Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 4th Edition => Тема начата: Tivildorm Prizrak от Июня 21, 2012, 23:30

Название: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июня 21, 2012, 23:30
 Часто сталкивался с таким моментом на сессиях (пока провёл только 7-10 сессий (3 из них были аля "Давайте сегодня закончим вчерашнюю игру") и игроки за это время докачались до 3 уровня), как растерянность, на первых сессиях запинался на полу слове и подсматривал текст разговора (слава богу, это прошло), долго собирал карту из тайлов, забывал о свойствах монстров, что приводило к тому, что монстры просто не представляли угрозу для персонажей (игроки, как и я, новички), также не мог вежливо попросить о прочтении игроками некоторых аспектов ДнД, благо на форуме есть хороший человек - Snarls_at_Fleas, который выложил у себя в блоге такую вещь как фан-поинты, за это ему БОЛЬШОООЕ СПАСИБО. Вследствие всего этого я вчера чуть не убил персонажа игрока, который был один на сессии (ну вы сами понимаете - Лето), оставив ему всего шесть хитов (это ещё притом, что я "принудительно" промахивался по нему).
Я хорошо понимаю, что эту тему надо было выложить до проведения первой сессии, но, увы.  Поэтому я прошу опытных мастеров объяснить, как лучше приготовиться к сессии, как лучше себя вести на сессии и т.п.
И доп. вопрос: Есть какая-то программа, в которой вводишь параметры города типа: в этом городе есть ратуша, рынок, столько-то населения, а она тебе рандомно раскидывает все дома по городу?
 
 
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Vampo от Июня 22, 2012, 08:34
Я может и не опытный мастер, и даже не по отдельности, но по-моему главное в игре - общение, настроение, веселье и тп, а остальное придет с опытом
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Melhior от Июня 22, 2012, 08:50
как говорится: "лучшая импровизация - подготовленная импровизация". ТАК чтт банально нужно готовиться к сессии и все.
Неуверенность пройдет, контроль монстров и их свойств приходит с опытом.
Главная задача мастера, это чтобы игроки вышли из-за стола довольными. При этом все остальное не важно.

Вот неконкретный ответ, на неконкретный вопрос  :)
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Lord of the Hunt от Июня 22, 2012, 10:24
В твоём случае я бы предложил систему попроще.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июня 22, 2012, 12:14
Я может и не опытный мастер, и даже не по отдельности, но по-моему главное в игре - общение, настроение, веселье и тп, а остальное придет с опытом
как говорится: "лучшая импровизация - подготовленная импровизация". ТАК чтт банально нужно готовиться к сессии и все.
Неуверенность пройдет, контроль монстров и их свойств приходит с опытом.
Главная задача мастера, это чтобы игроки вышли из-за стола довольными. При этом все остальное не важно.

Вот неконкретный ответ, на неконкретный вопрос  :)

То если у меня игроки получают удовольствие от игры, то все остальные критерии не важны? Я правильно понимаю?

В твоём случае я бы предложил систему попроще.
Нет, вот это не пойдёт. Дальнейшие советы перейти на другую систему я просто не рассматриваю.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: vsh от Июня 22, 2012, 12:19
То если у меня игроки получают удовольствие от игры, то все остальные критерии не важны? Я правильно понимаю?
Ну, было бы неплохо, чтобы и ты тоже не страдал. А в целом верно.

Цитировать
Нет, вот это не пойдёт. Дальнейшие советы перейти на другую систему я просто не рассматриваю.
Жесткий ты парень! Сказал, как отрезал.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Gremlin от Июня 22, 2012, 13:42
народ, фигли вы над нубом издеваетесь?

