Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Тема начата: astion от Апреля 07, 2012, 00:33
-
Представите что вы старый NE эльф маг трансмутер(фокусед специалист 16лвл- забанены эвокация, некроманси энчантмент), уважаемая личность, создатель множества легендарных магических предметов, который тихо мирно ислледует вопрос практического бессмертия, собирает там необходимые реагенты, ну там сны безумцев, крики трижды убитой девственницы, и 50 сердец храбрых воинов...
Но вот поссорились в с правителем ближайшего города, так поссорились что прям кушать не можете, надо его срочно извести
Как бы вы сделали это?
PS
Лимит на Байдинг 20хд
Бесконечные петли нельзя
По спелам грубо-только Core - по монстрам ММ1
Разрушать город- не желательно
Король находится во дворце защищённом форбиданнсом
-
А что, король из своего дворца вообще не выходит?
-
Бомба с быстродействующим ядом во дворец. Отравить колодец.
Загипнотизировать поваренка на убийство. Довести короля до самоубийства.
Не вижу никаких проблем.
-
Нанял бы специалиста в данных вопросах. И риска меньше, и руки чище. Да и уважаемому магу гоняться за каждым, с кем поссорился - не тот уровень. Я же исследованиями должен заниматься.. грязные работы - не наш профиль.
-
Недостаточно данных.
А так, хоть уменьшенное озеро лавы в ухе пронести.
И вопрос не в убийстве всё же, а в том чтоб не воскресили.
-
А что, король из своего дворца вообще не выходит?
наверно выходит, но как вы об этом узнаете
Бомба с быстродействующим ядом во дворец. Отравить колодец.
Загипнотизировать поваренка на убийство. Довести короля до самоубийства.
Не вижу никаких проблем.
Как это реализовать в рамках системы..особенно чтоб яд не обнаруили и чтоб от него кто то умер
Нанял бы специалиста в данных вопросах. И риска меньше, и руки чище. Да и уважаемому магу гоняться за каждым, с кем поссорился - не тот уровень. Я же исследованиями должен заниматься.. грязные работы - не наш профиль.
как вы планируете его найти?
-
Старый уважаемый маг, а связей никаких? Да и злые волшебники редко прям так убивают. Скорее заставляют страдать, портят магией его/родственников/имущество и т.п.
p.s. катастрофически мало данных о возможностях, личностных качествах и мотивах.
-
А так, хоть уменьшенное озеро лавы в ухе пронести.
Ага, сразу вспоминается старый топик на тему, можно ли защитить короля от партии 15го уровня без паладинов в течении хотя бы одного раунда, пока к королю не придет на помощь верный защитник рода. И вроде бы так и не нашли способа защитить, да?
В общем автору бы найти эту тему на старом форуме и почитать, там были перечислены десятки способов.
-
Общее правило состоит в аксиоматизации того, что, поскольку короли существуют, убить их очень непросто.
Основной вопрос не в том, как убить, а наоборот: если система не позволяет защитить короля, то либо маг слишком сильный (и либо таких вовсе нет, либо он фактически не является членом управляемого королём общества, не имея ни малейшего интереса ни к персоне короля, ни к проблемам этого общества вообще), либо мы выбрали плохую, негодную систему.
-
Старый уважаемый маг, а связей никаких?
Иных уж нет, другие уж далече.
Да и злые волшебники редко прям так убивают. Скорее заставляют страдать, портят магией его/родственников/имущество и т.п.
Считайте что это политический вопрос.
p.s. катастрофически мало данных о возможностях, личностных качествах и мотивах.
Не уверен что это принципиально- но если поможет- то вот. Личные качества можете придумать сами.
Thamiol, AL NE Old male elf Transmuter(focused)16: CR 15;
Size M (5 ft.,tall);
HD 16d4-16; hp 72; Init +1; Spd 30 ft.; AC 19; Attack
+7/+2 melee, or +10/+6 ranged;
SV Fort +13(5), Ref +11(5), Will +14(9);
; Str 9, Dex 15, Con 14, Int 28, Wis 12, Cha 9.
Languages Spoken: Common, Draconic, Elven, Orc.
Skills and feats: Bluff+5, Diplomacy+5 Craft (Armorsmithing) +21, Knowledge(Arcana)+27, Craft (Weaponsmithing) +19,
Knowledge (Local) +10, Knowledge (Nobility and Royalty) +17, Knowledge(Planes)+18; Craft(Alchemy)+20, Craft(Stonemasonry)+19, Craft(Bowmaking)+15 Knowledge(Nature)+15, Knowledge(History)+18, Knowledge(Engeniring) +21 SenseMotive+10 Spellcraft+27,
Feats^ BrewPotion, Craft Wondrous Item, Craft Magic Arms and Armor, Craft Staff, Extend Spell, Forge Ring, Heighten Spell, Quicken Spell, SpellFocus(Transmutation), GreaterSpellFocus(Transmutation) [Scribe Scroll].
Arcane Discoveries^,Multimoph(su),True Name(su)
Prohibited Schools: Necromancy, Evocation, Enchantment.
Arcane Schooling^
Physical Enhancement(+3 Dex)
Telekinetic Fist (1d4+1 damage range 30ft) 9\day
ChangeShape(Sp) -15rnd\day as BeastShape III or ElementalBodyII
Familiar (Rat)
Spell DC19+spelllvl (transm DC21+spell lvl) Concentration+24
Caster lvl 15 (19 to overcome SR)
Wizard Spells prepared(4/7+3/6+3/6+3/5+3/4+3/3+3/3+3):
Possessions:
Корона Тамиола (Circlet of Rapidspells+Headband of Intellect+6)
Amulet of Health+6
Одеяние истинного величия (Robe of Archymage)
Ring of Invisibility
Ring of Protection+3
Primary motivation: Revenge against some local authority
figure. The character feels an overwhelming need to exact
revenge.
Secondary motivation: A desire for power and/or immortality.
Recent Past: Nothing of interest has happened recently to the
character.
Поповоду цели, ну считайте что вам нужно убить лорда Нашера из первого невервинтера (это условно чтоб грубо представлять повер левел цели и его коружение) Из кастеров на которых цель может расчитывать это 1 10лвл прист (грубо Темпуса) 2-3 приста 5лвл , много хороших воинов (с 10к лвл8)
Ну и может быть 1 визард 8 и одна сорка 10
Надо понимать что все эти люди не то чтобы стоят вокруг и ждут указаний(стоит и ждёт личная охрана - 1 пал 10лвл , 2 приста 5, это та о которой широко известно)- просто цель может к ним обращаться за помощью - и если просьба будет не из ряда вон скорее всего её получит
Ага, сразу вспоминается старый топик на тему, можно ли защитить короля от партии 15го уровня без паладинов в течении хотя бы одного раунда, пока к королю не придет на помощь верный защитник рода. И вроде бы так и не нашли способа защитить, да?
Там был преимущественно абуз шмота, вишей и редких монстров из фиендфолио, а также не менее редких спелов из разнообразных источников (неговоря уже о том что партия это несколько другое)
-
Всерьёз просчитывать времени нет, к сожалению - потому просто на уровне чистой сюжетной идеи. Если основной вопрос в том, чтобы действительно серьёзно отомстить (я просто исхожу из NE мировоззрения объекта, и мысли, что действительно, "злым волшебникам не до простой эффективности") - то тут имеет смысл передать вопрос большим специалистам. Заодно это решает и проблему "чтобы не воскресили" - вызов много чего демонического через great planar binding для Wiz-16 доступен вполне, для много-HD демонов урон от forbiddance (особенно с учётом SR) уже не критичен, организовать наблюдение за королём волшебник, как я понимаю, может (divination не закрыт). Соответственно, что угодно старшедемоническое в нужном количестве, способное хватать короля и улетать с ним (банально крылышками) за forbiddance (организация нападения на открытом воздухе - не такая уж большая проблема). Потом уносить куда-нибудь на Нижние планы с условием долго-долго не убивать. Для "создателя многих легендарных магических предметов" вопрос торга, как я понимаю, особо не стоит.
Демон выбран для антуража исключительно. В 18 HD-предел укладываются гораздо более целесообразные существа - какой-нибудь Nightwing и короля ночью через окно спальни вытащит гораздо удобнее, и армию призрачной нежити ночью натравит, и попутно весь замок позаражает жуткими болезнями, не говоря уже про plane shift сразу при выходе за зону forbiddance - но он куда менее органично смотрится рядом со специалистом по созданию магических предметов...
-
Тут стоит назвать конкретного демона\девила из ММ1 - который сможет не сдохнуть двигаясь сквозь дворец (телепортироваться он туда не может), я вот такого на вскидку из головы не выдумал
организовать наблюдение за королём волшебник, как я понимаю, может (divination не закрыт).
Может но слотов не очень много к тому же
Lead sheeting or magical protection blocks a scrying spell, and you sense that the spell is so blocked.
Nightwing и короля ночью через окно спальни вытащит гораздо удобнее, и армию призрачной нежити ночью натравит,
Хьюджовый андед? через окно?(ну и это не ММ1) А призрачные на территорию форбиданса вообще ниподкаким видом вступать не могут
-
Хьюджовый андед? через окно?(ну и это не ММ1)
Это MM 1 (стр 197 - собственно, это монстр, выбранный из MM 1 методом тыка). При 31-ой силе окно замка быстро станет такого размера, какого надо. :) (Вообще, я сомневаюсь что король живёт в укреплении с узкими бойницами на осадном положении... )
А призрачные на территорию форбиданса вообще ниподкаким видом вступать не могут
С AMF путаете.
В описании заклинания сказано только, что:
Forbiddance seals an area against all planar travel into or within it. This includes all teleportation spells (such as dimension door and teleport), plane shifting, astral travel, ethereal travel, and all summoning spells. Such effects simply fail automatically.
То есть вызывать на территории замка - нельзя, а подлететь снаружи и войти с вызванными - запросто. (Они, правда, получат урон, если заклинатель Forbiddance не CE - но это в среднем 42 урона против 58 у geater shadow, которые потом могут быстро-быстро размножаться за счёт замковой прислуги - против элиты у них шансов, конечно, нет, но основная масса населения замка, как я понимаю, всевозможные слуги-повара-конюхи или даже рядовые стражники, которые твари с полным иммунитетом к обычному оружию банально ничего не сделают; если продвинутый боец или священник не оказался рядом, то меньше чем через минуту новая тень полетела дальше, размножаясь в геометрической прогрессии).
Может но слотов не очень много
Хрустальные шары - у нас же крафтер, да и вещь вообще в хозяйстве полезная, потому я бы ожидал наличия какой-то версии "свет мой зеркальце, скажи" (хотя бы для поиска нужных реагентов, раз он редкие вещи ищет). Нам продвинутой версии не надо - достаточно просто представлять, когда король выйдет из своего свинцового сундука... то бишь на свежий воздух. Я, кстати, не понял - он по условиям знает, что за ним идёт охота или максимум догадывается?
Тут стоит назвать конкретного демона\девила из ММ1 - который сможет не сдохнуть двигаясь сквозь дворец
Любой, имеющий более 42 hp (чтобы не сдохнуть на входе в среднем - впрочем, хороший Will Save и SR спасает и тех, у кого меньше) и что-либо из списка - alter self или подобное (чтобы сойти за старшего помощника младшего конюха - всякие суккубы могут ещё и мини-армию себе прямо в замке навербовать), gaseous form или схожие формы перемещения (чтобы идти к цели сквозь щели в кладке, вентиляционные шахты, трубы для подслушивания и что там по законам жанра?), невидимость (чтобы проблемы возникали только при столкновении с немногочисленной элитой или магическими защитами). В общем, это больше половины старших демонов и чертей из MM I...
-
Это MM 1 (стр 197 - собственно, это монстр, выбранный из MM 1 методом тыка). При 31-ой силе окно замка быстро станет такого размера, какого надо. :) (Вообще, я сомневаюсь что король живёт в укреплении с узкими бойницами на осадном положении... )
Пару раундов ломать только (реинфорсед масонри 180хп+половиный урон тк объект- наверно даже больше чем пару раундов) что автоматом подразумевает схватку с охраной
Ну в споминая внешний вид замка невервинтер, или замка вотердип- вполне себе узкие бойницы
С AMF путаете. То есть вызывать на территории замка - нельзя, а подлететь снаружи и войти с вызванными - запросто.
Как они внутри замка летать будет если они этереальные? они ведь всё время как бы и в этереальном плане тоже
Хрустальные шары - у нас же крафтер, да и вещь вообще в хозяйстве полезная, потому я бы ожидал наличия какой-то версии "свет мой зеркальце, скажи" (хотя бы для поиска нужных реагентов, раз он редкие вещи ищет).
Вещь безусловно полезная - но у данного мага его нет, и так оверквот по шмоту , а найти реагентов на 20кgp нетривиально( да и не быстро)
Нам продвинутой версии не надо - достаточно просто представлять, когда король выйдет из своего свинцового сундука... то бишь на свежий воздух. Я, кстати, не понял - он по условиям знает, что за ним идёт охота или максимум догадывается?
Как минимум догадывается. Он знает что конкретно так рассорился с магом, но не уверен что тот пойдёт на решительные меры, (но зная характер мага как минимум опасается)
и особой нужды часто появляться на свежем воздухе у него нет.
Любой, имеющий более 42 hp (чтобы не сдохнуть на входе в среднем - впрочем, хороший Will Save и SR спасает и тех, у кого меньше) и что-либо из списка - alter self или подобное (чтобы сойти за старшего помощника младшего конюха - всякие суккубы могут ещё и мини-армию себе прямо в замке навербовать),
Суккуба это здорово - но абсолютно не комбатно, и вскрывается (как и зачармленные) на первой же сорке 1лвл с детект мэджиком
gaseous form или схожие формы перемещения (чтобы идти к цели сквозь щели в кладке, вентиляционные шахты, трубы для подслушивания и что там по законам жанра?),
Можно пот дать c базовой не помню
невидимость (чтобы проблемы возникали только при столкновении с немногочисленной элитой или магическими защитами).
Лантерн оф ревелинг - мастхэв по законам жанра во дворце.
В общем, это больше половины старших демонов и чертей из MM I...
Ну и самое главное вот прокрались до спальни , там цель- 11лвл, охраник 10 и еще пара 5-6.
Суккуба тут не выдюжит , даже эринея не выдюжит. Тут глабрезу нужен и то могут замочить
-
Как они внутри замка летать будет если они этереальные? они ведь всё время как бы и в этереальном плане тоже
Вы путаете их с призраками, которые ghost. Incorporeal subtype - это просто существа без физического тела. Они не эфирные - просто у них нечему занимать объём пространства, вот и всё. Посмотрите глоссарий или Rules Compendium - там это детально прописано.
Суккуба это здорово - но абсолютно не комбатно, и вскрывается (как и зачармленные) на первой же сорке 1лвл с детект мэджиком
А там принято весь замок (в котором, как я понимаю, десятки, если не сотни, помещений и сотни же людей) регулярно проверять определением магии? Даже с учётом того, что король обидел мага - мнится мне, перебор, и ощутимый. Его величество рискует нарваться на полноценный бунт без всяких чармов - просто потому, что если придётся весь персонал несколько раз в день прогонять на проверки... :)
Ну и самое главное вот прокрались до спальни , там цель- 11лвл, охраник 10 и еще пара 5-6.
Суккуба тут не выдюжит , даже эринея не выдюжит. Тут глабрезу нужен и то могут замочить
В том плане - даже не замочить же короля надо, а схватить и вытащить наружу, где телепорты работают, согласен. Впрочем, суккуб - это гарантия, что внутри будет столько помощников, сколько потребуется (открытые двери, свежая информация, внезапный понос у стражи на посту, громко скрипящая дверь, предупреждающая о выходе придворного мага на осмотр - нужное вписать). На самом деле если магу хочется изящных планов - то суккуб должна просто обеспечить месть любым красивым путём (от Страшных Ядов в лампе в королевской спальне до там выхода любимого сына короля из замка), либо просто выход короля на нужную позицию (особенно красиво - путём ложной тревоги, когда советники под suggestion, сама суккуб под видом вестника от доверенного лица или ещё как выводят Его величество из-под отвлекающего удара как раз туда, где будет наноситься основной). Опять-таки - можно постепенно разрушать защиту замка (хотите подменить лампы на дающие ложные срабатывания? Не думаю, что у короля большой запас волшебных ламп...) Если изящных планов не хочется - то "наш человек" в замке просто обеспечивает, что вызванный для основного удара балор или кто там надо пройдёт без проблем.
-
Вы путаете их с призраками, которые ghost. Incorporeal subtype - это просто существа без физического тела. Они не эфирные - просто у них нечему занимать объём пространства, вот и всё. Посмотрите глоссарий или Rules Compendium - там это детально прописано.
Может быть и путаю- надо будет посмотреть
А там принято весь замок (в котором, как я понимаю, десятки, если не сотни, помещений и сотни же людей) регулярно проверять определением магии? Даже с учётом того, что король обидел мага - мнится мне, перебор, и ощутимый. Его величество рискует нарваться на полноценный бунт без всяких чармов - просто потому, что если придётся весь персонал несколько раз в день прогонять на проверки... :)
Зачем весь? Входы выходы, ключевые коридоры , человек в пять уложиться можно , а если исопльзовать монокль за 1500 так и даже не обязательно что они были кастерами. И работа особо не напряжная - в духе стоим скучаем. а тут ОМФГ да у парня магическая аура!
-Постойте шесть секундочек молодой человек
Опа- энчантмент. Сообщить на пульт через амулетик...
Впрочем, суккуб - это гарантия, что внутри будет столько помощников, сколько потребуется (открытые двери, свежая информация, внезапный понос у стражи на посту, громко скрипящая дверь, предупреждающая о выходе придворного мага на осмотр - нужное вписать). На самом деле если магу хочется изящных планов - то суккуб должна просто обеспечить месть любым красивым путём (от Страшных Ядов в лампе в королевской спальне до там выхода любимого сына короля из замка), либо просто выход короля на нужную позицию (особенно красиво - путём ложной тревоги, когда советники под suggestion, сама суккуб под видом вестника от доверенного лица или ещё как выводят Его величество из-под отвлекающего удара как раз туда, где будет наноситься основной). Опять-таки - можно постепенно разрушать защиту замка (хотите подменить лампы на дающие ложные срабатывания? Не думаю, что у короля большой запас волшебных ламп...) Если изящных планов не хочется - то "наш человек" в замке просто обеспечивает, что вызванный для основного удара балор или кто там надо пройдёт без проблем.
В общем вы за последовательно прочармление, ок понял.
-
Зачем весь?
Крич с burrow speed в монстрятнике типа нет?
-
Крич с burrow speed в монстрятнике типа нет?
А как сочетаются замок и бурров спид?
-
Мы, асассином калишиткой и рогой Фей'ри как-то убили короля. Оба маскировались отлично. Король ванну принимал, так что о боевке особой речи не шло. Усыпили, вскрыли вены. Много блефа, много стезла, много дисгайза, много климба. Было весело.
Так что можно нанять ассассинов и не отвлекаться от поисков бессмертия. Часики-то тикают.
-
Зачем весь? Входы выходы, ключевые коридоры , человек в пять уложиться можно , а если исопльзовать монокль за 1500 так и даже не обязательно что они были кастерами. И работа особо не напряжная - в духе стоим скучаем. а тут ОМФГ да у парня магическая аура!
Из приведённого выше - gaseous form позволит обойти любые посты, даже если они есть (кроме случая, когда весь замок строился из расчёта на антимагическое патрулирование - но тогда уже это должен быть не замок, а скорее подземелье со свинцовой крышей, и вообще мы сильно уходим от generic-а в сторону). Если у нас есть доверенные лица короля с правом ношения магических предметов (а 10-ый уровень рядом с королём явно на это намекает), то ходить по замку под уже упомянутым превращением можно просто с их лицами, чтобы магическая аура не вызывала вопросов. Ну и у той же бедной суккубихи из примера есть suggestion, он же "это не те дроиды, которых вы ищете" - в общем, дьявол, как обычно, в мелочах (хотя там, естественно, новый виток противостояния). То есть если система не создана специально на противостояние магам-16 с их возможностями, то маловероятно, что она выдержит...
-
А как сочетаются замок и бурров спид?
А, пардон, это называеся earth glide (абилка earth elemental).
Т.е. вариантов найти союзника, что будет ходить по замку как по дому, хватает, было бы желание. От тех же earth elemental/xill до старших инкорпореалов и тварюшек с Ex-невидимостью (hellcat).
-
А что, дворец под форбиддансом ВЕСЬ? Это какая же у них смертность слуг при найме, не говоря уже о гостях. Это обходится паролем, но тогда и маг его узнает. Если область защиты ограничена, то телепорт и пачка passwall-ов (как раз по специализации) позволят пройти напрямую в спальню/ванную в стиле "Surprise! \о/".
Про последовательное зачармление уже упоминали, при этом можно еще за день-два до операции незаметно заменить весь охранный магшмот подделками, с последующей продажей.
-
Из приведённого выше - gaseous form позволит обойти любые посты,
Только если комбить с невидимостью- в противном случае наличие подозрительных облачков - вызовет "подозрения"
Ну и у той же бедной суккубихи из примера есть suggestion, он же "это не те дроиды, которых вы ищете" - в общем, дьявол, как обычно, в мелочах (хотя там, естественно, новый виток противостояния).
DC19 вроде есть риск отхватить в момент начала каста, или после если кинут спас
То есть если система не создана специально на противостояние магам-16 с их возможностями, то маловероятно, что она выдержит...
Ну я как бы даже не сомневаюсь что до короля дойти есть возможность- дошли, дальше что? Суккуба имхо резко становится не актуальна
-
:offtopic:
Надо хитростью заманить сына короля в ущелье, спугнуть туда огромное стадо гну, и сказать королю о беде. Когда он вытащит сына и начнёт сам забираться по стене ущелья, чтобы как-то спастись из этого ада, и будет молить о помощи, нужно схватить его за лапы и сбросить обратно с высоты прямо на стадо несущихся гну. И не забыть прихлопнуть его мальца тоже.
-
Как правило, арканный кастер с доступом к 8-му кругу > среднестатистический король.
-
Только если комбить с невидимостью- в противном случае наличие подозрительных облачков - вызовет "подозрения"
Зачем невидимость? Идти через щели в кладке, между перекрытиями, через мышиные норы... Замок же не весь состоит из комнат и коридоров, как ни странно, в нём полно "технических пространств"... :)
-
Зачем невидимость? Идти через щели в кладке, между перекрытиями, через мышиные норы... Замок же не весь состоит из комнат и коридоров, как ни странно, в нём полно "технических пространств"... :)
Там нет кладки- от слова вообще. тк замок возведен самым экономически эффективным способом Mud to Rock+Stoneshape+Heart of Stone
PS
В общем пока как я понял четыре идеи есть
1) Отдать это дело на откуп профессионалам- соотвественно маг или какой его представитель отправляется на поиски профессионала и иных желающих
2)Прочармить себе путь сквозь стражу войти лично и лично же пытаться убивать (достаточно рисковый вариант тк создаёт риск для хрупкой тушки мага)
3)Начармить суккубой в лесу троллей, сотни так две ... ну и просто прийти(троллями- лично приходить не обязательно)
4) Призвать БигБэд монстра и вломиться
Ничего не пропустил?
-
Там нет кладки- от слова вообще. тк замок возведен самым экономически эффективным способом Mud to Rock+Stoneshape+Heart of Stone
Каминов и вентилляционных щелей там тоже нет?
-
Тема конечно забавная - убийство короля сферического сеттинга, когда дополнительные условия типа защиты от невидимости\чармов ограшаются на ходу, по мере потребности :)
На самом деле если условие задачи стоит что бы убить цель:
нужно убить лорда Нашера из первого невервинтера (это условно чтоб грубо представлять повер левел цели и его коружение) Из кастеров на которых цель может расчитывать это 1 10лвл прист (грубо Темпуса) 2-3 приста 5лвл , много хороших воинов (с 10к лвл8)
Ну и может быть 1 визард 8 и одна сорка 10
Надо понимать что все эти люди не то чтобы стоят вокруг и ждут указаний(стоит и ждёт личная охрана - 1 пал 10лвл , 2 приста 5, это та о которой широко известно)- просто цель может к ним обращаться за помощью - и если просьба будет не из ряда вон скорее всего её получит
То Gate->Balor эту низкоуровневую толпу убивает без вопросов.
Просто залетает ночью сверху во дворец к ближайшей к королю точке входа, направляется к королю. Всех, кто мешает, убивает\парализует на ходу с помощью Blasphemy, и не отвлекаясь идет к цели. Опционально может доминейтить встречающихся, если они небольшими отрядами, и набирать себе армию прямо по ходу дела.
Форбидданс может тупо отдиспелить, что бы не мешался телепортироваться.
-
Каминов и вентилляционных щелей там тоже нет?
Есть и есть - но "вы правда думаете что облако вылетевшее из камина\вентиляционной решётки не вызовет подозрений?"
а не видимым облаком можно и через окно
PS
Про балора- я может запамятовал но Гейт это 9круга спелл
-
Про балора- я может запамятовал но Гейт это 9круга спелл
Можно купить свиток.
-
Про балора- я может запамятовал но Гейт это 9круга спелл
Buy scroll/Candle of Invocation
-
Скажем так это не опция- такие свитки если и есть то не продаются (людей с 9кругом в мире по пальцам одной руки)
-
Ну замени балора на пит финда, он в 18 HD greater planar binding вполне вписывается.
-
Ну замени балора на пит финда, он в 18 HD greater planar binding вполне вписывается.
Заменяю
8 круг=27дс , пит фиенд проваливает спас на 5 меньше , 3 слота 8 круга=3 попытки в день ,
Призван на второй день
Немножко флафа
Pit fiends, the greatest of all the non-noble devils in Hell, are rarely tempted to answer a summons; when called, most of them come to see the stupidity or the arrogance that brought them to the Material Plane before snatching the wizard away for an eternity of torment. Only the greatest of promises, such as a noble offering the enslavement of an entire empire, a priest offering the destruction of holy relics, or an antipaladin pledging the delivery of a helpless and noteworthy angel for the pit fiend’s pleasure, might induce the pit fiend into service.
