всего, даёт вклад высокого порядка малости. Но если мы будем мериться чистыми ощущениями и здравым смыслом - проще уж сразу уйти в политики...
-
Что никак не касается нашей ситуации: не могу упрекнуть Геометра или других своих коллег в том, что их статьи неинтересно читать. Очевидно, этого недостаточно.
А я могу. Десять тысяч статей про ДнД мне читать не интересно. То есть они сами по себе может быть и неплохи, но когда ДнД надоедает, они уже не вызывают восторга. А ещё десять тысяч статей будет про системы, о которых я никогда не знал, в которые никогда не буду играть и которые я забуду через сутки после прочтения. Оставшиеся три с половиной статьи я уже прочёл.
-
Дефолтная шкурка медиавики в этом плане вполне удовлетворительна.
Что действительно актуально - это бэкапы. Если угодно, можно завести read-only зеркало, но на этом надо успокоиться.
На Викии шкурка совсем другая (http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20120325132557/rpg/ru/images/5/57/Wikia.png).
И если мы успокоимся на текущей ситуации, то ещё раз вопрос: что мы все будем делать, если все четыре (!) активных редактора по тем или иным причинам уйдут? Тут прозвучало мнение, что вики, контент которой никуда не развивается - это хорошо. Я так не считаю. Я считаю, у нового места есть всё, что есть у старого, нет рекламы и есть возможность развиваться дальше. К примеру, мы можем поставить Semantic Wiki, которую использует D&D Wiki. Это позволяет, к примеру, найти всех монстров с CR между 6 и 10.
Десять тысяч статей про ДнД мне читать не интересно. То есть они сами по себе может быть и неплохи, но когда ДнД надоедает, они уже не вызывают восторга. А ещё десять тысяч статей будет про системы, о которых я никогда не знал, в которые никогда не буду играть и которые я забуду через сутки после прочтения. Оставшиеся три с половиной статьи я уже прочёл.
Чтобы были статьи на новые, необычные темы, нужны новые редакторы. А для этого нужны новые читатели, потому что именно так пополняется состав читателей вики. За годы сидения на Викии редакторы приходят почти исключительно со ссылок, оставленных на ролевых ресурсах, и надолго не задерживаются, а поисковик дал нам одного человека, который в общем-то не интересуется настольными ролевыми играми, но считает, что наши статьи портятся %)
И опять-таки - давай посмотрим, сколько привлечёт новое зеркало? Без стремления туда переезжать - будет там всплеск активности или он будет пренебрежимо мал?
Эта тема должна была также вызвать всплеск внимания к вики: я предложила создать заготовки статей, которые бы хотели увидеть. Но обсуждение продолжается так, как оно начинается, потому что после такого старта люди боятся писать в него что-то идущее в разрез с линией партии. Вместо этого я получаю робкие комментарии в личной почте. Меня обвиняют в том, что я игнорирую не нравящиеся мне мнения, а меж тем Фланнан по сути был проигнорирован.
-
Демагогия 5+
что мы все будем делать, если все четыре (!) активных редактора по тем или иным причинам уйдут?
Учитывая, что эта же проблема предлагается решаться (как я понял( так: «мы переедем, грохнем всю базу читателей и рефералов, уйдёт Радагаст, но зато…?»
-
О, узнаю стиль обсуждений: давайте в воскресенье объявим опрос, в понедельник подведём итоги. И особенно надо быстро действовать, раз уж Радагаст поставил в профиле флажок, что уезжает ;))) Отвечу коротко: если бы я сейчас выбирал, где начать делать энциклопедию, то аргументы что в пользу, что против Викии были бы теми же самыми, что в самом начале — ничего кардинально ни сегодня, ни вчера не сдвинулось, кроме того, что тебе именно сейчас захотелось навести шухер. Моя позиция остаётся прежней: вики сделана для того, чтобы писать статьи, а не чтобы бузить, поэтому я буду продолжать писать статьи, чего и всем здесь присутствующим желаю. --Radaghast Kary 16:54, марта 25, 2012 (UTC)
Эээ… у тебя точно актуальные сведения? Рекламу прилогиненные видят только на первой странице, рисэнт ченджес есть, спешиал пейджес есть, редактор у меня в основном скине никакой не визуальный… --Radaghast Kary 08:41, марта 16, 2012 (UTC)
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/RPG:%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
-
Вся наша база читателей и рефералов умещается на примерно трёх сайтах. Достаточно заменить ссылки в избранном и кнопки на сайтах (и то не уверена, сколько таких кнопок).
-
Я не могу поверить что рефералы всего на трёх сайтах. Даже на лабораторию НРИ, когад она была жива было больше трёх сотен ссылок с полусотни (~50) ресурсов.
И не надо так неизящно уходить от ответа. Тобой заявлена проблема «а вдруг 4 человека уйдёт» в качестве решения которой ты предлагаешь избавиться от одного из этих четырёх.