По существу вопроса: Про систему ДнД4 мне сказать нечего - я по ней не вожу. А про остальные аспекты подготовки все относительно просто:

 Оторвись от текстов. Водить, читая описания по бумажке - сильно не лучший способ. Перед игрой прочитай сюжет и ПРЕДСТАВЬ себе все описываемое. построй у себя в голове четкие и подробные картинки. Представь как выглядят дома, замки, подземелья, фигурирующие в сюжете - тогда ты сможешь описывать их не глядя в бумажку. Представь себе NPC - какие они, как выглядят, как разговаривают, какой у них характер, чего они хотят, как относятся к приключенцам - тогда ты сможешь генерить их реплики в диалогах "на лету" и не окажешься в пролете если РС заговорят с ними о чем-то не прописанном в сюжете.

Программки про расположение домов в городе я не знаю, мне она как-то ни разу не потребовалась. по-хорошему, если только точное взаимное расположение каких-то домов не критически важно для сюжета (например, они должны составлять какую-то зловещую фигуру на плане города), их точное расположение вообще можно не описывать. понятно, что дом знатного купца должен быть поближе к центру а дом какого-нибудь бедняка - где-то на окраине. Но для игры достаточно описаний "тут близко", "на соседней улице" или "вам топать до него через пол-города". 

Что до боевок - мне в начале моей мастерской практики очень помогало предварительное прокидывание боевок. Берешь ТТХ приключенцев, ТТх монстров, расставляешь фигурки на гриде и тихо сам с собой разыгрываешь боевку. Несколько раз с разными тактическими опциями.
Понятно, что боевка в игре совершенно не обязательно пойдет так, как получится тебя. Но зато ты сможешь изучить возможные тактики монстра, с хорошей вероятностью не забудешь его абилки и будешь гораздо увереннее чувствовать себя по части баланса сложности.

Да, все это отнимает кучу времени, но быть хорошим мастером - вообще трудная работа. Удачи тебе.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Dark star от Июня 22, 2012, 14:20
По поводу боевки в 4-ке есть пара хитростей: делать всегда сложную сцену (т.е. ур+2), но ыставлять всех монстров не сразу, а в 2 потока. 1-й - сцена легкого уровня. Если герои шутя разобрались с 1-м потоком, вводишь 2-й.  Или не водишь, если намечается вайп.
На первых этапах, когда игроки еще не опытные, прикольно вбрасывать толпы миньонов с парой обычных монстров того же типа. У партии начинается паника и бой проходит очень живо.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июня 22, 2012, 20:04
народ, фигли вы над нубом издеваетесь?

По существу вопроса: Про систему ДнД4 мне сказать нечего - я по ней не вожу. А про остальные аспекты подготовки все относительно просто:

 Оторвись от текстов. Водить, читая описания по бумажке - сильно не лучший способ. Перед игрой прочитай сюжет и ПРЕДСТАВЬ себе все описываемое. построй у себя в голове четкие и подробные картинки. Представь как выглядят дома, замки, подземелья, фигурирующие в сюжете - тогда ты сможешь описывать их не глядя в бумажку. Представь себе NPC - какие они, как выглядят, как разговаривают, какой у них характер, чего они хотят, как относятся к приключенцам - тогда ты сможешь генерить их реплики в диалогах "на лету" и не окажешься в пролете если РС заговорят с ними о чем-то не прописанном в сюжете.

Программки про расположение домов в городе я не знаю, мне она как-то ни разу не потребовалась. по-хорошему, если только точное взаимное расположение каких-то домов не критически важно для сюжета (например, они должны составлять какую-то зловещую фигуру на плане города), их точное расположение вообще можно не описывать. понятно, что дом знатного купца должен быть поближе к центру а дом какого-нибудь бедняка - где-то на окраине. Но для игры достаточно описаний "тут близко", "на соседней улице" или "вам топать до него через пол-города". 

Что до боевок - мне в начале моей мастерской практики очень помогало предварительное прокидывание боевок. Берешь ТТХ приключенцев, ТТх монстров, расставляешь фигурки на гриде и тихо сам с собой разыгрываешь боевку. Несколько раз с разными тактическими опциями.
Понятно, что боевка в игре совершенно не обязательно пойдет так, как получится тебя. Но зато ты сможешь изучить возможные тактики монстра, с хорошей вероятностью не забудешь его абилки и будешь гораздо увереннее чувствовать себя по части баланса сложности.