кастер левел чек 4+16 против 31 - опа пит фиенд вырвался ,
ИНициативы Пит фиенд21 Маг-8
Рнд1 Питфиенд- power word stun
Ну и соотвественно snatching the wizard away for an eternity of torment
Флаворно получилось...
-
Есть и есть - но "вы правда думаете что облако вылетевшее из камина\вентиляционной решётки не вызовет подозрений?"
а не видимым облаком можно и через окно
Проблема в том, что на каждый способ можно придумать контр способ, но если мы исходим не из принципа открытого противостояния типа шахмат, а из более-менее реалистичного замка, где люди не держат оборону круглые сутки опасаясь каждой тени, то картина предстанет совсем другой.
Если у вас там не армия роботов с мгновенной беспроводной связью, то события будут происходить не про принципу "раунд сюрприза => бросок инициативы => атака", а между обнаружением и непосредственной реакцей может пройти довольно длительный промежуток времени (до получаса, пока нужные люди проснуться и поверят, что проблема реальна). Не каждое облачко влетевшее в окно воспримется как вторжение неведомых существ (инструктировать слуг на все случаи жизни - себе дороже, да и в общем-то нереально), вряд-ли без особых на то оснований будут проверять всех на предмет зачармления (через 10 лет такого обычая он станет пустой формальностью и перестанет давать результат) и тд и тп. Те контрмеры о которых вы говорите действительно сработают разве что если замок в конкретный момент находится на осадном положении и врага ожидают с минуту на минуту.
Ну и благородные особы не очень соглашаются стеснять себя ради мер безопасности, тут уж сколько вполне историчных фильмов (это если лень читать сами хроники) в которых на подобное обращали внимание. Безопасность куда вероятней оказывается на втором месте и идет не в ущерб комфорту.
-
кастер левел чек 4+16 против 31 - опа пит фиенд вырвался
Это у вас неправильные маги. Глюпые или постеснявшие взять правильный фит. CL накручивается до 21 + сверху берется arcane spell mastery без особых затруднений. Если маг глюпый, то да, это проблема =))). Но это его проблемы.
-
Проблема в том, что на каждый способ можно придумать контр способ, но если мы исходим не из принципа открытого противостояния типа шахмат, а из более-менее реалистичного замка, где люди не держат оборону круглые сутки опасаясь каждой тени, то картина предстанет совсем другой.
Если у вас там не армия роботов с мгновенной беспроводной связью, то события будут происходить не про принципу "раунд сюрприза => бросок инициативы => атака", а между обнаружением и непосредственной реакцей может пройти довольно длительный промежуток времени (до получаса, пока нужные люди проснуться и поверят, что проблема реальна). Не каждое облачко влетевшее в окно воспримется как вторжение неведомых существ (инструктировать слуг на все случаи жизни - себе дороже, да и в общем-то нереально), вряд-ли без особых на то оснований будут проверять всех на предмет зачармления (через 10 лет такого обычая он станет пустой формальностью и перестанет давать результат) и тд и тп. Те контрмеры о которых вы говорите действительно сработают разве что если замок в конкретный момент находится на осадном положении и врага ожидают с минуту на минуту.
Ну и благородные особы не очень соглашаются стеснять себя ради мер безопасности, тут уж сколько вполне историчных фильмов (это если лень читать сами хроники) в которых на подобное обращали внимание. Безопасность куда вероятней оказывается на втором месте и идет не в ущерб комфорту.
Ну мы как бы говорим о мире где на 45тыс населения почти 1000 кастеров (большая часть конечно 1-4 лвл) и такая ситуация держится всю обозримую историю,
и правитель будет или действительно осторожным либо мёртвым\зачармленым и да облако влетевшее в окно это безусловно повод поднимать всеобщую тревогу , а если кто начинает вдруг делать подозрительные жесты и говорить непонятные слова в неположенном месте- сначала бить(опционально убегать) и только потом задавать вопросы
Там есть всякие сендинг стоуны и contact medallion, так что не всё так просто- единственное о чём можно говорить точно то что служба охраны будет в массе своей лоу лвл -это да ну и денег явно не бесконечно на маг шмот
-
Это у вас неправильные маги. Глюпые или постеснявшие взять правильный фит. CL накручивается до 21 + сверху берется arcane spell mastery без особых затруднений. Если маг глюпый, то да, это проблема =))). Но это его проблемы.
Маг какой есть
-
Тема конечно забавная - убийство короля сферического сеттинга, когда дополнительные условия типа защиты от невидимости\чармов ограшаются на ходу, по мере потребности :)
Как будто первый раз. Это ж если не кракен/зехоррор, то его достойный продолжатель.
Маг какой есть
Дворец защищён всем, чем позволяют рестрикты, потому что иначе бы короля не было, а маг какой есть дожил до своего возраста и уровня? Типичненько.
-
Ну мы как бы говорим о мире где на 45тыс населения почти 1000 кастеров (большая часть конечно 1-4 лвл) и такая ситуация держится всю обозримую историю,
и правитель будет или действительно осторожным либо мёртвым\зачармленым и да облако влетевшее в окно это безусловно повод поднимать всеобщую тревогу , а если кто начинает вдруг делать подозрительные жесты и говорить непонятные слова в неположенном месте- сначала бить(опционально убегать) и только потом задавать вопросы
Там есть всякие сендинг стоуны и contact medallion, так что не всё так просто- единственное о чём можно говорить точно то что служба охраны будет в массе своей лоу лвл -это да ну и денег явно не бесконечно на маг шмот
Ну тогда это просто не генерик. Это параноидальный правитель, который набрал себе армию специально обученных, идеально натренированых слуг и который на должность поварят принимает только выпускников академий убийц окончивших с отличием.
-
Заменяю
8 круг=27дс , пит фиенд проваливает спас на 5 меньше , 3 слота 8 круга=3 попытки в день ,
Призван на второй день
Немножко флафа
Да прочитайте вы, наконец, правила! :)
A successful diagram allows you to cast a dimensional anchor spell on the magic circle during the round before casting any summoning spell. The anchor holds any called creatures in the magic circle for 24 hours per caster level. A creature cannot use its spell resistance against a magic circle prepared with a diagram, and none of its abilities or attacks can cross the diagram. If the creature tries a Charisma check to break free of the trap (see the lesser planar binding spell), the DC increases by 5.
(Описание Magic circle spell) Подготовленный вызов pit fiend-а, таким образом, не требует даже накручивать заклинательный уровень (хотя это несложно по системным меркам)
И да, тут уже заметили - тут с вашей стороны, насколько видно, идёт не столько попытка обсудить варианты, сколько подгонка ситуации под нужный исход. То есть маги, которые берут фиты на повышение CL - это ненормально, а короли, которые строят замки с помощью явно не generic способов, берут странные защиты и пр - это мировая норма. Одно другому противоречит довольно сильно - уж или уровень игромеханики низок (и тогда король живёт в обычном замке, не может ставить на каждом проходе стражников с капчей и магическими моноклями, а народ при виде демона разбегается в панике), или уровень использования игромеханических моментов довольно велик - но тогда маг должен быть довольно существенно иным... (И уж точно про текст выше в курсе, благо низкоуровневое заклинание из PHB).
Что до собственно флаффа - да, вызов демонов, конечно, сродни попытке прихлопнуть мышь гремучей змеёй, но это уже проблемы мага, верно? У нас в условиях только жгучее желание извести короля, да как можно более жестоко. (Других способов - миллион, это просто самый простой). Долгосрочные проблемы NE мага - это уже не наша головная боль, равно как данных о его характере у нас нет.
-
Как будто первый раз. Это ж если не кракен/зехоррор, то его достойный продолжатель.
О, я кстати не следил, кто именно все эти последние темы тут начинает. А ведь точно.
Ещё по поводу темы - задачу можно разбить на два пункта, первым является снятие форбидданса призванным монстром из ММ с гритер диспелом эт вилл - их достаточно. Медленно но верно.
-
Да прочитайте вы, наконец, правила!
Прочитал
To create the trap, you must use a magic circle spell, focused inward. The kind of creature to be bound must be known and stated. If you wish to call a specific individual, you must use that individual's proper name in casting the spell.
The target creature is allowed a Will saving throw. If the saving throw succeeds, the creature resists the spell. If the saving throw fails, the creature is immediately drawn to the trap (Spell Resistance does not keep it from being called). The creature can escape from the trap by successfully pitting its Spell Resistance against your caster level check, by dimensional travel, or with a successful Charisma check (DC 15 + 1/2 your caster level + your Charisma modifier). It can try each method once per day. If it breaks loose, it can flee or attack you. A dimensional anchor cast on the creature prevents its escape via dimensional travel. You can also employ a calling diagram (see magic circle against evil) to make the trap more secure.
Если что у мага дисковерис из патчфайндера
И да, тут уже заметили - тут с вашей стороны, насколько видно, идёт не столько попытка обсудить варианты, сколько подгонка ситуации под нужный исход. То есть маги, которые берут фиты на повышение CL - это ненормально, а короли, которые строят замки с помощью явно не generic способов, берут странные защиты и пр - это мировая норма. Одно другому противоречит довольно сильно - уж или уровень игромеханики низок (и тогда король живёт в обычном замке, не может ставить на каждом проходе стражников с капчей и магическими моноклями, а народ при виде демона разбегается в панике), или уровень использования игромеханических моментов довольно велик - но тогда маг должен быть довольно существенно иным... (И уж точно про текст выше в курсе, благо низкоуровневое заклинание из PHB).
Это абсолютно нормально (брать фиты на КЛ) но у этого конкретного мага их нет(у него есть масса других не менее полезных фитов). и назвать его ну совсем уж никаким нельзя.
Что до собственно флаффа - да, вызов демонов, конечно, сродни попытке прихлопнуть мышь гремучей змеёй, но это уже проблемы мага, верно? У нас в условиях только жгучее желание извести короля, да как можно более жестоко. (Других способов - миллион, это просто самый простой). Долгосрочные проблемы NE мага - это уже не наша головная боль, равно как данных о его характере у нас нет.
У него в данных о характере-желание обрести бессмертие - и план который подразумевает 40% летальнсть (вызов пит фиенда) - наверно не лучшая идея
-
Decanter of Endless Water + Permanent Invisibility. Можно спрятать где угодно - очень быстро всё королевство постигнут беды, неудачи и потоп.
-
Напоминаю, что в описании Magic Circle далее идут следующие параграфы (часть их я уже цитировал):
You can add a special diagram (a two-dimensional bounded figure with no gaps along its circumference, augmented with various magical sigils) to make the magic circle more secure. Drawing the diagram by hand takes 10 minutes and requires a DC 20 Spellcraft check. You do not know the result of this check. If the check fails, the diagram is ineffective. You can take 10 when drawing the diagram if you are under no particular time pressure to complete the task. This task also takes 10 full minutes. If time is no factor at all, and you devote 3 hours and 20 minutes to the task, you can take 20.
A successful diagram allows you to cast a dimensional anchor spell on the magic circle during the round before casting any summoning spell. The anchor holds any called creatures in the magic circle for 24 hours per caster level. A creature cannot use its spell resistance against a magic circle prepared with a diagram, and none of its abilities or attacks can cross the diagram. If the creature tries a Charisma check to break free of the trap (see the lesser planar binding spell), the DC increases by 5. The creature is immediately released if anything disturbs the diagram—even a straw laid across it. However, the creature itself cannot disturb the diagram either directly or indirectly, as noted above.
З часа с небольшим работы - и вопрос начального освобождения pit fiend-а стоит только в результате проверок Харизмы со штрафом -5 (ибо планарное смещение закрыто "якорем", а SR не используется). Это не 40%, насколько я вижу - DC 15+5(круг)+8 (половина CL, даже если маг не будет его раскручивать временными бонусами, что несложно) = 28, при Cha 26 у pit fiend-а - это только natural 20, то есть всё-таки 5%. Как видно, несложно свести риск к минимуму - ну да, у мага появятся недоброжелатели Внизу, но при его жизни, как я понимаю, у него и так хватает недоброжелателей. А флафф по baatezu, если его использовать в полной мере, насколько я помню, включает и то, что сами они не могу появляться на Прайме и вынуждены ждать, пока их вызовут - то есть после отбытия демон, конечно, может желать устроить магу вечные мучения (хотя в когтях у него будет только король, что Его Величеству радости не добавит), но pit fiend вынужден будет ждать случая вернуться на Прайм и привести планы в действие, а pit fiend-ы, судя по уровням в примере, призываются редко. Ну, конечно, маг может неверно сформулировать условия - но тут уж он сам себе злейший враг, плюс это момент ролевой, а не механический. :)
Что касается "дисковерис" и специализации на истинных именах - тут я не в курсе, я по PF не специалист вообще. Это как-то уменьшает шансы, увеличивает или им вообще параллельно? Как я пока наспех погуглил - вроде не играет роли в примере...
Decanter of Endless Water + Permanent Invisibility. Можно спрятать где угодно - очень быстро всё королевство постигнут беды, неудачи и потоп.
Я бы сказал, что это решение менее удобное, чем описанные выше - маг может устроить царству множество бед, от неурожаев до мора, это с 16-ым уровнем несложно, даже по PHB only, хотя довольно хлопотно в процессе. Но вроде тут вопрос разборок личного характера, а не устранение царства (хотя у Его Величества будет куча головной боли с восстаниями, например, если царство начнут бить неурожаи, потопы и пр). На сеттинговом уровне, как я понял, это ещё чревато привлечением внимания третьих сил - уж больно это смахивает на типовые "нарушения природного равновесия" и прочие жупелы, которые оправдывают приход из-за края карты партий друидов, паладинов и прочих ребят под стягом мастерского кирпича. :)
-
Я бы сказал, что это решение менее удобное, чем описанные выше - маг может устроить царству множество бед, от неурожаев до мора, это с 16-ым уровнем несложно, даже по PHB only, хотя довольно хлопотно в процессе. Но вроде тут вопрос разборок личного характера, а не устранение царства (хотя у Его Величества будет куча головной боли с восстаниями, например, если царство начнут бить неурожаи, потопы и пр). На сеттинговом уровне, как я понял, это ещё чревато привлечением внимания третьих сил - уж больно это смахивает на типовые "нарушения природного равновесия" и прочие жупелы, которые оправдывают приход из-за края карты партий друидов, паладинов и прочих ребят под стягом мастерского кирпича.
Так можно спрятать в замке - будет локальный потоп и отваливающаяся штукатурка.
-
Да, с замком будут проблемы - впрочем, по условиям, скорее всего найдут (detect вполне обнаружит бутылочку, а кастеры там есть, и есть жрецы с доступом к гаданиям). Можно её прикрыть от обнаружения, но тут-то как раз мобилизация всех сил королевских кастеров будет вполне логична - да и течение будет заметно.
Так что я бы рассматривал это скорее как способ выманить короля из тонущего замка. Надеяться на то, что Их Величество соизволят утонуть я бы не стал - cleric 5 под рукой имеет доступ к Water Walk и Water Breathing на крайний уж случай (не факт, что они будут запомнены, но мало ли что), не говоря уже про то, что король вряд ли окажется в глубоких подземельях, которые будет заливать в первую очередь - а потоп, который накроет башни до верхушек, если такое и будет - вопрос небыстрый, даже если у нас бутылочка работает на максимуме (грубо говоря, кубометр воды в минуту). Равно как и надеяться на то, что поток быстро подмоет основания замка и обрушит его в тартарары - несколько оптимистично.
-
З часа с небольшим работы - и вопрос начального освобождения pit fiend-а стоит только в результате проверок Харизмы со штрафом -5 (ибо планарное смещение закрыто "якорем", а SR не используется). Это не 40%, насколько я вижу - DC 15+5(круг)+8 (половина CL, даже если маг не будет его раскручивать временными бонусами, что несложно) = 28, при Cha 26 у pit fiend-а - это только natural 20, то есть всё-таки 5%. К
Всё так , только мэджик циркл агэйнст имеет 3фт радиус- спейс Питфиенда 10фт а если The creature cannot cross the circle's boundaries. If a creature too large to fit into the spell's area is the subject of the spell, the spell acts as a normal protection from evil spell for that creature only.
Так что может я конечно как-то не так понял.. но конкретно с пит фиендом- засада.
PS
Дискавери Тру нейм говорит о том что у него есть слуга аутсайдер(с оговорками) на 12хд, или на 18хд если он брал это дискавери на 15 лвл
-
Стоп! Откуда такой странный радиус круга? SRD D&D 3.5 называет областью 10-ft.-radius emanation from touched creature, а в отсутствие creature, как я понимаю, область 10*10 футов покрывается легко. (Я не знаю, как там с черчением на конкретное существо - размеры диаграммы не указаны, но можно порыться. Иллюстрации к Fiendish Codex I, к примеру, явно показывают вызов нальфешни в круге; детали надо поискать).
Более того, creature space (см. описание этого в ММ) вовсе не означает, что Pit fiend - это такой куб 10*10*10, это означает что он в бою спокойно и с комфортом движется в рамках данной области. Его физические параметры - рост 12 футов при общем гуманоидном сложении (+крылья, возможно). Вдвое увеличиваем размеры человека - вызваемый демон физически всё равно явно умещается в круге. Я уж не говорю, что существо может пробираться по областям вдвое меньше его боевых размеров:
In some cases, you may have to squeeze into or through an area that isn’t as wide as the space you take up. You can squeeze through or into a space that is at least half as wide as your normal space. Each move into or through a narrow space counts as if it were 2 squares, and while squeezed in a narrow space you take a -4 penalty on attack rolls and a -4 penalty to AC.
When a Large creature (which normally takes up four squares) squeezes into a space that’s one square wide, the creature’s miniature figure occupies two squares, centered on the line between the two squares. For a bigger creature, center the creature likewise in the area it squeezes into.
Прямого запрета вызвать существ в неудобном для них положении (который они, однако, физически могут занимать) я не нашёл. То есть круг, теоретически, вмещает четырёх pit fiend-ов при желании (хотя минмагии предупреждает - не пытайтесь повторить это самостоятельно!)
-
Стоп! Откуда такой странный радиус круга? SRD D&D 3.5 называет областью 10-ft.-radius emanation from touched creature, а в отсутствие creature, как я понимаю, область 10*10 футов покрывается легко. (Я не знаю, как там с черчением на конкретное существо - размеры диаграммы не указаны, но можно порыться. Иллюстрации к Fiendish Codex I, к примеру, явно показывают вызов нальфешни в круге; детали надо поискать).
Про радиус круга- отсюда http://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/m/magic-circle-against-evil
Более того, creature space (см. описание этого в ММ) вовсе не означает, что Pit fiend - это такой куб 10*10*10, это означает что он в бою спокойно и с комфортом движется в рамках данной области.То есть круг, теоретически, вмещает четырёх pit fiend-ов при желании (хотя минмагии предупреждает - не пытайтесь повторить это самостоятельно!)
Не означает - но спейс это пожалуй единственный системный параметр размера -, при этом текст особо указывает геморои для кастера если существо не влазит в стандартный размер- а как понять влазит не влазит? имхо спейс
Я бы сказал так- текст заклятья не подразумевает что заклятье будет "сжимать" или утрамбовать цлеь наиболее плотно, при этом текст предупреждает о том что может и не влезть...
PS
Я искренне был уверен- что если спейс не влазит значит и цель не влазит- но можем это отдать на мастерскую часть
Окей призвали пит фиенда что ему будем предлагать в баргейн?
-
Про радиус круга- отсюда http://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/m/magic-circle-against-evil
Цитату.
-
Окей призвали пит фиенда что ему будем предлагать в баргейн?
Этот вопрос уже на системном уровне решается с трудом - в описании Planar Binding есть только примерные суммы, а в чём они будут выражаться... По-хорошему я бы ставил на то, что маг с хорошим Интеллектом и Knоwledge (the Planes) найдёт, что у нас силам ада интересно - он может предлагать свои услуги по работе с магическими предметами, массовые жертвы, да хоть мучения того же короля и его подданых - как-никак "падение империй" в приведённом вами флафф-отрывке стоит, если пообещать привести к власти кого-то из злых тиранов вместо текущего короля - может и помочь. Но что конкретно Асмодею - или кто там у нас правит баатезу в PF - будет приятно, это надо уже на мир смотреть. В любом случае у вас там в страже короля упомянут паладин - я сильно сомневаюсь, что такой король баатезуугоден.
Цитату.
Так ссылка же выше:
a 3-ft.-diameter circle of powdered silver)...
A magic circle against evil can be focused inward rather than outward. When focused inward, the spell binds a non-good called creature (such as those called by the lesser planar binding, planar binding, and greater planar binding spells) for a maximum of 24 hours per caster level, provided that you cast the spell that calls the creature within 1 round of casting the magic circle. The creature cannot cross the circle's boundaries. If a creature too large to fit into the spell's area is the subject of the spell, the spell acts as a normal protection from evil spell for that creature onlу
Написано размыто. Текст, похоже, подразумевает, что существо стоит внутри круга, но радиус круга не совпадает с зоной заклинания, которую используют явно как синоним.
-
Так ссылка же выше:
Мало ли что там в маткомпоненте указано. У PFE вон круг такой же рисуется, а про выход за пределы ничего не сказано.
-
Там в тексте сказано The creature cannot cross the circle's boundaries, я же специально выделил. Другие круги, кроме компонента, не упомянуты.
Я сильно сомневаюсь, что это означает, что существо может появляться вне и стоять так - можно, конечно, толковать что формально оно при этом не пересекает круг, но как-то уж это сильно отдаёт как раз логикой, которой славны баатезу. :) В общем, это вопрос к авторам - не знаю, как там отвечают на вопросы пользователей. Типичное размытое место, увы.
Я бы лично считал, что pit fiend, стоящий по стойке "смирно" в круг влезает - но это личное мнение.
-
Паг'ни, тг'и вопг'оса.
0. Мы говорим о благородном поцфиндере или о разбухшем 3.5?
1. Среднестатистический Король - это типо чувак, который в поцфиндере прегенерен аки НПС 16 уровня? :)
2. А что мешает королю иметь у себя: специально зачарованные комнаты замка (т.е. эдакая магшмотка, но только на всю комнату), всяких големов, ну и прямую divine поддержку в лице верховного жреца какого-нить местного бога, чья религия типа доминантна в местности благодоря помощи оного короля?
-
А что мешает королю иметь у себя: специально зачарованные комнаты замка (т.е. эдакая магшмотка, но только на всю комнату), всяких големов, ну и прямую divine поддержку в лице верховного жреца какого-нить местного бога, чья религия типа доминантна в местности благодАря помощи оного короля?
Условия задачи. По ходу дела были описаны основные приближённые короля - кратко, но ели верховный жрец у нас там есть, то только по статусу, а не по уровням и пр. В связи с этим же не очень понятно, откуда у него описанный замок (с довольно обильными маг. предметами), ну да ладно. Что до големов и особых комнат - вроде в условиях их нет, но посмотрим, что скажет автор задачи - являются ли они экзотикой в мире, или у каждого купца тут есть голем в шкафу, так что у Его Величества имеются собственные големы-стольники, големы-постельники и големы-охранники. (Не очень, правда, вижу как они спасут короля - ну да ладно, при прямом нападении от них худо-бедно может быть польза).
Мы говорим о благородном поцфиндере или о разбухшем 3.5?
Список книг приведён в начале. Такие книги действительно есть и в жирнеющем PF, и в раздувшейся 3.5 - но речь, похоже, всё-таки о PF, судя по расписке мага.
Кстати, ещё вопрос. Замок, как я понимаю, не в вакууме находится - каковы владения нашего короля? Если маг, к примеру, захочет действовать масштабно и со вкусом (да, я понимаю, что в начальных условиях было скорее "быстро прихлопнуть короля и назад к книжкам", но это у меня в голове плохо ложится на образ злого волшебника) и обеспечить убийство короля руками подданных, к примеру (благо устроить прочей стране весёлую жизнь несложно) - перспективы есть? Или, хотя бы, что там у нас вокруг замка? Понятно, что вариант с суккубами и прочим удобнее и проще, но вот что будет, если замок отрезать от внешнего мира (что не так уж сложно) или каковы перспективы замка, если кругом и через него начнут ежедневно гулять торнадо (Control Weather)?
-
Условия задачи. По ходу дела были описаны основные приближённые короля - кратко, но ели верховный жрец у нас там есть, то только по статусу, а не по уровням и пр.
Ок, но уровень верховного жреца не мешает королю иметь прямую диван поддержку. Как же "помазанник божий"? ;)
В связи с этим же не очень понятно, откуда у него описанный замок (с довольно обильными маг. предметами), ну да ладно. Что до големов и особых комнат - вроде в условиях их нет, но посмотрим, что скажет автор задачи - являются ли они экзотикой в мире, или у каждого купца тут есть голем в шкафу, так что у Его Величества имеются собственные големы-стольники, големы-постельники и големы-охранники. (Не очень, правда, вижу как они спасут короля - ну да ладно, при прямом нападении от них худо-бедно может быть польза). Список книг приведён в начале. Такие книги действительно есть и в жирнеющем PF, и в раздувшейся 3.5 - но речь, похоже, всё-таки о PF, судя по расписке мага.
В благословенном PF нет MM1, там есть Bestiary, так что прозреваю, что автор все-таки говорит о 3.5. Грустно.
Насчет замка и големов - ну так достались от предков, чего тут думать-то?
Чем помогут големы? Ну например банально на них почти не действует магия, они не спят и еще довольно неплохо прикидываются статуями. :)
И все-таки. Для начала нам нужно понять с чем мы имеем дело. Это маломагический мир, в котором есть один-единственный маг 15 уровня и это действительно уникальная ситуация когда королю (да и не только, например богатой торговой гильдии, не важно) приходится иметь дело с магическими угрозами. Или все-таки магия в мире довольно привычна?
Вот если брать тот же ФР или Эбберон - ну там проблемы защиты короля я вообще не вижу, к примеру.
