Мир Ролевых Игр
Создание Миров и Игровых Систем => Теория НРИ и игростроения => Тема начата: aardvark от Апреля 28, 2010, 09:57
-
Товарищи умные люди, объясните пожалуйста на пальцах в чем прелесть OGL от WotC. И вобще чем она так хороша?
А то я честным образом берусь читать и уже на 5м пункте у меня мотивация стремится к нуля.
-
Товарищи умные люди, объясните пожалуйста на пальцах в чем прелесть OGL от WotC. И вобще чем она так хороша?
А то я честным образом берусь читать и уже на 5м пункте у меня мотивация стремится к нуля.
В 4ке она плохая.
-
В 4ке она плохая.
В четверке нет такого понятия.
Товарищи умные люди, объясните пожалуйста на пальцах в чем прелесть OGL от WotC. И вобще чем она так хороша?
OGL это открытая игровая лицензия. Читать ее не надо, это тухлое занятие ;)
Вот основные принципы изложенные по русски:
1. Есть набор правил, именуемый d20 SRD, на основе которых любой человек может создать ролевую систему. Причем не важно, скопировал он эти правила дословно, или модифицировал по своему усмотрению.
2. Все производные так же распространяются по OGL лицензии. Но автор должен явно разделить "открытую" часть и "продукт идентити". Т.е. любой другой человек может развивать на свое усмотрение открытую часть, а авторскую часть только если автор это разрешает.
3. Есть три набора "исходников" от визардов - d20 SRD 3.0, d20 SRD 3.5 и d20 Modern SRD. Так же есть некоторое количество модифицированных исходников от сторонних разработчиков. Плюс есть продукты, которые взяли OGL как тип лицензии, вообще не опираясь на исходник WotC.
4. Естественно, что бренды типа D&D и прочие не могут быть использованы в рамках OGL лицензии.
Во всем остальном - свобода творчества. Для нас эта лицензия более абстрактное понятие, чем для людей на западе, т.к. они то помнят, как TSR мурыжила людей по судам, стараясь сшибить бабла...
UPD: И да, эта лицензия не может быть отозвана, т.е. WotC не может по своей прихоти прекратить ее существование.
-
Dr.Sky, вот я сколько OGL не читаю, не вижу в упор там про d20 и SRD хоть слово. Я знаю что d20 SRD лицензирована под OGL, но также знаю что это далеко не единственный продукт под OGL, есть даже не д20 продукты под OGL.
За пункт 2 и 3 спасибо, они частично помогают, пошёл дальше читать.
-
Вообще эта лицензия роляет если только вам надо публиковаться. Если нужно сделать нетбук, то как показывает опыт кристалкипа, пиратить можно вполне свободно.
-
Плюс есть продукты, которые взяли OGL как тип лицензии, вообще не опираясь на исходник WotC.
Dr.Sky, вот я сколько OGL не читаю, не вижу в упор там про d20 и SRD хоть слово. Я знаю что d20 SRD лицензирована под OGL, но также знаю что это далеко не единственный продукт под OGL, есть даже не д20 продукты под OGL.
Да-да я примерно так и написал ;)
Кстати "абстрактный" текст лицензии не является конечным - п.15 для каждого продукта будет свой и если почитать лицензию SRD (http://www.wizards.com/d20/files/v35/Legal.rtf), там уже будут соответствующие слова :)
Вообще эта лицензия роляет если только вам надо публиковаться. Если нужно сделать нетбук, то как показывает опыт кристалкипа, пиратить можно вполне свободно.
Кристалкип (http://www.crystalkeep.com/d20/index.php) не имеет отношения к пиратству никакого. Хотя перейти эту грань довольно легко...
-
В условиях РФ на OGL вообще можно внимания не обращать. Даже если вы нарушите ее статьи, ничего вам за это не будет. Да и вообще, есть ли смысл связываться со всеми этими положениями, если ваш проект уместиться в 30 страниц текста?
