Мир Ролевых Игр
Смежные Темы => Жизнь => Тема начата: Берт от Мая 22, 2012, 15:35
-
Я не буду пересказывать как и почему закрылся Rpgplay.ru, я не был там зареган и только читал там логи академии. Но так как я стал свидетелем драмы вокруг открытия форума Rpgplay.su, как выяснилось на краденой базе. То выражу свое мнение об.
Шорт стори: Некто, Дмитрий Басалаев, он же Zoster Morlot (Вконтакте (http://vk.com/id2278789), free-lance.ru (http://www.free-lance.ru/users/ArtMechanics/info/), емылы zoster33@mail.ru и zostermorlot@gmail.com) осуществил несанкционированный доступ к базе данных Rpgplay.ru (способ которым НСД был осуществлен не важен, важен факт) и используя краденую базу пользователей открыл ресурс Rpgplay.su, после чего был разослан спам старым пользователям, о чем прямо вот тут (http://www.rpgplay.su/index.php?showtopic=11346&st=0&p=421714&#entry421714) отважно и гордо признается и вообще ведет себя как герой спаситель.
Это, между прочим, Статья 272 УК РФ. “Неправомерный доступ к компьютерной информации”, дают кстати до двух лет. И до кучи нарушение Федерального закона РФ N 152-ФЗ "О персональных данных". Но так как меня от РФ отделяет госграница, я опущу этот момент, оставив его компетентным органам.
Лонг стори: после признаний админов, пользователи делятся на две группы и начинается:
Первая страница драмы. (http://bolanoid.ru/wp-content/uploads/2012/05/rpgplaysu1.png)
Вторая страница драмы. (http://bolanoid.ru/wp-content/uploads/2012/05/rpgplaysu2.png)
Третья страница драмы. (http://bolanoid.ru/wp-content/uploads/2012/05/rpgplaysu3.png)
Четвертая страница драмы. (http://bolanoid.ru/wp-content/uploads/2012/05/rpgplaysu4.png)
Пятая страница драмы. (http://bolanoid.ru/wp-content/uploads/2012/05/rpgplaysu5.png)
Конечно Aen Sidhe резко отреагировал но его реакция вполне закономерна.
Просто чтоб пояснить мою позицию, прекраснодушным пользователям которые приветствуют и поощряют этот поступок прямо там на форуме. Дело вот в чем, какими бы мотивами не объяснялась кража, это не просто поступок сомнительной морали как вы себе думаете, даже если отбросить то что это статья УК, остается откровенное присвоение труда других людей, и вы защищаете это только потому что вам вернули конфетку? И кстати, лицемерные спасибы сказанные Маршалу вами из-за спины человека его обокравшего, это гм.. Сложно придумать более явный способ плюнуть в душу, и это очень много говорит о вас, плохо говорит.
А в сухом остатке у вас, мертвый раздел Академии, куда старые модераторы не вернутся, а новых брать неоткуда, и скорее всего результаты своего труда, по примеру Пашукана, они удалят. Десяток-полтора активных пользователей и крайне хмурая перспектива на будущее. И даже если ресурс выживет, есть такая штука как репутация, она крайне сложно зарабатывается и очень легко теряется а такое открытия форума её подмочило основательно. Оно того стоило?
А так как интернет не забывает, то вполне возможно, что тот же Zoster может сильно удивиться, когда эту историю будут раскапывать например СБ контор, в которых он будет работать. Но каждый сам кузнец своей репутации.
P.S. А вот тихое удаление просьбы Пашукана об уничтожении созданной им информации замечательно раскрывает суть форума. Хэв Фан что-ли.
-
Отвлеченно от срачика (влом даже начинать, чесслово) просто замечу одно. Число людей, играющих в форумные рпг, сокращается ежегодно. Еще будучи в добром здравии с технической стороны вопроса, РПГплей (как и прочие форума аналогичной направленности) отнюдь не собирал аншлагов и очередей на логин. В момент закрытия это послужило добавочным аргументом за то, чтоб не устраивать драмы. Пользователи плавно переехали, добавив еще живым форумам капельку свежей крови. Единственное, чего возможно не хватало - выложенного в открытый доступ архива. Все.
А "новое" начинание проект имхо мертворожденный, туда с криками "ооо рпгплей возродился" сбежалось три-с-половиной ностальгирующих олдфага, которые точно так же и свалят, откуда пришли. Без притока людей... ну вы поняли. И спамом в аську их не очень-то привлечешь.
-
Не совсем понятно, что хочется услышать автор темы. Личное мнение пользователей, или просто донести информацию о событии?
И почему благодарность Маршалу за проделанную работу была объявлена лицемерной, тоже не понятно. Сказана она была в единственном функционирующем месте, где лично я с ним пересекался.
Lorimо весьма вероятно прав. Довольно скоро будет видно.
p.s. Стоит отметить, что в конце четвертой страницы есть пост Маршала.
-
Ну что тут сказать. Воровать плохо, открывать архивы - хорошо.
-
Я в самом начале написал что все это для просто донести информацию о событии. Я никого здесь не призываю осуждать или как-то еще реагировать, я просто осветил событие и высказал свое о нем мнение.
-
Если бы база принадлежала мне, то я однозначно передал бы дело в суд.
-
Тоже мысль вслух: интересно, сколько пользователей, не знавших о существовании нового форума, узнали о нём из этой темы? :)
А вообще у меня двойственное впечатление. С одной стороны, архив - хорошо, я в своё время активно играл на том самом, почившем проекте, и часто перечитывал Академию. С другой стороны, метод получения базы действительно некрасивый с моей точки зрения, как и бравирование этим фактом, ясно читаемое в ранних постах нового администратора. Впрочем, получив письмо, пожал плечами. Не мне его осуждать.
-
:offtopic:
Число людей, играющих в форумные рпг, сокращается ежегодно.
Уточнение: сокращается число играющих в форумки по мотивам настольных рпг. Свободные форумные словески пользуются неугасающей популярностью (http://furryrpg.ru/).
-
Если бы база принадлежала мне, то я однозначно передал бы дело в суд.
Так что мешает то? Ну кроме вышеописанной причины. Судом пугают не меньше чем другие кичатся фактом кражи %)
З.Ы. Мне одному кажется, что коли тема носила сугубо информативный характер, то её следовало закрыть после первого поста, а не давать возможность тут что-то обсуждать?
-
База не моя и у меня не было аккаунта на ресурсе. Т.е. я не могу даже пожаловаться на то, что у меня украли личную информацию.
-
Я не хочу обсуждать ситуацию с рпгплеем.СУ здесь, а хочу задать вопрос: зачем переводить
срачобсуждение на другой ресурс? Тем самым поддерживается черный пиар так необходимый новой администрации рпгплея. Любые попытки удалить базу форума кроме обращения в суд или хака, который сам по себе приведет к суду, сработают наоборот.
Прошу заметить: на рпгплее я практически не присутствовал и старую администрацию не знал, поэтому могу рассматривать ситуацию со стороны и нейтрально, а также не беру на себя ответственность обсуждать моральную сторону поступков всех участников. Так вот со стороны я вижу раздутую драму, приносящую моральное удовлетворение изголодавшимся по срачам участникам, а также единственную здравую мысль за весь тот и этот треды "форумные игры доживают свое".
:offtopic:
Вместо того, чтобы ругаться лучше обсудим требования к платформе организации онлайновых игр в формате аудио-видео конференций с виртуальным столом. Треды "Ищу игроков" я не считаю удобным средством.
-
Может быть, база не его, он просто разметил объяву?
-
Тоже мысль вслух: интересно, сколько пользователей, не знавших о существовании нового форума, узнали о нём из этой темы? :)
В первый раз услышал о Rpgplay.ru и Rpgplay.su, и первый пост плохо раскрыл суть драмы. Читать все ссылки лениво.
Отмечу, что права администрации форума на его содержание представляются мне нежелательным следствием системы копирайта. Ведь создавала контент не администрация, а пользователи.
Лично мне очень неприятно, когда какой-то ресурс исчезает без возможности получить доступ к его содержимому, и восстановление доступа к содержимому представляется безусловно благим поступком.
Исходя из разошедшихся мнений среди участников обсуждения можно сделать вывод, что администрация нового сервера не злоупотребила полученными данными (например, засыпав их спамом).
-
Как раз наоборот. Бурление все это началось после того, как куча людей, уже годы назад забывших про рпглей и ролевые игры как таковые, внезапно стали получать письма о "возрождении" ресурса на свои ящики куда когда-то регали учетки на форуме. О которых они вовсе не просили. А насчет прав на контент - все эти годы за хостинг этого контента кто-то (Маршал, Монк) платил. Да, неприятно, когда ты что-то куда-то писал, а ресурс закрыли - но это реальность. С РВ и вообще любым сайтом может случиться то же самое. Желающим и имеющим возможность продолжить все дело легально возможность предоставлялась, Маршал был готов и домен подарить до кучи. Как-то так.
-
Тоже мысль вслух: интересно, сколько пользователей, не знавших о существовании нового форума, узнали о нём из этой темы? :)
Наверное все, кто не знал о Rpgplay вообще.
-
п.0. Кто все эти люди?
п.1. Если этот пофиг-как-его-зовут использовал данные в личных целях вопреки соглашению при регистрации - каждый пользователь может подать в суд. Желательно скопом - чтобы не проигнорировали.
п.2. Если этот пофиг-как-его-зовут ничего подобного не сделал (рассылка о восстановлении форума - вряд ли спам), а только открыл закрытый форум, пусть возьмет с полки пирожок, фигли там плохого?
п.3. Если этот пофиг-как-его-зовут скопировал рабочий форум, типа как Кошка - эту нашу Радагастопедию (http://rpg-world.org/index.php/topic,4253.0.html), то поступок, конечно, глупый и недальновидный, "... но вреда однако-ж тоже никакого".
UPDATE. EvilCat, твоя просьба ниже совершенно справедлива. Контекст по гиперссылке.