-
Многобуков. Все не прочитал, но глазами пробежался. Возможно что-то упустил.
Возник вопрос: а, собственно, визит непосредственно обиженного мага вообще никак не рассматривается?
При таких защитничках увешанный защитами трансмутер ночью телепортируется к замку (опционально - с пачкой вызванных аутсайдеров, раз уж это самый популярный вариант) сидя в кресле на улучшенном диске Тенсера, пробивает нужное количество дырок в стенах при пмощи дезинтеграции, угощает короля <insert your favorite killing spell here> и так же спокойно и неторопливо возвращается домой.
-
Мне задача напомнила фильм Джима Джармуша The Limits of Control....
- How the f**k did you get in here?
- I used my imagination. (c)
-
Возник вопрос: а, собственно, визит непосредственно обиженного мага вообще никак не рассматривается?
При таких защитничках увешанный защитами трансмутер ночью телепортируется к замку (опционально - с пачкой вызванных аутсайдеров, раз уж это самый популярный вариант) сидя в кресле на улучшенном диске Тенсера, пробивает нужное количество дырок в стенах при пмощи дезинтеграции, угощает короля <insert your favorite killing spell here> и так же спокойно и неторопливо возвращается домой.
Я так понимаю, что автор боится Forbiddance`а.
-
Я так понимаю, что автор боится Forbiddance`а.
Даже не смешно.
Хотя для протокола уточню, что Форбидданс для виза 16го уровня с итемом на +6 консты как минимум не опасен, даже если виз CE, а кастер форбидданса LG. Тем более что Will Half, SR applies.
-
В благословенном PF нет MM1, там есть Bestiary, так что прозреваю, что автор все-таки говорит о 3.5. Грустно.
Прозреваю, что автор традиционно говорит о том, что выгодно ему в данный момент.
-
Там в тексте сказано The creature cannot cross the circle's boundaries, я же специально выделил. Другие круги, кроме компонента, не упомянуты.
А теперь читаем строку:
If a creature too large to fit into the spell's area is the subject of the spell, the spell acts as a normal protection from evil spell for that creature only.
Как видно, границей служит не 3-футовый кружок, а 20-футовая зона. Так что влезает с избытком.
-
А теперь читаем строку:
Я специально выделил и то, и другое (чтобы показать, что авторы, похоже, использовали эти термины взаимозаменяемо). Советую всё-таки меня читать и пытаться улавливать более, чем одну мысль. :)
Впрочем, против аргумента автора темы про 3-футовый кружок и игромеханический space есть более простое возражение (поглядев с утра свежими глазами... ). Если считать, что в круг надо влезать по space, туда не влезет не то, что человек (space 5*5), но даже полурослик. Круг будет доступен только для вызова Tiny и меньших существ - зачем он такой вообще нужен? Для сдерживания злобных фей и демонических болонок?
Ок, но уровень верховного жреца не мешает королю иметь прямую диван поддержку. Как же "помазанник божий"?
Вопросы мастерского произвола - вне пока озвученных условий. Механически поддержка божестом священника определяется его уровнем (который даёт классовые способности). В некоторых мирах это так и для PC, и для NPC (например, потому что в стакан, как ни пыжься, не налить бочку воды - и вопрос не в воле божества, а в способности смертного быть проводником его сил), в некоторых подобные NPC могут быть - но тут уж озвучивать такое должны не мы.
Даже не смешно.
Хотя для протокола уточню, что Форбидданс для виза 16го уровня с итемом на +6 консты как минимум не опасен, даже если виз CE, а кастер форбидданса LG. Тем более что Will Half, SR applies.
Я воспринял это как отыгрышевый элемент - нежелание NPC из примера рисковать собой и вообще слишком сильно "светиться". Тем более, у него 72 hp - зачем ему под forbiddance лезть? Потенциально маг может быть ракетным крейсером, конечно, но этот просто не так раскачан.
-
Про человека не влазивающего- ну радиус 3 это диаметр 6 как нить влезет
а так...
а вы знаете существо которое бы не влезало в 20фт ареа? ( даже у коллосальных спейс 40фт)
чёта я несогласен с такой трактов в прочем для дела это не принципиально
-
Про человека не влазивающего- ну радиус 3 это диаметр 6 как нить влезет
А в правилах как раз диаметр.
Что характерно, на вопросы по существу автор, как видим, не отвечает.
-
Что характерно, на вопросы по существу автор, как видим, не отвечает.
На какие вопросы по существу? почему маг не попрётся дуриком?
ОТчего же такой вариант я упомянул- просто лично я его считаю маловероятным- вот вы бы куда либо попёрлись зная что шансы умереть 5-10%? я бы нет.
-
И все-таки. Для начала нам нужно понять с чем мы имеем дело. Это маломагический мир, в котором есть один-единственный маг 15 уровня и это действительно уникальная ситуация когда королю (да и не только, например богатой торговой гильдии, не важно) приходится иметь дело с магическими угрозами. Или все-таки магия в мире довольно привычна?
Вот если брать тот же ФР или Эбберон - ну там проблемы защиты короля я вообще не вижу, к примеру.
Маг 16 уровня один единственный примерно на 1000 мильный радиус - ну и вообще их не то чтобы дофига (1 штук тысяч так на 100 населения).
А вот магов например 9-11 уровня в округ 4ро, 7-8 порядка 8ми , 5-6 вовсе за тридцать , 2-4 больше трёх сотен сотен (кастеров всех типов)
Так что всякие там чармы и невидимые летающие убийцы - частая проблема , телепортирующиеся невидимые убийцы- проблема редкая, пит фиенды- ну это уже на уровне ядерной войны
-
0. Мы говорим о благородном поцфиндере или о разбухшем 3.5?
Скорее о Патчфайндере с примесями (фиты престижи) из 3.5
1. Среднестатистический Король - это типо чувак, который в поцфиндере прегенерен аки НПС 16 уровня? :)
В данном случае это Файтер8(анбрейкбл)\пал2
2. А что мешает королю иметь у себя: специально зачарованные комнаты замка (т.е. эдакая магшмотка, но только на всю комнату), всяких големов, ну и прямую divine поддержку в лице верховного жреца какого-нить местного бога, чья религия типа доминантна в местности благодоря помощи оного короля?
Незавезли - верховный жрец есть 10 лвл разумно дружественный- дивайн интервенций не будет.
Големов- надо гдето взять (всмысле купить) - дорого (за эти деньги можно получить больше) да и особо неукого если рядом
Из значимых защит стоит упомянуть Коул оф Вардинг(из мэджик оф фаерун) - которая в данном случае является короной и соотвественно реликвией - маг о ней точно знает. ну и что у короля есть колечко оф элементал комманд(айр) и ворпальный меч- но не думаю что б это как-то повлияло
-
Кстати, ещё вопрос. Замок, как я понимаю, не в вакууме находится - каковы владения нашего короля? Если маг, к примеру, захочет действовать масштабно и со вкусом (да, я понимаю, что в начальных условиях было скорее "быстро прихлопнуть короля и назад к книжкам", но это у меня в голове плохо ложится на образ злого волшебника) и обеспечить убийство короля руками подданных, к примеру (благо устроить прочей стране весёлую жизнь несложно) - перспективы есть? Или, хотя бы, что там у нас вокруг замка? Понятно, что вариант с суккубами и прочим удобнее и проще, но вот что будет, если замок отрезать от внешнего мира (что не так уж сложно) или каковы перспективы замка, если кругом и через него начнут ежедневно гулять торнадо (Control Weather)?
Замок стоит в городе - население порядка 8к, население всего королевства около 12 тыс
Рядом с замком (и соотвественно одноимённым городом) протекает большая полноводная река являющаяся значимой торговой артерией , владения короля простираются вокруг города миль примерно на 130 на запад (где есть недружественный сосед) миль на 120 на север (где сосед дружественный) миль на 600 на юг где в качестве соседей всякая незначительная шантрапа , и миль на 500+ на восток где упирается с начала в вовсе уж дремучие леса а потом ещё миль через 500 в горы
Население живёт земледелием и рыбной ловлей- основной импорт оружие (или даже скорее крутые мастера его умеющие делать) , основной экспорт наёмники- будет город известен своими могущественными кланами с достаточно чётким кодексом чести и уникальным стилем боя на мечах
PS
королевство Mivon- Guide to River Kingdoms и даже более рекомендую Inner sea world guide(там карта лучше- но масштаб не правильный (более мелкий)
-
Так чем не устраивает вызов Pit Fiend`а? Благодаря количеству хитов, высокому виллу и SR он без проблем проходит через Forbiddance, даже имея шансы его отдиспелить.
А учитывая что король сам паладин, он согласится на это без проблем.
-
тем что нам нечего ему предложить и каждый день баргейна шанс умереть 5% ( а сложение вероятностей такое дело)
А так вполне вариант (ну с троллями помоему проще- а шансы на успех примерно одинаковые)
-
тем что нам нечего ему предложить и каждый день баргейна шанс умереть 5% ( а сложение вероятностей такое дело)
Нука, какое-какое дело?
-
Нука, какое-какое дело?
Вы это просто так спросили или правда интересно?
Если интересно то вот http://www.toehelp.ru/theory/ter_ver/2/
-
Так чем не устраивает вызов Pit Fiend`а? Благодаря количеству хитов, высокому виллу и SR он без проблем проходит через Forbiddance, даже имея шансы его отдиспелить.
тем что нам нечего ему предложить(флаф по байндингу подразумевает что питфиенды меньше чем на порабощённую империю- не размениваются) и каждый день баргейна шанс умереть 5% ( а сложение вероятностей такое дело)
А так вполне вариант (ну с троллями помоему проще- а шансы на успех примерно одинаковые)
-
Флафф по байдингу много чего подразумевает, на самом деле - в частности, приверженность соглашениям и свои представления баатезу о допустимом, к примеру. Или безжалостность адской политики, из-за которой заточённый в круге демон (а сделать его заточение вечным или долгосрочным, сделав шанс освобождения нулевым - плёвой сложности задачка, если минимально подготовится) будет весьма страдать от потери времени. Он (флафф) не формализуется нормально, вот в чём беда, потому его очень трудно обсуждать. В том же Planescape (реалии которого я представляю хорошо) я бы без труда придумал не менее 10 вариантов склонить бедного демона к договору при таком тексте. На таком уровне, на котором тут дано - сеттинг существует вне головы большей части участников, в неформализованном виде и в представлении только одного - этот спор просто лишён смысла, к сожалению. Не "ответ однозначен", а "смысла нет", потому что нет возможности нормально поставить вопрос.
Ещё проще, например, вызвать N земных элементалей, которые разламывают замок вдребезги снизу - и король остаётся сидеть посреди среди голой земли, снимая при этом все проблемы с forbiddance. :)
-
незнаю у нас наверно разные представления о баатезу и в моём представление там никто просто так питфиенда не потеряет.. тк учёт и порядок.
Насчёт разломать элементалями- это более чем вариант, как предотвращать эвакуацию будете?
-
Насчёт разломать элементалями- это более чем вариант, как предотвращать эвакуацию будете?
Да пусть себе эвакуируется. Нету форбидданса - нету проблем ;)
-
Да пусть себе эвакуируется. Нету форбидданса - нету проблем ;)
А искать как будете?
-
тем что нам нечего ему предложить и каждый день баргейна шанс умереть 5% ( а сложение вероятностей такое дело)
На абилити чеках автовина нет, значит проблема сводиться к накрутке CL на две единицы. Даже по корам палка death knell +UMD + ion stone решают проблему, если не по корам (а упоминания про circlet of rapid casting наводят на мысль), есть то же ring of arcane might . Итого пять процентов превращаются в нолик.
PS я давно книг не открывал, если чё, мог что-то очевидное и забыть.
-
А искать как будете?
Locate Creature, Sor/Wiz 4
-
На абилити чеках автовина нет, значит проблема сводиться к накрутке CL на две единицы.
If you roll a 1 on the Charisma check, the creature breaks free of the binding and can escape or attack you.
-
Замок стоит в городе - население порядка 8к, население всего королевства около 12 тыс
владения короля простираются вокруг города миль примерно на 130 на запад (где есть недружественный сосед) миль на 120 на север (где сосед дружественный) миль на 600 на юг где в качестве соседей всякая незначительная шантрапа , и миль на 500+ на восток где упирается с начала в вовсе уж дремучие леса а потом ещё миль через 500 в горы
На такой гигантской территории всего 4 косаря жителей? (600 миль в одном направлении, это больше, чем от Москвы до Воронежа, к слову). Да нахрен короля, пусть сидит у себя в замке. Хочешь наказать его — объяви всю землю вне замка и всех крестьян своими. Пусть попробует вякнуть.
-
If you roll a 1 on the Charisma check, the creature breaks free of the binding and can escape or attack you.
в описании MCaE
The creature cannot cross the circle’s boundaries.
не перекрывает?
-
не перекрывает?
Кто кого? Это планар биндинг на MCaE ссылается, не наоборот.
-
Хм... Значит, остается рероллл искать. Такое было, правда, по-моему, не в корах.
ps. Баргейн, вроде бы, при наличии moment of Prescience проблем представлять не должен.
-
На такой гигантской территории всего 4 косаря жителей? (600 миль в одном направлении, это больше, чем от Москвы до Воронежа, к слову). Да нахрен короля, пусть сидит у себя в замке. Хочешь наказать его — объяви всю землю вне замка и всех крестьян своими. Пусть попробует вякнуть.
Это не я придумал- могу в прочем предположить что крестьяне ощутимого влияния на экономику города не оказывают-тк основной источник валюты это торговля и наёмнические операции
Насчёт moment of Prescience в баргейне вроде абилити чек- а момент если мне не изменяет память плюшку даёт на атак ролл скил чек или спас бросок
-
А искать как будете?
Существует целая куча способов механических. Магическое наблюдение. Гадательные заклинания. Предварительное подбрасывание королю или кому-то из его окружения "маячка" в виде меченной вещи. Вызов и "развешивание" вокруг замка невидимых бесов-наблюдателей, раз уж мы байндингами балуемся.
Но куда проще целый ворох способов немагических (особенно если учесть, что первая атака явно вызовет контрмеры против магии). Простой просчёт вариантов короля загодя - Его Величество, если он собирается сохранить королевский пост, на деле весьма ограничен в шагах (большая часть королевского двора - отнюдь не вопрос пышности и церемониала, а скрыть её посложнее, чем иголку (или партию приключенцев), да и если король хочет остаться королём, он должен сохранять контакты с соседями). Слежка за сподвижниками короля. Банальнейший способ - явление к разрушенному замку (лично или через представителей) и взятие за грудки королевского слуги или кого-то из приближённых короля с вопросом - "куда делся король и что творилось в замке, прежде чем Его Величество отбыло?" (Методы извлечения информации могут быть любыми, от социальных навыков до магии при желании - ну вряд ли у короля есть отработанный план эвакуации именно на данный случай). Конкретные меры - уже по обстоятельствам...
незнаю у нас наверно разные представления о баатезу и в моём представление там никто просто так питфиенда не потеряет.. тк учёт и порядок.
"Не потеряет" и "даст ему там прохлаждаться спокойно" - это очень разные вещи. Классическое общество баатезу это всё-таки принцип "хочешь вознестись сам - сначала сбрось другого", плюс вся строгость адского закона. Насколько я видел описания жизни адский noble-й, там чуть ли не основной способ сваливания друг друга - требование неукоснительного исполнения взаимоисключающих параграфов (создание таких ситуаций - важная часть интриг), после чего следует наказание по всей строгости от вышестоящего начальства. Если тебя утащил какой-то жалкий смертный - это твоя личная проблема, твоих обязанностей и ответственности за подчинённых это не отменяет...
-
Ну почти всю дивинацию за вычетом копа (а в патчфайндере так и вовсе всю) глушит банальный свинец
И "под искать" я не имею ввиду король пропал на 8 лет и никто не знает где он- а "охрана с королём отступила на заранее подготовленные позиции и сейчас король выходит на контакт с союзниками дабы получить их поддержку" что на мой взгляд ситуация для мага крайне не желательная
Про адские интриги-Пит фиенд это некто с начальством в лице архидевила - и хотя питфиенда безусловно постигнет наказание , наказание высочке с материала тоже не спустят- исключительно для порядку
-
Ну почти всю дивинацию за вычетом копа (а в патчфайндере так и вовсе всю) глушит банальный свинец
Даже Белкар бегал только со свинцовым листом, но не требовал таскать его в свинцовой клетке (а свинцовая клетка-переноска... ну ладно, карета для короля явно привлечёт внимание поболее парада-алле и армейских манёвров на одной дороге). Способов отследить движение короля (не говорю уже про заклинания типа commune от тех же бесов с вопросами "он отправился на север да\нет?" и кучи способов отслеживать перемещения более обычно - например, по запаху, по следам и пр) - вагон и маленькая тележка.
Выход короля на контакт с верными людьми - подарок охотникам, потому что если король может сидеть в свинцовом подвале, оставленным параноиком-предшественником, то все верные люди - явно нет, а список лиц, к которым он может обратиться за реальной помощью (судя по дефициту мид-левелов) в общем-то невелик.
Про адские интриги-Пит фиенд это некто с начальством в лице архидевила - и хотя питфиенда безусловно постигнет наказание , наказание высочке с материала тоже не спустят- исключительно для порядку
Собственно, не факт - то есть ударять в грязь лицом не будут (я не говорю уже, что pit fiend в личных врагах - это неприятно с многокилометровой буквы "эн"), но при этом могут не иметь сил (см. ограничения баатезу - ну нет у них собственного доступа на Прайм, а то бы они давно тут свои порядки навели) или не иметь намерения отвлекаться на это. То есть, конечно, если pit fiend будет разжалован в чистильщики огненных ям, а его место займёт кто-то другой, этот другой тоже не будет питать к магу добрых чувств и в случае чего с удовольствием вывернет кишками наружу - но заниматься местью за предшественника? К чему - этот неудачник сам навлёк на себя свои беды, а мы ему лишьчуть-чуть помогли, самую капельку... Но тут очень всё размыто, как обычно.
-
Даже Белкар бегал только со свинцовым листом, но не требовал таскать его в свинцовой клетке (а свинцовая клетка-переноска... ну ладно, карета для короля явно привлечёт внимание поболее парада-алле и армейских манёвров на одной дороге). Способов отследить движение короля (не говорю уже про заклинания типа commune от тех же бесов с вопросами "он отправился на север да\нет?" и кучи способов отслеживать перемещения более обычно - например, по запаху, по следам и пр) - вагон и маленькая тележка.
Выход короля на контакт с верными людьми - подарок охотникам, потому что если король может сидеть в свинцовом подвале, оставленным параноиком-предшественником, то все верные люди - явно нет, а список лиц, к которым он может обратиться за реальной помощью (судя по дефициту мид-левелов) в общем-то невелик.
Кажется это называется не совпадение представлений...
В моё представлении - король и его ближний круг охраны переносятся в заранее заготовленный в глубинах скальной породы сейф спот облицованный изнутри свинцом- переводят дух после схватки отпиваются потами, может быть даже кастеры (если бой был действительно тяжёлый) достают верные спальники из шкур снежных баросв и отсыпаются за час. А пока соратники восстанавливают силы король берёт сендинг стоун и связывается соотвественно с Клиром 10 , Wiz11 и остальной королевской конницей (типа этот ублюдок всётаки напал... что делать) и\или с союзниками или там контактирует со пециально обученным людьми по борьбе с шальными архимагами(ну убийц там нанять\приключенцев), а после достаёт припрятанные на такой случай "бутс оф телепортейшн" или там свиток и соотвественно в месте с охраной отправляется на оговоренную точку сбора группы оперативного реагирования.
Мне видится что мобилизация сил пусть лоу левельных но достаточно могущественных- может быть нежелательна для мага, если не сказать опасна.
Собственно, не факт - то есть ударять в грязь лицом не будут (я не говорю уже, что pit fiend в личных врагах - это неприятно с многокилометровой буквы "эн"), но при этом могут не иметь сил (см. ограничения баатезу - ну нет у них собственного доступа на Прайм, а то бы они давно тут свои порядки навели) или не иметь намерения отвлекаться на это.
В сеттинговых реалиях голариона одна из мажорных наций поклоняется асмодеусу и имеет пит фиенда в качестве регента при малолетней королеве. А представители по скупке душ действуют совершенно открыто не только там , но и ещё в ряде крупных торговых городов. Мне кажется им нет проблем действовать на прайме.
В прочем это всё так к делу не относится
-
Насчёт moment of Prescience в баргейне вроде абилити чек- а момент если мне не изменяет память плюшку даёт на атак ролл скил чек или спас бросок
По срд дает на оппозед абилити чеки тоже.
-
В моё представлении - король и его ближний круг охраны переносятся в заранее заготовленный в глубинах скальной породы сейф спот облицованный изнутри свинцом- переводят дух после схватки отпиваются потами, может быть даже кастеры (если бой был действительно тяжёлый) достают верные спальники из шкур снежных баросв и отсыпаются за час. А пока соратники восстанавливают силы король берёт сендинг стоун и связывается соотвественно с Клиром 10 , Wiz11 и остальной королевской конницей (типа этот ублюдок всётаки напал... что делать) и\или с союзниками или там контактирует со пециально обученным людьми по борьбе с шальными архимагами(ну убийц там нанять\приключенцев), а после достаёт припрятанные на такой случай "бутс оф телепортейшн" или там свиток и соотвественно в месте с охраной отправляется на оговоренную точку сбора группы оперативного реагирования.
Откуда там столько ресурсов? Это плюс к колечку за 200к.
-
Откуда там столько ресурсов? Это плюс к колечку за 200к.
ВЫ нося за скобки тот факт что kingmaker подразумевает месяный доход королевства в районе 15-30 тыс золотых(или ресурсами на эквалент 60-80 тыс золотых). У королевства достаточно широкие возможности по изъёму маг предметов - хотябы потому что казна чуть ли не основной скупщик\продавец секонд хэнд мэджик шмота.
-
Скучная тема.
Ее стоило назвать - "придумайте мне способ по правилам, на который я не смогу придумать контрмеру своим произволом"...
-
Если учесть что вся тема 4ю страницу строится вокруг байндинга- то действительно скучная.
PS
Зато - свинцовая карета короля проявилась! флаворно!
-
Скучная тема.
Зато типичная.
Ее стоило назвать - "придумайте мне способ по правилам, на который я не смогу придумать контрмеру своим произволом"...
Много одинаково названных тем - неудобно.
-
Не удержался. :nya:
1. Всеми способами возвращаем капитал 16 уровня
2. На половину денег нанимаем армию.
3. На вторую половину денег готовим маг-шмотки для армии и личного использования
4. ???
5. PROFIT!
-
1) Кастуем Planar Binding, Greater и вызываем тифлинга Wizard 18(подойдёт любой аутсайдер имеющий 17+ уровней виза).
2) Тифлинг кастует Gate и вызвает Balor`а.
3) Balor разносит ко всем чертям замок, вместе с королём и его свитой.
4) ???????
5) PROFIT!
-
1) Кастуем Planar Binding, Greater и вызываем тифлинга Wizard 18(подойдёт любой аутсайдер имеющий 17+ уровней виза).
Мне нравится эта мысль сама по себе, в отрыве от гейта или иных конкретных применений арканного 9 круга.
-
В моё представлении - король и его ближний круг охраны переносятся в заранее заготовленный в глубинах скальной породы сейф спот облицованный изнутри свинцом- переводят дух после схватки отпиваются потами, может быть даже кастеры (если бой был действительно тяжёлый) достают верные спальники из шкур снежных баросв и отсыпаются за час. А пока соратники восстанавливают силы король берёт сендинг стоун и связывается соотвественно с Клиром 10 , Wiz11 и остальной королевской конницей (типа этот ублюдок всётаки напал... что делать) и\или с союзниками или там контактирует со пециально обученным людьми по борьбе с шальными архимагами(ну убийц там нанять\приключенцев), а после достаёт припрятанные на такой случай "бутс оф телепортейшн" или там свиток и соотвественно в месте с охраной отправляется на оговоренную точку сбора группы оперативного реагирования.
создаётся впечатление, что король не "предполагает, что у ссоры с магом могут быть негативные последствия", а сидит на чемоданах, в окружении своей гвардии, держа палец на кнопке телепортатора. Причём ожидая непосредственно мага из примера. ("Армия троллей у стен замка? Наверняка в этом виноват тот самый маг!")
Во-первых, хотелось бы заранее уточнить, чего хочет маг, шашечки или ехать? То есть, убить короля или "убить и, зловеще хохоча, лично поглумиться над трупом"? Потому как если первое, то о том, что маг хоть как-то причастен к внезапной гибели его Величества, в идеале, знать будет только сам маг.
Во-вторых, насколько для него важен побочный урон? Всмысле, насколько он расстроится, если вместе с королём накроется и само королевство в том виде, в котором оно существует?
В-третьих, насколько он спешит?
В отрыве от механики мне видятся следующие варианты (общий взгляд без особых деталей):
- Банально травим Его Величество каким-нибудь особенно редким ядом. Если всю его пищу предварительно пробует специально обученный человек, то, по возможности, находим яд, который начинает действовать только спустя несколько дней. Как добавить яд в пищу решайте сами - от банального подкупа кого-то из поварят\прислуги (с последующим устранением всех причастных лиц), до призыва редких магических существ, способных проделать это не привлекая внимания.
- Зная о паранойе короля выясняем (с помощью заклинаний и\ли шпионов) о тех самых "точках сбора", инсценируем атаку, после чего встречаем жертву с распростёртыми объятьями там, куда он успешно сбегает.
- Провоцируем конфликт Короля с, например, представителем изначально недружественного государства. Занимаемся эскалацией конфликта. Запасаемся попкормом.
-
король и его ближний круг охраны переносятся в заранее заготовленный в глубинах скальной породы сейф спот облицованный изнутри свинцом-
И оказываются в лапках прекрасно знавшего об этом месте мага.
1. Находим в союзники клерика с таким же элайментом (можно и из вышеупомянутого государства с пит фиендом, они только рады будут подгадить королю-паладину).
