Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: PDV от Апреля 25, 2010, 18:16
-
Кое чьи мнения уже знаю, интересно услышать остальные. Доспутим, вам нужно отыграть непися гения, к примеру, гениального военного тактика. Который при этом играет против партии. Как в таком случае его отыгрывать? Чеками на "тактику"/IQ? Очень кропотливой подготовкой до игры?
PS: Разумеется, этот вопрос актуален, когда сам мастер не гений. :)
-
Если против партии играет военный гений, то партия в каждый раз будет сражаться с минимум трехкратно превосходящими силами в невыгодной обстановке. В результате не надо ни чеков (хотя они не помешают), ни особой подготовки.
Не обязательно демонстрировать партии, так сказать, процесс, легко можно напортачить и игра потеряет достоверность. Покажи им результат.
-
Главное, чтобы такое поведение не переросло в столкновения только с военными гениями.
-
PDV, ааа, всё тот вопрос покоя не дает!
Кстати, если у тебя он возник не в вакууме - изложи контекст. С практическими примерами работать веселее.
-
Доспутим, вам нужно отыграть непися гения, к примеру, гениального военного тактика. Который при этом играет против партии.
Тут два вопроса - отыграть энпыся или отыграть результат его действий.
Про второе уже заметили - тут важно только, что на партию, допустим, будут нападать в самые неудобные моменты, силами, которые она не ожидала и используя не только самые простые идеи. Это решается предварительной подготовкой, действительно. При этом, кстати, очень желательно взять хотя бы несколько афоризмов знаменитых полководцев и показать их в действии. :) Пусть игроки увидят что противник учится, использует отмеченные привычки персонажей в следующих встречах, строит многоходовые планы и старается действовать не так, как они от него ожидают - это важнее, чем собственно результат.
Замечу, что "чек на тактику" и "подготовленный энкаунтер" - вещи из разных опер.
Первое - если при этом партия каким-то образом обладает возможностью наблюдать за своим противником, то советы общие для любого создания яркой личности - показывайте, что персонаж мыслит нестандартно и в быту. :)
-
Не вижу проблем при данной формулировке задачи.
Лично я считаю, что проблема в отыгрыше таких персонажей это не "как сделать самого умного нпс" а "как сделать нпс который не будет черпать идеи из мастеркого всеведения".
Взмахом волшебной мастерской палочки заамбушить партию взводом элитных конных арбалетчиков — это не сложно. А вот объяснить как в этом подлеске оказался взвод, что за конные арбалетчики, как они перебрались через вон те болота, и собственно каким местом генерал догадался в эту глушь отправить этих конных арбалетчиов — это совсем другая история.
-
Добавлю еще, что по хорошему от мастера потребуется разбить партию минимальными средствами. Ничто лучше слития энкаунтера жалким оппонентам не убеждает игроков в том, что они имеют дело с тактиком-гением. Или злым ДМ-ом :D
-
Вот-вот! показать гения сложно, потому что злой ДМ будет видеться везде!
И, согласен с ГТ: если будет возможность показывать этого гения игрокам, в том числе как принимаюся решения - это будет большой плюс.
-
Lorimo, если случай разноса партии единичный, то сойдёт. А если мастер на постоянной основе таких выдаёт, то тогда да, туго.
-
Я не считаю сильной стороной тактика "вынос противника как можно более слабой силой", кстати.
-
Скорее наиболее рациональным способом.
-
Я к тому, что вопрос сформулирован очень и очень коряво - как обычно в таких случаях.
Если автору нужно ощущение что "против нас работает тактический гений" - это одно (и причём добиваться этого можно самыми разными способами - и на уровне конкретных боёвок, и на выборе места и времени для них, и описательными вставками "а в это время в штабе противника...", где показано, из каких крох информации враг делает верный вывод о планах партии...).
Если нужны советы как сделать боёвку запоминающейся - то тут другой набор советов, из которых, кстати, ключевых два - не стесняйтесь думать головой в процессе и имейте несколько заготовок ещё на предигровом этапе.
Если нужен вопрос "как соизмерять силы и когда включать бога из машины - делать чеки честно?", то тут третий набор советов...