-
п.3. Если этот пофиг-как-его-зовут скопировал рабочий форум, типа как Кошка - эту нашу Радагастопедию, то поступок, конечно, глупый и недальновидный, "... но вреда однако-ж тоже никакого".
Чу, только я здесь почувствовал нотки какого-то прошедшего мимо меня срача?
По теме - воровать нехорошо, но что-то мне подсказывает, что предыдущие владельцы не особенно то и хотели отдавать кому-то старую базу, иначе бы у кое-кого не возникло бы желания его ломать. Как правило люди все таки выбирают честный и законный способ (если он легко доступен), нежели незаконный и сомнительный, да еще и требующий каких-то особенных знаний.
-
Agt. Gray, прошу не вырывать мои действия из контекста. Либо не проводи аналогий, либо раскрывай тему полностью, иначе получается клевета.
-
Аналогия полная, только в случае кошки значимое вредительство было только в рамках движения, а здесь похищение данных 4к пользователей.
-
Очевидно, значимое моё вредительство ролевому движению заключалось в том, что я перестала писать на Викию %) Повторюсь: не вырывайте из контекста. Если это продолжится, я попрошу принять меры насчёт клеветы.
P.S. В вики на rpgverse регулярно импортируются все изменения из Викии.
-
Вместо одной пополняемой вики мы получили 2 пополняемых вразнобой. Это не вредительство?
-
давайте не будем устраивать охоту на кошек
-
Бертушко, ну закрой, пожалуйста, тему. Информированию пользователей она служит? Служит. Срач разжигать надо? Не надо. В подобных вопросах так или иначе каждый останется при своем.
-
Прочитал все страницы срача. Коли ОП хочет мнения, их есть у меня развернуто.
По сути ситуация следующая (со стороны). Были старые админы, они забили на ресурс и тихой сапой закрыли. При этом они не просто забили, их чувство собственной важности не позволило им просто отдать кому-то ресурс, им хотелось отдать только избранным. Вероятно требования избранности были высоковаты, и никому не отдали, читай решили поиграть в собачку на сене. Были также веселые парни, которые решили не просто организовать свой форум с игрой в преферанс и девушками легкого поведения, но и сделать так, чтобы база старых юзверей и их игрищ не пропала в пучине интернетов. Недолго думая, эти веселые парни тупо своровали базу у илитствующих старых админов и запилили то, что запилили.
Затем разразился очевидный срач между воришками и 1.5 баттхертствующими "старичками", которые были типа "нифига себе они охамели, посмели сайт открыть, да еще и с нашим контентом!!!!1111одинодин"
И по сути в говне извалялись все - одни, просто потому что воровать какбэ нехорошо, вторые - потому что по-сути поступили по-уродски. А заявления про "этот контент принадлежит только администрации" я вообще лично воспринимаю как недостойные нормальных джентельменов - это вон гоблен может про свой сайт так говорить, а на ролевых форумах какбэ коллективное творчество и лично мне плевать, что там и как по-закону. Тыкать в закон по этому поводу такая же низость как и воровство. Так что мое мнение такое - в сортах самизнаетечего не хочу разбираться, молодцы и зайчики все участники этого срача и ситуации, которая его породила.
-
И по сути в говне извалялись все - одни, просто потому что воровать какбэ нехорошо, вторые - потому что по-сути поступили по-уродски. А заявления про "этот контент принадлежит только администрации" я вообще лично воспринимаю как недостойные нормальных джентельменов - это вон гоблен может про свой сайт так говорить, а на ролевых форумах какбэ коллективное творчество и лично мне плевать, что там и как по-закону. Тыкать в закон по этому поводу такая же низость как и воровство. Так что мое мнение такое - в сортах самизнаетечего не хочу разбираться, молодцы и зайчики все участники этого срача и ситуации, которая его породила.
Да какое это воровство :)
-
Тут ситуация двоякая: с одной стороны, копирование, конечно, не воровство, но с другой стороны, те 4к пользователей этому-новому-чуваку свои данные не доверяли. Если он поступил честно, а именно: не раскрыл информацию, не пользуется ею и позволяет при несогласии добровольно удалить акк, то все ок. Но мы этого еще не знаем и достоверно не узнаем (кроме последнего пункта): собсно для этого и существует защита от несанкционированного доступа.
-
Еще важно то, что эти данные с функционированием форума и его континентом связаны слабо. Более того, закрытие форума, чего требовали несколько участников
срача дискуссии, абсолютно никак не решает этого вопроса. А опирались они как раз именно на факт похищения личных данных.
-
Знаете, если бы я хотел поднять срач или увеличить масштаб драмы (для собственного удовольствия) то я бы потратил время и написал бы огромный пост где был бы подробный разбор всей ситуации с кучей ехидных и обидных комментариев к цитатам. Ну и конечно я бы с радостью подливал масла в флейм отвечая на каждое сообщение.
Я не хочу срача, и поэтому не блещу сейчас тут остроумием. Потому как ситуация мне видится крайне печальной, так как этот тред показывает что большинство людей даже не понимает что плохого случилось. Ведь дело не в том украли или нет, посты и сообщения пользователей, будем честны, вся эта ролевая графомания она ценность представляет сугубо символичную, да и то большей частью для тех кто её писал +/- пару человек. И не в личных данных пользователей, хотя их кража это я напишу подчеркнуто Уголовное преступление. Основная проблема кражи базы не в этом, а в том что было присвоено 8 лет работы других людей. 8 лет которые другие люди потратили на развитие, поддержку и обслуживание форума. Эти люди оплачивали хостинг, домен, тратили свое рабочее и свободное время только для того чтоб другие люди могли играть с комфортом. И кстати это все было украдено не у каких-то мифических правообладателей или больших контор, а у fellow ролевиков, вот у этих ребят которых мы все тут вроде знаем. И пусть я таки излишне драматизирую но именно в этом и есть ценность украденой базы данных, и её большой пользовательской базы, это материальное воплощение долгой и успешной работы других людей. Именно её присвоение меня и возмутило настолько что я вынес это на форум.
И какими мотивами это присвоение не прикрывать, будь то открытие архива игр, или там возрождение форума. Факт остается фактом, есть человек который нечестным методом присвоил труд других людей. И именно поэтому удаление форума решает проблему с присвоением.
Ну и вся ситуация, как мне кажется замечательная иллюстрация why we can`t have nice things в своем ролевом отечестве, раз уж тут происходят и воспринимаются спокойно такие вещи.
-
Берт, с точки зрения тех людей, которые всё это делали, всё именно так и Rigval прав в том, что подать в суд надо. А вот с точки потребителей, в данном случае это те, кто им пользовались, а не просто потрепаться пришли, прав Agt.Grey и ничего плохого не произошло. Есть ещё, правда, я, которому всё равно, потому что форумные игры совершенно не моё. То есть в холиваре я даже за попкорном не пошел бы.
-
Dekk, может я глупый и наивный идеалист но именно такая позиция потребителей мне также видится крайне печальной.
И да, я не закрываю тему потому что обсуждать такие события надо. Если их замалчивать, то может сложиться ошибочное впечатление что такие вещи это норма.
-
При этом они не просто забили, их чувство собственной важности не позволило им просто отдать кому-то ресурс, им хотелось отдать только избранным. Вероятно требования избранности были высоковаты, и никому не отдали, читай решили поиграть в собачку на сене
Написано же в теме, что база отдана в руки желающим. Но нет, Мракулито прочитал как всегда только те буквы, которые ему интересно.
-
За что я люблю разные форумные обсуждения, так это за то, что конечный результат частенько стремится к нулю. Впрочем, если цель — довести информацию за нагло попяченную базу, так она достигнута.
-
А, то есть база отдана "желающим"?
Когда новые "законные" хозяева наконец поставят форум, пользователи и решат, каким форуом им, собсно, пользоваться.
У тех слоупоков, кому старая администрация доверила базу, или у интернет-хулигана, кичащегося кулхацкерством.
Вопрос вкуса, че. Страдает только консолидация, без принципиальной разницы с... гм... (http://rpg-world.org/index.php/topic,4253.0.html)
-
А, то есть база отдана "желающим"?
Когда новые "законные" хозяева наконец поставят форум, пользователи и решат, каким форуом им, собсно, пользоваться.
У тех слоупоков, кому старая администрация доверила базу, или у интернет-хулигана, кичащегося кулхацкерством.
Я так понимаю, значок модератора тоже отключает необходимость читать все буквы? Я слышал, что у рпг-зоны с форумами всё хорошо. Подняты и работают.
-
Если я не ошибаюсь, последовательность действий была следующая.
1. Заработал форум, самоуправством одного человека. На нем подняли тему, как же лучше развиваться дальше. Мэкшоу предложил переехать на рпгзону, кто-то был за, кто-то против.
2. Доктор Хаус поместил форум обратно в морг. Влезший на форум связался с администрацией, параллельно связались желающие поместить архив на рпгзону. Первому было отказано.
3. Он поднял свой форум сам, что-то нахимичил с базой, чтобы использовать движок поновее и т.п. На этом же форуме появилась информация, что база передана на рпг-зону.
Когда я последний раз туда заглядывал, архива не заметил. Если в чем-то ошибся - поправьте.
-
Ин Ши, это моя лень отключает необходимость, разбираться еще в ваших взаимоисключающих.
В общем итоге, Берт нагнетает, где вопрос яйца выеденного не стоит. Если бы личными данными во вред воспользовались - другой разговор. А так - удалил акк на не интересующем тебя ресурсе - и гудбай кулхацкер, сиди в одиночестве.
Тоже мне, драму нашли.
-
раз уж тут происходят и воспринимаются спокойно такие вещи.
Потому и спокойно, лично мной, воспринимаются, что такой исход событий — закономерный результат изначального пофигизма админов оригинального ресурса. Если есть подозрение на то, что база данных скомпрометирована — меняйте пароли. Нет же, всем до одного места. why we can`t have nice things в своем ролевом отечестве,
Enjoy your Rashka.Если бы личными данными во вред воспользовались - другой разговор.