2. Кастим на замок свой форбидданс.
3. ???
4. PROFIT!
Все первоначальные расходы окупаются из королевской казны.
-
1. Находим в союзники клерика с таким же элайментом (можно и из вышеупомянутого государства с пит фиендом, они только рады будут подгадить королю-паладину).
2. Кастим на замок свой форбидданс.
3. ???
4. PROFIT!
You can't have multiple overlapping forbiddance effects. In such a case, the more recent effect stops at the boundary of the older effect.
-
Кажется это называется не совпадение представлений...
В моё представлении - король и его ближний круг охраны переносятся в заранее заготовленный в глубинах скальной породы сейф спот облицованный изнутри свинцом- переводят дух после схватки отпиваются потами, может быть даже кастеры (если бой был действительно тяжёлый) достают верные спальники из шкур снежных баросв и отсыпаются за час.
Это действительно называется несовпадение представлений. Прошу уточнить - у вас действительно при существенной редкости персонажей 16-го уровня любое королевство начинается не с собственно дел правителя, а с обустройства убежищ от мага-16 (причём, как я понимаю, ещё и N штук - на разные билды мага), священника-16, воина-16 и так далее? Фантасмагорическая картина... (Заметьте, что финансово и ресурсно такие меры более затратны, чем строительство египетских пирамид!).
Ладно, если мне не постичь логики жителей такого сеттинга, попробую хотя бы указать на слабые места. Во-первых, N таких "бункеров" надо создать и поддерживать (иметь там запасы пищи и воды на случай выхода из строя кастеров; медикаменты, проверять пригодность для жизни, чтобы не телепортироваться в заваленную пещеру - кстати, телепортироваться из руин замка королю придётся при свидетелях, ну да ладно). Всё это подразумевает, что "объекты номер N" вычисляются по "службе снабжения" (я уже не говорю, что чтобы их создать тайно надо или самому быть неслабым кастером, которые отслеживаются в условиях сеттинга, или гонять в окрестные горы экспедиции с телегами свинца и десятками шахтёров, из-за чего тайна будет весьма условной). Из-за этого наш король тратит уйму сил на содержание подобных мест, чтобы в конечном итоге с солидным шансом попасть под землетрясение. Или работу всё тех же элементалей. В общем, экзотический такой способ самоубийства - в буквальном смысле об стену, ну или потолок... :) Во-вторых, уже постройка замка с forbiddance подразумевает немалый "магический налог" на подданых, не говоря уже про все описанные контрмеры. Создание сети убежищ ещё сильнее поднимает этот налог - прикиньте возможности государства, пожалуйста. Есть ощущение, что ещё пара итераций - и единственной функцией короля будет защита от мага. На прочее ему не хватит ни сил, ни средств, ни времени.
Если учесть что вся тема 4ю страницу строится вокруг байндинга- то действительно скучная.
Ну так остальное даже лень рассматривать - от байдинга-то пока даже не удаётся толком защититься, как видно...
-
Мдя...
Я, с вашего позволения, щас тоже сыграю в этом театре абсурда: а почему, собственно, магу надо именно убить оскорбившего его короля (или как там его этот король задел за живое) или раз уж убить, то именно с помощью жуткой магии и "шоб нихто не догадалси"?
Берем и объявляем во всеуслышание, что "их величество страшно осмкорбило наше магичество" и требуем сатисфакции, как это принято промеж благородных донов по законам преррий (4 тысячи жителей, для такой территории не аргумент, так что страна, по сути, вайлдернесс), то есть стреляться в чистом поле на рассвете из арбалетов и без доспехов.
Если король "лыцарь" в худшем смысле этого термина (ну или просто дурак), то он явится, максимум с секундантом, словит в грудь bolt of %king name% slaying (я помню, что некромнтия забанена, но неужели "творец эпических девайсов" не найдет способ сделать такое зачарование, отталкиваясь от другой школы) и отправляется в мир иной (наследнику намекается, что с "их магичеством надо дружить и подобного больше не произойдет"). На всякий случай (для вящей безопасности собственной тушки), наколдовать на себя защиту от стрел (предварительно ее замаскировав) и, в качестве собственного секунданта, привести эринию под альтерселфом.
Если же король всё-таки умный, ну или действительно такой страшный параноик-перестраховщик, как пытается показать топикстартер, то никуда он не пойдет, а вызов пошлет далеко и лесом. А тут уже поднимается четко и заренее спланированный вой (не своими устами естественно, а с помощью нескольких наемных ребят с хорошо подвешенными языками, можно, например, призвать для этого уже обозначенных выше суккубов) на тему того, что король труслив, ленив, ни разу не благородный и т.д. "Сегодня он лучшего мага страны, который столько для нее сделал - благородным доном не признал, а завтра, что? Всех жителей своими личными рабами объявит и прав лишит?!" Поднимаем маленькую бучу, заодно заранее скинув недружелюбному соседу информацию о времени начала этой бучи. После чего некоторое время сидим на вершине башни, плюем семки в бегающих под башней человечков и наблюдаем (если получится подловть короля вне замка, то дезинтергацию ему в спину и дальше сидим). В критический момент вмешиваемся и всех спасаем. Если все пройдет хорошо, то итогом будет народное мнение, что маг - герой, а король - лошара и трус (или, что приятнее для мага, лошара и труп) - сидел в своем форбиданснутом замке, прятался от несуществующей опастности не смог справиться с реальной.
-
словит в грудь bolt of %king name% slaying и отправляется в мир иной. На всякий случай (для вящей безопасности собственной тушки), наколдовать на себя защиту от стрел (предварительно ее замаскировав)
Не сочтите занудством, но. В реальности там где дуэли не были запрещены, их проводили прилюдно, часто на главной площади. Притом зачастую проверяли на наличие талисманов, амулетиков и прочих "допингов". Иногда еще проводили ритуалы, которые, как считалось, нейтрализуют читорскую магию. Тут, разумеется, все зависит от сетинга.
-
Мдя...
Я, с вашего позволения, щас тоже сыграю в этом театре абсурда: а почему, собственно, магу надо именно убить оскорбившего его короля (или как там его этот король задел за живое) или раз уж убить, то именно с помощью жуткой магии и "шоб нихто не догадалси"?
Берем и объявляем во всеуслышание, что "их величество страшно осмкорбило наше магичество" и требуем сатисфакции, как это принято промеж благородных донов по законам преррий
Начнем с того, что натягивать правила "сатисфакции" с реального мира на вымышленный, где есть маги, друиды, божественная сила и прочие суккубы - это бред.
Проблема оскорбления рыцарем мага просто по определению не может решаться в каком бы то ни было поединке. Потому что дуэль дуэлянтов на шпагах - это одно, сшибание рыцарей на рыцарском турнире - это второе, а магическая дуэль - третье.
Ну а если продолжить все-таки по бредовому сценарию "стреляемся сударь из арбалетов", то наш хитрый маг притащивший сисястую суккубу/эринию под дизгуиз селфом и обкастовавшийся заранее протектом от стрел будет сам посрамлен в два счета, когда участников проверят на "наличие бесчестных трюков" тем же банальным детектом магии. Ну а если и детект не поможет, то уж точно поможет спеллкрафт, когда болт пущенный королем вдруг внезапно будет отбит невидимой защитой от стрел.
-
Ребят, вы всерьёз пытаетесь вытащить откуда-то, кроме головы ведущего или автора сеттинга порядки в стране, которая живёт по правилам D&D-шной демографии и экономики?
-
Не сочтите занудством, но. В реальности там где дуэли не были запрещены, их проводили прилюдно, часто на главной площади. Притом зачастую проверяли на наличие талисманов, амулетиков и прочих "допингов". Иногда еще проводили ритуалы, которые, как считалось, нейтрализуют читорскую магию. Тут, разумеется, все зависит от сетинга.
Не сочту. Ясен фиг, что описанное мною - почти сферический абсурд в вакууме, который требует доработки мастерворк напильником, чтобы стать хоть сколько-нибудь применимым. :)
Это была скорее заготовка для разработки, ибо пока большинство вариантов вертятся только вокруг "чтобы наслать на короля что-нибудь мощное, нужно призвать что-нибудь мощное, а нам стрёмно". Кстати, на тему призыва - а насамонить джинна и сделать вишь "хочу чтобы %king name% завтра умер" не прокатит, в смысле игромеханического прокатывания? Я просто не помню, сколько и чего надо на вызов чего-нибудь с доступом к wish'у.
Начнем с того, что натягивать правила "сатисфакции" с реального мира на вымышленный, где есть маги, друиды, божественная сила и прочие суккубы - это бред.
Проблема оскорбления рыцарем мага просто по определению не может решаться в каком бы то ни было поединке. Потому что дуэль дуэлянтов на шпагах - это одно, сшибание рыцарей на рыцарском турнире - это второе, а магическая дуэль - третье.
Конечно бред, точнее - абсурд, о чем я сразу и известил. ;) А то, что старый опытный маг с 28м интеллектом обиделся на короля, да так, что думать ни о чем не может, кроме убийства последнего - не бред? Только и может, бедняга, что сидеть и ныть "что бы такое наколдовать в лоб и чтоб меня при этом не поймали?". :huh: Тем более, что "мирному ислледователю вопроса практического бессмертия" проще завершить свои исследования и подождать пока король загнется естественным путем от старости неминучей.
Ну а если продолжить все-таки по бредовому сценарию "стреляемся сударь из арбалетов", то наш хитрый маг притащивший сисястую суккубу/эринию под дизгуиз селфом и обкастовавшийся заранее протектом от стрел будет сам посрамлен в два счета, когда участников проверят на "наличие бесчестных трюков" тем же банальным детектом магии. Ну а если и детект не поможет, то уж точно поможет спеллкрафт, когда болт пущенный королем вдруг внезапно будет отбит невидимой защитой от стрел.
Если Thamiol действительно "создатель многих легендарных магических предметов", то что ему мешает сделать такой bolt of slaying, чтобы невыкупалось, что этот болт вообще хоть чем-нибудь зачарован? Эринию меняем на наемного мордоворота - дешевле, хоть и не так надежно. А спеллкрафт поможет не только им, но и нам - сделать защиту не отбиванием стрел, а смещением от жизненно важных органов. Если грамотно провернуть, то наличие толпы зрителей даже приветствуется - быстрее новость разнесут.
Но я всё-таки больше рассчитываю, что вызов принят не будет и можно будет чужими руками устроить бунт бессмысленный и беспощадный... собственно это, ИМХО, можно устроить и сразу, но так концентрация абсурда снизится :))
Кстати, раз уж вспомнили про то, что маг сначала крафтер легендарных девайсов, а потом уже все остальное, то не логичнее ли ему построить какого-нибудь конструкта-убийцу специально подогнанного под задачу устранения короля?
-
Если Thamiol действительно "создатель многих легендарных магических предметов", то что ему мешает сделать такой bolt of slaying, чтобы невыкупалось, что этот болт вообще хоть чем-нибудь зачарован? А спеллкрафт поможет не только им, но и нам - сделать защиту не отбиванием стрел, а смещением от жизненно важных органов.
Могут настоять на дуэли в анти маджик филде. Тоже не панацея, но усложняет ситуацию.
Но я всё-таки больше рассчитываю, что вызов принят не будет и можно будет чужими руками устроить бунт бессмысленный и беспощадный
Это понятно. Просто король-паладин действительно может принять вызов. :)
Кстати, раз уж вспомнили про то, что маг сначала крафтер легендарных девайсов, а потом уже все остальное, то не логичнее ли ему построить какого-нибудь конструкта-убийцу специально подогнанного под задачу устранения короля?
По моему очень логичный вариант.
-
Кстати, если король – паладин, то это значит, что он связан довольно жестким кодексом поведения, и на него можно давить с этого направления. Заложники, теракты и т.д.
-
Могут настоять на дуэли в анти маджик филде. Тоже не панацея, но усложняет ситуацию. Это понятно. Просто король-паладин действительно может принять вызов. :)По моему очень логичный вариант.
:offtopic: Вспомнился эпизод из второй книги о Ведьмаке, где маг Истредд решил драться с Геральтом на дуэли без магии, что было равноценно самоубийству. Как бы такое не случилось с нашим магом, попади он в AMF :O
-
Кстати, на тему призыва - а насамонить джинна и сделать вишь "хочу чтобы %king name% завтра умер" не прокатит, в смысле игромеханического прокатывания?
Ну если с формулировкой угадаете...
-
А зачем нам вообще какие то дуэли?
1)Устроить стране казни египетские с мором и наводнениями.
2)Обеспечить наличие знаков что во всем виноват нехороший король и все закончиться с его смертью.
3)Как вариант можно разыграть старый фокус с мечем в камне(уж для мастера артефактов труда не составит) и заделать нового короля.
4) Вуаля либо народ сам выносит правителя либо правитель идет на эшафот по собственной воли как истинный иди.. кхм паладин.
-
Похоже, что для выноса этого короля придется пригласить специалиста - клировора...
-
Ды проще сразу Пун-пуна позвать))
-
Да, зачем звать - можно запаланараллить/байндить фаиндишь/целестиал пун-пуна :)
-
Ещё вариант как получить Gate :)
Planar Binding -> Efreeti -> Wish -> Candle Of Invocation -> Gate -> Balor -> WIN
-
Проблему с безопасным подчинение мощного фиенда можно решить креативно. Например, непосредственно возле замка вызвать одновременно пит фиенда и балора. Никого подчинять не нужно, король будет устранён автоматически. :)
-
Всё это подразумевает, что "объекты номер N" вычисляются по "службе снабжения" (я уже не говорю, что чтобы их создать тайно надо или самому быть неслабым кастером, которые отслеживаются в условиях сеттинга, или гонять в окрестные горы экспедиции с телегами свинца и десятками шахтёров, из-за чего тайна будет весьма условной). Из-за этого наш король тратит уйму сил на содержание подобных мест, чтобы в конечном итоге с солидным шансом попасть под землетрясение. Или работу всё тех же элементалей. В общем, экзотический такой способ самоубийства - в буквальном смысле об стену, ну или потолок... :)
Рассмотрим проблему раздельно- Сначала Создание, потом Поддержание.
Создание:
Вариант 1: Найм профессионала
Доверенный посланник короля отправляется за тридевять земель в далёкий Absolom,Katapersh,Waterdeep,Sigil выберите нужное- там выходит на контакт с профессиональным магом\соркой\клиром инженером (кл10-12)
-"Уважаемы маг Инженератус- добрый король Добрянии наслышан о вашем мастерстве строителя и хотел бы вам заказать серию типовых построек... вот взгляните пожалуйста на проект *протягивает свиток*
*Маг со скепсисом глядя в свиток бубнит под нос*:
-"Так, ага. Дезинтегрей,дезинтегрейт, гладкие стены... ну пару шейп стоун, .. железный несущий корпус- ну это сталобыть айронволл и фабрикейт
*Поднимая глаза от свитка* - А свинец за чей счёт?
-Мы уже всё подготовили- *Заискивающе улыбаясь ответил представитель*
-"Значит ещё пяток шринков... и фабрикейт"-Пробурчал маг снова погружаясь в свиток.
-Ну что же всё ясно... это будет дня три работы на каждое типовое изделие.... Вы знакомы с моими расценками? 1000 золотых за день работы. И кстати далеко эта ваша добряния?
-Да как вам сказать -Замялся представитель- Телепортов десять двенадцать...
-ТОгда с вас ещё 500 золотых в день за дальний вызов...
В общем прибывает специалист и быстренько всё делает- с учётом его полной невовлечённости во внутренние дела- никаких особых рисков.
Вариант 2:
Связываемся с дружественным магом 9\11 - просим его сделать пару сейф спотов - он колдует на себя что нить от скрая, невидимость и отправляется на поиски подходящего места , в это время оставляем кого нибудь под дизгвайзселфом изображать его присуствие.
Выбрав место маг дезинтегрейтами заглубляется закрыв дырку сайлент имэйджем чтоб не спалили , делает пару комнаток- укрепляет их каменными колоннами (стоунволл) облицовывает железом (айрон волл+фабрикейт)
потом достаёт из бэг оф холдинга нашрикованный свинец и покрывает всё тонким слоем (фабрикейт). рисует какойнить запоминающийся знак на полу, оставляет евербёрнинг торч и телепортируется на верх- закрывает дыру пару стоун волов - или стоун шейпов- всё вуаля- на всё провсю 3-4 дня пикника
После этого он возвращается к нам берёт наше доверенное лицо ну и мб самого короля- телепортируется с ним туда тот запоминает всё как надо и оставляет "комплект снабжения" - поты мешкиб свиток с гаст оф виндом ну и с криэйт ватером- или с хероест фиаст
Варинт 3
Если по каким то причинам мы не можем(или не хотим) обратиться с таким интимным вопросом к чужим магам , мы берём своего доверенного мага 6го уровня (их почти два десятка в городе- может хотя бы один быть которому мы можем доверять) , даём ему амлут оф пруф агэйнст скраинг и он под инвизом высказльзывает из города, а кто то остаётся его изображать. Причём наверно с учётом уровня выскальзывать он будет не 1 а с ещё 1-2 "доверенными"
Добравшись на место, они разворачивают небольшой такой укромный лагерь - и максимально его маскируют- дальше вытряхивают из бэг оф холдингов скелетов , контролят их или сами или амулетам мёртвой головы- скелеты начинают рыть ...(опционально одна свеже пойманный огнечервь, пот оф газеус форм и свиток с дезинтегрейтом)
Заглубившись достаточно- возводим каменные опоры (свиток стоун вола... а лучше конечно ванд) и начинаем облицовывать заранее сделанными и нашрикованными свинцовыми пластинами... маскируем следы работ-дальше см пункт 1
Посещать их чаще чем 1 раз в год имхо свершенно незачем. и делать это конечно же телепортом.
Во-вторых, уже постройка замка с forbiddance подразумевает немалый "магический налог" на подданых, не говоря уже про все описанные контрмеры. Создание сети убежищ ещё сильнее поднимает этот налог - прикиньте возможности государства, пожалуйста. Есть ощущение, что ещё пара итераций - и единственной функцией короля будет защита от мага. На прочее ему не хватит ни сил, ни средств, ни времени.
Ну так остальное даже лень рассматривать - от байдинга-то пока даже не удаётся толком защититься, как видно...
Содержание 100 файтеров 5 ур в течении месяца стоит 8тыс золотых... или 16 тыс в эквиваленте ресурсов...
-
astion, не говоря про общий идиотизм поставленного вопроса и отметание всех предложенных вариантов, скажу про то, что слишком уж современно мыслит король (да и все остальные). Такое ощущение, что развитие спецслужб намного опередило технический прогресс.
-
Посещать их чаще чем 1 раз в год имхо свершенно незачем. и делать это конечно же телепортом.
Прошло сто-двести-пятьсот лет с момента постройки. Во дворце уже появилась должность "почетного проверятеля королевских убежищ" которая выбивается в качестве синекуры для сынков наиболее влиятельных дворян и считается абсолютно бессмысленной, но зато прибыльной должностью, ибо сами убежища с момента постройки при пра-пра-пра-прадедушке нынешнего короля, ни разу не использовались по назначению. Их уже давно не проверяют по настоящему, ибо считают пустой условностью, туда списывают невменяемое количество испорченных продуктов по цене свежих, на эти убежища оформляется многотысячные заказы, которые существуют только на бумагах и тд и тп.
-
Основные дыры, оставив в стороне психологию (закроем глаза, что у нас получается ситуация Сапковского - современные методы ведения войны при средневековых средствах, которым банально неоткуда взяться при такой базе).
Вариант 1: Найм профессионала - если это доступно королю при относительно невысоком уровне кастеров (пусть даже легендарному основателю династии, неважно), то в сеттинге есть знание про Сигил, Вотердип, нужное вписать. Пусть у избранных и пр. Наш маг, превосходящий силы короля уровнем и имеющий знание планов (и прислужника извне) скорее всего тоже им обладает. Тогда он отправляется туда же и - спрос рождает предложение! - находит профессионального охотника на королей (специалисты по вытаскиванию королей из укреплений, знающие стандартную процедуру, тоже будут востребованы). :)
Вариант 2: Использование дружественного мага. Дружественных магов такого уровня должно быть немного - соответственно, их легко вычислить. Зачем скрай? В мире есть разнообразные divination-ы, которые легко вычисляют не место, а факт сотрудничества с королём. Берём commune, доступный, заметим, жалкому бесу - и начинаем. "Маг X занимался строительством убежища короля? - Нет. - А маг Y? ...". Далее уже по вкусу - замаскировать все следы будет банально невозможно.
Вариант 3, как можно заметить, ломается ещё проще.
Я постараюсь позже оставить пост про уровень "сказочности, жанровости и механичности" - мне кажется, что вы не учитываете его.
P.S. Содержание 100 файтеров 5 ур в течении месяца стоит 8тыс золотых... или 16 тыс в эквиваленте ресурсов...
А с какими, пардон, сексуальными целями король содержит 100 воинов-5? Мало того, что это PC-класс (средний воитель - warrior), так ещё и 5-тый уровень - это немало, получается что-то вроде рыцаря Круглого стола (а королевство, по описанному, не соответствует стране Артура... ). Если это армия королевства, а не какая-нибудь лейб-гвардия, то напоминаю, что классический феодализм - передача земли во владение, после чего по зову короля вассал является "конно, людно и оружно", а не армия современного образца...
-
P.S. А с какими, пардон, сексуальными целями король содержит 100 воинов-5? Мало того, что это PC-класс (средний воитель - warrior), так ещё и 5-тый уровень - это немало, получается что-то вроде рыцаря Круглого стола (а королевство, по описанному, не соответствует стране Артура... ). Если это армия королевства, а какая-нибудь лейб-гвардия, то напоминаю, что классический феодализм - передача земли во владение, после чего по зову короля вассал является "конно, людно и оружно", а не армия современного образца...
Вынужден вставить свое хомячье слово. Если мы говорим о поцфиндере - то чувак 5 уровня это ну совсем не редкость. Например типичный кавалерист (Cavalry) - это Fighter 6 уровня. При этом не путать с рыцарем (!!!) - они судя по типичному прегену Aristocrat 2 / Paladin 6.
Ну то есть сотня профессиональных конников такого пошива - это конечно не мало, но и не черезчур. Хотя, конечно, учитывая что король фактически правит каким-то нелепо маленьким кол-вом людей...
К тому же опять таки феодализм - далеко не широко распространенная штука в фэнтези сеттингах. Вот мне честно говоря даже трудно вспомнить, где же в том же западном Фаэруне образца "до маг чумы" есть классический феодализм.
-
где же в том же западном Фаэруне образца "до маг чумы" есть классический феодализм.
Так там и с королями некоторая напряженка наблюдается. Сугубо феодальные королевства типа Кормира и Импилтура наверное есть смысл относить к центральному ФР.
В любом случае, как только мы вносим в уравнение "а Х отправится в Вотердип/Сигил/етц.", то смысл сей гонки вооружений, и так трудноуловимый, совершенно теряется.
-
Содержание 100 файтеров 5 ур в течении месяца стоит 8тыс золотых... или 16 тыс в эквиваленте ресурсов...
А народа в королевстве - 16 тыс. То есть налог на содержание одной только (!) стражи уже вылезает примерно в золотой с человека в месяц.
При указанных выше убежищах, форбидансах и прочем - король висит на висилице за угнетение народа и все эти убежища и ссоры с магом являются лишь его предсмертными глюками.
16 тысяч населения НИКОГДА не смогут платить таких налогов, в несколько раз превышающих их собственные доходы.
-
16 тысяч населения НИКОГДА не смогут платить таких налогов, в несколько раз превышающих их собственные доходы.
Король живёт за счёт торговли магшмотом и наёмниками (с) Автор
А вообще, скоро этот король-параноик станет местным мемом, типа клировора.
-
а нам и не надо его убивать, короли сами умирают, а еще ребят можно гражданскую войну в королевстве устроить, ну там в королевский колодец плюнуть или там в чай.
-
А народа в королевстве - 16 тыс. То есть налог на содержание одной только (!) стражи уже вылезает примерно в золотой с человека в месяц.
12 тысяч, согласно посту 70 данной темы.
Но я с трудом представляю войско в 100 бойцов-5 в этом случае - даже если тут работает PF-подход к профессиональному воину, а не D&D-generic (там уровни более-менее сходятся, но согласно Cityscape, типовой ветеран из числа профессиональных солдат - это warrior-5, а пример командного состава - fighter-8). Но рыцарь - особенно при таком населении в королевстве - скорее сидит "на земле", чем круглый год находится при дворе.
Но если у нас вдруг государство настолько зависит от торговли (фактически большая часть территории не освоена, а меньшая - сельскохозяйственные угодья, снабжающие единственный, как я понял, не очень крупный город, в котором откуда-то находятся средства на магические замки, многотысячные магические лампы и содержание огромных толп на самых низкоуровневых бойцов), то королевский трон рухнет при проблемах с торговлей довольно быстро. С учётом того, что торговля оружием и экспорт наёмников явно не телепортами ведётся, существенные проблемы с рекой (она же у нас основная торговая артерия?), особенно - в торговый сезон это просто ахиллесова пята для короля, почище паладинского кодекса в линейке с дуэлями. :) С учётом того, что банальные Control Weather с гуляющими по окрестностям торнадо и ураганами реку быстро сделают несудоходной, или там запущенные в реку водные элементали с приказами топить всё, что плавает будут очень прозрачным намёком...
-
astion, не говоря про общий идиотизм поставленного вопроса и отметание всех предложенных вариантов, скажу про то, что слишком уж современно мыслит король (да и все остальные). Такое ощущение, что развитие спецслужб намного опередило технический прогресс.
А равноправие женщин и рас вас не смущает?
КОнечно они современно мыслят
1) Транспорт на уровне 19 века-чек
2)моментальная связь-чек
3) Долгое хранение продуктов-чек
ну и отнюдь не по 12 детей в семье...