Потом ты жалуешься на рекламу и предлагаешь просто сделать разделение маленького пишущего сообщества и сменить все ссылки, что, кстати, не реально, если только сама викия не сделает 301-й редирект и ты не пройдёшься по ВСЕМ ресурсам с упоминаниями всеми радагастопедии + по всем личным закладкам в браузерах у читателей. Что опять же помимо «нет рекламы» даёт ещё отток читателей и создаёт зависимость ресурса от воли одного человека.
-
Тут прозвучало мнение, что вики, контент которой никуда не развивается - это хорошо.
если я не ошибаюсь, мнение звучало не совсем так, а заключалось в том, что на сайте все еще будет интересная информация, даже если на какое-то время редакторы не смогут заниматься проектом (не могу не отметить, раз уж речь зашла, что описываемый вами сценарий когда один уйдет в отпуск, а другой засядет за диссертацию, далек от апокалиптического: ни отпуск, ни диссертация не являются постоянными занятиями).
Я читаю РПГ-вики и не являюсь "кошконенавистником", а также не имею о вас никакого мнения - ни хорошего. ни плохого. Но в данной дискуссии вы постоянно переводите разговор с одного на другое и искажаете смысл высказываний других. Что, уж простите, не прибавляет вашей позиции веса.
-
Меня, чую, съедят как кошконенавистиники, так и кошкопоклонники, но я вообще всем советую - вместо того, чтобы формировать мнение друг о друге, какие мы замечательные и какой ролевой ориентации, лучше бы что-то полезное редакторам радагастопедии сказали, а то всплеск активности пройдёт, а чтобы было что-то полезное... (Если уж основная тема смещается с обсуждения возможного деления куда-то не туда).
Обсуждения друг друга-то канут в Лету, а вот если из этой темы на волне внимания удастся вырыть какое-нибудь жемчужное зерно насчёт контента, который будут впредь генерировать четыре редактора в свободное от споров друг с другом время - я буду считать, что отвлёкся от "написания диссертации" не зря...
-
Ачивки введите. И мелкие «звания». Бесплатно, просто, работает.
Может быть мелкие конкурсы с реальными призами. =)
Объясните что зарегистрированным пользователям можно вообще рекламу отключить.
-
Там уже есть ачивки. Призов нет, однако модель с призами проверена на ВикиФуре: в момент проведения конкурса появляется 2-4 статьи, кто-то выигрывает 1000 рублей, после чего всё возвращается на круги своя.
Насчёт третьего предложения - по-моему, лучше предлагать им сайт без рекламы.
-
Я фигею, дорогая редакция.
Изначально я думал, что речь идет про зеркало, дублирующее содержание Радагастопедии, а не про раскол проектов. Сейчас это выглядит как агрессивная попытка увести проект у его создателя, без публичного диалога, без консенсуса, без одобрения остальных участников, что как минимум не красиво.
Несмотряна то, что у нас были разногласия по ряду вопросов, я всегда считал тебя человеком порядочным, и заслуживающим уважения. Сейчас я просто не знаю что думать, кроме того, что я очень разочарован. :(
-
Там уже есть ачивки. Призов нет, однако модель с призами проверена на ВикиФуре: в момент проведения конкурса появляется 2-4 статьи, кто-то выигрывает 1000 рублей, после чего всё возвращается на круги своя.
Насчёт третьего предложения - по-моему, лучше предлагать им сайт без рекламы.
А где там ачивки? Я про них первый раз слышу, хотя периодически читаю. Может лучше проводить больше разъяснительной работы? Поясняющую статью там написать о целях портала и его возможностях.
И да, про запросы на статьи. Тут некоторе число людей с Имажинарии и я в их числе хотят статью про ur-dnd. Кто может запилить?
-
Arseny, я понимаю, что среди всего, что нагнали выше, сложно разобраться.
Но вообще-то в первом сообщении написано:
Сразу скажу, что новое размещение Ролевики вики - не свершившийся факт, а предложение, которое может быть поддержано или не поддержано сообществом редакторов и читателей.
Диалог же на самой вики идёт давно, и основная мысль в итоге была - вместо хлопот переезда надо писать новые статьи. Когда я сказала, что хлопот это не доставляет, мне не поверили. Также сразу по создании нового адреса участники вики получили приглашение. Некрасиво со стороны Радагаста - вести себя как царя вики, созданной коллективным трудом в значительной степени не им.
В любом случае текст статей распространяется на свободной лицензии. Любой имеет право использовать его любым образом при указании авторов, апри импорте сохранилась полная история каждой статьи.
-
А где там ачивки? Я про них первый раз слышу, хотя периодически читаю. Может лучше проводить больше разъяснительной работы? Поясняющую статью там написать о целях портала и его возможностях.
Чтобы их увидеть, надо зарегестрироваться и сделать как минимум одну правку, насколько я понимаю. Или посмотреть на список пользователей - там есть список по достижениям в том числе...