Сам факт уже настораживает.
-
Я бы хотел поднять параллельный вопрос технического характера. Собственно, ту дыру, через которую Зостер получил доступ к базе, не закрыли, насколько я понимаю, до сих пор. И вскоре может появиться кто-то менее ответственный за свои действия.
О сабже уже высказывался, но повторю здесь: в нём, на мой взгляд, нет хороших и плохих, зато с обоих сторон баррикад представлены феерические долбо..бы.
-
О сабже уже высказывался, но повторю здесь: в нём, на мой взгляд, нет хороших и плохих, зато с обоих сторон баррикад представлены феерические долбо..бы.
Почему у меня чувство что мне только что на голову вылили ведро помоев? Притом что о закрытии рпгплея и конфликте я узнал только из этого топика.
-
Написано же в теме, что база отдана в руки желающим. Но нет, Мракулито прочитал как всегда только те буквы, которые ему интересно.
Ссылку в студию, где я смогу увидеть весь контент форума. Или Ин Ши только ругаться может, ссылки не дает?
будем честны, вся эта ролевая графомания она ценность представляет сугубо символичную, да и то большей частью для тех кто её писал +/- пару человек
замечательная иллюстрация why we can`t have nice things в своем ролевом отечестве
Вот ты сам лично, на мой взгляд, отлично продемонстрировал причину "why we can't have nice things". Причина эта - выскомерие и как частность - афигенное ЧСВ. Видишь ли в чем дело, мы тут не золото добываем или нефть, если ты хотел настоящую ценность, или выгоду - то ты не тем какбы занимаешься - поверь мне, мат ценности в ролевой тусовке не стоит искать. Ролевые игры как хобби, это такая штука, в результате которой, как правило создается масса контента довольно специфической ценности. Но от этого эта ценность на самом деле не ниже для членов комьюнити. Как пример - вот есть люди, которые собирают гербарий. Вот лично для меня этот засушенный кусочек флоры не имеет ну вообще никакой ценности. И вообще, вот если объективно, имеет ценность ну не более чем для 0,0001% населения нашей страны. Но внутри тусовки людей, которые собирают гербарий - ценность оного велика, хотя бы для того, кто этот гербарий собирал.
То что ты назвал ролевой графоманией - на самом деле может быть ценной частью воспоминаний людей о клевой игре, от которой они получали массу удовольствия. И я конечно отдаю себе отчет в том, что лично тебе это может не нравится, или тебе кажется это неинтересным, но это твои проблемы и ты не должен оценивать ценность или отсутствие ценности таких вещей.
Зато у тебя много патетики насчет присвоения 8 лет работы, оплаты хостинга и домена и так далее. Да, эти люди тратили свое время. Их кто-то заставлял это делать? Ты еще предложи счет выставить всем участникам форумов, за то, что они морально должны админам. Они это делали потому, что им это было интересно! Точно так же, как участники форумов тратили свое время, наполняя эти форумы контентом. Если провести аналогию - то админы, это что-то вроде Мастера, который хостит игру в ДнД для своих 5х игроков у себя дома. Он тратит массу свободного времени (больше чем игроки) на подготовку к игре, и более того, предоставляет им свою жилплощадь на время игры. Что, игроки за это должны на него молится, или может быть по прошествии 2х лет игры Мастер скажет - "А ну-ка парни, платите мне по Х баксов? Или я все наши заметки по игре оставляю себе и никому не отдам?". Мой пример довольно груб, но он отлично описывает какими должны и не должны быть отношения внутри комьюнити, чтобы оно на мой взгляд считалось здоровым.
Люди добровольно занимаются полезным для комьюнити делом, и вот не надо делать из этого сакральную корову. Надоело тебе вести вики, форум и так далее - тебе же это уже не нужно, зачем создавать проблемы комьюнити - отдай это людям, которым это пригодится. Нет, у нас начинается вой про годы работы, которые жалко отдавать. Это нормальная ситуация для здорового комьюнити хоббистов??? Ок, не отдавай, сиди молчком никому ничего не говори, это же все твое - ты же за хостинг платил, разве нет? Напоминает мне ситуацию с каким-нить клубом для тех же варгеймов. Есть люди, которые организовали клуб, платили взносы, аренду и т.д. Потом стали очень занятыми, обзавелись детьми, короче нет больше времени заниматься клубом. И вот такие люди могут: а) тупо закрыть клуб со словами "Это я делал, никто нихрена не получит, играйте где хотите" или б) отдать права на клуб другим хоббистам, пусть теперь они занимаются. Я по-человечески конечно при желании могу оправдать вариант а), но с точки зрения комьюнити - это очень плохое поведение.
А по-сути мы видим, что для кого-то хобби превращается в способ самоутверждения. Ну ок, самоутверждайтесь, если по-другому не можете, что я могу сказать. Только не плачьте почему у нас комьюнити такое хреновое.
И замечу еще раз - если бы админы оного форума сразу, еще за полгода до падения озаботились передачей дел и не использовали фразы типа "а вот тебя бы я к админке и за километр не подпустил бы" - и сделали бы это хотя бы с минимальным информированием пользователей форума (но у нас пользователи - это такой сброд, которых информировать вообще ни о чем наверно не нужно, они этого не заслужили) никаких проблем, срачей, срывов покровов не было бы. Во всяком случае форум имел шанс честно, без проблем, без косяков, остаться и работать, без смены доменного имени и т.д.
Но у нас в итоге все без сюрпризов - хотели как лучше - получилось как всегда.
Предлагаю в довершение этой истории подать в суд и посадить чуваков по уголовке. Думается мне, что при желании это все-таки можно сделать. Я думаю это несомненно пойдет на пользу нашему комьюнити.
-
Берт, ты меня прости, но эта новость "не соответствует критериям значимости".
Для личного блога нормально, а тут только тролли слетятся или с разной степенью вежливости в сотый раз скажут, что всем... (http://lurkmore.so/images/8/83/122323220162.jpg)
-
Mrakvampire теряюсь определить, какое отношение имеет весь этот бессвязный ВоТ к выдранным из контекста цитатам из моего поста. Но мне кажется что я не только выразил свою позицию достаточно ясно но и недвусмысленно дал понять что не собираюсь устраивать здесь срач.
-
кстати, Берт, мне показалось, как раз особо не расстраивался по этому поводу. Но Хомяк все правильно написал: часто у нас люди теряют грань между игрой и самоутверждением через нее. Но это тема отдельного топа, я думаю.
-
И да, я не закрываю тему потому что обсуждать такие события надо. Если их замалчивать, то может сложиться ошибочное впечатление что такие вещи это норма.
А зачем ты это написал я не совсем понимаю. Хочешь обсуждать - давай обсудим.
каке отношение имеет весь этот бессвязный ВоТ к выдранным из контекста цитатам из моего поста.
Перечитай еще разок, чтобы ВоТ не показался тебе бессвязным.
-
В этом треде не хватает Дориана.
-
Берт, ты меня прости, но эта новости, новость "не соответствует критериям значимости".
Для личного блога нормально, а тут только тролли слетятся или с разной степенью вежливости в сотый раз скажут, что всем... (http://lurkmore.so/images/8/83/122323220162.jpg)
Ну так, это и не есть новость, я наткнулся на ситуацию, возмутился и показал эту ситуацию здесь. В конце концов это форум, он сделан именно для таких вот штук. То что гамма реакций изменяется от "вот сволочи" до "нуобади кейрз" меня не удивляет, это форум, здесь всегда так.
Хочешь обсуждать - давай обсудим.
Ну я поднял сразу несколько тем для обсуждения которые меня волнуют: уважение к чужому труду, недопустимость нарушения УК РФ, репутация в малых сообществах, присвоение чужих заслуг. Выбирай любую и обсуждай, я не запрещаю.
-
Ну так, это и не есть новость, я наткнулся на ситуацию, возмутился и показал эту ситуацию здесь. В конце концов это форум, он сделан именно для таких вот штук. То что гамма реакций изменяется от "вот сволочи" до "нуобади кейрз" меня не удивляет, это форум, здесь всегда так.
Проблема в том, что в вакууме обсуждать допустимость или недопустимость чего-либо или уважение к чужому труду - никому, кроме тех, кто таким увлекается, не интересно. А те, кого это непосредственно это касается, как правило, излишне эмоциональны и обсуждать с ними, по большому счету, нечего. С никакими аргументами, как по мне, к эмоциям подступиться не удастся.
И имхо, новость всего ролевого сообщества даже близко не касается. В блоге, опять же, было бы конструктивнее. А тут - пустое сотрясение байтов. Это тебе нужно было?
-
Я обратил внимание сообщества на событие которое считаю актуальным. Для меня мишшун акомплишд.
-
И имхо, новость всего ролевого сообщества даже близко не касается.
Раздел посмотрите.
Новость как новость. Обсуждение тоже достаточно типичное. Форум был крупный и, кстати, был союзным проектом.
-
Таким темпом скоро можно будет вводить плашку "Почетный вор отечественного ролевого коммьюнити", тем более, что первый претендент в этой номинации появился еще после истории с Вики :).
А почётные воины и маги уже есть?
-
Почетные воены есть, но не будем называть имен. :P
-
Пожалуй в первый раз за много времени я соглашусь с Мраквампиром :)
И да, если бы кто-нибудь так же "украл" геймфорумсы - от меня ему было бы только спасибо.
ЗЫ: внимательно читать н страниц посторонних дискуссий мне было лень, но как я понимаю, к моменту "кражи" исходный проект был мертвым. Подобрать выброшенное - это не кража.
-
И да, если бы кто-нибудь так же "украл" геймфорумсы - от меня ему было бы только спасибо.
А если бы это восстановление сопровождалась открытием всех личных записей в Дневниках?
-
Лично меня этот вопрос не волнует - почти все мои записи в дневниках были открытыми.