Да, все это отнимает кучу времени, но быть хорошим мастером - вообще трудная работа. Удачи тебе.

По поводу боевки в 4-ке есть пара хитростей: делать всегда сложную сцену (т.е. ур+2), но ыставлять всех монстров не сразу, а в 2 потока. 1-й - сцена легкого уровня. Если герои шутя разобрались с 1-м потоком, вводишь 2-й.  Или не водишь, если намечается вайп.
На первых этапах, когда игроки еще не опытные, прикольно вбрасывать толпы миньонов с парой обычных монстров того же типа. У партии начинается паника и бой проходит очень живо.
Большое спасибо, всё учёл, некоторое применю на/до следующей сессии.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Redrick от Июня 22, 2012, 20:23
Четверка в плане боевки очень громоздкая для мастера. По крайней мере для начинающего. Я сам такой.
Два совета. Первый - учитывать это при построении боевого энкаунтера. Не нужно включать в него сразу много разных чудовищ с разными ролями. Два вида вполне подойдут. Из этих двух первый вид мобов - какие-нибудь простые бруты без особо сложных способностей вида "жертва представляет боевое превосходство, замедлена, при провале первого спасброска иммобилайзед", а вот чудовищам второго вида можно как раз дать одну-две таких способности.
Это описание сферического энкаунтера в вакууме, конечно, но думаю идею ты понял. Вообще боевые энки в четверке нужно уметь готовить. Можешь прикинуть для себя пару таких шаблонных энкаунтеров, учитывая при их создании, насколько тебе просто будет все это отслеживать.
Второй совет - существуют программы, которые помогают отслеживать боевку, эффекты и прочее. Masterplan как минимум. Сам не пробовал, но может помочь.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июня 25, 2012, 23:18
Четверка в плане боевки очень громоздкая для мастера. По крайней мере для начинающего. Я сам такой.
Два совета. Первый - учитывать это при построении боевого энкаунтера. Не нужно включать в него сразу много разных чудовищ с разными ролями. Два вида вполне подойдут. Из этих двух первый вид мобов - какие-нибудь простые бруты без особо сложных способностей вида "жертва представляет боевое превосходство, замедлена, при провале первого спасброска иммобилайзед", а вот чудовищам второго вида можно как раз дать одну-две таких способности.
Это описание сферического энкаунтера в вакууме, конечно, но думаю идею ты понял. Вообще боевые энки в четверке нужно уметь готовить. Можешь прикинуть для себя пару таких шаблонных энкаунтеров, учитывая при их создании, насколько тебе просто будет все это отслеживать.
Второй совет - существуют программы, которые помогают отслеживать боевку, эффекты и прочее. Masterplan как минимум. Сам не пробовал, но может помочь.
Спасибо, идею понял.
Кстати, на счёт Masterplan`а, во-первых, имхо, Masterplan это уже максимум, а во-вторых я четыре дня его установил и в нём что-то не было библиотек, это из-за отсутствия .Net?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Redrick от Июня 25, 2012, 23:47
Вот с Мастерпланом помочь не могу, сам не пользовался. Если под библиотеками ты имеешь в виду модули, т.е. готовых мобов и проч. - они в комплект не входят, надо либо вбивать ручками, либо искать самому. Спроси здесь http://rpg-world.org/index.php/topic,3374.0.html или напиши в личку, у меня валялся какой-то архив.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июня 25, 2012, 23:54
Я имел ввиду материал для создания, то бишь монстров из ММ, тайлы, ловушки, ну и т.п. А под словом модули ты имеешь то, что мне нужно или готовые приключения?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Redrick от Июня 25, 2012, 23:58
И то, и другое, очевидно. Содержимое папки "Libraries" в директории программы.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июня 26, 2012, 00:01
В том то и дело, что в папке "Libraries" ничего нет.  :(
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Redrick от Июня 26, 2012, 00:04
Правильно, и не должно. Интеллектуальная собственность Визардов и официально вот так не распространяется.)
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июня 26, 2012, 00:14
Я сейчас правильно понимаю? Модули собираешь сам с книг визардов?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Redrick от Июня 26, 2012, 00:17
Да, вбиваешь все ручками.) Конечно, добрые люди кое-где кое-что делали уже.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: CTPAHHUK от Июня 26, 2012, 08:44
Мягко говоря, сделано уже почти всё. Где-то на форуме поднималась тема с модулями для Мастерплана. Но сейчас мне не очень удобно её искать, попробуй пока сам, если не получится - подключусь.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Kreodont от Июня 26, 2012, 09:20
Библиотеки тут: https://docs.google.com/open?id=0B81bWiIT3kJaVkp1dERUY29VOFk (все на английском)
Ссылку на готовые модули уже давали в этой теме.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Dark star от Июня 26, 2012, 12:41
Библиотеки тут: https://docs.google.com/open?id=0B81bWiIT3kJaVkp1dERUY29VOFk (все на английском)
Ссылку на готовые модули уже давали в этой теме.
Спасибо. Я это как-то пропустил.