-
Что характерно - большая часть из этого не потому, что в сеттинге есть условия или даже предпосылки, а просто чтобы игрок не заморачивался (ибо средний крестьянин по тем же экономическим и демографическим правилам не имеет доступа к благам, которые бы могли породить такое отношение - разве что это цены for PC only, но тогда мы ни черта о мире не знаем). Но тут немедленно возникает вопрос использования механики - потому что если механика зачастую противоречит ожидаемым реалиям мира (то есть логика вторична на фоне антуража), то король, вообще-то, это не тип с сорока заготовленными клонами и десятью убежищами, который при любом шевелении жмёт на красную кнопку (потому что механика это, положим, со скрипом, но позволяет) - это скорее мудрый и благородный мужчина в расцвете сил, который реагирует "по-сюжетному" (то есть не "связывается с ближайшим волшебником с телепортом", а кидает клич - "кто найдёт, кто навёл порчу на мой замок - отдам тому дочь свою в жёны, полцарства
и денег на лекарства". Аналогично, по-доброму, действует и тёмный маг, который короля хочет извести-изничтожить - не уводит тему в скучный штопор, а использует антуражный набор заклинаний...
-
Вариант 1: Найм профессионала -)
Да вроде сразу оговорили что такой вариант имеет место быть- сразу перед "начармить 100 троллей"
Вариант 2: . "Маг X занимался строительством убежища короля? - Нет. - А маг Y? ...". Далее уже по вкусу - замаскировать все следы будет банально невозможно.
Да,Да (в смысле оба занимались) что дальше (А про убежища то наш маг как узнал? Вот не помню чтоб кто нить заявил *провожу дивинационную разведку, внедряю суккубу в ряды доверенных людей узнаю планы и мероприятия на случай нападаения* нет все сразу питфиендов вызывать.
Вариант 3, как можно заметить, ломается ещё проще.
имхо сложнее- просто потому что лоу лвл магов больше
P.S. А с какими, пардон, сексуальными целями король содержит 100 воинов-5?
"Основной экспорт наёмники" - и потом если есть 100 файтеров что их выкидиывать?
Мало того, что это PC-класс (средний воитель - warrior), так ещё и 5-тый уровень - это немало, получается что-то вроде рыцаря Круглого стола (а королевство, по описанному, не соответствует стране Артура... ). Если это армия королевства, а не какая-нибудь лейб-гвардия, то напоминаю, что классический феодализм - передача земли во владение, после чего по зову короля вассал является "конно, людно и оружно", а не армия современного образца...
У них там благородные дома- которые по зову выставляют... - соотвественно 100 файтеров 5 это соеинённая армия их домов
-
А народа в королевстве - 16 тыс. То есть налог на содержание одной только (!) стражи уже вылезает примерно в золотой с человека в месяц.
При указанных выше убежищах, форбидансах и прочем - король висит на висилице за угнетение народа и все эти убежища и ссоры с магом являются лишь его предсмертными глюками.
16 тысяч населения НИКОГДА не смогут платить таких налогов, в несколько раз превышающих их собственные доходы.
Это не стража, стража это варриор 3.
Насчёт никогда и не смогут- средний человек в возрасти 30 это коммонёр2\эксперт1 = 6 рангов в професси,1 от стата опционально скилл фокус и мастервокнутые инструменты= средний чек 16= 8 золотых в неделю = 12тысяч*8=96к голда - 10% налог =9к гол в неделю доходов госва ... это мы даже не брались за торговлю
2Геометр
Но тут немедленно возникает вопрос использования механики - потому что если механика зачастую противоречит ожидаемым реалиям мира (то есть логика вторична на фоне антуража), то король, вообще-то, это не тип с сорока заготовленными клонами и десятью убежищами, который при любом шевелении жмёт на красную кнопку (потому что механика это, положим, со скрипом, но позволяет) - это скорее мудрый и благородный мужчина в расцвете сил, который реагирует "по-сюжетному" (то есть не "связывается с ближайшим волшебником с телепортом", а кидает клич - "кто найдёт, кто навёл порчу на мой замок - отдам тому дочь свою в жёны, полцарства и денег на лекарства". Аналогично, по-доброму, действует и тёмный маг, который короля хочет извести-изничтожить - не уводит тему в скучный штопор, а использует антуражный набор заклинаний...
Это вполне себе подход и я всячески его уважаю - серьёзно. Я бы такому поиграл бы ...
Но лично мне кажется что такой подход обесценивает само понятие "персонаж" - делает их слишком плоскими- мир не начал жить когда в нём появились ПС и это не первый король с которым хочет рахобраться злой маг- а на ошибках учатся...
Мне кажется что нпц должны жать на все доступные кнопки а не быть пассивным фоном
-
Насчёт никогда и не смогут- средний человек в возрасти 30 это коммонёр2\эксперт1 = 6 рангов в професси,1 от стата опционально скилл фокус и мастервокнутые инструменты= средний чек 16= 8 золотых в неделю = 12тысяч*8=96к голда - 10% налог =9к гол в неделю доходов госва ... это мы даже не брались за торговлю
Пожалейте хотя бы девочек-кошек.
-
Насчёт никогда и не смогут- средний человек в возрасти 30 это коммонёр2\эксперт1 = 6 рангов в професси,1 от стата опционально скилл фокус и мастервокнутые инструменты= средний чек 16= 8 золотых в неделю = 12тысяч*8=96к голда - 10% налог =9к гол в неделю доходов госва ... это мы даже не брались за торговлю
12 тыс. 30-и летних и 3-ёх уровневых коммонеров? А как насчёт детей, стариков, да и женщин, занимающихся домом?
-
А с каких пор они учитываются в численности населения в днд? впрочем если взять стариков то там всю хуже они в районе 4-5 левела и бонусная визда..
PS
Домохозяка в среднековье это как бы только для джентри да и то жирновато- пахать по хозяйству...
А раз пашет по хозяйству значит имеет прирост за счёт профешшена правда натуральным продуктом.
PPS
Я же вроде уже говорил что Kingmaker подразумевает что государство такого размера будет иметь порядка 25-30к голды месячного дохода или в 4 раза больше ресурсами
PPPS
Я вообще не понимаю предмета спора, сеттинг придумал не я, правила тоже...
-
что дальше (А про убежища то наш маг как узнал? Вот не помню чтоб кто нить заявил *провожу дивинационную разведку, внедряю суккубу в ряды доверенных людей узнаю планы и мероприятия на случай нападаения* нет все сразу питфиендов вызывать.
Ну, маг очевидно знает логику мира, в котором живёт. Если нормой является такой глубокий уровень защиты - он должен это представлять (ибо 16-ый уровень, как я понимаю, означает что он не всю жизнь провёл в башне, и что король - не первый серьёзный ресурсный противник, с которыми он сталкивается). Соответственно, до начала описанного блока добавляем ещё несколько вопросов в духе "у короля есть резервный план? Это клон? Это убежище? Это отложенное воскрешение? etc". Что до внедрения суккуба - так у нас, вроде, маг хочет по возможности быстрой мести? Если у нас есть хотя бы год - у-у-у какую садистски-изощрённую месть можно королю устроить, было бы желание и слоты!
Да,Да (в смысле оба занимались) что дальше
Быстрый способ или нудный? Нудный - это когда берётся расчерченная на клетки карта королевства, сперва через да\нет узнаётся время строительства, а потом начинаются вопросы "такой-то находится в данное время в этой клетке? (да\нет)". Это очень грубый (и с некоторыми внутренними изъянами) способ - есть более быстрые, на самом деле. Он, конечно, может дополняться способами разведки местности, когда примерное место ясно - особенно если у нас сколько-нибудь волшебная страна и отсутствие в глуши человеческого населения вовсе не означает полной пустоты - от всяких там духов рек, гор и озёр, до обитающих по глухим местам друидов.
Я уж не говорю про "брутфорс" - в смысле, если этот специалист участвовал в создании, наносим визит ему (благо защита у него, надо полагать, послабее королевской) и убеждаем (добром или не очень) поделиться знанием, держа на виду книжку "10 способов магического допроса для чайников". :)
Мне кажется что нпц должны жать на все доступные кнопки а не быть пассивным фоном
Они не являются пассивным фоном. Они действуют в рамках логики жанра при таком подходе (и от PC, кстати, такое тоже ожидается - скажем точнее так, они действуют с не большими отклонениями от образа, чем PC, которые вовсе не всегда маньяки, собирающие игромеханические комбы и ценящие их выше выбранного образа). Но тут уж вкусы, конечно.
Насчёт никогда и не смогут- средний человек в возрасти 30 это коммонёр2\эксперт1 = 6 рангов в професси,1 от стата опционально скилл фокус и мастервокнутые инструменты= средний чек 16= 8 золотых в неделю = 12тысяч*8=96к голда - 10% налог =9к гол в неделю доходов госва ... это мы даже не брались за торговлю
А теперь посмотрите, откуда берётся сырье для применения умений - не с неба же. И сколько народа занято на пропитании ремесленников (про массовое производство masterwork инструментов). И результат сравните с таблицами - я не знаю, есть ли в PF аналог D&D-шной таблицы ожидаемого богатства NPC по уровню... Торговля же вообще дело хитрое, особенно на уровне государственного экспорта - попытка представить себе среднего крестьянина, который спокойно гонит на экспорт плоды своих трудов меня ввергает в некоторый шок, честно говоря.
Я вообще не понимаю предмета спора, сеттинг придумал не я, правила тоже...
Ну так если в сеттинге нельзя делать выводы - потому что доминирует там мысль его автора - как нам обсуждать действия в нём? Спрашивайте авторов тогда, как надо делать в этом случае. Аналогично и с ситуацией, когда одно правило начинает противоречить другому. :) Ежели правила дают абсурдные результаты - это явный признак, что мы забираемся в такие дебри, для которых они не предназначены, то есть что-то явно делается не так.
-
Ну, маг очевидно знает логику мира, в котором живёт.
"Я забыл нарисовать пентограмму, но мой маг не мог забыть! у него кновледж аркана +25 и визда 18*
Впрочем почему нет, я не против, только за
*Записываем первыю неделю маг сидит в башне и дивинирует без передыху.. потом ещё неделю отлёживается после неудачных КОПов*
Быстрый способ или нудный? Нудный - это когда берётся расчерченная на клетки карта королевства, сперва через да\нет узнаётся время строительства, а потом начинаются вопросы "такой-то находится в данное время в этой клетке? (да\нет)". Это очень грубый (и с некоторыми внутренними изъянами) способ - есть более быстрые, на самом деле. Он, конечно, может дополняться способами разведки местности, когда примерное место ясно - особенно если у нас сколько-нибудь волшебная страна и отсутствие в глуши человеческого населения вовсе не означает полной пустоты - от всяких там духов рек, гор и озёр, до обитающих по глухим местам друидов.
Если почертить на квадраты со стороной 12 миль (стандартный валдренес гекс) то получится 115 гексов в непосредственной близости, если брать радиус в 900миль(телепорт со шмотки) то и подумать страшно
Я уж не говорю про "брутфорс" - в смысле, если этот специалист участвовал в создании, наносим визит ему (благо защита у него, надо полагать, послабее королевской) и убеждаем (добром или не очень) поделиться знанием, держа на виду книжку "10 способов магического допроса для чайников". :)
Это конечно вариант, как будем наносить визит? сразу вломимся или с разведкой?
А теперь посмотрите, откуда берётся сырье для применения умений - не с неба же. И сколько народа занято на пропитании ремесленников (про массовое производство masterwork инструментов).
Сначала надо определиться какое сырьё нужно для профессий типа clerk, cook, courtesan,farmer, fisherman, gardener, herbalist,midwife,shepherd, stable master,trapper, and woodcutter.
И результат сравните с таблицами - я не знаю, есть ли в PF аналог D&D-шной таблицы ожидаемого богатства NPC по уровню...
Есть но... она подразумевает что у Commoner3 есть 2500gp в Gear чертовски хорошо экипированный коммонёр...
Торговля же вообще дело хитрое, особенно на уровне государственного экспорта - попытка представить себе среднего крестьянина, который спокойно гонит на экспорт плоды своих трудов меня ввергает в некоторый шок, честно говоря.
А меня нет- для меня это означает что 2-3 раза в год оный крестьянин ездит на ярмарку..
Ну так если в сеттинге нельзя делать выводы - потому что мысль автора - как нам обсуждать действия в нём? Спрашивайте авторов тогда, как надо делать в этом случае. Аналогично и с ситуацией, когда одно правило начинает противоречить другому. :) Ежели правила дают абсурдные результаты - это явный признак, что мы забираемся в такие дебри, для которых они не предназначены, то есть что-то явно делается не так.
Какие выводы нельзя делать и какие правила протеворечат друг другу?
PS
Просто я предполагал что обсуждать будем план действий от лица мага (не с целью выяснить убит\король не убит король а с целью собрать как можно больше таких вариантов для разных ситуаций, поэтому зря народ злится что я "отметаю предложения")
В духе День-1 бандю суккубу.
День-2 Копаю -"Есть ли у короля план на случай нападения"
ну и тд
А не в выяснении по карману ли королю собственная стража ( что помоему к делу мало относится)
-
Если почертить на квадраты со стороной 12 миль (стандартный валдренес гекс) то получится 115 гексов в непосредственной близости, если брать радиус в 900миль(телепорт со шмотки) то и подумать страшно
Oh come on. Даже такому гуманитарию как я, очевидно, что мы делим карту пополам, спрашиваем да/нет, вычеркиваем половину карты, оставшуюся половину делим пополам, опять спрашиваем да/нет, вычеркиваем половину, спрашиваем, вычеркиваем, повторяем до достижения желаемого разрешения. Можно узнать место с точность до квадрата в милю.
-
Oh come on. Даже такому гуманитарию как я, очевидно, что мы делим карту пополам, спрашиваем да/нет, вычеркиваем половину карты, оставшуюся половину делим пополам, опять спрашиваем да/нет, вычеркиваем половину, спрашиваем, вычеркиваем, повторяем до достижения желаемого разрешения. Можно узнать место с точность до квадрата в милю.
Ответ может быть и Да, Да на обе половины карты
PS
Предлагается посчитать количество копов
PPS
Это абстрагируясь от того что в патчефайндере Коп так не работает
(у них там официально эпоха несбывшихся пророчеств и у богов нет портфолио сэнса)
-
А не в выяснении по карману ли королю собственная стража ( что помоему к делу мало относится)
Просто вопрос в том, какие будут контрмеры - важный при планировании атаки, нет? А чтобы это понять, надо понять, на что можно опираться при планировании контрмер - если по ходу дела у короля итсмэджиком возникают всё новые и новые защитные средства, притом что старые ему, как видно, не по карману - надо бы знать, что там у нас его ограничивает и на что опираться при планировании.
*Записываем первыю неделю маг сидит в башне и дивинирует без передыху.. потом ещё неделю отлёживается после неудачных КОПов*
А где тут CoP хоть один упомянут? Да, тратит время на разведку - бесы с Commune скорее, потому что это жреческое заклинание.
"Я забыл нарисовать пентограмму, но мой маг не мог забыть! у него кновледж аркана +25 и визда 18*
Шутки шутками, а если от игрока требуют заявок или решений, не давая ему информации о мире на уровне персонажа и не учитывают знания и обыденные умения персонажа в мире - за это мастеру надо бить морду d20 раз как минимум. :) Но это оффтопик.
Если почертить на квадраты со стороной 12 миль (стандартный валдренес гекс) то получится 115 гексов в непосредственной близости, если брать радиус в 900миль(телепорт со шмотки) то и подумать страшно
Можно дихотомией старой доброй - сперва делим на две части королевство, потом выбранную часть - ещё надвое... (upd - ага, опередили - но оптимизация поискового алгоритма не очень сложная задача).
Сначала надо определиться какое сырьё нужно для профессий типа clerk, cook, courtesan,farmer, fisherman, gardener, herbalist,midwife,shepherd, stable master,trapper, and woodcutter.
Самые разные, на деле, и не в последнюю очередь клиенты нужны. При государстве в 12 тысяч населения с низкой плотностью, 1000 клерков на регион, где два лесоруба и пять добытчиков пушнины - это такой рай для американского адвоката, надо думать. Или китайского чиновника эпохи Мин.
Есть но... она подразумевает что у Commoner3 есть 2500gp в Gear чертовски хорошо экипированный коммонёр...
Gear же там включает земельный участок и дом, насколько я помню? (Забыл уже, оказывается).
Это конечно вариант, как будем наносить визит? сразу вломимся или с разведкой?
Это уже зависит от личности и хотя бы примерного уровня цели. Разведка, очевидно, всегда полезна - но сперва опишите хоть минимально специалиста? А то опять окажется, что в сеттинге норма места обитания низкоуровневых магов с набором ловушек, forbiddance-ами и лично богом правосудия в гостях. :)
-
Ответ может быть и Да, Да на обе половины карты
Уменьшаем зерно и продолжаем. Геометр верно написал, оптимизировать алгоритм - вполне решаемая задача.
-
Позволю себе немного нескромный вопрос... возможно я сильно ошибаюсь, но мне кажется, что вопрос в старте топика взят не с потолка, а из конкретной игровой ситуации. Автор в данной ситуации игрок или ДМ? Это так, чистое любопытство. :)
-
Извиняюсь за офтоп.
А равноправие женщин и рас вас не смущает?
Нет, не смущает. Всё зависит от конкретной культуры и местных реалий. Есть прецеденты.
А с каких пор они учитываются в численности населения в днд? впрочем если взять стариков то там всю хуже они в районе 4-5 левела и бонусная визда..
Домохозяка в среднековье это как бы только для джентри да и то жирновато- пахать по хозяйству...
А раз пашет по хозяйству значит имеет прирост за счёт профешшена правда натуральным продуктом.
1) Насколько я знаю, учитываются. Так же как инвалиды, психи, рецидивисты, отшельники...
2) И штраф к конст. Стврики быстро устают, и много работать не могут.
3) Женщина не пашет по хозяйству, она ассистит мужу, который пашет.
-
И штраф к конст. Стврики быстро устают, и много работать не могут.
Сперва надо определиться - у нас игромеханика описывает мир или всё-таки есть картина мира, а есть игромеханика. А то с точки зрения системы, как замечали в OotS "зрение и слух у стариков куда лучше, чем у молодых - Spot зависит от мудрости, а она растёт с возрастом!" ;)
-
А с каких пор они учитываются в численности населения в днд? впрочем если взять стариков то там всю хуже они в районе 4-5 левела и бонусная визда.
Пруф?
-
А не вариант отрезать короля вместе со всеми его фортификациями от остального королевства?
-
Не, король тогда воспользуется особой тринькой, которая просто телепортирует его вместе с замком, королевством и всем миром на другой материальный план, а маг тогда задохнется во флогистоне, потому что вместе с миром исчезнет весь кислород, а его размера недостаточно, что бы удержать вокруг себя достаточную воздушную оболочку. Не смертельно, но неприятно, так что такой путь не подойдет.
-
Напомните, а орбитальную бомбардировку замок выдержит?
-
1. Подарить королю голову Векны.
2. Вмешаться и остановить кровопролитие.
3. ???
4. Профит!
-
Я бы отправил к королю Астиона в качестве бесплатного специалиста по безопасности и профинансировал бы первоначальные затраты. А потом злобно хохотал, глядя, как тот загибается от свинцового отравления в разорённой бунтующей стране.
-
Алсо классический способ для крафтера:
1. Крафтим пару сотен золотых/платиновых монет которые взрываются если попадают в руки гуманоиду с шапкой содержащей достаточно много золота.
2. Делаем их немагическими. (Contigency+Magic Aura).
3. Пускаем их в оборот.
4. Ждем.
5. Ждем.
6. ???
7. Профит!
-
1. Крафтим пару сотен золотых/платиновых монет которые взрываются если попадают в руки гуманоиду с шапкой содержащей достаточно много золота.
Я не думаю, что короли хоть когда-нибудь держали в руках деньги...
-
Я не думаю, что короли хоть когда-нибудь держали в руках деньги...
Короли тоже принимают участие в товарно денежных отношениях.
-
Да, но вполне вероятна ситуация, когда король сам не держит в руках больших денег, а просто отдает приказы о том, что и как потратить. Но это хороший способ убить казначея, да.
-
Вот у короля есть кошелек (самые просты пруфы можно смотреть в Тюдорах всяких, алсо там еще королевские особы раздают твердое бабло черни на всяких ярмарках). Деньги через этот кошелек двигаются. Так что не вижу проблемы кроме статистической вероятности что однажды в него попадет монета которая рванет по триггеру.
For God's sake, крафтим так арбалетных болтов, золотых пуговиц, туалетных салфеток. Если король не живет в форсбабле, а ведет нормальную королевскую активность (Ездит на охоту, Тусуется при дворе, Выезжает за пределы замка посмотреть на подданных, присутствует на праздниках, турнирах итд.) то рано или поздно его настигнет одна из таких вещей.
-
:offtopic: конечно, но:
"Террорист отравил деньги и отдал их на благотворительность детям. Попали в больницы с отравлением три депутата, один министр и два сотрудника Банка. Дети не пострадали"
-
А даже слухи о существовании таких вещей загонят короля в форс бабл и заставят сильно пересмотреть свое поведение.
-
Я понял, какая мысль у меня крутится в голове от этого треда:
-
Ну у короля по-моему не 5 и не 15 хитов. Что это за чудо-взрывные деньги должны быть, чтобы короля сразу так долбануть, чтобы он скопытился?
А вообще хочется услышать по-подробнее про как сделать деньги "немагическими".
http://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/c/contingency (http://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/c/contingency)
Где здесь указана возможность использовать этот спелл для деланья магшмота "немагическим"?
Если речь шла о permanency, то там тоже нет Magic Aura
http://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/p/permanency (http://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/p/permanency)
-
В направлении "монеты от королей" надо смотреть раздел по cursed items, благо как раз под нашего кастера тема. Дублировать эффекты вещей вроде Necklace of Strangulation, Periapt of Foul Rotting, Scarab of Death - там весьма механические эффекты. Также обратите внимание, что в числе триггеров проклятого предмета есть вполне официальное "проявляет свои вредоносные свойства только в руках обладателя конкретного имени".
-
Ну у короля по-моему не 5 и не 15 хитов. Что это за чудо-взрывные деньги должны быть, чтобы короля сразу так долбануть, чтобы он скопытился?
А вообще хочется услышать по-подробнее про как сделать деньги "немагическими".
http://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/c/contingency (http://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/c/contingency)
Где здесь указана возможность использовать этот спелл для деланья магшмота "немагическим"?
Если речь шла о permanency, то там тоже нет Magic Aura
http://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/p/permanency (http://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/p/permanency)
Мой фейл, поленился глянуть в srd по памяти написал, Но как минимум extend spell у нашего мага в расписке есть, с этого можно начать.
-
Пруф?
Коммонёр не может быть меньше стартинг эйдж.
-
Позволю себе немного нескромный вопрос... возможно я сильно ошибаюсь, но мне кажется, что вопрос в старте топика взят не с потолка, а из конкретной игровой ситуации. Автор в данной ситуации игрок или ДМ? Это так, чистое любопытство. :)
ДМ (игрок-один из советников короля, ну и остальная партия рядом ошивается)
-
ДМ
Это всё объясняет.
-
Просто вопрос в том, какие будут контрмеры - важный при планировании атаки, нет? А чтобы это понять, надо понять, на что можно опираться при планировании контрмер - если по ходу дела у короля итсмэджиком возникают всё новые и новые защитные средства, притом что старые ему, как видно, не по карману - надо бы знать, что там у нас его ограничивает и на что опираться при планировании.
Ну я вроде написал на что может рассчитывать король в стартовом топике, и потом отдельно когда описывал королевство (Часть подробностей я конечно же поустил- тк например тот факт что госво может выставить 1.5к армию- к делу не относится)
А где тут CoP хоть один упомянут? Да, тратит время на разведку - бесы с Commune скорее, потому что это жреческое заклинание.
“Unclear” is a legitimate answer, because powerful beings of the Outer Planes are not necessarily omniscient
Шутки шутками, а если от игрока требуют заявок или решений, не давая ему информации о мире на уровне персонажа и не учитывают знания и обыденные умения персонажа в мире - за это мастеру надо бить морду d20 раз как минимум. :) Но это оффтопик.
Мой подход "незнаешь системы не играй кастером" а играй Krusk The Barbarian - которому простительно не знать вообще всё что угодно.
Можно дихотомией старой доброй - сперва делим на две части королевство, потом выбранную часть - ещё надвое... (upd - ага, опередили - но оптимизация поискового алгоритма не очень сложная задача).
Я не говорю что это не возможно- я говорю что это долго :)
Самые разные, на деле, и не в последнюю очередь клиенты нужны. При государстве в 12 тысяч населения с низкой плотностью, 1000 клерков на регион, где два лесоруба и пять добытчиков пушнины - это такой рай для американского адвоката, надо думать. Или китайского чиновника эпохи Мин.
Gear же там включает земельный участок и дом, насколько я помню? (Забыл уже, оказывается).
Вообще говоря нет- вы видели гденить в GEar "данжон в 15 этажей, или "Замок" или хотябы Гильдхаус" - я нет.
Дом вообще говоря дороже стоит с точки зрения системы чем 2.5к
Насчёт клиентов - это хороший вопрос , так же как и ёмкость экономики , так и то может ли себе позволить общество с 12к населения специализированных специалистов.... если у вас есть ответы или какието модели- я с огромным интересом посмотрю, у меня своих ответов нет поэтому я пользуюсь инструментами предлагаемыми системой.
Это уже зависит от личности и хотя бы примерного уровня цели. Разведка, очевидно, всегда полезна - но сперва опишите хоть минимально специалиста? А то опять окажется, что в сеттинге норма места обитания низкоуровневых магов с набором ловушек, forbiddance-ами и лично богом правосудия в гостях. :)
Ну форбиданс дорогое удовольствие а вот на Антисипэйт телепортейшен вполне можно рассчитывать, как и на защиту от скрая, также у тех у кого левел достаточный можно ожидать забайденого кого нибудь, ну а дальше индивидуально.