Но я могу понять тех, кто писали туда что-то поддрузейное и глубоко личное. И думаю, что при небольшом приложении мозгов эту проблему вполне можно решить ко всеобщему удовлетворению - ну, хотя бы просто уведомив об этом факте всех пользователей и предложив всем желающим снести их дневники целиком или только закрытые записи из них.
-
Я уверен, что среди твоих знакомых есть люди, которым было бы крайне неприятен такой поворот событий. Не говоря уже о том, что в базе хранится личная переписка и пароли.
И, собственно, этим отличается легитимная передача воровства – в первом случае гораздо легче договориться о каких-то мерах по предотвращению утекания личной информации, а во втором случае, как я понял из треда, на который даны ссылки, администрация нового форума удаляет и игнорирует просьбы об уничтожении данных.
-
Ну вот игнорирование просьб об уничтожении данных - это уже не хорошо. Но я до этого места не дочитала.
Хотя, я не очень понимаю, что мешает пользователю самому зайти на форум и поудалять из своих записей все, что он считает нужным удалить.
И конечно же, легитимная передача гораздо лучше. Но, опять же насколько мне удалось понять, товарищ просил о легитимной передаче, но ему не отдали, а предпочли проект закрыть.
А вообще, меня удивляют люди, которые выкладывают в интернеты что-то глубоко личное, а потом устраивают трагедии из утечки информации.
-
Меня удивляют люди неспособные потратить даже 10 минут на прочитать, но уже делающие выводы. No offence.
-
Хотя, я не очень понимаю, что мешает пользователю самому зайти на форум и поудалять из своих записей все, что он считает нужным удалить.
Например, то, что у него забрали права на редактирование и удаление своих старых постов.
-
Прежде чем мы продолжим этот разговор, я рекомендую прочитать пост Маршала – он находится в самом низу 4 страницы, и содержит официальную позицию бывшей администрации. Возможно, после этого твое мнение несколько изменится.
А вообще, меня удивляют люди, которые выкладывают в интернеты что-то глубоко личное, а потом устраивают трагедии из утечки информации.
Я как-то всегда надеялся, что вы будете выше социального дарвинизма.
-
Пожалуй в первый раз за много времени я соглашусь с Мраквампиром :)
И да, если бы кто-нибудь так же "украл" геймфорумсы - от меня ему было бы только спасибо.
+100000. Хотел высказать те же самые мысли.
Поддерживаю гражданина Мраквампира и полностью с ним согласен.
Закрытие без возможности доступа - это примерно как прийти в банк и узнать, что он закрылся и деньги уже не отдаст. И человек, выкравший сейф, что бы отдать народу ему принадлежавшее, скорее с Робин Гудом ассоциируется, чем с мерзким ворюгой.
-
Бог ты мой, вот из-за чего начинает ругаться наше уже здешнее, форумное сообщество - это порой уму непостижимо. Я ко всем обращаюсь с традиционной занудной просьбой не ругаться, а именно обсуждать, если хочется.
Чтобы говорить о перспективах ролевого сообщества, планах, готовности делать "nice things" или просто "things" и прочих абстрактных вещах, надо чтобы оно было как какое-то целое. А эта тема прямо показывает, что его почти нет - в смысле как какого-то единства (кроме готовности спорить друг с другом, да ещё и не всегда корректно) даже тут, хотя в теме отписываются в массе люди, которые на форумах друг с другом общаются многие годы.
Напоследок не удержусь и провокационно замечу, что не только неуважение к труду (а он есть, и немалый) и вкладу - оно есть, да - но куда больше история с rpgplay, как и история с gameforums, показывает в общем-то птичьи права и общую шаткость этих самых "трудов" ролевого сообщества. В том смысле, что если проект, держащийся на N энтузиастах умирает, то добыть хотя бы свой вклад туда (о понравившихся и возможно авторами совершенно не требуемых вещах уж и не говорю) достаточно нереально. Увы. Да, естественно, кражи и прочее я не одобряю.
-
В том смысле, что если проект, держащийся на N энтузиастах умирает, то добыть хотя бы свой вклад туда (о понравившихся и возможно авторами совершенно не требуемых вещах уж и не говорю) достаточно нереально. Увы. Да, естественно, кражи и прочее я не одобряю.
waybackmachine/archive.org как минимум частично решают проблему.
-
waybackmachine/archive.org как минимум частично решают проблему.
А они позволят достать закрытый дневник с геймфорумов?
-
2 Берт
Я не делаю выводы. Я высказываю свое мнение. Причем, скорее не о данном конкретном случае, а о подобных ситуациях вообще.
Я очень хорошо на собственном опыте представлю, насколько это неприятно, когда дохнет ресурс, на котором ты долгое время играл или писал о своих играх. И все написанное там просто исчезает.
Да, я понимаю, что в данном конкретном случае товарищи поступили не совсем корректно по отношению к прежним администраторам. Но если бы это был ресурс, на котором я играла бы и водила бы игры - я все равно поблагодарила бы "воров" за то, что спасли его от полного уничтожения.
2 Pashukan
а вот закрытие возможностей редактирования/удаления для пользователей - это действительно как-то нехорошо.
Короче, на мой взгляд плохо не то, что они сделали, а то как они это сделали.
2 Arseny
А при чем тут социал-дарвинизм?
Форумы и социальные сети - это по по определению публичное место. И всякие там настройки приватности - очень условные и ненадежные штуки. по-моему это просто очевидная вещь и не принимать ее в расчет - недальновидно.
2 Геометр Теней
+много к последнему абзацу.
-
Короче, на мой взгляд плохо не то, что они сделали, а то как они это сделали.
Само собой. Идея очень правильная, реализация идеи очень убогая. Такие пироги :)
-
Мне кажется, что мы приходим к очередному экзистенциальному вопросу: что приоритетнее – интересы людей, создавших и администрирующих ресурс, или интересы людей, им пользующихся. С одной стороны, я понимаю людей, которые лишаются привычной уютной площадки для деятельности, с другой – я не хуже понимаю людей, которым обидно, когда у них без спросу уводят проект, и человек это сделавший, открыто говорит, что не собирается учитывать интересы создателей.
Вопросы, конечно, есть к обеим сторонам, но к пользователям у меня, наверное, их больше – например, почему люди не сделали архивные копии своих дневников и не перенесли их на более стабильный хостинг, когда стало ясно, что ГФ загибаются? Или почему, при том, что агония и ГФ и rpgplay длилась месяцами, реакция пользователей была крайне вялой? Возможно, это связано с тем, что я, например, знаю, насколько сложно для небольшого форума найти нового технического администратора, если что-то происходит со старым, но тем не менее.
Форумы и социальные сети - это по по определению публичное место.
Точно так же можно сказать, что интернет по определению - место непостоянное, и хранить копии важной информации является обязанностью каждого пользователя.
-
Давайте на "абстрактном" примере:
Я вот сегодня вечером доеду домой, достану с жесткого диска бекап базы данных РВ и вообще всего форума. Потом создам сайт и назову его скажем rpg-world.su, куда этот бекап залью.
Конечно я создам я его исключительно для того чтоб если rpg-world.org закроется вы смогли достать свои посты. Я так и напишу в шапке форума.
Дальше мне останется только дождаться любых проблем с РВ. И я тут же разошлю по пользовательской базе рассылку "Приглашаю вас на восстановленный сайт РВ, где нет злых администраторов закрывающих темы, где сняты все баны, можно выкладывать в варез Дневник Авантюриста и вообще да здравствует рпг-ворлд ренессанс."
Конечно многие возмутятся, но я легким движение руки заткну им рты. Часть народу проигнорирует мой призыв. Но форум довольно большой и думаю 50%-60% людей останется и даже скажет мне спасибо.
Вуалля, у меня есть свой форум с аудиторией и контентом к созданию которого я не приложил ни секунды труда. Вы приложили, за это вам конечно спасибо, но дальше я сам найду как этим всем распорядиться. Это интернет, детка. Enjoy your rashka.
И как мы все тут видим это всеголишь не совсем корректно по отношению к прежним администраторам.
А теперь поясните мне, что меня должно остановить от такого поступка?
-
Вуалля, у меня есть свой форум с аудиторией и контентом к созданию которого я не приложил ни секунды труда. Вы приложили, за это вам конечно спасибо, но дальше я сам найду как этим всем распорядиться. Это интернет, детка. Enjoy your rashka.
К слову, можно просветить меня, тёмного? (Я без иронии). Какую выгоду вообще с этого получает наш неэтичный человек из примера? Кроме вполне себе неиллюзорного труда по поддержанию этого самого скопированного форума. Реклама или что-нибудь подобное? Оно вообще окупается? Я пока помню только как пару раз возникали посты "помогите всем миром поддержать форум", так что ощущение есть, что если и окупается, то чуть.
Если же рассматривать именно труд на поддержание - то он скорее благой получается, как я понимаю. Если оставить в стороне вопросы этики и пр. (Ну и естественно, считать, что народ не считает свои бессмертные посты на форумах чем-то принадлежащим вечности или хотя бы имеющим коммерческую ценность).
У меня вообще ощущение, что один из основных водоразделов во мнениях проходит именно по этому - посты на форумах воспринимаются как ценность или как в общем-то прах и тлен.
-
Меня удивляют люди неспособные потратить даже 10 минут на прочитать
Там не надо 10 минут читать. Из дельного там всего несколько постов, которые по пальцам одной руки можно пересчитать, а остальное это срач/стучание мужскими половыми органами по столу, имхо.
-
К слову, можно просветить меня, тёмного? (Я без иронии).
Готовый ресурс с пользователями под ключ = +9000 к чсв, fame и авторитету в ролевом комьюнити, да еще и регулярные симпафки от юзеров. А сам ресурс, можно использовать как базу для своих проектов (пользовательская массовка же есть) да и монетизировать в том числе, да. А труд на поддержание уже сложившегося ресурса он на порядок меньше чем труд на создание и раскрутку проекта from scratch.