PS Одно только НО (см прикрепленный скрин). С каких пор в матерплан вшили защиту? И как с ней бороться?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июня 26, 2012, 13:28
С очень давних пор между прочим. Это было одним из условий продолжение развития программы от WotC.
Бороться довольно просто - берем старую версию (до 9 включительно вроде), открываем в ней нужную библиотеку, что-нибудь меняем и сохраняем. После этого библиотека откроется в новой версии на любом компе, но потом снова будет защищена. Чтобы открыть на еще одном компе - повторить. Отсутствие глюков не гарантировано. Еще вариант - точное совпадение имен пользователя и компа: он именно по ним проверяет была ли библиотека создана на этом компе.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июня 26, 2012, 13:29
Но вообще чужие библиотеки нужны только для тайлов. Монстров можно экспортировать из MB и импортировать по необходимости.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Kreodont от Июня 26, 2012, 13:36
Хм, а где можно раздобыть MB? И есть ли там монстры из основного монстрятника на русском языке?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июня 26, 2012, 13:48
MB только по подписке (~10 баксов в месяц за него и за CB - генератор персонажей). Есть оффлайн-версия, но она отстает в плане наполнения. На русском нет.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Dark star от Июня 26, 2012, 14:26
С очень давних пор между прочим. Это было одним из условий продолжение развития программы от WotC.
Бороться довольно просто - берем старую версию (до 9 включительно вроде), открываем в ней нужную библиотеку, что-нибудь меняем и сохраняем. После этого библиотека откроется в новой версии на любом компе, но потом снова будет защищена. Чтобы открыть на еще одном компе - повторить. Отсутствие глюков не гарантировано. Еще вариант - точное совпадение имен пользователя и компа: он именно по ним проверяет была ли библиотека создана на этом компе.
Есть у кого-нибудь ссылки на старые (до 9-й) версии мастерплана?
И еще, мастерплан "дружит" со старым монстрбилдером (офлайн который)?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июня 26, 2012, 15:01
Нашел более простой способ. На форуме Enemy of Fun (требуется регистрация) можно найти линк на патченый MasterPlan, где эта защита убрана.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июня 27, 2012, 12:51
Меня беспокоит одна штука в Мастерплане: как с ним работать?, часть, конечно, понял, смотря по нему модули и посидев в нём немного времени, но всё же не понятно. Я видел пдф Мануал, но она на англ., а переводить в данный момент нету времени. Может кто объяснить или может этот кто-то знает ссылку на видео-обучение по Мастерплану (желательно на русском)?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Dark star от Июня 27, 2012, 13:27
Может кто объяснить или может этот кто-то знает ссылку на видео-обучение по Мастерплану (желательно на русском)?
Есть на англ: http://www.youtube.com/watch?v=99mE0swf11I&feature=related
Хотя, честно говоря, у меня с мастерпалном тоже проблемы. Пока использую оттуда только карты боя.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июня 27, 2012, 13:35
Я вообще пока осматриваюсь в нём, а потом уже буду думать, нужен он или не нужен, пока у меня всё хорошо раскладывается на столе тайлами. Думаю, может мастерплан немного облегчит это дело. ;)
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Dark star от Июня 27, 2012, 13:40
Мастерплан хорош в планировании боевого энка. В нем удобно собирать карту. А также организовать начальную расстановку монстров и объектов.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июня 27, 2012, 13:47
А это разве нельзя сделать "на столе"?