И, замечу, тактический гений "реальный" и "литературный" - скорее всего разные вещи. Потому что наибольшая эффективность идет в разных смыслах. Если партия, например, будет повержена в один момент и даже не поймет, что их убило - это высочайшая эффективность, но совершенно негодная вещь для игры, потому что создаст скорее ощущение мастерского произвола, чем хитрости врага (даже если всё сделано честно по внутримировым понятиям).
-
где показано, из каких крох информации враг делает верный вывод о планах партии
Это уже было реализовано в аниме Death Note и выглядело крайне неубедительно. "У нас есть три варианта развития событий. мы выберем ото который запланирован мастером, а потом начнём под него подбивать базу". То есть не от причин к следствиям а наоборот. Кстати, само аниме Death Note это как раз хороший пример того как пытаются сделать гениев а получается фигня.
-
Именно поэтому злоупотребление таким приёмом - вредно, а в меру - хорошо. :) Кстати, надо не забывать показывать, что порой наш гений тоже может ошибаться. Умеренно хороший пример, который я держал в голове - это Траун у Тимоти Зана.
А что до Death Note - ну, раньше это было реализовано сэром Дойлем с его знаковым персонажем, и тут у него и приоритет, и удачность явно выше. :)
-
Вообще да, согласен с тем, что эффективнее всего здесь выглядит компьютерный выход из ситуации - слабый ИИ побеждает количеством. Более того, если в итоге предполагается хеппи энд (не все партийцы умерли) игроки будут только тешить свое самолюбие тем, что завалили чуть более сильного противного. Хотя если так уж нужна победа не большими силами, а партия не очень уж навороченная, всегда можно удариться в оптимизацию и создать супер воинов :).
-
Я к тому, что вопрос сформулирован очень и очень коряво - как обычно в таких случаях.
Если автору нужно ощущение что "против нас работает тактический гений" - это одно (и причём добиваться этого можно самыми разными способами - и на уровне конкретных боёвок, и на выборе места и времени для них, и описательными вставками "а в это время в штабе противника...", где показано, из каких крох информации враг делает верный вывод о планах партии...).
Вопрос в том, как мастеру не-гению отыгрывать непися гения, результаты действий которого видны партии игроков. Чтобы с их стороны не возникало: "епт, какой же это гений?!" Т.е. это не обязательно гениальный тактик.
-
Понятно. Тогда могу дать следующие советы:
1. Одна из основных ловушек - перестараться с заявлениями и показывать гения слишком много. Создается эффект "автор убеждал, что академик А сверхгениален, а профессор Б сверхмудр - а потом они начинают говорить, и какое же это оказывается наивное вяканье!". Потому гения демонстрировать надлежит умеренно, с подготовкой - и, что немаловажно, на чьём-то фоне для сравнения. Ватсон при Холмсе или NPC-предшественник, который данную проблему бил-бил - не разбил, а потом гений бежал, хвостиком махнул, очень желательны. Талант или гений запомнится лучше, если его появления строго дозированы.
2. Решениям гения желательно быть оригинальными и выигрывать в первую очередь за счёт этого, а не за счёт того, что он взял и сопоставил мегабайт информации. Условно говоря, гений убедительнее, когда вместо подбора ключа к замку сундука берет отвёртку и откручивает петли, или когда прыгает за подвешенным бананом на плечи экспериментатора, чем когда он подбирает палку точно по длине. Конкретнее без области, в которой подвизается наш гений, сказать трудно - но в общем случае можно на стадии подготовки придумывать нестандартные решения и держать их в области заготовок.
3. Не стоит делать гения никогда не ошибающейся машиной. Дайте ему порой заблуждаться - только ни в коем случае не полностью садиться в лужу!
4. Ну и общие советы по созданию образа. Если наш гений признанный, то можно воспользоваться советами классиков и снабдить его эксцентричностью, которую остальным придётся терпеть. Это, кстати, хороший способ ограничить активность гения для первого пункта. Какое убийство? Ждите. У него орхидеи.
-
К пункту 3 могу добавить, что ошибки гения могут быть отличной демонстрацией его гениальности. Ведь из ошибок надо ещё выбраться! Вот элегантность и необычность выхода из неприятных ситуаций может вполне быть демонстрацией гениальности.