-
смысл есть если есть планы дальнейшего распространения зарубежом. ежели подобных планов нет, на ОГЛ можно забить. Творчество фанатов всегда благоприятно воспринимается авторами, ибо повышает интерес к их продуктам и приносит новых покупателей которые ранее и знать не знали о всяких ДНД (к примеру) и им подобных глупостях, конечно за исключением двух пунктов: 1 - попытки срубить на этом бабло и тем самым урвав прибыль у авторов, 2 - исключительно циничное отношение к первоисточнику, например когда "пентхаус" решил снять порно-ремейк "аватара" им быстро погрозили судом, и порну по варкрафту также пришлось менять название изза гнета близардов.
в общем не старайтесь срубить много денег на своей фанатской разработке и постарайтесь бережно обращаться с оригиналомм и тогда никто вам и слова против не скажет.
-
На территории РФ эта лицензия имеет силу в виду существования в юридически подтверждённом переведённом виде. Возможно пока что никто не будет предъявлять претензии по её нарушению, но это вопрос времени. И масштаба.
-
Не стоит забывать и о том, что OGL относится к устаревшей ролевой системе, создавать сеттинги на которой смысла особого нет.
Во всяком случае, мы закрыли все свои разработки по D&D 3.x в июне 2009-го. Единственное исключение - DCG3, да и то, потому что коней на переправе не меняют.
-
OGL не относится к ролевой системе. Это лицензия. Тот же FATE под неё лицензирован. Просто устаревшая ролевая система DnD3.0/3.5 была лицензирована под OGL, не более того. Так что не стоит дезинформировать.
-
Я говорил только про D&D, ибо с трудом представляю себе отечественного игростроителя, решившего взяться за OGL лишь для того, чтобы создать на нем другую ролевую систему.
Наши игроделы предпочтут новую систему сваять, на заморачиваясь вопросами лицензирования.
Детальное изучение особенностей лицензирования OGL применительно к ролевым продуктам, для нас столь же актуально, как скажем для жителей Никарагуа изучение контрактов на создание космодрома. :)
-
ну не скажи Гаррет, 4ка хороша для тактики, аля "фронт миссиион" со всякими приблудами, тактическими расстановками и суперударами, для обычной ролевой игры не так сильно замороченной на цифрах 3,5 вполне подходит.
ну а касательно россии, то да. у нас люди предпочитают не заморачиваться и выдумывать свое.
-
Я говорил только про D&D, ибо с трудом представляю себе отечественного игростроителя, решившего взяться за OGL лишь для того, чтобы создать на нем другую ролевую систему.
Наши игроделы предпочтут новую систему сваять, на заморачиваясь вопросами лицензирования.
Ну вот я такой выхожу, потому что 70% моей "сисетмы" уже было придумано до меня. И больше половины этой радости лицензировано под OGL. Так что вот я решил разобратся, что мне можно под этой лицензией, а что нельзя. На территории РФ эта лицензия имеет силу в виду существования в юридически подтверждённом переведённом виде. Возможно пока что никто не будет предъявлять претензии по её нарушению, но это вопрос времени. И масштаба.
А можно этот перевод найти в интернетах? Моё гуглфу не справилось с такой казалось бы простой задачей.
-
2 aardvark (http://rpg-world.org/index.php?action=profile;u=120)
Ты хочешь систему издавать что-ли в виде PDF-а? Вообще, ограничений там довольно много, в том числе и к содержанию сеттинга. Многие их них надуманы, тогда как другие расчищают поле для деятельности WotC.
-
Нету там ограничений, если вы не используете именно Д20срд, лицензированный под ОГЛ. Если что-то другое - условия другие. Мр.Гаррет, хватит вводить в заблуждение людей.
Русская версия была сделана в частном порядке и заверена у нотариуса. Проблем не вызвало.
-
короче, я совсем запутался.
Выдайте ктонибудь пож этот перевод или объясните "на пальцах" и по человечески. А то в этой теме уже столько версий и теорий что понять что-либо весьма сложно.