П.С.: Вопрос риторический. На него можно не отвечать.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Июня 27, 2012, 13:50
Я вообще пока осматриваюсь в нём, а потом уже буду думать, нужен он или не нужен, пока у меня всё хорошо раскладывается на столе тайлами. Думаю, может мастерплан немного облегчит это дело. ;)

Вообще Мастерплан позволяет полностью выкинуть бумагу из игры. У меня в нем абсолютно все записи по текущей кампании. Гораздо удобнее, чем рыться в бумагах.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Kreodont от Июня 27, 2012, 14:41
Мне мастерплан позволяет забыть о подсчетах во время боя и использовать время хода монстров на красочные описания их действий. Так же, монстры ходят на порядок быстрее, что позволяет держать игроков постоянно в тонусе, а еще провести больше боев за одну сессию.
Вообще, пользовательский интерфес у программы не слишком дружелюбный. Приходится привыкать. Но когда привыкнешь - нормально.
Я, кстати, взял за правило в карточку монстра вносить знания о нем (в поле Тактика). И теперь, когда игроки хотят что-то узнать о монстре, мне достаточно промотать карточку до конца, а не рыться в ММ.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Kreodont от Июня 27, 2012, 14:54
Вот еще вопрос от неопытного мастера.
Есть у нас в команде плут 9-го уровня. И есть у него, как полагается, умение Хамелеон:

Неограниченный ✦ Воинский
Немедленное прерывание Персональный
Триггер: Вы скрывались, но потеряли укрытие или покров от врага
Требование: Тренированная Скрытность.
Эффект:  Совершите  проверку  Скрытности.  До  конца вашего  следующего  хода  вы  остаётесь  скрытым,  если существо со свободной линией обзора до вас не побьёт результат  проверки  своей  проверкой  Внимательности. Вы можете до конца своего следующего хода оставаться незаметным безо всякого укрытия и покрова.

И поступает товарищ следующим образом:
- выскакивает к монстру
- теряет покров
- применяет Хамелеон по триггеру
- из состояния скрытности бьет монстра
- теряет покров, аргументируя это тем, что он скрытный, а значит враг его плохо видит, а значит у него есть покров (вот выдержка из книги игрока):
Покров
Если  вам  плохо  видно  цель,  то  у  неё  есть  покров  от вас,  что  означает,  что  ваши  броски  атаки  получают штраф против этой цели.
- применяет Хамелеон по триггеру

Скрытность у него запредельная, монстр его не может увидеть. На следующий ход повторяет процедуру.
Вопрос в следующем, как аргументированно доказать ему, что скрытность это не есть покров (т.к. книгу игрока можно интерпретировать и для доказательства обратного). Не хочется запрещать ему так делать чисто мастерским произволом, потому что прежние ДМ разрешали ему такие трюки.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: nekroz от Июня 27, 2012, 15:03
Вы можете до конца своего следующего хода оставаться незаметным безо всякого укрытия и покрова.
Из этой фразы четко следует, что состояние незаметности не равно наличию укрытия или покрова, хамелеон дает состояние скрытности без укрытия или покрова. Поэтому, когда вор теряет свою скрытность после удара по врагу, он при этом не теряет ни укрытия, ни покрова (у него их нет) и поэтому не может применять скрытность повторно.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Dark star от Июня 27, 2012, 15:12
Немедленное прерывание