Про специалистов
male human Прист-10 лвл AL N - Жрец Горма (Темпуса чтоб понятнее) верховный жрец, данная религия очень популярна в городе , храм влиятелен и довольно богат, с королём хорошие рабочие отношения, будут поддерживать его как легитимного правителя в том числе и боевом плане (ну и они в целом всяких магов не одобряют) Ещё один жрецов (5лвл)- служит в "охране"
female human Рога12\свордсаж2 AL LE- "Бывшая глава гильдии воров" из соседнего сильно не дружественного соседнего города (который с запада) - которая бежала после гильдейского "переворота".. Считает себя относительной "должницей" короля и вполне будет помогать- но без фанатизма- так зарезать кого нить незначительного, слухи распустить, или наоборот собрать информацию- жизнью рисковать в серьёз не будет , если конечно риск жизни не будет связан с возможностью отомстить недругам из соседнего города.
human Wiz 9 AL LN - "Магистр" -ну грубо говоря главное официальное лицо по магии в государстве- отношения с королём натянутые но "он будет выполнять свой долг" в том числе и с риском для себя
male human Файтер7\Пал2 AL LE - начальник охраны и официальный "наследник"- можно сказать что предан, но уж не предаст точно, является официальным поединщиком от лица короля ( у них там сложная система "наследования" в прочем к делу не относится)
male half-elf Sorc9 CG- официальный "троблшутер" , успешен и эффективен но очень амбициозен за это его не сильно любят при дворе, и король ему доверяет не 100%, но отчаянный малый и не задумываясь рискует жизнью ( у него есть ещё 2е друзей 7го, 1 файтер и бард )
male human Drd9 NE- зачармлен соркой трабл шутером, и в принципе может использоваться в интересах государства (с известными ограничениями)
female half-elf Wiz11 AL CE- На полном серьёзе безумна. Не предсказуема но недавняя ситория знает случаи успешного и взаимовыгодного (ну как минимум выгодного для короля) сотрудничества её и короля. Трансмутер. Параноик, озабочена собственным выживанием, так что скорее всего в прямом конфликте со столь могущественным магом участвовать откажется
male human Wiz14 AL LE- "Общение в дружественной рабочей обстановке" Магистр соседнего (северного) дружественного государства, можно рассчитывать на помощь в случае если они (соседнее государство) решат что власть меняется в не выгодную для них сторону. Вполне может получить 3-5 кастов, личная вовлечённость- исключена.
Вроде бы всё из хайл лвл.
Так же в штате у короля имеются 5 сорцеров 1 лвл, 4 сорцера 2-3 лвл, 2 визарда 2 лвл, 3 Wiz 5-6
И действительно много файтеров и файтеро образных (но имхо они совершенно не важны)
В округе нельзя нанять группу приключенцев выше 8 уровня, штучные спецы - есть 10-11 (но кастеры все наперечёт ( собственно 2 клр 10, 3 дрд9, 1 клр 14,
1 виз 10 и 1 виз 11)и обычно уже так или иначе вовлечены во властные отношения или являются "недоговариваемлимными"
Ну ещё в округе есть 2 дракона, и в районе 50 наг (30 дарк, 20 спирит) - но никаких "прямых контактов" король с ними не имеет
Найм специалиста откудато сильно из далека можно исключить
"властные отношения"
-
Это всё объясняет. ДМ типичный херовый.
Вы так ловко перескочили на личности. Шарман, шарман
-
Специализация в то время вообще странная штука - просто уровень организации социума не подразумевает глубокой специализации. Ибо не требует. Вообще, была где-то статья (http://www222.pair.com/sjohn/blueroom/demog.htm), которая с большой степенью приближённости оценивает количество потребных специалистов в разных видах деятельности. Может, пригодится.
-
Прошу пардону, но как помошники, слуги и прочие личности с разными элайментами уживаются под форбиддансом, который при входе не шарахает только 1? Пароль не вариант, слишком легко узнать.
*про себя* maximized empowered forbiddance вокруг замка, примерно 93 дамага в случае различий по обеим шкалам элаймента и непрокинутого сейва, охрана вырубится, а король будет пытаться сообразить, почему он не может телепортироваться в свое убежище. Надо только клерика подходящего найти.
-
Прошу пардону, но как помошники, слуги и прочие личности с разными элайментами уживаются под форбиддансом, который при входе не шарахает только 1? Пароль не вариант, слишком легко узнать.
Уже спрашивали.
-
Прошу пардону, но как помошники, слуги и прочие личности с разными элайментами уживаются под форбиддансом, который при входе не шарахает только 1? Пароль не вариант, слишком легко узнать.
Прозреваю какой-то хитрый отбор по алигментам, ну скажем может уборкой в замке заставляют заниматься клериков 1 уровня... :lol:
-
Сперва техническое замечание:
Мой подход "незнаешь системы не играй кастером" а играй Krusk The Barbarian - которому простительно не знать вообще всё что угодно.
Вы, похоже, меня не поняли, или варвары у вас карикатурные. Я про то, что по умолчанию заявки должны учитывать уровень компетентности персонажа - просто для скорости. Варвар, к примеру, должен ориентироваться в длительности пеших переходов, устройстве стоянок, жизни в глуши, нравах и обычаях окрестных племён и пр. Если мастер требует от игрока (особенно со знаниями современного горожанина) заявок, а потом заявляет, что его варвар, который три четверти жизни провел в лесах, устроил свой спальник прямо на муравейнике, ибо заявки про проверку земли не было, или конный псевдомонгол неправильно привязал или напоил коня - у нас типичная ситуация мастерских придирок (если это не редкий случай, когда с миром кругом начинают твориться странные вещи) - и тут я считаю, что игрок может впадать в Rage, хватать дайсы и делать мастеру ими много damage прямо в голову, ибо один из участников намеренно портит игру другому. Потому везде, для краткости, я считаю, что персонаж действует компетентно в рамках мира, если имеет к тому возможности.
Теперь основная часть.
Вообще говоря нет- вы видели гденить в GEar "данжон в 15 этажей, или "Замок" или хотябы Гильдхаус" - я нет.
Дом вообще говоря дороже стоит с точки зрения системы чем 2.5к
У PC замки и прочее включаются в общий капитал - цены на них есть в DMG. А крестьянская халупа стоит явно меньше 2.5 тысяч...
Насчёт клиентов - это хороший вопрос , так же как и ёмкость экономики , так и то может ли себе позволить общество с 12к населения специализированных специалистов.... если у вас есть ответы или какието модели- я с огромным интересом посмотрю, у меня своих ответов нет поэтому я пользуюсь инструментами предлагаемыми системой
Вы же говорили, что смотрели ГФ? Значит, доступ есть... Я тут в очередной раз потерял ссылку на сохранённые статьи Ролемансера - но там была, в частности, неплохая статья по средневековой демографии на материале ранней Франции - ценная тем, что там дана была примерная таблица по специалистам в духе "один приходской священник на 80 человек, один бондарь на 150, один профессиональный торговец на 1600, один дипломированный медик на 2500"... Кстати, если кто восстановит ссылку и кинет мне - скажу спасибо, ибо я растяпа. (Update - а, Странник уже привёл, за что ему низкий поклон).
“Unclear” is a legitimate answer, because powerful beings of the Outer Planes are not necessarily omniscient
Да, но это приводит нас к вопросам относительно важности короля и его проектов для сверхъестественных сил данного мира. По правилам сказать нельзя, но я бы ставил на то, что королевская власть и масштабные проекты для кого-то из пантеона играют роль...
Кстати, если такие ответы есть, то вот это: я говорю что это долго
не так уж и долго. Взяв параметры королевства из поста 70 (для простоты считаем его прямоугольником 250*1000 миль, то есть четверть миллиона квадратных миль площади, совсем без ориентиров и естественных делений территории, что бы сильно облегчило поиск - для компенсации я не учитываю сложности с ответами, то есть у нас идеализированная модель). Один бес - это не только ценный мех и запах серы, но и 11 ответов через commune. Дихотомия сокращает на каждом вопросе площадь области поисков вдвое - итого каждый бес сокращает её в 2048 раз. Первый бес - 10 минут опроса - оставляет под подозрением где-то 122 квадратных мили (для способного летать мага - примерно сутки обзора). Два беса - это ответ с точностью до 0,06 квадратных мили (с учётом общей исследованности королевства я бы ставил на то, что даже карт такой точности не найдётся для той глуши, где маги спрячут убежище - то есть уже на двух бесах мы упрёмся в потолок предсказательной детальности). Итого в идеальной ситуации два низкоуровневых слота и 20 минут - и мы знаем место с точностью до 38 акров или 15 гектаров.
-
Уже спрашивали.
Я и спрашивал, только ответа от автора не увидел.
2. Мне кажется или автор расширил список допущенных источников, когда ему надо стало? Вот уже anticipate teleportation появился, несмотря на условие "По спелам грубо-только Core ". У мага с SpC появляется пачка новых возможностей.
-
Коммонёр не может быть меньше стартинг эйдж.
Я хочу знать, где пруф что в подсчёте численности королевства учитываются только работоспособные комоннеры в расцвете сил?
-
Я и спрашивал, только ответа от автора не увидел.
И не увидите.
2. Мне кажется или автор расширил список допущенных источников, когда ему надо стало? Вот уже anticipate teleportation появился, несмотря на условие "По спелам грубо-только Core ". У мага с SpC появляется пачка новых возможностей.
Это привычно.
-
Я хочу знать, где пруф что в подсчёте численности королевства учитываются только работоспособные комоннеры в расцвете сил?
В описании тупикал тхорп нет ниодного существа без класса
-
В описании тупикал тхорп нет ниодного существа без класса
Даже если у 5 летнего ребёнка есть класс, это что-то принципиально меняет?
И действительно много файтеров и файтеро образных (но имхо они совершенно не важны)
Рог/свордсаг вами упомянут. Стало быть, ТоБ допущен. Эти ведь тоже файтероиды. Не уверен что они не важны.
-
Даже если у 5 летнего ребёнка есть класс, это что-то принципиально меняет?
В этом вопросе - учитывается он в "переписи" или нет, то есть те 12 тысяч - это только трудоспособное население, или вообще всё, что влияет на оценку трудовых ресурсов (а через них - на благосостоянии королевства). Вообще, человек без класса нигде в правилах не описан, конечно, из чего при желании можно вообще делать вывод, что детей в мире D&D нет, а размножаются персонажи описаниями... :)
Про специалистов
Давайте накидаю примерную схему - черновую и механическую, конечно. Исхожу из того, что нам интересны в первую голову кастеры - да и вообще они более сложная цель, то есть справимся с ними, справимся и с "полукастерами". Кстати, спасибо за прямое указание, что там при власти (в смысле, вокруг трона) не монолитная команда, а довольно разнородный набор личностей.
Нулевой этап. Связываемся с целью с помощью магии - через Dream, к примеру. Цель двоякая - демонстрация собственного могущества и отсутствие материальных улик. Оставляем предложение по-доброму отказаться от короля, в зависимости от личности цели или обещаем разные блага после конфликта, или намекаем, что король уже проиграл и лучше не стоять у нас на пути, взываем к идеалам цели (например, "магистру по магии" можно говорить, что магия - это мы, и что ради блага магии же лучше допустить, чтобы влияние магов на территории выросло; волшебнице-трансмуттерше параллельно с мягким намёком не лезть под превосходящий уровень сулим свитки и прочие прелести из репертуара специалиста, колдуну говорим, что нас волнует только месть королю, но на его место мы не метим и вакансии при дворе могут открываться, и так далее). В случае с паладином этот этап опускаем. Замечаем, что ради блага собеседника выбор надо делать незамедлительно по пробуждению - никакого времени на размышление, отсутствие оговорённого сигнала (и готовности явиться на переговоры) означает отказ.
К нулевому этапу, естественно, приступаем не раньше, чем будет подготовлено всё для последующих. Темп терять нельзя... Связь для нас, скорее всего, осуществляет посланник - то есть Dream мы применяем на ученика\помощника\не знаю, кто там у нашего мага имеется под рукой, днём, когда цель явно бодрствует и оставляем посланника ждать, а сами уходим в это время к месту нахождения цели.
В довольно маловероятном случае согласия переходим к заготовленным вариантам быстрой встречи с целью и магического сканирования на предмет честности.
В противном случае мы должны быть в окрестностях места обитания цели - они, как я понимаю, в массе своей люди публичные? Тогда в обычной городской среде, не под своим видом (благо специализация мага даёт уйму возможностей по маскировке). Времени достаточно, чтобы повторно просканировать защиту в месте обитания цели (теоретически, её можно и дистанционно выяснить, но это больше хлопот). Повторно - потому что предварительное сканирование должно осуществляться до, и "на дело" магу имеет смысл идти с правильно заполненными слотами. Идеальный вариант - когда мы за это время пробираемся внутрь жилища (посредством полиморфов, допустим - тут, впрочем, вопрос в том, как защищён объект) и отыскиваем цель, после чего ждём её пробуждения и первых действий, чтобы в случае чего-либо кроме подачи оговорённого сигнала сразу переходить к активным действиям. В принципе, у нас доступен Trap the Soul на крайний случай, так что можно составлять спелл-лист исходя из готовности убивать цель, а не просто захватывать, но изящнее, конечно, цель пытаться обезвредить и захватить - ну, например, plane shift-ом отправлять куда-то в нам знакомые места (пример не лучший, ибо спасбросок, но как "место заточения" это может сработать на всех, кроме священника, который может сделать plane shift назад и сам).
Естественно, всё это делаем, имея в голове пути отступления...
-
ок добалвяем по 2 дня на разведку защит специалистов.
Я вот только одного пока не ухватил в чём смысл на них нападать (рисковое ведь дело даже за преимуществом уровней)
в чём профит?
-
Пусть даже и два, хотя вроде в день укладываемся. Нападаем-то на специалистов, которые по предыдущему пункту участвовали в создании убежища короля. Утаскиваем специалиста к себе (или в те места, где мы можем спокойно им заняться - см. пункты выше) и спокойно выворачиваем его мозг наизнанку относительно места, защит и уязвимостей - время на нашей стороне, новое убежище король, даже если обнаружит пропажу специалиста и правильно догадается в чём дело, построить не успеет. После чего реализуется план "А", с pit fiend-ами или без оных - основное возражение же против него было, что Их Величество успеют быстро-быстро удрать из рушащегося замка, бросив всё на произвол судьбы и не оставив следов?
При этом план именно на достаточно быструю реализацию рассчитан - есть всякие варианты, когда похищенные специалисты заменяются всякими призванными существами, симулякрумами, превращёнными слугами и прочими плодами высокоуровневых заклинаний, но это слишком уж долгая песня.
-
Пусть даже и два, хотя вроде в день укладываемся. Нападаем-то на специалистов, которые по предыдущему пункту участвовали в создании убежища короля. Утаскиваем специалиста к себе (или в те места, где мы можем спокойно им заняться - см. пункты выше) и спокойно выворачиваем его мозг наизнанку относительно места, защит и уязвимостей - время на нашей стороне, новое убежище король, даже если обнаружит пропажу специалиста и правильно догадается в чём дело, построить не успеет. После чего реализуется план "А", с pit fiend-ами или без оных - основное возражение же против него было, что Их Величество успеют быстро-быстро удрать из рушащегося замка, бросив всё на произвол судьбы и не оставив следов?
При этом план именно на достаточно быструю реализацию рассчитан - есть всякие варианты, когда похищенные специалисты заменяются всякими призванными существами, симулякрумами, превращёнными слугами и прочими плодами высокоуровневых заклинаний, но это слишком уж долгая песня.
С момента утаскивания по подробнее- как будем утаскивать?
PS
Про пропажу- выж сами перед этим предположили что они (не все но многие) люди публичные- так что заметят конечно если ничего не предпринять
-
Подробнее чем выше? В смысле, конкретный план на каждого персонажа описать? Там же замечено - по вкусу. В крайнем случае - в совочке, потому что мёртвый персонаж нас устраивает, но это крайность и применяется, если что-то пошло не так. В норме - или какое-нибудь заклинание под слабый save цели (вариант - с накрученным DC; ну, для примера, baleful polymorph, раз у нас специализация у персонажа такая) и выносим в кармане, либо plane shift-ом отправляем цель туда, откуда она так просто не уйдёт (а нам место хотя бы минимально знакомое); задержка телепортации тут никак не мешает, как я понимаю - она прибытие в зону замедляет, а не отбытие же... Самый хороший вариант, конечно, когда цель получает по мозгам и выходит своим ходом (по вкусу - оставив указания "я уехал на сутки по делам, не беспокоить!", либо, если не хочется рисковать, под seeming-ом или иной маскировкой), но у мага вроде Enchantment закрыт, что обходится предметами и вызовами, но лень плодить двухходовки. Вообще, чтобы цель не дёргалась заклинаний у нашего персонажа хватает - вплоть до temporal stasis-а, если уж деньги девать некуда. Способов отступления с целью - тоже хватает, от всяких shadow walk-ов до банальных телепортаций...
-
Подробнее чем выше? В смысле, конкретный план на каждого персонажа описать? Там же замечено - по вкусу. В крайнем случае - в совочке, потому что мёртвый персонаж нас устраивает, но это крайность и применяется, если что-то пошло не так. В норме - или какое-нибудь заклинание под слабый save цели (вариант - с накрученным DC; ну, для примера, baleful polymorph, раз у нас специализация у персонажа такая) и выносим в кармане, либо plane shift-ом отправляем цель туда, откуда она так просто не уйдёт (а нам место хотя бы минимально знакомое); задержка телепортации тут никак не мешает, как я понимаю - она прибытие в зону замедляет, а не отбытие же... Самый хороший вариант, конечно, когда цель получает по мозгам и выходит своим ходом (по вкусу - оставив указания "я уехал на сутки по делам, не беспокоить!", либо, если не хочется рисковать, под seeming-ом или иной маскировкой), но у мага вроде Enchantment закрыт, что обходится предметами и вызовами, но лень плодить двухходовки. Вообще, чтобы цель не дёргалась заклинаний у нашего персонажа хватает - вплоть до temporal stasis-а, если уж деньги девать некуда. Способов отступления с целью - тоже хватает, от всяких shadow walk-ов до банальных телепортаций...
Для плэйн шифтов ключи нужны (которых очевидно нет- те сначала их надо гдето взять)
А так окей балефул полимор допустим цель не кинула спас (если кинула всё становится сложнее) и мы вынесли жабу в кармане - что потом? нам же нужно не просто узнать факт существования убежища а чтоб нас туда телепортировали
-
Земляные элементали, дубль два?
-
astion. Если ты не можешь сам придумать тысячу и один способ убить короля, защищаемого персонажами, то бросай дээмство - оно не для тебя.
-
Для плэйн шифтов ключи нужны (которых очевидно нет- те сначала их надо гдето взять)
При наличии слуги-аутсайдера и возможности уже более трёх уровней применять plane shift наш маг так и остался теоретиком в этих вопросах? Ну, пусть - но всё-таки слуга явно указывает, как мне кажется, что ключи на один конкретный план (помимо Прайма) добыть нетрудно.
нам же нужно не просто узнать факт существования убежища а чтоб нас туда телепортировали
Нам надо место узнать - телепортироваться туда или в окрестности, а потом, по вкусу, разрушить его, наполнить королеядными чудовищами, начертить внутри ловушки вроде Symbol of (нужное вписать) мы можем и сами. Уровень позволяет. Описать магический допрос?
astion. Если ты не можешь сам придумать тысячу и один способ убить короля, защищаемого персонажами, то бросай дээмство - оно не для тебя.
Тише, тише, не переходим на личности!
-
2astion - есть такой парадокс могущества в аспекте РПГ: "может ли всемогущий мастер создать короля, которого он не сможет убить?". ;)
-
При наличии слуги-аутсайдера и возможности уже более трёх уровней применять plane shift наш маг так и остался теоретиком в этих вопросах? Ну, пусть - но всё-таки слуга явно указывает, как мне кажется, что ключи на один конкретный план (помимо Прайма) добыть нетрудно.
Нам надо место узнать - телепортироваться туда или в окрестности, а потом, по вкусу, разрушить его, наполнить королеядными чудовищами, начертить внутри ловушки вроде Symbol of (нужное вписать) мы можем и сами. Уровень позволяет. Описать магический допрос?
Тише, тише, не переходим на личности!
Ну как минимум их (ключи) надо купить, что уже финансовый вопрос.
И так у нас есть
Кастер 9-11 лвл одна штука- потенциально смертельно опасен, опять таки потенциально через сутки может стать бесполезным.
Енчантмента у нас нед.
Поэтому да опишите допрос особенно c учётом того что этот маг должен нас телепортировать (ну или нашего слугу) причём не туда куда нужно ему а туда куда нужно нам.
2astion - есть такой парадокс могущества в аспекте РПГ: "может ли всемогущий мастер создать короля, которого он не сможет убить?". ;)
astion. Если ты не можешь сам придумать тысячу и один способ убить короля, защищаемого персонажами, то бросай дээмство - оно не для тебя.
За что люблю РУ форумы так это за потрясающую способность оставаться в топике и общую не агрессивность. и желание помочь.
-
2Astion: перефразируя сказанное раннее: проблема не в условиях задачи, которые ты установил, а в твоей изначальной - и ригидной - позиции что простого решения задачи априори быть не может.
-
2Astion: перефразируя сказанное раннее: проблема не в условиях задачи, которые ты установил, а в твоей изначальной - и ригидной - позиции что простого решения задачи априори быть не может.
Проблема в том что ты считаешь что у меня есть проблема.
Мне же интересно узнать у кого какие идеи , а не льзя\нельзя ли убить короля магом.
Соотвественно "простые" решения мне просто не интересны за своей простотой
-
Ну как минимум их (ключи) надо купить, что уже финансовый вопрос.
И так у нас есть
Кастер 9-11 лвл одна штука- потенциально смертельно опасен, опять таки потенциально через сутки может стать бесполезным.
Енчантмента у нас нед.
Поэтому да опишите допрос особенно c учётом того что этот маг должен нас телепортировать (ну или нашего слугу) причём не туда куда нужно ему а туда куда нужно нам.
Перед тем, как начну.
Выше мне видятся минимум три ошибочных или спорных утверждения (ну, кроме орфографии). Во-первых, почему ключи продаются? У них нет стоимости в описании заклинания в D&D 3.5 (в PF не смотрел, но, думаю, тоже), а была бы - была бы явно не цена металла, хотя бы потому, что я очень слабо представляю себе лавки, торгующие пропусками в местные раи и ады просто так. По тексту даже "настройки" на план не надо, надо лишь соответствие металла и плана, но я готов даже поверить, что, например, на Баатор нам нужно не просто ржавое железо, а ржавое железо из цепи, на которой держали адскую гончую, а на Семь небес нужно не просто серебро, а серебро, омытое слезами девственницы на рассвете. Или там магически настроенные на нужный план. Просто слуга-аутсайдер, скорее всего, в курсе требований своего родного дома или может служить для целей настройки на него - благо его "тело" есть чистой воды эссенция нужного плана, согласно описанию этого типа существ...
Во-вторых, почему срок сутки, кроме мастерского желания? Что сделает кастер за сутки - самоубийством покончит? Даже это для нас не проблема. Король сделает новое убежище за сутки? Тогда он клинический идиот - мало того, что он "роет окопы прямо под огнём", так ещё и вычислить новое убежище становится проще, даже если он его вдруг сделает (что очень нетривиально, учитывая объём и стоимость работ). Или сутки - это срок, за который будет поднята тревога и король начнёт собирать крестовый поход на нашего мага?
В-третьих, почему нас должен телепортировать именно этот кастер? Я уже выше говорил - нам, по-доброму, нужно только место, то есть ориентиры (которые заведомо есть - король же как-то будет туда телепортироваться) и которые заведомо известны нашей цели, ибо по стартовым условиям он был в нужном месте и участвовал в строительстве. Телепортироваться мы и сами умеем, чай не маленькие (не говоря уже о том, что это не единственный доступный нам способ путешествия). Все прочие параметры, которые мы из цели можем вытащить (внутреннее устройство убежища, системы защиты и пр) уже просто приятный бонус - они экономят время на месте (и то не факт, особенно если мы не собираемся заморачиваться, а убежище просто обрушим в тартарары) и ничего более.
Потому да, я присоединяюсь к замечанию выше относительно попыток воздвигнуть заслоны на ровном месте.
Магический допрос детально опишу, если ещё будет нужно после ответов по пунктам выше, ну а пока что ловите эрзац, сооружённый за 30 секунд - доставляем цель к себе, раздеваем-иммобилизуем-проверяем на магию и в случае нужды развеиваем всё (ну, банальная процедура нейтрализации захваченного кастера), после чего отдаём в руки специалиста по промыванию мозгов. Раз уж эта тема активно использует planar binding и суккубы тут уже упоминались - берём одного демона для плотских утех с их suggestion at will и charm monster at will и говорим "дорогая, фас!". Сами далее всего-навсего следим, чтобы наш пленник не взбрыкивал особо - вдруг мы пропустили какой резерв у нашего приключенца. И все в итоге счастливы - мы стали ближе к мести на шаг, суккуб счастливо занята основной работой с мозгом нашей цели, цель, надо думать, тоже в процессе действия получит удовольствие, потому что правильный suggestion исполняется легко и приятно...
P.S.
Соотвественно "простые" решения мне просто не интересны за своей простотой
Так решение должно быть простым (к чему тяготеют решения выше - просто потому, что нормальному человеку лень строить планы) или сюжетно красивым? Или всё вообще плохо, и у вас игроки сюжетную красоту ещё тщательно вымеряют на предмет игромеханики? (Список опций в книгах вообще-то дан для PC в первую голову...)
-
Character Wealth by Level
16th 260,000 gp
(DMG 135)
Prices for Hireling Services
1. Берём 100 000 нефти (вообще, чем больше, тем лучше). Если все деньги пошли на маг шмотки - продаем оные. Если их нет - крафтим маг шмотки и продаем.
2. Нанимаем личную армию - сотню или больше персонажей 8 уровня. Для разнообразия берём и всадников, и пеших, и лучников, и мастеров осадных орудий.