-
Мне кажется, что мы приходим к очередному экзистенциальному вопросу: что приоритетнее – интересы людей, создавших и администрирующих ресурс, или интересы людей, им пользующихся. С одной стороны, я понимаю людей, которые лишаются привычной уютной площадки для деятельности, с другой – я не хуже понимаю людей, которым обидно, когда у них без спросу уводят проект, и человек это сделавший, открыто говорит, что не собирается учитывать интересы создателей.
Поидее, людей, пользующихся ресурсом, больше, чем создателей и администраторов. При этом как правило большую часть контента ресурсов вроде форумов создают именно пользователи, а не администраторы.
Также отмечу, что устранившись от поддержания ресурса, старая администрация отказалась от своих интересов в нём как администраторов (хотя их интересы как пользователей всё же могут оставаться), поэтому они не должны в этой ситуации жаловаться на потерю бонусов к ЧСВ, которые сами же и выкинули.
-
Берт, если исходный форум действительно умрет и пролежит в таком состоянии плюс-минус год, то лично я скажу спасибо. Если сравнивать с сабжем, то последовательность действий и, соответственно мотивы, иные. Плюс форум, судя по обсуждениям, неиллюзорно допиливается, хоть и объемы работы я с трудом представляю.
Pashukan, не слежу за разделом академии, но, по-моему, там вывешено объявление о процедуре удаления и ведутся какие-то работы. Прямого отказа я не заметил, хотя, возможно, пропустил какой-то виток в этой истории.
-
И как мы все тут видим это всеголишь А теперь поясните мне, что меня должно остановить от такого поступка?
Да ничего не мешает и никто не остановит. Хочешь - делай, получай +9000 к чсв, fame или что-тебе-там-хочется. Будешь невероятно успешным и важным человеком. И потом несомненно сможешь монетизировать свой успех и купить себе кайен.
Кому-то очень хочется причислить себя к одной из сторон этой истории, абсолютно одинаково измазанных в нечистотах?
-
Тут все говорят в основном о контенте и если бы дело ограничилось им - это была бы просто некрасивая ситуация. Но, украдена база данных пользователей, я не говорю, что база пользователей это большая ценность в наше время соц сетей, я говрю о том, что в руках вора оказались адреса электронной почты, пароли (возможно подходящие к другим ресурсам), прочие контакты и личная переписка 4х тысяч людей. Это не просто некрасиво, это п...ц.
-
Тут все говорят в основном о контенте и если бы дело ограничилось им - это была бы просто некрасивая ситуация. Но, украдена база данных пользователей, я не говорю, что база пользователей это большая ценность в наше время соц сетей, я говрю о том, что в руках вора оказались адреса электронной почты, пароли (возможно подходящие к другим ресурсам), прочие контакты и личная переписка 4х тысяч людей. Это не просто некрасиво, это п...ц.
То есть то, что раньше все это было в руках каких-то неясных товарищей (старая администрация), которые не подписывали никаких документов и не давали никаких обязательств (и я уверен 80% юзеров их даже в глаза никогда не видели и если что не знали бы с кого спросить) - это тебя внезапно не смущает. То что старая администрация, по ее же словам, даже не сообщив юзерам самолично все это дело передала другим мутным товарищам, которые по словам этой же администрации потом ВДРУГ пропали - это тебя внезапно не смущает. Оукей.
-
Старой администрации все эти личные данные переданы были добровольно. И администрация имела полное право делать с переданной им информацией что угодно (или что было в соглашении написано).
Сейчас же эти данные были украдены.
-
Старой администрации все эти личные данные переданы были добровольно. И администрация имела полное право делать с переданной им информацией что угодно (или что было в соглашении написано).
Сейчас же эти данные были украдены.
Ради интереса - выйди сейчас, и попробуй зарегить новый аккаунт. Тебе вывалится "соглашение". Думается мне, что соглашение подобного рода существует для большинства форумов. Про распоряжение "переданной им информации" там, как это ни странно, ни слова.
-
Ну, если ты думаешь, что ты вводишь где-то пароль, и думаешь его вместе с БД нельзя куда-то выдернуть - это твои проблемы. Но ты оставляешь это администрации, потому, что ты доверяешь свои личные данные им, а не каким-то мелким *****кам.
-
Ну, если ты думаешь, что ты вводишь где-то пароль, и думаешь его вместе с БД нельзя куда-то выдернуть - это твои проблемы. Но ты оставляешь это администрации, потому, что ты доверяешь свои личные данные им, а не каким-то мелким *****кам.
Не приписывай мне свои мысли. Я так не думаю. Я, например, думаю, что оставляя где-то свой пароль и е-мейл, я его оставляю только для этого ресурса и отдаю себе отчет, что я не знаю ничего ни о порядочности людей, которые им заведуют и по-сути никаких правовых способов защитить себя у меня нет. Поэтому и контент, который я оставляю я фильтрую, чего и всем желаю.
Но обратно к вопросу - чем анонимная передача базы данных старой администрации левым людям без разрешения пользователей лучше с моральной точки зрения воровства этой базы? И там и там конечный пользователь никаких разрешений не давал и его никто не спрашивал.
-
Передача хэша пароля третьим лицам ни в одно из известных мне пользовательских соглашений не входит.
-
Мне поступило предложение от представителей http://rpg-zone.ru/index.php?act=idx передать им базу RPGPlay, чтобы прикрутить у себя в качестве архива, где все желающие смогли бы видеть свои сообщения, посты, темы и игры накопленые за годы существования ресурса. И после недолго раздумья, я выдал им все для этого необходимое. Очень надеюсь, что им все удастся реализовать, потому что они дела делают цивилизованно.
(c) Marshal
Базу данных передали для создания архива (очевидно для read-only целей), а не для создания форума с принудительной регистрацией старых пользователей. И передано оно было не каким-то левым людям, а людям долго и успешно содержащим ролевой ресурс, а значит имеющим положительную репутацию в комьюнити. В этом и есть отличие между цивилизованной передачей базы и тем что её украл непонятно кто.
И да, тут важный момент. Как мы видим старая администрация не забила на проект заперев все данные в базе форума, а по мере своих сил пыталась найти площадку для создания архива. Так что весь пафос о утрате прав на форум он как-то не очень-то обоснован.
Ладно, я пожалуй устранюсь от дальнейшего обсуждения темы, так как свою позицию я высказал и не вижу что еще можно к сказанному добавить.
-
По идее, людей, пользующихся ресурсом, больше, чем создателей и администраторов. При этом как правило большую часть контента ресурсов вроде форумов создают именно пользователи, а не администраторы.
И вот так возникает ситуация, когда люди, обладающие энтузиазмом и технической компетенцией для создания новых проектов и поддержания старых, теряют энтузиазм и мотивацию.
-
(c) Marshal
Базу данных передали для создания архива (очевидно для read-only целей), а не для создания форума с принудительной регистрацией старых пользователей. И передано оно было не каким-то левым людям, а людям долго и успешно содержащим ролевой ресурс, а значит имеющим положительную репутацию в комьюнити. В этом и есть отличие между цивилизованной передачей базы и тем что её украл непонятно кто.
Во-первых если говорить об этом, то вот лично я ничего о rpg-zone.ru не знаю. Я вообще никогда там не регался, и даже не представлял до сегодняшнего дня, что есть такой ресурс. Кто это? Что это? Будь я юзером rpg-play, для меня они - такие же непонятные товарищи, как и те, что сломали форум. Я о них ничего не знаю.
Далее, расскажи мне пожалуйста про вот этот пассаж (все там же, у Маршала, только ты это предпочел проигнорировать):
И действительно, до того как я подготовил официальное заявление, на меня вышли люди с конкретным предложением, которое выглядело очень привлекательно. Я озвучил им свои условия передачи форума, включая доменное имя, выдал им базу и файлы РПГплея. Некоторое время у них шли какие-то подвижки в нужном направлении. Им даже удалось поднять зеркало. Но потом все стихло. Видимо ребята не осилили...
Это все было до того, как rpg-zone.ru передали базу.
-
Вот забавная ситуация.
С одной стороны, товарищи, занимающиеся администрированием форумов соглашаются, что основная ценность форума - это пользователи, которые там пишут.
С другой стороны, тот факт, что для этих самых пользователей важно сохранение площадки общения, и пофиг в чьих руках, лишь бы работало - как то не находит понимания.
2 Берт
да ничего тебя не удерживает.
больше того, если форум действительно сдохнет а текущие админы скажут: все, мы умываем руки, не можем/не хотим больше поддерживать этот проект - я тебе лично скажу спасибо.
И пока на этом новом форуме можно будет нормально общаться - ты можешь раскручивать там любые свои проекты и по другому его использовать, флаг тебе в руки.
-
И вот так возникает ситуация, когда люди, обладающие энтузиазмом и технической компетенцией для создания новых проектов и поддержания старых, теряют энтузиазм и мотивацию.
Любой проект, ведущийся только на энтузиазме и доброй воле, ждет такая судьба. У каждого человека оного энтузиазма конечное количество. Все остальное - вторично.
-
Как много в русскоязычном ролевом движении мудаков оказывается.
-
Ну вот и до ругательств дошло :(
-
Любой проект, ведущийся только на энтузиазме и доброй воле, ждет такая судьба. У каждого человека оного энтузиазма конечное количество. Все остальное - вторично.
Почему-то некоторые проекты на энтузиазме живут несколько лет, а потом еще некоторое время мучительно умирают, а некоторые остаются живыми и активными, эволюционируют, и не висят неделями в оффлайне. Мне кажется, что это напрямую связанно с энтузиазмом администрации, который нередко оказывается связан с отношением к ней пользователей.
-
Я хотел было ещё что-нибудь написать в эту тему, но вспомнил, что на дворе весна и ограничился этим.