И поступает товарищ следующим образом:
- выскакивает к монстру
- теряет покров
- применяет Хамелеон по триггеру
- из состояния скрытности бьет монстра
- теряет покров, аргументируя это тем, что он скрытный, а значит враг его плохо видит, а значит у него есть покров (вот выдержка из книги игрока):

- применяет Хамелеон по триггеру
Немедленные прерывания нельзя применять в свой ход.

А вообще, существуют билды вора/асасасина/колдуна, которые постоянно сидят в скрытности. Ничего страшного в этом нет.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: SerGor от Июня 27, 2012, 15:28
Данная сила (Хамелеон), как уже говорилось, может применяться только в ход противника.
Например, когда тот заходит за ящик, за которым притаился вор. Вор при этом проходит проверку Скрытности и может остаться невидимым для врага до конца своего следующего хода. На своем ходу у него будет выбор: или уходить за другое укрытие, дабы не попадаться на глаза противнику (получив от противника укрытие или покров, вор может кинуть Скрытность для ее поддержания), или атаковать из скрытности (при этом скрытность после атаки теряется).
Цитировать
Ничего страшного в этом нет.
Кроме того, что они не атакуют при этом, а только наблюдают. ;)
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Kreodont от Июня 27, 2012, 16:31
Спасибо всем, на этот раз, надеюсь, плуту будет нечего возразить. :)
Да, меня как ДМ раздражало даже не то, что он сидит в инвизе, а то, что походит к противнику вплотную, бьет его кинжалом, и, внезапно, куда-то прячется. Мне это казалось всегда несколько противоестественным. :)
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июля 12, 2012, 22:39
Хотелось узнать, не сильно ли я накрутил?

Скрытый Клинок          Уровень 5 редкий
Этот клинок спрятан в щитке, который одевается на запястье, и имеет механизм, позволяющий молниеносно выдвигать клинок, превращая руку в смертоносное жало.
Урв 5  +1                               1000 зм
Ячейка предмета: Рука
Оружие: Кинжал
Улучшение: Броски атаки и урона
Критический: +1к6 урона
Свойство: Вы получаете бонус к Скрытности +2, если Скрытый клинок одет на вас.
Свойство: Вы можете прятать и доставать Скрытый клинок свободным действием.
Талант (На сцену): Свободное действие. Используйте этот талант при попадании этим оружием. Эта атака считается атакой с боевым превосходством.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: CTPAHHUK от Июля 12, 2012, 23:16
Я бы сделал бонус к скрытности в зависимости от уровня шмотки и присвоил ему тип item bonus. Также для оправдания редкости я бы добавил какое-нибудь свойство, усложняющее попытку найти клинок на теле владельца, когда он убран.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июля 13, 2012, 10:10
Я бы сделал бонус к скрытности в зависимости от уровня шмотки и присвоил ему тип item bonus. Также для оправдания редкости я бы добавил какое-нибудь свойство, усложняющее попытку найти клинок на теле владельца, когда он убран.
В смысле от уровня шмотки?
Я бы сделал бонус к скрытности в зависимости от уровня шмотки и присвоил ему тип item bonus. Также для оправдания редкости я бы добавил какое-нибудь свойство, усложняющее попытку найти клинок на теле владельца, когда он убран.
Забыл добавить. :)
Я бы сделал бонус к скрытности в зависимости от уровня шмотки и присвоил ему тип item bonus. Также для оправдания редкости я бы добавил какое-нибудь свойство, усложняющее попытку найти клинок на теле владельца, когда он убран.
Я думал это сделать, но передумал, так как решил что этот клинок "недоработанная версия".
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: CTPAHHUK от Июля 13, 2012, 10:48
В смысле от уровня шмотки?