-
Ну вот, про Death Note раньше меня сказали :)
Могу одно сказать: не умеете отыгрывать гения - не беритесь. Либо не сталкивайте его с партией в общении вживую. Обходитесь посредниками или демонстрируйте результаты его действий.
ЗЫ - тогда смотрите Доктора Хауса :)
-
Как частный случай - персонаж с более высоким уровнем Гениальности (показатель Мудрости или Интеллекта) делает заявку на действие последним.
-
Ну вот, про Death Note раньше меня сказали :)
Могу одно сказать: не умеете отыгрывать гения - не беритесь. Либо не сталкивайте его с партией в общении вживую. Обходитесь посредниками или демонстрируйте результаты его действий.
ЗЫ - тогда смотрите Доктора Хауса :)
А как же тогда играть в старые добрые игры жанра супер героев, стиля комиксов Danger Girl, где все эти гении сплошь и рядом? :)
НПТ: Хаус не гений. Хью Лори -- прекрасный актёр.
-
А как же тогда играть в старые добрые игры жанра супер героев, стиля комиксов Danger Girl, где все эти гении сплошь и рядом? :)
НПТ: Хаус не гений. Хью Лори -- прекрасный актёр.
Про Хауса, может быть, имелось в виду, что Гения можно отыграть и таким образом.
Сидит гений в кабаке, общается с какими-то оборванцами наёмниками про баб, и тут на фразе про корсаж подскакивает и говорит:
- Конечно же! Они пойдут через Перевал Умертвий, воспользовавшись тайным знанием древних ацтеков!
И хромает отдавать указания выслать в Перевал отряд...
-
Про Хауса, может быть, имелось в виду, что Гения можно отыграть и таким образом.
Сидит гений в кабаке, общается с какими-то оборванцами наёмниками про баб, и тут на фразе про корсаж подскакивает и говорит:
- Конечно же! Они пойдут через Перевал Умертвий, воспользовавшись тайным знанием древних ацтеков!
И хромает отдавать указания выслать в Перевал отряд...
НПТ: Попутно поиздевавшись над своим другом каким-то способом, в очередной раз заставив того испытывать чувство вины, дискомфорта и в очередной раз пользоваться его безграничной любовью к гению. :) А потом поиздевавшись над командой офицеров, которыми он командует перед приказом спросив догадки насчёт действий врага, а потом обсудив их личную жизнь в армии. :))
-
Примерно так. =)
А вообще идея относительно свежая. Гении - не обязательно люди, которые всегда связаны пуповиной с Космическим Разумом. Это может быть и обычный человек, которого иногда осеняет...
-
Кроме всего прочего если наш гений играет против партии, то партия должна косвенно или явно видеть что:
- Он имеет запасные планы на случай провала одного или всех его замыслов.
- Он учитывает возможность как гениальных ходов так и откровенных глупостей со стороны партии.
- Он переоценивает партию.
- Он учится на успехах и неудачах партии
-
А как же тогда играть в старые добрые игры жанра супер героев, стиля комиксов Danger Girl, где все эти гении сплошь и рядом? :)
Гений и Злой гений - это, как говорится две большие разницы. Если второй - это стереотипичный персонаж, одержимый идеей мести или мирового господства, совершающий идиотские ошибки и прокалывающийся на мелочах, то первый - совсем другая рыба.
НПТ: Хаус не гений. Хью Лори -- прекрасный актёр.
Пааажжите! Я что-то говорил про Хью Лори??? :lol: Вы, вероятно, их перепутали? Хью Лори, безусловно, отличный актёр, но Хаус именно гений. А Хью Лори в интервью признавался, что не может держать в голове свою роль и через 20 минут после съёмок у него всё улетучивается.
Теперь аргументируйте, почему Хаус, по-вашему, не гений.
Собственно по отыгрышу: как мне кажется, гений должен быть напичкан всяческими квирками. Посмотрите на многих героев Джонни Дэппа - они безумны, каждый в своей степени.