3. Покупаем или строим осадные орудия.
4. Начинаем осаду города.
5. ???
6. PROFIT!
Если окажется, что у города имеется многотысячная армия, тратим ещё 50 000 нефти и покупаем тысячу первоуровненвых файтеров, для массовки.
Если в городе много магов со специальными спеллами против массовки или с ваундами, под завязвку набитыми килл-ор-даями, то оставшиеся 100 000 + нефти тратим на магический дефенс для нас и нашей армии. Кроем всех резистами, закидываем аое баффами на вкус и цвет.
-
Перед тем, как начну.
Выше мне видятся минимум три ошибочных или спорных утверждения (ну, кроме орфографии). Во-первых, почему ключи продаются? У них нет стоимости в описании заклинания в D&D 3.5 (в PF не смотрел, но, думаю, тоже), а была бы - была бы явно не цена металла, хотя бы потому, что я очень слабо представляю себе лавки, торгующие пропусками в местные раи и ады просто так.
По тексту даже "настройки" на план не надо, надо лишь соответствие металла и плана, но я готов даже поверить, что, например, на Баатор нам нужно не просто ржавое железо, а ржавое железо из цепи, на которой держали адскую гончую, а на Семь небес нужно не просто серебро, а серебро, омытое слезами девственницы на рассвете. Или там магически настроенные на нужный план. Просто слуга-аутсайдер, скорее всего, в курсе требований своего родного дома или может служить для целей настройки на него - благо его "тело" есть чистой воды эссенция нужного плана, согласно описанию этого типа существ...
Слуга аутсайдер безусловно вкурсе где такой ключ можно достать. for a price
Dungeon достаточно официальный источник?
Если да то самый дешевый ключ 3000gp самый дорогой 40000gp цены указаны для Brocen Reach что в аббисе- думаю на материале будет подороже.
Во-вторых, почему срок сутки, кроме мастерского желания? Что сделает кастер за сутки - самоубийством покончит?
Нет через сутки у него вил спас и если он его не кинет он становится обычным животным.
Даже это для нас не проблема. Король сделает новое убежище за сутки?
Нет король не выроет новое- но если мы не узнали где старое то шансы узнать сильно упали.
Или сутки - это срок, за который будет поднята тревога и король начнёт собирать крестовый поход на нашего мага?
Не думаю для крестового похода нужна будет минимум пара трое суток ну или спалится по крупному.
В-третьих, почему нас должен телепортировать именно этот кастер? Я уже выше говорил - нам, по-доброму, нужно только место, то есть ориентиры (которые заведомо есть - король же как-то будет туда телепортироваться) и которые заведомо известны нашей цели, ибо по стартовым условиям он был в нужном месте и участвовал в строительстве. Телепортироваться мы и сами умеем, чай не маленькие (не говоря уже о том, что это не единственный доступный нам способ путешествия).
Похоже у нас снова яркий случай взаимного недопонимания. Какие координаты? поперёк поля примерно 200 метров вниз? У него ГПСа нет - всё что у него есть фамилиар локэйшн куда он может телепортироваться , ну сигил он тамошний помнит. пароль если там есть форбиданс лайк эффект.
Все прочие параметры, которые мы из цели можем вытащить (внутреннее устройство убежища, системы защиты и пр) уже просто приятный бонус - они экономят время на месте (и то не факт, особенно если мы не собираемся заморачиваться, а убежище просто обрушим в тартарары) и ничего более.
Магический допрос детально опишу, если ещё будет нужно после ответов по пунктам выше, ну а пока что ловите эрзац, сооружённый за 30 секунд - доставляем цель к себе, раздеваем-иммобилизуем-проверяем на магию и в случае нужды развеиваем всё (ну, банальная процедура нейтрализации захваченного кастера),
Оно животное. как вы его разденете? Расколдуете обратно?
после чего отдаём в руки специалиста по промыванию мозгов. Раз уж эта тема активно использует planar binding и суккубы тут уже упоминались - берём одного демона для плотских утех с их suggestion at will и charm monster at will и говорим "дорогая, фас!".
will DC19 ? Стилл спелл, квикен,? (может квикать второй уровень в лоб без шмота и всяких наворотов) впрочем суккуба- чёрт с ней (30хитов +6 спасы)
Сами далее всего-навсего следим, чтобы наш пленник не взбрыкивал особо - вдруг мы пропустили какой резерв у нашего приключенца.
Имея 72хита и грубо +12 спасы? Я бы не рискнул, именно на случай резерва.
И все в итоге счастливы - мы стали ближе к мести на шаг, суккуб счастливо занята основной работой с мозгом нашей цели, цель, надо думать, тоже в процессе действия получит удовольствие, потому что правильный suggestion исполняется легко и приятно...
The suggestion must be worded in such a manner as to make the activity sound reasonable.
Как выглядит правильный суггешен?
PS
Я кстати не измываюсь вы не подумайте чего плохого. Я искренне недоумеваю
Просто в моей практике - пленный маг ?+ это что-то обколотое по самые гланды вышибающим интеллект, скрученное по всем конечностям с завязанными глазами и заткнутым ртом (дим дор имеет только соматик компонент) и обычно получить его в таком состоянии очень сложно, потому что он либо убегает в процессе либо умирает.
-
Character Wealth by Level
16th 260,000 gp
(DMG 135)
Prices for Hireling Services
1. Берём 100 000 нефти (вообще, чем больше, тем лучше). Если все деньги пошли на маг шмотки - продаем оные. Если их нет - крафтим маг шмотки и продаем.
2. Нанимаем личную армию - сотню или больше персонажей 8 уровня. Для разнообразия берём и всадников, и пеших, и лучников, и мастеров осадных орудий.
3. Покупаем или строим осадные орудия.
4. Начинаем осаду города.
5. ???
6. PROFIT!
Если окажется, что у города имеется многотысячная армия, тратим ещё 50 000 нефти и покупаем тысячу первоуровненвых файтеров, для массовки.
Если в городе много магов со специальными спеллами против массовки или с ваундами, под завязвку набитыми килл-ор-даями, то оставшиеся 100 000 + нефти тратим на магический дефенс для нас и нашей армии. Кроем всех резистами, закидываем аое баффами на вкус и цвет.
Деньги уже потрачены вполне конкретным образом
Продать что то стоящее 100к голды приключение на пару месяцев.
Вы останетесь голым и бессмысленным
С точки зрения масс комбата вашу 1000файтеров первого уровня втопчут в пыль.
НО в любом случае их надо будет гдето взять
В любом случае много дешевле начармить троллей по лесам.
-
Как я понимаю, автору интересно именно то, что он может применить в игре, причём неявно подразумевается соответствие его стилю. Прозвучало что магу хочется мести побыстрее (то есть он вряд ли отправится на край света собирать, оснащать и тэ дэ армию)
Город по условиям сам источник наёмников, а других крупных военных сил в королевстве нет, потому что населения нет. С сотней персонажей восьмого уровня вообще, как я понимаю, йок - ну не растут они на кустах! Потому нужен промежуточный пункт - отправиться за край карты за наёмниками, причём чёрт его знает, сколько времени уйдёт на поиск высокоуровневых - мы, конечно, можем телепортами да гаданиями набрать нужных, но это время. Потому вариант неплох как база, но нуждается в модификации...
Если автору нужно красивое сюжетное решение и помянутая в задаче целостность королевства для нас всё-таки менее важна, чем убийство короля, я с ходу могу предложить вариант получения instant army с иных планов (тут для красочности всё-таки желательно получить gate, чтобы 17 раундов зловеще хохотать, стоя у дыры в пространстве, впускающей в мир адские легионы), просто потому что заключить разного рода договоры несложно (проблемы вообще легче нажить, чем решить - само королевство же нам особо не нужно, нам надо чтобы нам не мешали потом...), и у ребят по ту сторону обычно хватит ударных кулаков.
-
Если автору нужно красивое сюжетное решение и помянутая в задаче целостность королевства для нас всё-таки менее важна, чем убийство короля, я с ходу могу предложить вариант получения instant army с иных планов (тут для красочности всё-таки желательно получить gate, чтобы 17 раундов зловеще хохотать, стоя у дыры в пространстве, впускающей в мир адские легионы), просто потому что заключить разного рода договоры несложно (проблемы вообще легче нажить, чем решить - само королевство же нам особо не нужно, нам надо чтобы нам не мешали потом...), и у ребят по ту сторону обычно хватит ударных кулаков.
Автору нужно оригинальное и неожиданное решение. Насаммонить 200 эриней\5 пит фиендов\30 Арканалотов - дурное дело не хитрое - которое к тому же вызывает всякие глупые вопросы вроде "а почему остальные так не делают" . Именно поэтому лимит на байндинг указан в 20ХД(это суммарные ХД).
Пока из оргинальных идей были "каменные элементали как средство выживания" ну и невидимая фляжка... вроде всё.
Человек предложивший наиболее лоулевельное решение получает style points
-
Нет через сутки у него вил спас и если он его не кинет он становится обычным животным.
Так мы за сутки-то будем дома - и снимем заклинание. Благо собственные чары развеиваются без броска...
Dungeon достаточно официальный источник?
Если да то самый дешевый ключ 3000gp самый дорогой 40000gp цены указаны для Brocen Reach что в аббисе- думаю на материале будет подороже.
Это из серии Savage Tide? Я посмотрю туда, но это отнимет время. А так - там именно продажа компонентов для заклинания или портальных ключей? Это разные вещи...
Я кстати не измываюсь вы не подумайте чего плохого. Я искренне недоумеваю
Просто в моей практике - пленный маг ?+ это что-то обколотое по самые гланды вышибающим интеллект, скрученное по всем конечностям с завязанными глазами и заткнутым ртом (дим дор имеет только соматик компонент) и обычно получить его в таком состоянии очень сложно, потому что он либо убегает в процессе либо умирает.
Ага. Маг, если он специально не готовился к бегству из башен, обычно имеет весьма ограниченный резерв способов бегства - два, максимум три. Слоты-то не резиновые. В примере может быть неудачен колдун, но там есть способы. А так - большая часть заклинаний блокируется связанными руками, при нужде - кляпом. При этом мы у себя дома, а цель - нет, без вещей, без маткомпонентов и с перспективой прорываться с боем невесть откуда... Вообще, у меня персонажей-магов ловили не раз (и в моём исполнении тоже), тут магию не стоит переоценивать.
Как выглядит правильный суггешен?
Множество вариантов. Я пока что немного скажу - у меня уже поздняя ночь, завтра продолжим, ладно? Например "Ты же понимаешь, что если я не получу информации от тебя, я всё равно добуду её - так или иначе. Ты хочешь, чтобы в процессе пострадало королевство\рушились горы\гибли невинные люди? Скажи и покончим с этим". Или "Ты же понимаешь, что короля всё равно воскресят. Это мой способ передать ему послание, чтобы он не зарывался. Ты-то зачем влезаешь в эти игры? Просто скажи, и я гарантирую тебе положение почётного гостя, пока всё не кончится". Или куча вариантов с личностью персонажа и его идеалами. Или смена облика и обращение от чьего-то третьего лица...
-
Так мы за сутки-то будем дома - и снимем заклинание. Благо собственные чары развеиваются без броска...
Мне казалось что это верно только для заклинаний у который в дюрейшене в скобочках стоит D - дисмисс у балефул полиморфа такого нет.
Это из серии Savage Tide? Я посмотрю туда, но это отнимет время. А так - там именно продажа компонентов для заклинания или портальных ключей? Это разные вещи...
Именно ключи для плэйншифта Dragon 148 страница 57 Демон веб, пазуния-3 к гп, Шендаклах, Андродлин-9к гп , Веллс оф Даркнесс и подобные -40к гп.
Ага. Маг, если он специально не готовился к бегству из башен, обычно имеет весьма ограниченный резерв способов бегства - два, максимум три. Слоты-то не резиновые. В примере может быть неудачен колдун, но там есть способы. А так - большая часть заклинаний блокируется связанными руками, при нужде - кляпом.
Дим дор самое универсальное заклинание для бегства тк не требует видеть или быть знакомым с дистенейшенм, полезно в быту, имеет только самотический компонент и сайлент спелл позволяет его кастовать вообще безничего.
Второе по полезности газеус форм.
При этом мы у себя дома, а цель - нет, без вещей, без маткомпонентов и с перспективой прорываться с боем невесть откуда... Вообще, у меня персонажей-магов ловили не раз (и в моём исполнении тоже), тут магию не стоит переоценивать.
Ну я сам уже не помню когда магами играл, но ловить игроков и игрокам ловить магов очень тяжело- чаще просто забивали или в литературном смысле или в физическом.
Множество вариантов. Я пока что немного скажу - у меня уже поздняя ночь, завтра продолжим, ладно? Например "Ты же понимаешь, что если я не получу информации от тебя, я всё равно добуду её - так или иначе. Ты хочешь, чтобы в процессе пострадало королевство\рушились горы\гибли невинные люди? Скажи и покончим с этим". Или "Ты же понимаешь, что короля всё равно воскресят. Это мой способ передать ему послание, чтобы он не зарывался. Ты-то зачем влезаешь в эти игры? Просто скажи, и я гарантирую тебе положение почётного гостя, пока всё не кончится". Или куча вариантов с личностью персонажа и его идеалами. Или смена облика и обращение от чьего-то третьего лица...
Может я не прав но мне казалось что суггешен должен описывать сопсоб действия\мысли жертвы- в духе "телепортируй нас в убежище короля и ты возвысишся после его смерти" (хотя не очень ризонейбл звучит)
-
Мне казалось что это верно только для заклинаний у который в дюрейшене в скобочках стоит D - дисмисс у балефул полиморфа такого нет.
Нет. D означает возможность самому магу отменить заклинание без специальных трат на рассеивание - усилием воли (специальный action есть - dismiss spell). А dispel magic содержит специальное примечание - You automatically succeed on your dispel check against any spell that you cast yourself.
Остальное после, если не возражаете - там у вас, замечу, тоже есть ошибки в матчасти, ну да это дело поправимое...
-
Нет. D означает возможность самому магу отменить заклинание без специальных трат на рассеивание - усилием воли (специальный action есть - dismiss spell). А dispel magic содержит специальное примечание - You automatically succeed on your dispel check against any spell that you cast yourself.
Остальное после, если не возражаете - там у вас, замечу, тоже есть ошибки в матчасти, ну да это дело поправимое...
Так я это и имел ввиду само по себе не сменится - слот на диспел ...
-
Черт, у вас кастеры - такие же параноики как и короли? Можно для проверки уточнить, через сколько раундов после появления перед замком например Балора, замковая охрана будет готова к обороне?
-
Так я это и имел ввиду само по себе не сменится - слот на диспел ...
Ну так, согласитесь, объявлять на этом основании "всё пропало через сутки" несколько странно? :) И даже слот-то не проблема - нам спасбросок тут не нужен, проверок нет, а scribe scroll нам дали автоматом на первом уровне, вместе с классом...
Дим дор самое универсальное заклинание для бегства тк не требует видеть или быть знакомым с дистенейшенм, полезно в быту, имеет только самотический компонент и сайлент спелл позволяет его кастовать вообще безничего.
Второе по полезности газеус форм.
Да, dimension door - штука полезная (у нас обычно маги держали его в резерве, чтобы вырываться из grapple), но чтобы постоянно таскать его в silent форме - надо быть параноиком, особенно если учесть, что оно и само по себе четвёртый круг, а мы рассматриваем кастеров, у которых пятый и, если есть, шестой круги в большом дефиците. Более того, даже в silent форме по букве правил его можно заметить и прервать (у нас маг стоит рядом и следит, чтобы цель не дёргалась - можно counterspell-ом, а можно просто поставить слугу с обёрнутой чем-то мягкой дубинкой, который если цель затихла делает "хрясь!". Бюджетно и NE мировоззрение отыгрывается-таки :) ). Gaseous form не пойдёт особо для бегства - мало того, что не даёт особо быстро двигаться (при превосходящем маге рядом, ага), так ещё и маткомпонент имеет.
Ну а "дверка"... Если мы телепортируемся в пределах видимости - нас настигает более мощный маг, так что это не лучшая мысль. Придётся "прыгать" вслепую, что неприятно - и в итоге мы остаёмся со связанными руками, без компонентов и голые в незнакомом месте (я так понимаю, что маг у нас не водит себе домой экскурсии?). Большая половина наших заклинаний у нас не работает (нет компонентов, даже _если_ удастся быстро освободить руки), а на плечах висит погоня, причём какой-нибудь arcane mark на нас скорее всего уже стоит (0 круг... ) и в случае чего на нас будет легко навестись. Понятно, что приключенцы люди тёртые, но условия сильно в пользу охотника.
Если сильно бояться "дверки", можно тривиально тому же суккубу сперва дать уцеловать цель, чтобы проредить старшие слоты (и заодно и спасы срезать). Опять-таки, и девушке приятно, и нам можно мировоззрение отыграть, и цель вроде получает удовольствие. Мы, NE, вообще самые добрые (мвухахахаха)!
Может я не прав но мне казалось что суггешен должен описывать сопсоб действия\мысли жертвы- в духе "телепортируй нас в убежище короля и ты возвысишся после его смерти" (хотя не очень ризонейбл звучит)
Там размытая формулировка. Ну таких suggestion-ов, как в вашем прочтении можно тоже придумать вагон. "Твой король ведёт своё царство к катастрофе. Помоги мне сместить его!", "Король, как видишь, готов бросить тебя и заботится только о себе. Помоги мне сместить тирана!" (ну и по вкусу - там у нас куча вариантов под конкретную личность).
Именно ключи для плэйншифта Dragon 148 страница 57 Демон веб, пазуния-3 к гп, Шендаклах, Андродлин-9к гп , Веллс оф Даркнесс и подобные -40к гп
Пока не смотрел, но цены, как я понимаю, за нарушение правил. В норме plane shift доставляет на первый слой плана:
Infinities may be broken into smaller infinities, and planes into smaller, related planes. These layers are effectively separate planes of existence, and each layer can have its own planar traits. Layers are connected to each other through a variety of planar gates, natural vortices, paths, and shifting borders.
Access to a layered plane from elsewhere usually happens on a specific layer: the first layer of the plane, which can be either the top layer or the bottom layer, depending on the specific plane. Most fixed access points (such as portals and natural vortices) reach this layer, which makes it the gateway for other layers of the plane. The plane shift spell also deposits the spellcaster on the first layer of the plane.
То есть обычно попасть в Бездну можно только на Равнину бесконечных порталов, а перемещение внутри - важный секрет (особенно если учесть, как владыки Бездны относятся к возможности кого попало шастать по своим владениям). Возможно, цены там на это (ну и учитываем тот факт, что Бездна - вообще место, где транспортные услуги стоят дорого, ибо долгие прогулки по ней не способствуют здоровью, здравому рассудку и жизни). Но я посмотрю...
-
Черт, у вас кастеры - такие же параноики как и короли? Можно для проверки уточнить, через сколько раундов после появления перед замком например Балора, замковая охрана будет готова к обороне?
в раунд появления если он не сюрпрайз
-
Ну так, согласитесь, объявлять на этом основании "всё пропало через сутки" несколько странно? :) И даже слот-то не проблема - нам спасбросок тут не нужен, проверок нет, а scribe scroll нам дали автоматом на первом уровне, вместе с классом...
Никаких приготовлений заявлено не было вот я и заявляю
Да, dimension door - штука полезная (у нас обычно маги держали его в резерве, чтобы вырываться из grapple), но чтобы постоянно таскать его в silent форме - надо быть параноиком, особенно если учесть, что оно и само по себе четвёртый круг, а мы рассматриваем кастеров, у которых пятый и, если есть, шестой круги в большом дефиците.
Нет параноики с таким кругом имеют 5-6 охранников (нежить\конструкты\оутсайдеры) и контингенси . А тут всего навсего человек держал слот в резерве чтобы выходить из грапла а если учесть что в рамках граппла можно затыкать рот то иметь его сайленс очень полезно.
Впрочем если вы ему оставили рот для коммуникации всё интересней
Более того, даже в silent форме по букве правил его можно заметить и прервать (у нас маг стоит рядом и следит, чтобы цель не дёргалась - можно counterspell-ом, а можно просто поставить слугу с обёрнутой чем-то мягкой дубинкой, который если цель затихла делает "хрясь!". Бюджетно и NE мировоззрение отыгрывается-таки :) ).
Вот теперь слуга с дубиной :) процесс всё больше обрастает интересными подробносятми (слуге понадобиться минимум спелл крафт чтобы понять что цель колдует а лучше аркан сайт)
А прервать конечно можно для этого маг должен стоять в реди и желатеьно тоже с аркан сайтом.
Gaseous form не пойдёт особо для бегства - мало того, что не даёт особо быстро двигаться (при превосходящем маге рядом, ага), так ещё и маткомпонент имеет.
Зависит от окружения- при слитой инциативе со стороны мага может втянуться в недоступный ему объект\место
Ну а "дверка"... Если мы телепортируемся в пределах видимости - нас настигает более мощный маг, так что это не лучшая мысль. Придётся "прыгать" вслепую, что неприятно - и в итоге мы остаёмся со связанными руками, без компонентов и голые в незнакомом месте (я так понимаю, что маг у нас не водит себе домой экскурсии?).
Настигает это в "оказывается рядом с нами не имея возможности совершать действия и с инициативой после нас?" интересна
Насчёт звязанного это конечно интересно но вроде как атендед объекты выбирает кастер.. (верёвки он оставит)
Большая половина наших заклинаний у нас не работает (нет компонентов, даже _если_ удастся быстро освободить руки), а на плечах висит погоня, причём какой-нибудь arcane mark на нас скорее всего уже стоит (0 круг... )
и в случае чего на нас будет легко навестись. Понятно, что приключенцы люди тёртые, но условия сильно в пользу охотника.
[/qoute]
Телепорту не нужны компоненты ну и как бы
выбирая голым в вайлдренессе и связаным у NE мага я почти всегда выбрал бы второе :)
Если сильно бояться "дверки", можно тривиально тому же суккубу сперва дать уцеловать цель, чтобы проредить старшие слоты (и заодно и спасы срезать). Опять-таки, и девушке приятно, и нам можно мировоззрение отыграть, и цель вроде получает удовольствие. Мы, NE, вообще самые добрые (мвухахахаха)!
Там размытая формулировка. Ну таких suggestion-ов, как в вашем прочтении можно тоже придумать вагон. "Твой король ведёт своё царство к катастрофе. Помоги мне сместить его!", "Король, как видишь, готов бросить тебя и заботится только о себе. Помоги мне сместить тирана!" (ну и по вкусу - там у нас куча вариантов под конкретную личность).
ИМХО суггешен должен выглядит так "Телепортировать нас в убежище короля хорошая идея потому что..."
НО это так.
Про повешенье негавтиных левелов- эта конечна хорошая идея (ещё одна новая подробность)
Вопрос в её исполнении- пока оно животное оно может помереть тк 1 хд
потом оно может колдовать ,
и самое главное как он нас с негативными левелами телепортирует
Пока не смотрел, но цены, как я понимаю, за нарушение правил. В норме plane shift доставляет на первый слой плана: То есть обычно попасть в Бездну можно только на Равнину бесконечных порталов, а перемещение внутри - важный секрет (особенно если учесть, как владыки Бездны относятся к возможности кого попало шастать по своим владениям). Возможно, цены там на это (ну и учитываем тот факт, что Бездна - вообще место, где транспортные услуги стоят дорого, ибо долгие прогулки по ней не способствуют здоровью, здравому рассудку и жизни). Но я посмотрю...
Сильно зависит от космологиив базовой космологии абис это всё один план
Ну и влюбом случае пазуния первый план и туда ключ на самой пазнуии стоит 3к
-
Настигает это в "оказывается рядом с нами не имея возможности совершать действия и с инициативой после нас?" интересна
Простите, а чем эта ситуация кардинально отличается от той, которая сложилась за раунд до этого (маг беглец выиграл инициативу в относительной близости от похитителя)?
Кроме того, что фактически, беглец просрал слот?
Проблемы с низкой инициативой решаются nerveskitter'ом и шмотом, благо маг-протагонист заточен на крафт и трансмутер к тому же).
-
Астион, зачем, зачем ты придираешься к деталям? Тебе дают идеи. Ты способен сам придумать слугу с дубиной или противодействие дверке? Понять, что из зверушки мы будем превращать обратно?
-
Всё-таки такое ощущение, что вам именно хочется, чтобы процесс был таким, как сложилось в голове, потому вы пытаетесь придираться к деталям, причём довольно бессмысленно - у вас довольно детские местами возражения, уж простите. Если бы что-то подобное было у меня на игре, я бы однозначно определил это как "мастеру не хочется принимать заявки, потому он намеренно пытается их исказить или избирательно применить к ним правила".
Видите ли, мы тут работаем с большими блоками, потому часть промежуточных шагов неизбежно приходится пропускать - мы же не по шагам отыгрываем процесс. И у меня нет возможности выдавать вам все варианты в промежутке - я надеюсь, что вы в сами в состоянии додумать как нейтрализуются непринципиальные проблемы... (Вы уж простите, что я так раздражённо - но чтобы такого избежать, конечно, надо бы по шагам всё отыгрывать, с обменом информацией, а не такими вот штрихами намечать план - я другого пути просто не вижу).
Вот теперь слуга с дубиной процесс всё больше обрастает интересными подробносятми (слуге понадобиться минимум спелл крафт чтобы понять что цель колдует а лучше аркан сайт)
А прервать конечно можно для этого маг должен стоять в реди и желатеьно тоже с аркан сайтом.
Зачем? AOO, если память мне не изменяет, заклинание вызывает - вне зависимости от того, видны ли явно его признаки. Ускоренное - нет, а вот обычное, насколько я помню, да. Можно смотреть FAQ, но быстрый поиск ничего не нашёл.
А прервать конечно можно для этого маг должен стоять в реди и желатеьно тоже с аркан сайтом.
В Ready - разве что на контрзаклинание. AOO же вызывается попыткой колдовства?