-
Русская версия была сделана в частном порядке и заверена у нотариуса. Проблем не вызвало.
Спасибо понял.
-
короче, я совсем запутался.
Выдайте ктонибудь пож этот перевод или объясните "на пальцах" и по человечески. А то в этой теме уже столько версий и теорий что понять что-либо весьма сложно.
Прочитай мои ответы и ответы ave, пропустив прочий бред. Других версий нет.
Моё гуглфу не справилось с такой казалось бы простой задачей.
Например, перевод есть тут (http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=1848).
Только юридический текст, как я уже говорил читать бесполезно. Вообще я давно хочу сделать фак по этой теме, но времени совсем нет :(
-
Делай! Вещь очень полезная.
-
Стоп! Я совсем нечего не понял. Свои сеттинги под 3ку эта лицензия позволяет выпускать и продавать, или можно только под собственные системы? Если первое то я вообще не умею подобные тексты, ибо не разглядел нечего подобного.
-
Можно свои системы. А если ты сделал систему, то делаешь к ней срд и тогда к этому срд могут писать сеттинги.
-
Стоп! Я совсем нечего не понял. Свои сеттинги под 3ку эта лицензия позволяет выпускать и продавать, или можно только под собственные системы? Если первое то я вообще не умею подобные тексты, ибо не разглядел нечего подобного.
Можно сделать сеттинг. Указать что это "моя-супер-пупер d20 система". И при этом ничего не менять в SRD, т.е. иметь полную комплиментарность с базой 3.х.
И продавать/раздавать даром.
Можно сделать сеттинг. Измордовать систему до неузноваемости - ака поинтовая, без классов и уровней :)
И продавать/раздавать даром.
Полная свобода, единственное, что нельзя - влоб писать на обложке, что это D&D. А вот написать во введении, что это почти, и даже немного лучше, чем D&D можно :)
-
Только юридический текст, как я уже говорил читать бесполезно. Вообще я давно хочу сделать фак по этой теме, но времени совсем нет :(
Может вот этот (http://www.earth1066.com/D20FAQ.htm) взять за основу? Вроде не плохо расписано.
Был ещё такой "ePublisher D20/OGL Guide", но за него денежку хотят.
Ну и в английской википедии доходчего резюмировано (http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Game_License). Кстати в русской нет, можно добавить. ;)
-
Можно сделать сеттинг. Указать что это "моя-супер-пупер d20 система". И при этом ничего не менять в SRD, т.е. иметь полную комплиментарность с базой 3.х.
И продавать/раздавать даром.
Можно сделать сеттинг. Измордовать систему до неузноваемости - ака поинтовая, без классов и уровней :)
И продавать/раздавать даром.
Полная свобода, единственное, что нельзя - влоб писать на обложке, что это D&D. А вот написать во введении, что это почти, и даже немного лучше, чем D&D можно :)
Кстати здорово, не знал. А есть хоть 1 крупный сеттинг по ДнД 3, который продается не WotC?
-
Эбберон вроде. это же фанатская поделка
-
Эбберон вроде. это же фанатская поделка
Не, там вроде история такая была - сначала фанатская подделка, потом - победа не евровидении каком то конкурсе сеттингов, а потом - уже официальный выпуск в качестве сеттинка WotC. Хотя, возможно, я что то путаю.
-
Eberron was created by author and game designer Keith Baker as the winning entry for Wizards of the Coast's Fantasy Setting Search, a competition run in 2002 to establish a new setting for the Dungeons and Dragons game. Eberron was chosen from more than 11,000 entries, and was officially released with the publication of the Eberron Campaign Setting hardback book in June 2004. The campaign setting book was written by Baker, Bill Slavicsek, and James Wyatt.
-
Ну, беловолковские книжки по Равенлофту выходили по OGL, кажется.
-
Ин Ши, я перевел только половину, но, похоже, был прав?