-
НПТ:
Гений и Злой гений - это, как говорится две большие разницы. Если второй - это стереотипичный персонаж, одержимый идеей мести или мирового господства, совершающий идиотские ошибки и прокалывающийся на мелочах, то первый - совсем другая рыба.
"Пааажжите!". Не все Злые Гении показанные в играх, комиксах этого жанра Cliffhangers, кажется, "одержимый идеей мести или мирового господства, совершающий идиотские ошибки и прокалывающийся на мелочах". Есть и те, которые вполне себе похожи на обычных гениев, только совершают злые поступки.
Теперь аргументируйте, почему Хаус, по-вашему, не гений.
У меня аргументы будут такими же, по которым L не является гением.
-
Хе-хе-хе. Вот на этом моменте до людей обычно доходит, что они не договорились, в каком смысле употребляют слово "гений", и что гении разных вещей ну очень разные.
-
У меня аргументы будут такими же, по которым L не является гением.
Потому что оба употребляют сладкое/наркотики? :P
-
Кроме всего прочего если наш гений играет против партии, то партия должна косвенно или явно видеть что:
- Он имеет запасные планы на случай провала одного или всех его замыслов.
- Он учитывает возможность как гениальных ходов так и откровенных глупостей со стороны партии.
- Он переоценивает партию.
- Он учится на успехах и неудачах партии
Ну кстати довольно забавен вариант гения, который предсказывает и предотвращает самые умные действия партии, но может пропустить ее откровенной глупый ход по принципу "ну не бывает же НАСТОЛЬКО круглых идиотов"....
-
Потому что оба употребляют сладкое/наркотики? :P
Нет. Этот "гений" просто нагло использовал offtop игры для достижения своих целей. Злоупотребление таким приёмом приведёт к обозлению партии. Так как любое их действие "какбэ" было предусмотрено гением, хотя мастер просто услышал все заявки, всt мета-game разговоры, и фактически "корчит" из себя гения.
Да, приём. Но на мой взгляд не честный и раздражительный.
-
Кстати о гениях, вместо широко известного Холмса я хочу отрекомендовать другого персонажа — Дюпена авторства Эдгара Аллана По.
-
Ну кстати довольно забавен вариант гения, который предсказывает и предотвращает самые умные действия партии, но может пропустить ее откровенной глупый ход по принципу "ну не бывает же НАСТОЛЬКО круглых идиотов"....
Это вариант типичного злодея в фентези, а не гения.
-
Нет. Этот "гений" просто нагло использовал offtop игры для достижения своих целей.
Какой оффтоп? Мы вообще о Десноте с Хаусом разговариваем??? о__О
-
Какой оффтоп? Мы вообще о Десноте с Хаусом разговариваем??? о__О
А ты не смотрел ни того, ни другого? Я как бы тоже разговариваю о них. Но там просто очевидно, что Хаус пренебрегает всеми правилами осторожности. Во многих случаях, ему просто тупо везёт, так как оказывается (почему-то даже не удивительно), что он был прав насчёт болезни, хотя вариантов было невероятное количество. Как можно назвать тыканье пальцем в небо и попадание в нужную точку закрытыми глазами? Правильно, составленный за ранее сюжет, который хочет показать его гениальность.
Death Note. Где-то L объяснял как он догадывался до определённых своих суждений? Ничто не насторожило? Почему после того как показывают определённую сцену он с наглым видом заявляет что было <только что просмотренная сцена> и потом добавляет что были ещё и другие возможности. А если сесть, подумать, то возможностей было куда больше и куда более правдоподобнее.
Про offtop я заговорил, так как переложил мультфильм и кино на игру. Как будто это была игра. Для того, чтобы раскрыть как отыгрывать подобным методом гения, как он раскрыт в Хаусе и Death Note. Так как изначально просили посоветовать как играть NPC гения.
-
Нет. Этот "гений" просто нагло использовал offtop игры для достижения своих целей.
:offtopic:
У Хауса просто качано Помешательство до третьей точки, и он может ставить диагноз исходя из кружения листбев в парке.
-
Чтобы не зас
ираорять эту тему.
http://rpg-world.org/index.php?topic=470.0 (http://rpg-world.org/index.php?topic=470.0)