-
Потому что у меня было много причин предложить другое размещение. Да, если бы Радагаст шёл на диалог, проблемы бы не было. Если бы реклама не была столь навязчивой, проблемы бы не было. Если бы у нас было здоровое число читателей и редакторов, проблемы бы не было. И если бы здесь не было коалиции людей, которые специально заходят в темы со мной, чтобы опустить меня, проблем было бы гораздо меньше (проследите историю сообщений Ригвала и Аве в разных темах).
-
На Викии шкурка совсем другая (http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20120325132557/rpg/ru/images/5/57/Wikia.png).
Ну вот смотри скрин. В нем у шкурки два косяка, причем некритичных: узкая (но приемлимая) дефолтная ширина блока с текстом и большой блок непойми чего справа. Остальное - долбодятлизм верстки редактора, в частности, узкая колонка между картинкой и блоком информации о божестве. Разруха - она зачастую в головах.
И поверь мне, популярные шкурки как правило неплохи. А вот их использование зачастую феерически долбодятлично.
И если мы успокоимся на текущей ситуации, то ещё раз вопрос: что мы все будем делать, если все четыре (!) активных редактора по тем или иным причинам уйдут?
Очевидно, будем повышать навыки владения буржуинским и побираться на форумах.
Чтобы были статьи на новые, необычные темы, нужны новые редакторы. А для этого нужны новые читатели, потому что именно так пополняется состав читателей вики.
Чтобы были новые читатели, они должны приходить. Приходят они по ссылкам из поисковиков. Т.е. задача не из области дизайна или администрирования, а поисковой оптимизации. Которая заключается в том, что ты тупо смотришь на популярные запросы в поисковике и пишешь подходящие для них статьи, а так же работаешь с результатами выдачи поисковиков.
В этом смысле, кстати, переход на собственный сервер - вещь, скорее, вредная. Качество железа уровня больших дядь обеспечить не удастся (в это надо куда как побольше вложиться, чем на одну машину), а время реакции и постоянство доступности сайта поисковики учитывают.
-
Куда же попадут эти заветные пользователи, пришедшие из поисковика? Они будут незарегистрированными и попадут на туры в Египет, браслет с 5 бриллиантами и 1 изумрудом за всего 5578 р., говорящую голову Чака Норриса-охотника... Вопрос в том, сколько людей остаются после такого зрелища. Очевидно, не очень много, потому что те эпизодические новые люди, которые всё же появляются, всегда приходят с ролевых сайтов.
-
Вопрос в том, сколько людей остаются после такого зрелища.
Все, кому интересно. Во-первых, я очень давно не видел в дикой природе пользователей без адблока. Во-вторых, на викии эта реклама не настолько много места занимает, чтобы этот вопрос был значимым.
-
Куда же попадут эти заветные пользователи, пришедшие из поисковика? Они будут незарегистрированными и попадут на туры в Египет, браслет с 5 бриллиантами и 1 изумрудом за всего 5578 р., говорящую голову Чака Норриса-охотника... Вопрос в том, сколько людей остаются после такого зрелища. Очевидно, не очень много, потому что те эпизодические новые люди, которые всё же появляются, всегда приходят с ролевых сайтов.
На TVTropes, в который я вношу свой скромный вклад, реклама тоже есть. На Lurkmore она тоже есть, причем в значительном количестве. И тем не менее, пользователи и даже редакторы туда все равно приходят.
В интернетах вообще куча рекламы, не только на Викии. Если кто-то не ставит баннерорезку - то он сам себе злобный буратино.
-
Сложно, конечно, доказывать, что ты не верблюд, но вообще-то это из той оперы, когда кто-то сказал, что я на Ролемире занимаюсь только фуррёвыми ролёвками, вспомнив, что я недавно защищала игру драконами в D&D.
-
Сложно, конечно, доказывать, что ты не верблюд, но вообще-то это из той оперы, когда кто-то сказал, что я на Ролемире занимаюсь только фуррёвыми ролёвками, вспомнив, что я недавно защищала игру драконами в D&D.
Держаться. Нету. Больше. Сил.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi176.photobucket.com%2Falbums%2Fw168%2Fballkrusher%2Fwolverine_facepalm.gif&hash=7a585b460def92ca7be56adfc0a42809798b439a)
-
EvilCat, я честно говоря уже не знаю, чего ты хотела добиться, создавая эту тему, но ты сама видишь, что форум, мягко говоря, тебя не понял. Сейчас твоё предложение выглядит как попытка присвоить проект Радагаста, при этом не ставя его в известность, и опереться при этом на пользователей форума, многие из которых не в теме вашей внутренней кухни. Этичность этого шага под большим сомнением. Не знаю, что ты имела в виду изначально, уверен, что совсем не это, но выглядит это именно так. Поэтому я предлагаю, чтобы не порождать новых конфликтов, эту тему закрыть и дискуссию не продолжать. Спишем всё на недопонимание.