-
Почему-то некоторые проекты на энтузиазме живут несколько лет, а потом еще некоторое время мучительно умирают, а некоторые остаются живыми и активными, эволюционируют, и не висят неделями в оффлайне. Мне кажется, что это напрямую связанно с энтузиазмом администрации, который нередко оказывается связан с отношением к ней пользователей.
Ты думаешь старую администрацию rpg-play или gameforums пользователи унижали и ненавидели? Или я что-то неправильно понял из твоего сообщения...
Дело тут, мне кажется совсем не в этом.
-
Привыкай, Ригвал, другого русскоязычного ролевого движения у меня для тебя нет.
-
:offtopic:
Дело тут, мне кажется совсем не в этом.
И почему мне с каждым новым постом всё больше кажется, что дело ещё и в общем недружелюбии сообщества к себе самому?
(Что другого сообщества нет - это во многом байки, кстати, можно создавать локальное сообщество нужного уровня на самом деле - все эти "гремлиновские мафии" и "школы (вставьте ник)").
-
Ссылку в студию, где я смогу увидеть весь контент форума. Или Ин Ши только ругаться может, ссылки не дает?
И замечу еще раз - если бы админы оного форума сразу, еще за полгода до падения озаботились передачей дел и не использовали фразы типа "а вот тебя бы я к админке и за километр не подпустил бы"
Это ты сходи спроси у Зостера или Маршала. Они оба знают где это и что именно там подняли. Это не остановило Зостера от того, чтобы своровать чужое.
И, ты путаешь мои фразы (обычного юзера) и админов рпгплея. Я никогда не был админом рпгплея.
Ты думаешь старую администрацию rpg-play или gameforums пользователи унижали и ненавидели? Или я что-то неправильно понял из твоего сообщения...
Дело тут, мне кажется совсем не в этом.
И в этом тоже. Особого уважения к администрации ГФ я на ресурсе не припомню года так с 2008го.
Как много в русскоязычном ролевом движении мудаков оказывается.
А меня за это стучали по голове админы.
Вот забавная ситуация.
С одной стороны, товарищи, занимающиеся администрированием форумов соглашаются, что основная ценность форума - это пользователи, которые там пишут.
С другой стороны, тот факт, что для этих самых пользователей важно сохранение площадки общения, и пофиг в чьих руках, лишь бы работало - как то не находит понимания.
А почему он должен находить? Тёплое и мягкое же. И, да. Не для всех этих самых пользователей это важно и пофиг. Это как-то тоже не находит понимания у "защитников".
ЗЫ: внимательно читать н страниц посторонних дискуссий мне было лень, но как я понимаю, к моменту "кражи" исходный проект был мертвым. Подобрать выброшенное - это не кража.
Выброшенное - это когда выложено на скачивание всем желающим и фраза "берите-забирайте".
Ну вот игнорирование просьб об уничтожении данных - это уже не хорошо. Но я до этого места не дочитала.
Хотя, я не очень понимаю, что мешает пользователю самому зайти на форум и поудалять из своих записей все, что он считает нужным удалить.
На рпгплее у меня было под 1000 постов. Удалять руками? Увольте. Это обязанность администратора любого ресурса удалить всю информацию, которую я туда запостил, по моему первому требованию. Как в РФ (ФЗ 152), так и за рубежом (см. скандалы с Facebook).
-
Мне кажется, что это напрямую связанно с энтузиазмом администрации, который нередко оказывается связан с отношением к ней пользователей.
Мне кажется, что на любом ресурсе со сроком жизни больше нескольких месяцев складывается сообщество завсегдатаев, которые относятся к администрации дружелюбно ну или как минимум нейтрально-уважительно. Для избавления от агрессивных троллей есть технические возможности.
А какое отношение к администраторам форума ты считаешь правильным?
-
:offtopic: И почему мне с каждым новым постом всё больше кажется, что дело ещё и в общем недружелюбии сообщества к себе самому?
Недружелюбие - это только следствие. О причинах оного можно долго спорить.
И в этом тоже. Особого уважения к администрации ГФ я на ресурсе не припомню года так с 2008го.
Не было ли для этого объективных причин?
В сообществе одного отдельного форума действуют обычные законы взаимодействия людей. И для нормальных отношений нужны усилия обеих сторон.
-
Тут все говорят в основном о контенте и если бы дело ограничилось им - это была бы просто некрасивая ситуация. Но, украдена база данных пользователей, я не говорю, что база пользователей это большая ценность в наше время соц сетей, я говрю о том, что в руках вора оказались адреса электронной почты, пароли (возможно подходящие к другим ресурсам), прочие контакты и личная переписка 4х тысяч людей. Это не просто некрасиво, это п...ц.
Вообще-то, не следует переживать по поводу того, что кто-то "украл" базу с паролями и прочими личными данными. По-моему, важнее то, что эта база лежала так, что её можно было "украсть". Это значит, что предыдущая администрация слабо защитила её от несанкционированного доступа.
Т.е. нам повезло, что к ней получили доступ более-менее дружественные люди, а не абстрактные злобные хакеры, которые с её помощью заразили все компьютеры пользователей и использовали их для взлома Пентагона и начала 3ей мировой. И теперь пользователи и администраторы предупреждены и могут попытаться обеспечить более сильную защиту этой базы.
Да, я никогда не считал хакерство злом по определению. Это инструмент.
-
А какое отношение к администраторам форума ты считаешь правильным?
В рамках данной ситуации меня изрядно напрягает тот факт, что у людей увели – без спросу, со взломом – их форум (в то время как велись переговоры о поднятии архива на другом ресурсе), а сейчас группа людей (судя по всему, искренне) доказывает, что это нормальная ситуация, что интересами администрации можно пренебречь и что такая практика должна поощряться.
Гремлин, вот представь себе, что кто-то возьмет статьи с твоего сайта, и начнет публиковать у себя блоге, не спросив разрешения, не указывая авторство, и не давая ссылок на оригинал. А когда ты возмутишься, тебе скажут – а, твой сайт уже сто лет не обновляется, ты им не занимаешься, я просто подобрал выброшенное. И вообще, в моем блоге эти статьи увидит больше людей, и они принесут больше пользы, и не тебе решать, где они должны размещаться.
Думаю, в такой ситуации тебе будет как минимум неприятно.
Эта аналогия, безусловно, не идеальна, но, как мне кажется, передает суть.
-
Эта аналогия не передаёт сути. Для полноты статьи должны быть не твои, а чужие, а сам сайт уже год как закрыться.
-
Да, я никогда не считал хакерство злом по определению. Это инструмент.
Да какое там хакерство... Если сама администрация успела раздать базу минимум двум "третьим лицам" (и это только из офиц источника) при этом судьба первого "проекта" вообще очень непонятна и туманна. Прозреваю, что база и утекла от этих третьих лиц.
В рамках данной ситуации меня изрядно напрягает тот факт, что у людей увели – без спросу, со взломом – их форум (в то время как велись переговоры о поднятии архива на другом ресурсе), а сейчас группа людей (судя по всему, искренне) доказывает, что это нормальная ситуация, что интересами администрации можно пренебречь и что такая практика должна поощряться.
Повторюсь, если бы админы хоть немного информировали пользователей о том что происходит - был бы совсем другой коленкор. О переговорах кто-то знал?
Судя по постам сайт лежал явно не день или два.
-
Арсений,
в случае моих статей от этого страдает только мое ЧСВ. И я лично отношусь к этом пофигистично. (Да, некоторые мои статьи висят по разным блогам и ресурсам без каких либо указаний на мое авторство. Ну и пусть люди просвещаются - статьи-то дельные :))
В случае форума, весь контент был создан пользователями. И меня не удивляет ситуация, что пользователи заинтересованы в сохранении этого контента и сохранении возможности его дальше писать на привычной площадке больше, чем в сохранении ЧСВ администрации. Хотя, повторюсь, конечно лучше было бы решить проблему мирно, полюбовно и без хамства в адрес прежних администраторов. Т.е. если бы все то же самое было сделано более вежливо и тактично, у меня бы вообще претензий к "злобному хакеру" не было.
-
Эта аналогия не передаёт сути. Для полноты статьи должны быть не твои, а чужие, а сам сайт уже год как закрыться.
Я еще раз скажу - меня реально очень напрягает, что вот так легко предлагается игнорировать то, что администрация вкладывала в сайт силы, время и деньги.
Повторюсь, если бы админы хоть немного информировали пользователей о том что происходит - был бы совсем другой коленкор. О переговорах кто-то знал?
Это в большей степени point - отсутствие нормальной коммуникации, безусловно, бич сообщества. Но даже это не оправдывает то, что укравший человек не вошел в контакт со старой администрацией, и что теперь почти открыто говорит, что ему пофиг, что они думают, и, самое главное, что так много людей считают, что это совершенно нормальная ситуация.
-
Нормальная и лучше, чем ничего - разные вещи.
-
и, самое главное, что так много людей считают, что это совершенно нормальная ситуация.
Главное чтобы меня не записали в когорту тех, кто считает ситуацию "нормальной". Ситуация НЕ нормальная. Она мерзкая. При этом я считаю что вина абсолютно в равной степени лежит и на ворах и на старой администрации.
-
Тут я вижу людей, которые говорят, что были бы только благодарны, и что администраторам не надо зарываться, и что они "выбросили" базу, и таким образом, потеряли на нее права.
-
Чувак, о котором речь, тоже потратил силы, время и деньги, форум поднял. Что ж ты так легко это игнорируешь?
-
Чувак, о котором речь, тоже потратил силы, время и деньги, форум поднял. Что ж ты так легко это игнорируешь?
Почему я это игнорирую?
-
Я еще раз скажу - меня реально очень напрягает, что вот так легко предлагается игнорировать то, что администрация вкладывала в сайт силы, время и деньги.
В чем заключается игнорирование? И если внимательно почитать обсуждение, то там, емнип, отписывался тот, кто тратил деньги. По крайней мере, если судить по комментариям. А силы и время вкладывала, по-моему, не только администрация.