Зависит от окружения- при слитой инциативе со стороны мага может втянуться в недоступный ему объект\место
Это при невозможности бежать-то? Ну, если маг специально размещает пленника над вентиляционной решёткой или там ещё чем-то схожим - тогда ему честно надо срезать Интеллект до 5-6. Иначе у нас раунд перемещения - я сильно сомневаюсь, что тут можно куда-то уйти.
Насчёт звязанного это конечно интересно но вроде как атендед объекты выбирает кастер.. (верёвки он оставит)
А вот это интересный вопрос - я не помню, насколько мы можем выбирать объекты и можно ли телепортироваться из штанов на метр вбок. Обычно экипировка существа считается его неотъемлимой частью для заклинаний, но вот тут если дадите ссылки на уточнения - буду благодарен.
Сильно зависит от космологиив базовой космологии абис это всё один план
Ну и влюбом случае пазуния первый план и туда ключ на самой пазнуии стоит 3к
План не отменяет наличия слоёв - цитата выше прямо из SRD, то есть про базовую космологию. Planescape - моя давняя любовь, потому в планарных вопросах, как, наверное, видно из темы я более-менее разбираюсь. :) (Отсюда и тяга к binding-ам и пр). Цена у маткомпонента в Plane Shift-е не стоит.
Про повешенье негавтиных левелов- эта конечна хорошая идея (ещё одна новая подробность)
Вопрос в её исполнении- пока оно животное оно может помереть тк 1 хд
потом оно может колдовать ,
и самое главное как он нас с негативными левелами телепортирует
Да проще всё. Не помню, меняет ли зловредное превращение хит-дайсы (возможно оно просто превращает в зверюшку из числа тех, что с 1 HD?), но в любом случае решить проблему проще некуда. Достаём из кармана жабу и ударяем об пол, приговаривая "хочешь стать красной девицей"? (Ну или слуга с дубинкой бьёт её - нелетальным уроном, что важно). До потери сознания - нам всё равно потом связывать цель, так что это всяко полезная процедура. Всё, некоторое время здорового сна цели обеспечено - за это время его\её не только целовать можно... (Вообще, про период неактивности можно понять и из указанного выше, про проверку экипировки и пр).
Настигает это в "оказывается рядом с нами не имея возможности совершать действия и с инициативой после нас?" интересна
Это называется "оказывается рядом в боевой готовности, в то время как мы без обкаста, маткомпонентов и вещей". (Про выигрыш\проигрыш инициативы - вообще вопрос, потому что если мы скатились в боевое время - не исключено, что раунд бегства был вообще surprize). Ну или по вкусу "применяет по нам любое заклинание, которое попадает в нужный радиус". Я надеюсь, тут не придётся доказывать, что в боевой обстановке подготовленный маг у себя дома, готовый к магическим дуэлям и с уровнем выше имеет преимущество над кастером раздетым, необкастованным и лишённым доступа к основной части своих заклинаний? :) Некий риск всегда остаётся, да, ну так мы в опасные игры играем с момента принятия решения про атаку на короля...
(Вообще, куда опаснее не что цель вырвется, а что сумеет в это время послать предупреждение - но простых способов для этого я не вижу - у всяких Sending casting time 10 минут... )
-
Посмотрел, кстати, кусок из Dungeon 138. Собственно, Разорённый предел там не изменился особо с прошлых редакций - цены там по-прежнему зверские (от 125% до 200% от нормы). Цены на материальные компоненты там приведены, но является ли это особенностью данного модуля (противоречие базовой книге) или официальным уточнением - вопрос, мягко говоря, спорный. Можете просто сказать, что трюки с планарным смещением не интересны - это просто закроет линию без лишних споров об официальности, если хотите.
-
Не помню, меняет ли зловредное превращение хит-дайсы (возможно оно просто превращает в зверюшку из числа тех, что с 1 HD?)
As polymorph, except that you change the subject into a Small or smaller animal of no more than 1 HD.
If the spell succeeds, the subject must also make a Will save. If this second save fails, the creature loses its extraordinary, supernatural, and spell-like abilities, loses its ability to cast spells (if it had the ability), and gains the alignment, special abilities, and Intelligence, Wisdom, and Charisma scores of its new form in place of its own. It still retains its class and level (or HD), as well as all benefits deriving therefrom (such as base attack bonus, base save bonuses, and hit points). It retains any class features (other than spellcasting) that aren't extraordinary, supernatural, or spell-like abilities.
-
Ага, то есть сохраняет HD (сиречь зверюшку можно целовать до обращения). Спасибо!
-
в раунд появления если он не сюрпрайз
Тогда еще пара уточнений:
1. Как осуществляется связь? Все население замка обладает чем-то вроде хайвмайнда, что бы в течении долей секунды начать реагировать на то, что происходит на расстоянии многих коридоров, дверей и стен?
2. В замке никогда никто не спит и все все время находятся в полном вооружении и полной боевой готовности?
3. В замке никто ничему не удивляется и все обладают навыками мгновенного принятия оптимальных решений в любой обстановке?
4. Население замка обладает идеальными органами чувств и предельно чистым разумом, в результате чего они всегда могут отличить случайное, померещившееся и привидевшееся от реального и опасного?
Честно говоря мне это напоминает плохую компьютерную игру.
-
Честно говоря мне это напоминает плохую компьютерную игру.
Ага. Та же мысль промелькнула - синематографическая заставка, когда твой стелс-герой входит в двор замка в самый центр безо всяких укрытий (хотя ты за всю игру ни разу из невидимости не вылезал) и тупит, оглядываясь, пока 100500 арбалетчиков бегом занимают места на стенах вокруг тебя, взводят оружие и выцеливают твою тушку, а твоя цель медленно и с пафосом спускается по лестнице тебе навстречу, толкая длиннющий монолог. It's a trap!
-
Касаемо кинематографичности - вот, кстати, иллюстрация относительно удержания мага на месте (http://www.giantitp.com/comics/oots0830.html). :) Power level там несколько повыше, конечно, а комикс концентрируется не на механической стороне, но тем не менее...
-
Тогда еще пара уточнений:
1. Как осуществляется связь? Все население замка обладает чем-то вроде хайвмайнда, что бы в течении долей секунды начать реагировать на то, что происходит на расстоянии многих коридоров, дверей и стен?
Contact Medallion у лидеров отрядов.
2. В замке никогда никто не спит и все все время находятся в полном вооружении и полной боевой готовности?
Посменное дежурство встречается и у высших приматов.
3. В замке никто ничему не удивляется и все обладают навыками мгновенного принятия оптимальных решений в любой обстановке?
Вы спросили как быстро среагирует, а не как быстро срегирует оптимально.
4. Население замка обладает идеальными органами чувств и предельно чистым разумом, в результате чего они всегда могут отличить случайное, померещившееся и привидевшееся от реального и опасного?
В мире где есть вполне реальные смертельно опасные приведения , всегда реагируют как на реальное- на всякий случай.
-
Астион, зачем, зачем ты придираешься к деталям? Тебе дают идеи. Ты способен сам придумать слугу с дубиной или противодействие дверке? Понять, что из зверушки мы будем превращать обратно?
Затем что я и так знаю ответ на вопрос "как поймать мага 10 магом 16" - но это мой ответ. А раз я вышел на форум, наверно меня интересуют ваши ответы нет?
Я расчитываю увидеть что-нибудь интересное, может ведь мне повезти? Именно поэтому я придираюсь к деталям- тк в них весь смысл. может что новое предложат.Простите, а чем эта ситуация кардинально отличается от той, которая сложилась за раунд до этого (маг беглец выиграл инициативу в относительной близости от похитителя) Кроме того, что фактически, беглец просрал слот?
Тем что в маг 16 уже НИЧЕГО сделать не может (последствия дим дора), а так он ещё что то может сделать- и это опасно.
-
А раз я вышел на форум, наверно меня интересуют ваши ответы нет?
Опыт РВ показывает, что не всех и не всегда.
-
В мире где есть вполне реальные смертельно опасные приведения , всегда реагируют как на реальное- на всякий случай.
Вообще, при такой серьёзной охране наводнить замок иллюзиями и ложными атаками - милое дело.
-
В мире где есть вполне реальные смертельно опасные приведения , всегда реагируют как на реальное- на всякий случай.
В нашем мире это, кстати, не выполняется - не в том смысле, что там есть привидения, а что люди реагируют на потенциально реальную (и действительно опасную) угрозу как на реальную. Спросите, к примеру, любого врача - он вам расскажет ворох историй про дураков-пациентов, которые, зная про потенциальный риск, оттягивали визит к нему по тем или иным причинам...
Я бы вполне поверил в вышколенную до состояния автоматизма охрану, которая "любой сбой камер наблюдения считает тревогой, неважно, сколько было коротких замыканий" (из "100 правил Злого Властелина") и всегда разворачивается по полной, но только если эта ситуация - атака телепортирующимися силами, нашествие из иных изменений и пр. - случалась достаточно часто (или, хотя бы, случалась в обозримом прошлом и при этом жареный петух клюнул ощутимо). Без этого уж слишком сферической ситуацией в вакууме отдаёт, где стражники честно совершают обходы и не то, что не спят на посту - в носу не ковыряют... :) Если у нас есть какие-то дополнительные обстоятельства (например, охрана состоит исключительно из паладинов, которым высокие идеалы вбили в голову по самый желудок) - тоже возможно, но в среднем...
Тем что в маг 16 уже НИЧЕГО сделать не может (последствия дим дора), а так он ещё что то может сделать- и это опасно.
Ваш ответ малозначим, если честно. Ежели беглец действует до похитителя, и тот ограничен core only заклинаниями, он ничего значимого не сможет сделать - immediate actions введены после. Если рассматривать данный раунд - у беглеца есть одно действие, что так, что этак.
Кстати, пропустил вот что:
Похоже у нас снова яркий случай взаимного недопонимания. Какие координаты? поперёк поля примерно 200 метров вниз? У него ГПСа нет - всё что у него есть фамилиар локэйшн куда он может телепортироваться , ну сигил он тамошний помнит. пароль если там есть форбиданс лайк эффект.
Да, конечно - именно место. И он это место описывает нашему магу, указывая ориентиры в окрестностях. Если он знает ориентиры снаружи (то есть тот\один из тех, кто начал строительство этого места - он-то прибыл туда не магией) вообще нет проблем, мы просто прибываем туда и ищем\делаем вход. Если он прибывал туда только магией, есть несколько путей.
Неизящный и рискованный - действительно полагаться на него (после charm-а от суккуба, к примеру). Долгие и неизящные - раскрутить цепочку назад, узнав, кто его посвятил в эту тайну, либо использовать предметы, раз уж маг у нас специалист по ним - Thought bottle, к примеру, позволит нам получить это знание. Включающий монстров способ - вытащить это знание из нашей жертвы (скажем, скормив его мозг иллитиду). Наконец, достаточно полное описание обстановки убежища с указанием характерных черт позволит нам потом найти объекты, которые находятся внутри убежища и наблюдать их при помощи магии...
Кстати, есть ещё способ с использованием максимально доступного нам слота, который даже жертвы из числа королевской свиты не требует. Discern Location не блокируется вообще ничем кроме mind blank-а и прямого вмешательства божества, как-никак, а короля и некоторых из его приближённых мы видели, раз уж поссорились с ними, как я понимаю... (Хотя вопрос о том, достаточно ли этого знания, чтобы его найти - открытый).
-
Тем что в маг 16 уже НИЧЕГО сделать не может (последствия дим дора), а так он ещё что то может сделать- и это опасно.
Э-э-э не понял. Маг беглец, выиграв инициативу, по вышеуказанному условию телепортируется куда-то в пределах видимости мага-пленителя. Маг-пленитель в свой ход телепортируется за беглецом куда-нибудь рядом. Ситуация та же, но беглец просрал свой высокоуровневый слот, а у преследователя еще все свои высокоуровневые карты на руках.
-
Э-э-э не понял. Маг беглец, выиграв инициативу, по вышеуказанному условию телепортируется куда-то в пределах видимости мага-пленителя. Маг-пленитель в свой ход телепортируется за беглецом куда-нибудь рядом. Ситуация та же, но беглец просрал свой высокоуровневый слот, а у преследователя еще все свои высокоуровневые карты на руках.
After using this spell, you can’t take any other actions until your next turn
-
Только мне кажется, что "замковая охрана будет готова к обороне?" <> "среагирует хоть как-то".
Паническое бегство тоже реакция.
After using this spell, you can’t take any other actions until your next turn
Нивапрос. Ход убегающего. Что он делает? Голый, без компонентов, со склеенными суперклеем руками, ногами и губами, раз уж от верёвок избавился.
-
А раз я вышел на форум, наверно меня интересуют ваши ответы нет?
Тебя, похоже, интересует предлагаемые идеи не в плане "хорошая идея, я подумаю об этом", а в плане "и чо? это фигня и это фигня. нарисуйте мне весь план посекундно и на миллиметровой бумаге". Тебе интересно не слушать, а цепляться к незначимым мелочам. То бишь троллить.
-
Contact Medallion у лидеров отрядов.
Ага, связь с одной персоной на расстоянии мили. Не смешно. И не позволяет описываемое в принципе. Ну и не объясняет, как уже знающий о проблеме лидер успеет за доли секунды сообщить всем своим подчиненным о том, что произошло, что нужно предпринять и как поступать? Нет, это точно хайвмайнд или в крайнем случае Skynet.
Посменное дежурство встречается и у высших приматов.
Т.е. Уже от "все готовы" мы переходим к "готовы только те, кто на смене"? Это шаг назад, но от него хоть здравым смыслом веет.
В мире где есть вполне реальные смертельно опасные приведения , всегда реагируют как на реальное- на всякий случай.
Ну про нереальность этого в реальном мире говорить не будем, дабы не убивать девочек-кошек, но это значит в замке тревога должна быстро стать рутиной. Тень факела вздрогнула слишком быстро - вся стража на ногах, а король уже с любовницами в убежище сидит и трясется. Повар перепил и начал видеть зеленых чертиков - на них тут же объявляется охота всеми силами дворцовой охраны. А уж не дай бог легкое облачко на мгновение закроет луну... отряд противовоздушной обороны уже пронзает его сотнями стрел!!! Не кажется, что вы все-таки играете в компьютерную игру?
-
Ага, связь с одной персоной на расстоянии мили. Не смешно. И не позволяет описываемое в принципе. Ну и не объясняет, как уже знающий о проблеме лидер успеет за доли секунды сообщить всем своим подчиненным о том, что произошло, что нужно предпринять и как поступать? Нет, это точно хайвмайнд или в крайнем случае Skynet.
Город в 25 тыс населения укладывается в радиус мили, замок укладывается с избытком. А лидер просто врубит сирену, ну или может иметь "секретарей" по числу лидеров групп охраны которуе сдублируют его приказ, или у него таки будет хайв майнд ввиде заперманентленого Телепатик бонда.
Т.е. Уже от "все готовы" мы переходим к "готовы только те, кто на смене"? Это шаг назад, но от него хоть здравым смыслом веет.Ну про нереальность этого в реальном мире говорить не будем, дабы не убивать девочек-кошек, но это значит в замке тревога должна быстро стать рутиной.
А все кто есть в замке это и есть те кто на смене.
Тень факела вздрогнула слишком быстро - вся стража на ногах, а король уже с любовницами в убежище сидит и трясется. Повар перепил и начал видеть зеленых чертиков - на них тут же объявляется охота всеми силами дворцовой охраны. А уж не дай бог легкое облачко на мгновение закроет луну... отряд противовоздушной обороны уже пронзает его сотнями стрел!!! Не кажется, что вы все-таки играете в компьютерную игру?
Повара уволят, остальных похвалят за бдительность. ТОлько облачко бессмыслено пронзать стрелами- его надо развеивать гаст оф виндом например
-
Тебя, похоже, интересует предлагаемые идеи не в плане "хорошая идея, я подумаю об этом", а в плане "
Именно так я и ответил на предложение начармить троллей, нанять профессионалов и "ломать дно замка элементалями"
"Это всё фигня" я не говорил.
-
Не кажется, что вы все-таки играете в компьютерную игру?
Не хочу встревать с банальностями, но именно так как вы описываете на данный момент поставлена система охраны первых лиц серьезных государств. Ну вот допустим упился повар Обамы до чертиков и увидел бородатого человека в арабской одежде во дворе резиденции - как вы считаете служба охраны зевнет и дальше будет спать? :lol:
-
Город в 25 тыс населения укладывается в радиус мили, замок укладывается с избытком. А лидер просто врубит сирену, ну или может иметь "секретарей" по числу лидеров групп охраны которуе сдублируют его приказ, или у него таки будет хайв майнд ввиде заперманентленого Телепатик бонда.
Амулет занимает соответствующее место на теле, значит только 1 штука у одного человека. Следовательно, один лидер отряда, может реагировать на тревогу поднятую 1им стражником. При этом он не может передать сообщение никому кроме этого же стражника. Врубив сирену он только обозначит, что есть опасность, но не сможет указать где именно и что она из себя представляет (или у него должно быть несколько десятков сирен по одной для каждой стороны и при том все время под рукой). К тому же врубить сирену это действие, а значит не укладывается в реакцию с первого раунда, поскольку все кроме мгновенно среагировавшего стражника должны действовать уже после того, как была объявлена тревога. Секретари... я прямо таки представляю структуру: у каждого стражника по связанному с ним лидеру отряда, у каждого лидера по секретарю для связи с другими лидерами, а эти лидеры передают сообщение своим стражникам, которые... пожалуй вам будет эффективней просто заказать какихнить существ с хайвмайндом.
А все кто есть в замке это и есть те кто на смене.
Ага. значит все обитатели замка (наверное исключая только короля) живут вне его? Ну ладно, хотя и не исторично, но авторский мир бывает разный.
Повара уволят, остальных похвалят за бдительность. ТОлько облачко бессмыслено пронзать стрелами- его надо развеивать гаст оф виндом например
"Если ты будешь сжигать все гостиницы в которых я останавливаюсь, то когда-нибудь они закончатся" (с) Лина Инверс. Это я к тому, что после сотого уволенного повара и десятой бессмысленной телепортации король взвоет и будет весьма нерационально бить по рогам уже охрану. Хотя да, картина была бы забавная. Этакая звезда смерти отстреливающая все, что может показаться на горизонте, развеивающая все облака, сжигающая тополиный пух (а вдруг это замаскированные семена убийцы!), устраивающая массовую эвакуацию из-за того, что служанка слишком громко испортила воздух и тд.
Не хочу встревать с банальностями, но именно так как вы описываете на данный момент поставлена система охраны первых лиц серьезных государств.
Не так. Охрана реагирует только на реальную или хотя бы вероятную опасность. Она не пытается реагировать на любой чих не будет эвакуировать президента, только потому, что очередная кошка замяукала слишком громко, равно как и не будет открывать стрельбу потому что тени ей напомнили фигуру человека. И даже она ограничена скоростью связи, т.е. не сможет начать реагировать на покушение в течении долей секунд. Тут даже не ДнД с его разговором как свободным действием.
-
Не так. Охрана реагирует только на реальную или хотя бы вероятную опасность. Она не пытается реагировать на любой чих не будет эвакуировать президента, только потому, что очередная кошка замяукала слишком громко, равно как и не будет открывать стрельбу потому что тени ей напомнили фигуру человека. И даже она ограничена скоростью связи, т.е. не сможет начать реагировать на покушение в течении долей секунд. Тут даже не ДнД с его разговором как свободным действием.
Так я же не утверждаю, что сразу нужно эвакуировать президента/короля, но реагируют они на любую хоть минимально внештатную ситуацию. Повар в пьяном угаре увидевший чертей/террориста - это внештатная ситуация. Вообще любое подозрение проверяется и перепроверяется - любое решение страхуется и перестраховывается. Только таким образом можно добиться результата - а если охрана живет по законам голливуда "а ну подумаешь мне показалось что я увидел в камеру чью-то пробегающую тень, продолжу-ка я спать" - то и враги тогда должны играть по тем же правилам, иначе такой король/президент не проживет и месяца.
Насчет способности быстро реагировать. При очень большом желании, в принципе, можно по правилам сварганить telepathic bond, хотя для поддержания постоянного эффекта надо будет либо потратить приличное кол-во permanency (12,500 gp за всего двух чуваков) либо кучу слотов в день (т.к. эффект все-таки длится 10 мин за левел). Хотя конечно заявлять что весь замок может быть готов в течение 1 раунда - перебор, имхо.
-
Об этом я и говорю. Проверяется, перепроверяется, а мгновенная реакция это зачастую в не меньшей степени заслуга разведки, когда все сидят в полном обмундировании, потому что знают, что атаковать будут именно сегодня.
иначе такой король/президент не проживет и месяца.
Не ради спора, потому что частично согласен, но думаю президента не убивают за месяц вовсе не потому, что охрана идеальна, но и потому, что его собственно и не пытаются убить. Умные понимают, что это собственно бессмысленно, а глупых обезвреживают еще на стадии замысла. ИМХО конечно.
-
можно вопрос(знаю, я запоздал на пару дней, но все же)?
если у вас в ДнД нету женщин, детей и стариков, то почему в моей ДМГ на стр137 есть строчка "* Adult population. Depending on the dominant race of the community, the number of nonadults will range from 10% to 40% of this figure." :nya:
а проблемы с ДимДором, ЕМНИП решаются тупо магической шкоткой или спелом (сейчас могу спутать точное название...лет 8 не открывал книги чтоб освежить знания, лишь по необхдимости некоторые места, гдя я и так знал что ищу, как, например с стр137...но, вроде, в 3.5 существует Якорь или Кандалы... как минимум :nya:)
-
After using this spell, you can’t take any other actions until your next turn
Так и при выигрыше инициативы жертвой маг не может ничего делать до начала своего хода, если у него core spells only, про что вам уже дважды говорили выше. Попросту вы предлагаете размен - маг и жертва потеряли по заклинанию, ситуация не изменилась (точнее, сдвинулась в пользу мага - у него слотов больше и круги выше, для него размен выгоден). В чём опасность-то? Что жертва чем-то шарахнет? Могла бы - делала бы это сразу, без телепортации. Если не может или не может гарантированно победить - ситуация ничем не отличается. :)
а проблемы с ДимДором, ЕМНИП решаются тупо магической шкоткой или спелом (сейчас могу спутать точное название...лет 8 не открывал книги чтоб освежить знания, лишь по необхдимости некоторые места, гдя я и так знал что ищу, как, например с стр137...но, вроде, в 3.5 существует Якорь или Кандалы... как минимум )
Dimensional anchor. (Оковы - это уже предмет, и вообще говоря, существует немало предметов со схожим эффектом). Это без проблем - но я специально описываю самое бюджетное и простое решение. У меня пока есть ощущение, что и ученик с дубинкой справляется не хуже, не говоря уже о варианте с активисткой движения "суккубы за зоофилию"... Можно, в принципе, сделать и более сложные меры по удержанию магов - но по описанным они вроде не нужны особо (я исхожу из того, что у нашего королененавистника хватает ума не допрашивать пленника в пределах прямой досягаемости от особо ценных вещей, либо его башня не оборудована системой самоуничтожения, запускаемой Большой Красной Кнопкой, чтобы вырвавшийся приключенец мог добраться до неё и кричать "Всем стоять, или я нажму эту кнопку!").
-
а проблемы с ДимДором, ЕМНИП решаются тупо магической шкоткой или спелом (сейчас могу спутать точное название...лет 8 не открывал книги чтоб освежить знания, лишь по необхдимости некоторые места, гдя я и так знал что ищу, как, например с стр137...но, вроде, в 3.5 существует Якорь или Кандалы... как минимум :nya:)
Я бы еще намекнул что ДимДор - не единственный спел из подшколы Teleportation.
-
Попросту вы предлагаете размен - маг и жертва потеряли по заклинанию, ситуация не изменилась (точнее, сдвинулась в пользу мага - у него слотов больше и круги выше, для него размен выгоден)
А учитывая что заложник потерял Silent Dimensional Door, то наш маг выиграл ешё больше.
-
Я бы еще намекнул что ДимДор - не единственный спел из подшколы Teleportation.
Тут-то как раз разница невелика. Принципиально иную картину создаёт разве что "большой" телепорт - когда пленник исхитряется уйти заведомо за пределы досягаемости мага. Все "тактические" телепортационные заклинания (если они сработают) мало того, что блокируются одним и тем же набором контрмер (потому неважно, что мы там телепортационное только что обломали), так и обладают одним и тем же набором проблем - ну вырвались мы с места допроса, и что? Нет, если маг живёт посреди города (той самой столицы с королём) то можно высунуться в окно и орать про "помогите, убивают!", но это крайне экзотический вариант, и общей ситуацией явно не подразумевается (маг у нас, похоже, отшельник - во всяком случае в основном занят поисками бессмертия, и связей особых у него не прописано; опять-таки страна слабо населена...).
Иную ситуацию создают иные способы ухода - не телепортационные, а всякие там аморфные формы, к примеру (просочиться через канали... пардон, в щель между плитами), но это в основной массе за пределами core и в большинстве своём имеет материальные или соматические компоненты. И они тоже чаще всего отличаются тактической уязвимостью - мы пытаемся "улететь дымкой" того же gaseous form, скажем - а наш пленитель делает, к примеру, summon monster, призывает воздушного элементаля и даёт ему команду "изобрази пылесос!"...
-
НАРОД!!!
Какие ДимДоры?
Какие телепорты и сообщения???
Берём мага, бьём его ногами до потери сознания.
Лечим.
Можно развязывать - он безопасен.
-
НАРОД!!!
Какие ДимДоры?
Какие телепорты и сообщения???
Берём мага, бьём его ногами до потери сознания.
Лечим.
Можно развязывать - он безопасен.
О чем ты? :D
-
Нэ!
Не о чём.
Попутался я походу. Это только после воскрешения кастер с голым мемом остаётся. (((
-
Loky's boots of SpellSmackery
Each hit with this combat boots landed on a memorize-type spellcaster removes one random spell from his memorize list.
простите, не удержался