Ну, беловолковские книжки по Равенлофту выходили по OGL, кажется.
Ну равенлофт понятно, ну еще драгонленс был но он не таких масштабов, но они то выросли из модулей, собранных кем то на коленке. А вот интересно, были ли случаи, когда команда собиралась для изначльно коммерческого проекта с целью создать сеттинг по ДнД? Возможно, это по каким то причинам обречено на провал изначально?
-
Ну аметист под четверку... из более менее крупного... дрэгонмех всякий, мировое древо и прочее... много вообще сеттингов хороших,
испорченных убожеством д20-й механики....
-
Не, там вроде история такая была - сначала фанатская подделка, потом - победа на каком то конкурсе сеттингов, а потом - уже официальный выпуск в качестве сеттинка WotC. Хотя, возможно, я что то путаю.
Нет, он был создан специально под D&D. Он, собственно, создавался именно в ходе конкурса - там сначала надо было написать 10 страниц описания, потом 100...
Кстати здорово, не знал. А есть хоть 1 крупный сеттинг по ДнД 3, который продается не WotC?
Уточни - что такое "крупный"? Продуктов, которые прицеплялись к D&D 3 и с ней жили было немало. Вон, Midnight, по которому ругались на старом форуме, создавался именно что по D&D 3.5 c некоторым набором сеттинговых изменений. Вышло полтора десятка книг - это крупный или мелкий?
-
изначльно коммерческого проекта с целью создать сеттинг по ДнД?
Может Пасфаиндер?
-
Уточни - что такое "крупный"? Продуктов, которые прицеплялись к D&D 3 и с ней жили было немало. Вон, Midnight, по которому ругались на старом форуме, создавался именно что по D&D 3.5 c некоторым набором сеттинговых изменений. Вышло полтора десятка книг - это крупный или мелкий?
Сложный вопрос, на самом деле. Наверное, крупный, это тот, по которому в течении лет 3 постоянно выпускают книги (хотя бы по книге в 2-3 месяца) и который за это время не выродился в какой нибудь совсем совсем другой проект. А по книгам это получается от 20
-
Сложный вопрос, на самом деле. Наверное, крупный, это тот, по которому в течении лет 3 постоянно выпускают книги (хотя бы по книге в 2-3 месяца) и который за это время не выродился в какой нибудь совсем совсем другой проект. А по книгам это получается от 20
Ничё себе запросики ))) этак получается всего в мире существует этак три-четыре крупных сеттинга, а все остальное мелочь не заслуживающая упоминания...
-
Ничё себе запросики ))) этак получается всего в мире существует этак три-четыре крупных сеттинга, а все остальное мелочь не заслуживающая упоминания...
Почему же 3-4. Несколько больше, я думаю, хотя и не уверен :). Но по ДнД - да, 4-5, согласен. Вот и хотел узнать, сколько их и есть ли среди них не WotCовые.
-
Почему же 3-4. Несколько больше, я думаю, хотя и не уверен :). Но по ДнД - да, 4-5, согласен. Вот и хотел узнать, сколько их и есть ли среди них не WotCовые.
Forgotten Realms, World of Darkness и.. и... и все, из того что в ходит в ограничения... отальное либо выпускается реже, либо имеет меньше книг, либо существует меньше, либо уже закрыто...
-
Д15 видимо интересуется есть ли компании выпускающие книжки которым минуло 5 лет)
-
Forgotten Realms, World of Darkness и.. и... и все, из того что в ходит в ограничения... отальное либо выпускается реже, либо имеет меньше книг, либо существует меньше, либо уже закрыто...
Чеерт. Что то я не правильно посчитал :( Тогда надо определиться, что считать большим сеттингом так, что бы он и реально большим был, и в эту группу не 2 сеттинга попадало. Но это уже в другой теме.
По теме: в общем, я правильно понял, что эта лицензия - штука хорошая и ей более менее активно пользуются?