Ну, кинжал может быть только +1 или его можно прокачать до +2 на 10 уровне, +3 на 15 и так далее? Всё-таки это не неизменный артефакт, а всего лишь редкая волшебная вещь. Вот, и сделать бонус на стелс равным энхансмент бонусу кинжала. Впрочем, если ты собираешься оставить его низкоуровневым, то да, статические +2 будут смотреться нормально.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июля 13, 2012, 11:38
А я как раз и собираюсь оставить его низкоуровневым.  ;)
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: SerGor от Июля 13, 2012, 11:48
Могу предложить свой вариант такого ассасин кридского клинка:

Скрытый Клинок          Экзотическое оружие
Этот клинок спрятан в щитке, который одевается на запястье, и имеет механизм, позволяющий молниеносно выдвигать клинок, превращая руку в смертоносное жало.
Тип: Легкий клинок
Бонус профессии: +3
Урон: 1к4
Свойства: Дополнительное, Считается кинжалом, Скрытый, Достается бесплатным дейстием.
Скрытый: Оружие с этим свойством предназначено для скрытого ношения. Оно дает бонус +2 к Скрытности, при попытке спрятать оружие от постороннего взгляда. Так же оно дает бонус +2 к Обману, при попытке получить боевое превосходство.
Считается кинжалом: Оружие считается кинжалом для любых магических свойств, классовых способностей, черт и прочего.


То есть это является не магическим оружием, а экзотической модификацией кинжала (чем он и должен являться). При этом может быть зачарован любым доступным для кинжалов магическим свойством.
За экзотичность платится парой ситуационных бонусов и быстрым доставанием.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Tivildorm Prizrak от Июля 17, 2012, 00:35
А где ещё есть такое вот экзотическое оружие?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: SerGor от Июля 17, 2012, 08:55
В смысле "где еще есть"? Это я сам придумал.
А так - экзотическое оружие и экзотические брони есть в Adventurers Vault 1 и 2, Mordenkainen's Magnificent Emporium и, возможно, в каких-то журналах...
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: jes490 от Октября 01, 2012, 04:37
Я сам только недавно познакомился с настолками в целом, и днд в частности. Поскольку я правила знаю не отлично, а мои игроки тем более, решил создать свой чарлист, где будет собрана вся необходимая информация, чтобы потом было меньше необходимости обращаться к книгам. Его можно использовать только в электронном виде, поэтому для распечатки он не подойдет. Но для контроля за персонажами игроков он очень удобен как в плане дизайна, так и в плане большого количества контента, поэтому выложу, может, кому-нибудь пригодится. Лист в экселе, за основу брал один из имеющихся у меня чарников.
Выкладываю два варианта: русский и английский, и еще два заполненных листа на примере готовых чаров.

- оранжевым выделены поля, которые заполняются автоматически
- фиолетовым выделены поля, которые необходимо заполнить
- и в любом случае, везде есть много примечаний, объясняющих что и где.

Essentials Style Character Sheet 2.2.rar (http://www.fayloobmennik.net/2237566)
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Lichyk от Июня 19, 2013, 13:35
Мой клерик очень расстраивается, что хочет отигрывать целителя с богатым арсеналом лечащих способностей, при этом играя за просвящённого жреца (т.е. атаки мудростью, а не силой). Однако, в основном атаки с дополнительным исцелением союзников, во всяком случае, на героическом этапе, идут от силы. Не помогло даже поиск по журналам и дополнительным книгам. К примеру, на 1ом уровне есть атака на сцену - исцеляющий удар:
Исцеляющий удар Атака жреца 1
Божественное свечение исходит от вашего оружия. Когда
вы наносите удар врагу, ваше божество посылает вам
благодать, исцеляя одного из союзников.