Это в большей степени point - отсутствие нормальной коммуникации, безусловно, бич сообщества. Но даже это не оправдывает то, что укравший человек не вошел в контакт со старой администрацией, и что теперь почти открыто говорит, что ему пофиг, что они думают, и, самое главное, что так много людей считают, что это совершенно нормальная ситуация.
Человек вошел в контакт с администрацией, после того, как влез на старый форум, и тот был повторно закрыт.
Нужно отделить мух от котлет. Много людей благодарны за то, что нерабочий форум сделали рабочим и продолжают над ним, извините, работать. Что в этом не нормального? Предыстория по большей части просто не интересна.
-
Тут я вижу людей, которые говорят, что были бы только благодарны, и что администраторам не надо зарываться, и что они "выбросили" базу, и таким образом, потеряли на нее права.
Ну, думается мне, что администрация потеряла вообще всякий стыд и срам тогда, когда без спроса юзеров по-тихому передала базу, а вместе с ней и пароли и частную переписку и все то, отчего так негодует Rigval, непонятным людям (это было до передачи на другой форум для архивизации), которых, кстати, так и не назвали. Вот в чем мякотка - и если новых "владельцев" общественность хотя бы знает теперь, то эти неуловимые джо похоже так и останутся неуловимыми. Со всей переписочкой, паролями, базой е-мейлов и так далее. Я бы вот над чем подумал, господа.
-
В чем заключается игнорирование?
Вот в этом:
Предыстория по большей части просто не интересна.
-
Хм, ну я не заметил этого аргумента в твоих рассуждениях.
Вообще поясню позицию. Чувак безусловно свинья, украл базу (со взломом или просто подобрал открытые пароли - я так и не понял), открыл форум без всяких договоренностей, комментарии у себя на ресурсе трет, в общем, неприятная личность.
Старые админы себя проявили тем, что забили на ресурс по вполне объективным причинам - ну что ж, это не преступление, я их отлично понимаю. Хотя всё равно жаль, конечно.
Я вот только не понимаю, причем тут оплата домена, хостинга, почему они должны быть аргументом в вопросе о том, где этичнее лежать набитому лично мною контенту.
-
Не совсем понимаю, как работа над новым форумом, игнорирует проделанную работу над старым? Особенно, учитывая, что между этими процессами пауза в год.
Под предысторией я имею ввиду то, как именно были получены данные. Данные - лучше, чем их отсутствие. Радуются не факту кражи, а доступу к данным, работе форума. Хотя, может и не стоит говорить за других.
Кстати, столько упоминается затертых сообщений. Что именно имеется в виду, а то я не успеваю уследить, как, видимо, все мгновенно затирается?
-
Я вот только не понимаю, причем тут оплата домена, хостинга, почему они должны быть аргументом в вопросе о том, где этичнее лежать набитому лично мною контенту.
Аргументом в вопросе было то, что пользователи вложили в форум некий ресурс (контент), и поэтому их интересы приоритетней. На это я ответил, что администрация так же вкладывает в форум свой ресурс (время, знания, деньги и т.д.), и меня напрягает, что люди считают, что этим можно пренебречь.
-
А мне вполне закономерным кажется, что люди свои потраченные время и силы (в виде архива партий) ценят больше, чем чужие.
-
А мне вполне закономерным кажется, что люди свои потраченные время и силы (в виде архива партий) ценят больше, чем чужие.
Ну, тогда закономерно и то, что администрация грубит пользователям, бросает форумы без поддержки, отказывается предоставлять архивы и все такое. И судьба ГФ тому яркий пример.
-
:facepalm: на оба ваших дома. Некоторые товарищи увели базу у других - мудаки. При этом они подняли обратно закрывшийся форум и позвали туда тех, кто на нем сидел - молодцы. Другие товарищи держали форум энное количество лет - молодцы. Но закрыли его, вместо того, чтобы передать все другому энтузиасту - мудаки. Уже 4 страницы комментариев вы ломаете копья над очевидной нормальному человеку вещью - люди обычно бывают мудаками в одном, и молодцами в другом, и одно другому не мешает и не умаляет заслуг, но нет, надо обязательно доказать, что если он зубы не чистит, то он и младенцев насилует, а если не насилует, а дарит конфеты, то и зубы его наверняка в полном порядке. :facepalm:
Так что хватит уже обсуждать эту ерунду с таким энтузиазмом, как будто в области настольно-ролевого моделирования уже все сеттинги придуманы, все квесты выполнены, все системы изобретены. Займитесь лучше делом.
-
Вообще-то, не следует переживать по поводу того, что кто-то "украл" базу с паролями и прочими личными данными. По-моему, важнее то, что эта база лежала так, что её можно было "украсть".
До сих пор лежит, но как раз именно на это всем почему-то пофиг.
-
О дампах. Вы можете скачать и сохранить у себя дамп ролевой вики на гипотетический случай, если Викия посчитает хостинг вики неренабельным, а у меня и Радагаста одновременно навернутся все харды с бэк-апами.
- Викия: дамп запрашивается здесь (http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Statistics) (кнопка "Обновить дамп") и скачивается через пару часов.
- RPG Verse: только последние версии статей (http://wiki.rpgverse.ru/w/dumps/curdump.xml.gz) (6 Мб), статьи с историей правок (http://wiki.rpgverse.ru/w/dumps/curdump.xml.gz) (50 Мб). Обновление назначено на раз в неделю. Само содержимое вики импортируется из Викии раз в несколько дней, плюс есть несколько оригинальных статей.
Дамп может быть загружен в любую установку MediaWiki, хоть на домашний комп, хоть в сети. Если будете загружать в публичное размещение, следует соблюсти свободную лицензию Creative Commons-Attribution-ShareAlike. Она передаёт результаты труда на пользу общества, однако нужно указать авторов каждой статьи: либо загрузить версию с историей правок, либо дать ссылку на статью в оригинальной вики, либо перечислить вручную. Опубликованный текст должен быть отмечен той же лицензией.
-
Enjoy your Rashka.
Нет, это не Rashka, а отдельно взятые му беспринципные личности. В приличных уголках рунета действуют джентльменские соглашения и, по крайней мере, у соотечественников ничего не крадут (например на крупнейшем варез форуме 4pda запрещено выкладывать софт отечественных разработчиков, а на этом форме никто не дает ссылки на сканы Фиаско и Дневника Авантюриста).
-
:facepalm: на оба ваших дома. Некоторые товарищи увели базу у других - мудаки. При этом они подняли обратно закрывшийся форум и позвали туда тех, кто на нем сидел - молодцы. Другие товарищи держали форум энное количество лет - молодцы. Но закрыли его, вместо того, чтобы передать все другому энтузиасту - мудаки. Уже 4 страницы комментариев вы ломаете копья над очевидной нормальному человеку вещью - люди обычно бывают мудаками в одном, и молодцами в другом, и одно другому не мешает и не умаляет заслуг, но нет, надо обязательно доказать, что если он зубы не чистит, то он и младенцев насилует, а если не насилует, а дарит конфеты, то и зубы его наверняка в полном порядке. :facepalm:
Я стоя аплодирую. Кроме шуток.
2 Mezriss. Так, да не так. На каждый приличный уголок интернета найдется два+, где контент сворован и лежит в открытом доступе, иногда без регистрации и хоть каких-то предупреждающих знаков.
-
O_o Кто все эти люди?!
А за ссылочку на новый форум спасибо )
-
Вообще-то, не следует переживать по поводу того, что кто-то "украл" базу с паролями и прочими личными данными. По-моему, важнее то, что эта база лежала так, что её можно было "украсть". Это значит, что предыдущая администрация слабо защитила её от несанкционированного доступа.
Т.е. нам повезло, что к ней получили доступ более-менее дружественные люди, а не абстрактные злобные хакеры, которые с её помощью заразили все компьютеры пользователей и использовали их для взлома Пентагона и начала 3ей мировой. И теперь пользователи и администраторы предупреждены и могут попытаться обеспечить более сильную защиту этой базы.
Да, я никогда не считал хакерство злом по определению. Это инструмент.
Надо отличать хакерство от скрипткиддинга.
Можно я у вас сворую все ваши ценности и передам на благотворительность? На доброе же дело пойдёт! Не жадничайте! Воровство - всего-лишь инструмент!
Я вот только не понимаю, причем тут оплата домена, хостинга, почему они должны быть аргументом в вопросе о том, где этичнее лежать набитому лично мною контенту.
При том, что оплата и прочее, как ни странно - первичны. Без этого невозможно набивать твой созданный контент. That's all.
-
Надо отличать хакерство от скрипткиддинга.
Если каждый скрипткиддер может получить доступ к этим данным, то всё совсем плохо :(
Можно я у вас сворую все ваши ценности и передам на благотворительность? На доброе же дело пойдёт! Не жадничайте! Воровство - всего-лишь инструмент!
Если ты сделаешь это с теми чиновниками, что разворовывают госбюджет, мы тебе ещё и поаплодируем.
-
Да? А без контента все эти оплаты никому не нужны. Что же важнее? Надо срочно решить, что же важнее.
-
Что же важнее? Надо срочно решить, что же важнее.
Девушки, пиво и лес с шашлыками!
-
Если каждый скрипткиддер может получить доступ к этим данным, то всё совсем плохо :(
Рпгплей.ру был на очень старом движке (1.5). Апгрейд был невозможен из-за того, что новая версия того форума стоит серьёзных денег.
Если ты сделаешь это с теми чиновниками, что разворовывают госбюджет, мы тебе ещё и поаплодируем.
Маршал похож на чиновника? Я задал вопрос про твои ценности.
-
:offtopic:
Если ты сделаешь это с теми чиновниками, что разворовывают госбюджет, мы тебе ещё и поаплодируем.