-
да пользуются. даже я ей планирую пользоваться)
пс - Д15 а зачем она лично тебе нужна? ну с какой целью?
-
да пользуются. даже я ей планирую пользоваться)
пс - Д15 а зачем она лично тебе нужна? ну с какой целью?
Да не зачем, просто интересно, реальный это инструмент или нет. Кстати, Гримуар,иди в аську.
-
ок) но в следующий раз исп ЛС для таких вещей, а не флуди на портале))
-
А вот интересно, были ли случаи, когда команда собиралась для изначально коммерческого проекта с целью создать сеттинг по ДнД? Возможно, это по каким то причинам обречено на провал изначально?
Именно по D&D сеттинги могут создавать только Визарды. По "d20-системе, почти не отличимой от D&D" - кто угодно, но это уже будет называться не D&D.
Так вот, крупных сеттингов, созданных с нуля, в этой нише и правда было мало - на ум приходят только уже упомянутые здесь Равенлофт и Midnight (и то, последний сложно назвать созданным с нуля, ибо он есть Средиземье). Из более мелкого - Iron Kingdoms.
Если и были такие сеттинги, то в основном эксплуатирующие темы известных фильмов, книг и игр. Например, d20-e настольные версии World of Warcraft и Everquest.
2aardvark Ну и где в итоге в этой теме про "геймдизайн и лицензии вобще"? Сплошное "про d20 srd и иже с ней" ;)
-
2aardvark Ну и где в итоге в этой теме про "геймдизайн и лицензии вобще"? Сплошное "про d20 srd и иже с ней" ;)
Потому что раз вотк - значит днд, а о том что все FATE 3.0 продукты под OGL лицензированы никто не знает.... ))
-
На мой взгляд тема исчерпала себя - что такое OGL объяснили.
А новые вопросы надо задавать отдельно и четко ;)
Не стоит забывать и о том, что OGL относится к устаревшей ролевой системе, создавать сеттинги на которой смысла особого нет.
OGL не относится к D&D 3.x, т.к. является лицензией. Например FUDGE лицензирована под OGL. Хотя совсем не имеет отношения к D&D, впрочем, видимо так же "устаревшая" :P
Сложный вопрос, на самом деле. Наверное, крупный, это тот, по которому в течении лет 3 постоянно выпускают книги (хотя бы по книге в 2-3 месяца) и который за это время не выродился в какой нибудь совсем совсем другой проект. А по книгам это получается от 20
Даже если не обсуждать выставленные условия, с ходу могу предложить как минимум два крупных издательства, которые выпустили много таких сеттингов ;)
http://www.mongoosepublishing.com/ (http://www.mongoosepublishing.com/)
http://www.greenronin.com/ (http://www.greenronin.com/)
В силу исторических причин, часть сеттингов созданных под d20 STL лицензией не портировалась и сейчас известна только фанатам, а другая часть потеряла свою независимость, став частью чего то большего :)
-
Ин Ши, я перевел только половину, но, похоже, был прав?Ну равенлофт понятно, ну еще драгонленс был но он не таких масштабов, но они то выросли из модулей, собранных кем то на коленке. А вот интересно, были ли случаи, когда команда собиралась для изначльно коммерческого проекта с целью создать сеттинг по ДнД? Возможно, это по каким то причинам обречено на провал изначально?
Равенлофт не под OGL
Он создавался под днд и по специальной лицензии.
-
Кстати, а нет ни у кого образца ОГЛ не под д20 (того же фейтовского)? И как происходит процесс лицензирования под ОГЛ на территории бывшего СССР?
-
На территории РФ эта лицензия имеет силу при официальном, заверенном нотариусом, переводе её текста и приложении к каждому экземпляру книги.
-
На территории РФ эта лицензия имеет силу при официальном, заверенном нотариусом, переводе её текста и приложении к каждому экземпляру книги.
Я ошибаюсь или заверять у нотариуса каждый экземпляр очень долго?
-
Не надо каждый.