Внесу немного разлада, но не все поапплодируют. Я вот совершенно точно не буду испытывать радостных чувств, оттого что кто-то в сферическом случае украл у вора, изнасиловал насильника или убил убийцу (подразумевается, что "частным порядком", а не в рамках закона или прочих установленных процедур). Потому что помимо того, что пострадавший сам хлебнул того, чем потчевал других (это-то может быть и благом - что не факт само по себе) это ещё и означает, что на свете стало одним ловким вором\насильником\убийцей больше, а пострадавший получил де-факто не столько за то, что он мерзавец, сколько за то, что он не сумел защититься.
-
Геометр, ну вот зачем ты мне всё развлечение портишь? :)
-
Ну извини. В теме и так сырья для этого развлечения - горы пахучие, уж извини за выбранный образ... :)
-
Рпгплей.ру был на очень старом движке (1.5). Апгрейд был невозможен из-за того, что новая версия того форума стоит серьёзных денег.
То, что движок старый, не отменяет того, что он должен быть устойчив к взлому. Нет, я понимаю, что у администрации сайта есть даже больше оправданий, чем у чиновников, чтобы не заделывать дырку в дороге. Это не отменяет существующую проблему - к базе может получить доступ любой, кто знает о её существовании и прокинет бросок гугл-фу, чтобы найти скрипт для взлома. Это если речь идёт о "скрипткиддинге".
Маршал похож на чиновника? Я задал вопрос про твои ценности.
Мои ценности мне будет жалко. Хотя если я буду уверен, что их потратят на по-настоящему благие дела (с моей точки зрения), я это вполне переживу.
Именно поэтому воровство и хакерство - это инструменты. Из можно использовать как во благо, так и во зло. А потом долго спорить о том, было ли это благо или зло, если оно не было очевидным злом (и всё равно найдутся люди, которые не согласятся с очевидностью зла).
-
Когда в этой стране последний раз реализовали схему "отнять и поделить", вышло, в целом, не очень хорошо. ;)
-
Вау, давно я не видел таких тем-фейспалмов.
Ну, думается мне, что администрация потеряла вообще всякий стыд и срам тогда, когда без спроса юзеров по-тихому передала базу, а вместе с ней и пароли и частную переписку и все то, отчего так негодует Rigval, непонятным людям (это было до передачи на другой форум для архивизации), которых, кстати, так и не назвали. Вот в чем мякотка - и если новых "владельцев" общественность хотя бы знает теперь, то эти неуловимые джо похоже так и останутся неуловимыми. Со всей переписочкой, паролями, базой е-мейлов и так далее. Я бы вот над чем подумал, господа.
А я бы вот кстати подумал, что "передал базу" != "передал базу с незатёртыми хэшами паролей и неудалёнными е-мылами". Уж не знаю как там Маршал, но я при передачи базы для рид-онли архива пароли то и личные данные поудалял бы. Благо это парой sql-запросов делается, а не вручную средствами движка, как "добрые" люди предлагали это проделать со своими тысячами сообщений Пашукану и Ин Ши.
-
Когда в этой стране последний раз реализовали схему "отнять и поделить", вышло, в целом, не очень хорошо. ;)
"Отнять и поделить" удалось просто замечательно. Тогда другую задачу - "советскую власть" - полностью провалили.
-
Вау, давно я не видел таких тем-фейспалмов.А я бы вот кстати подумал, что "передал базу" != "передал базу с незатёртыми хэшами паролей и неудалёнными е-мылами". Уж не знаю как там Маршал, но я при передачи базы для рид-онли архива пароли то и личные данные поудалял бы. Благо это парой sql-запросов делается, а не вручную средствами движка, как "добрые" люди предлагали это проделать со своими тысячами сообщений Пашукану и Ин Ши.
А причем тут передача для read-only архива? Тему не читай @ сразу отвечай?
-
А причем тут передача для read-only архива? Тему не читай @ сразу отвечай?
А при чем тут передача для каких-то других целей? Освети же свою точку зрения, полную конспиралогии и Умыслов.
-
Как я понимаю, ты говорил, что для тебя нет разницы между легитимной передачей архива, и его нелегальным копированием? На что тебе ответили, что в рамках легитимной передачи, о которой шла речь, возможно удаление личных данных, огласка которых может потенциально повредить пользователю, а при краже уходит все сразу.
-
Драму не читай @ сразу отвечай.
А вот мне интересно, неужто все стали покупать лицензионные рулбуки? Или качать информацию типа рулбуки это нормально, а качать информацию вида база юзеров это плохо?
PS: нет, я не хочу поднимать вопросы копирайта, мне действительно интересно все ли уже сидят на лицензии ПО и ролевых игр.
-
Ну, например, на данных форумах запрещено распространение ролевых книг, вышедших на русском языке.
-
Ну, например, на данных форумах запрещено распространение ролевых книг, вышедших на русском языке.
Это меньшинство, отметим.
Не говоря уже о том что такое исключение ничего не доказывает.
-
А, простите, что мы тут доказываем? :nya:
-
Ну мы выясняем все ли сидят на лицензии.
-
Давайте лучше выяснять, много ли среди нас рыжих.
-
Ну мы выясняем все ли сидят на лицензии.
Нет, нет, что мы доказываем? А то ведь можно начать выяснять, все ли всегда переходят дорогу в положенном месте, бросают ли мусор строго в урну, не шумят ли после 23:00, имели ли лицензионную копию DOS'а и Norton Commander'а (а у вас, кстати, как по всем этим пунктам?).
-
Давайте без передёргиваний и придираний к словам.
Если запрет торрентов на русском ничего не доказывает, то не надо мне это ставить в претензию. Не мною он доставался.
Мусор, дороги и шум после 23 не в тему. Мы обсуждаем копирование информации при условии что некто "владелец" — против.
Точно так же не в тему и дос мохнатого года, потому что в каком-то году все в штаны ходили и не могли один плюс один сложить. Мы обсуждаем текущее.
А в текущем вопрос был простой, information must be free или все сидят на лицензии.
-
А в текущем вопрос был простой, information must be free или все сидят на лицензии.
Это такая же ложная дихтомия как "вы либо никогда не нарушали законов, либо вы - преступник". Собственно, что я показал.
-
Опять обобщение. Мы обсуждаем один кокретный принцип.
-
А почему бы нет? Откуда такая выборочность принципов?
-
В данном случае (Арсений против user) я за Арсения.
Немного не в тему приведение как аналогии пиратство (электронное) в своем общем виде. При скачивании, например, ПыХи по ДнД, страдает издатель, но при этом миллионам пользователей это равнофиолетово - они уже или купили или скачали свою Пыху и твои действия их никак не касаются. В случае же обсуждаемой темы - пострадавшими могут себя посчитать как издатель (Маршал и Ко), так и пользователи. Против обычного снижения дохода (которое, я уверен, было предусмотрено в бизнес-плане) стоит раскрытие личной и приватной информации и возможное использование ее для нанесения целенаправленного вреда.
З.Ы. При этом я по-прежнему считаю, что украденная база форума и ее последующее введение в дело - акт больше положительный, чем отрицательный (хотя присутствуют и плюсы и минусы). Ибо иначе вообще не было доступа к контенту. По мне - не очень красивый доступ лучше чем вообще никакой.
-
Ибо иначе вообще не было доступа к контенту.
Шла шестая страница обсуждения но никто так и не разобрался в теме. :facepalm:
-
А почему бы нет? Откуда такая выборочность принципов?
Наверное потому что мешать в одну кучу всё нельзя по умолчанию.
Привожу пример. Есть мусульмане, они не пьют, харам все дела. Аналогично мормоны, им тоже грешно. Есть христиане, атеисты, и прочие кому употреблять алкоголь можно. Чисто по религиозно этическим принципам.
Копирайт против information must be free по сути своей является такого же порядка срачем и с точки зрения последних престуникам они не являются. Потому что в отличии от яблок информация размножается.
А в этой теме мы, судя по всему, имеем ситуацию как обычно, с юпитером и быками.
-
Шла шестая страница обсуждения но никто так и не разобрался в теме. :facepalm:
Ежели ты про легальную передачу прав - то это все только на словах было. Обещаниями у нас на Руси народ кормить уже все привыкли. А хоть что-то делают лишь единицы.
Ежели о другом - то поведай нам, боярин, что же мы (которые "никто") проглядели в летописи сей.
-
Я про то что закрытый форум открывали по просьбе всех кто хотел забрать свою инфу. А значит утверждать что:
Ибо иначе вообще не было доступа к контенту.
Как минимум не умно.
-
Ещё один забавный момент, на который можно обратить внимание. Домен rpgplay.ru всё ещё занят. Это иллюстрирует прекрасную ситуацию распространённую в мире российских проектов — как только создателю надоедает проект, он нифига не говорит "всем спасибо, я устал, я ухожу, есть ли желающие подхватить падающее знамя?" (таковое в узких кругах близких друзей может и говорится, но не считается). О нет, проект просто молча закрывается, базы хранятся в архиве, домен стабильно проплачивается из года в год. В общем, как верно сказал mrakulito, ситуация с собакой на сене.
И если лично я плотно сижу на таком ресурсе, то мне как пользователю в первую очередь кажется не самым правильным вообще схлопывать ресурс никому его не передав. Даже если он еле шевелится как геймфорумсы.
-
Маршал в своем посте, запечатленном на 4м крине, упоминает, что попытки передать базу и восстановить ресурс были. Видимо, энтузиасты не потянули. Т.е. вопрос передачи был открыт, много ли было желающих и какие к ним предъявлялись требования - другой вопрос.
-
появилась информация, что база передана на рпг-зону.Когда я последний раз туда заглядывал, архива не заметил. Если в чем-то ошибся - поправьте.
Архив я действительно выкачивал, но не выкладывал (я админ рпг-зоны - Вейлор).
Обсуждалось что в субдомене мы разместим законсервированный рпгплей, для ностальгирующих.
Но долго, около месяца, тянули с передачей БД и файлов. И когда я всё-таки получил их, на следующий день, мне скинули ссылку на новоразвёрнутый рпгплей.су с живыми юзерами.
При наличии активности там, логично было не продолжать у себя.