На сцену ✦ Духовный, Излучение, Исцеление, Оружие
Стандартное действие Рукопашное оружие
Цель: Одно существо
Атака: Сила против КД
Попадание: Урон излучением 2[Ор] + модификатор
Силы и цель становится помеченной до конца
вашего следующего хода. Кроме того, вы или один из
ваших союзников в пределах 5 клеток от вас можете
использовать исцеление.

Захотелось сделать аналог этой способности:
#Название# Атака жреца 1
#Описание#
На сцену ✦ Духовный, Излучение, Исцеление, Инструмент
Стандартное действие Дальнобойный 5
Цель: Одно существо
Атака: Мудрость против Реакции
Попадание: Урон излучением 2к8 + мод. Мудрости. Кроме того, вы или один из
ваших союзников в пределах 5 клеток от вас можете использовать исцеление.
Эффект: Клетка, занимаемая целью и соседние с ней клетки считаются
ярко освещённой местностью.

Вопросы:
- можно ли вообще так делать или пусть клерик довольствуется тем, что есть
- по идее, большая часть способностей клерика, да и вообще магия, суть которой попасть неким
магическим зарядом в противника - атака против реакции. Как вообще должно определяться, против какой защиты направленна атака?
- как определить кость урона заклинания? у исцеляющего удара это [Ор] - это может быть что угодно, от к4 до к12, в зависимости от того, что носит клерик. А в заклинаниях разброс костей урона от к6 до к10. Как правильно определить искомую кость урона?
- у исцеляющего удара есть ещё свойство, что цель становится отмеченной. Просвящённому клерику это вовсе не надо (мой вообще из ролплея ходит в тканых доспехах). Вместо этого я устроил эффект с освещением местности. Есть ли какие-нибудь комментарии по этому поводу? может какой-нибудь другой эффект будет лучше смотреться?

Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Redrick от Июня 19, 2013, 14:32
Ничего не мешает. Хочешь сделать - сделай. Будет homebrew павер.
Цитировать
по идее, большая часть способностей клерика, да и вообще магия, суть которой попасть неким магическим зарядом в противника - атака против реакции.
Почему?
Цитировать
Как вообще должно определяться, против какой защиты направленна атака?
Указано в описании павера.
Цитировать
Как правильно определить искомую кость урона?
Указано в описании павера.
Цитировать
Просвящённому клерику это вовсе не надо (мой вообще из ролплея ходит в тканых доспехах).

Почему не надо? И как ролплей связан с доспехами?


А по поводу лечащих паверов от Виздома - на героике есть Astral Seal, Resurgent Sun, Beacon of Hope, Spirit of Healing, Raven's Talon, Tactical Strike, Zealous Sanction. Cure serious wounds, Divine Fervor, Stream of Life от хар-к вообще не зависят.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Dark star от Июня 19, 2013, 16:46
Мой клерик очень расстраивается, что хочет отигрывать целителя с богатым арсеналом лечащих способностей, при этом играя за просвящённого жреца ...
Делайте жреца-пацифиста (он описан в книге Divine Power; еще лучше использовать CBLoader - там есть все последние апдейты, да и собирать героя там намного приятнее). Этот билд очень много лечит и баффает, и он почти не наносит прямого урона.
По поводу доспех: пусть одевает кольчугу, но описывает ее как тканный доспех, в чем проблема-то (бонус к КД = "божественная защита" или что-нибудь в этом роде, штрафы к навыкам - следствие малоподвижного образа жизни и т.д.)?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: SerGor от Июня 19, 2013, 16:57
Да, сила вполне себе равнозначная. Но дело в том, что клерику за глаза хватает сил, которые лечат за исцеление. А они имеют свойство быстро заканчиваться.
Астральная метка (неограниченный талант из Divine Power) - лучший выбор для клира, который хочет много лечения. Плюс уже упомянутая черта "Клерик пацифист", плюс магшмот на увеличение исцеляемого урона (Брошь лекаря, Булава медика и прочее). В качестве талантов на сцену и на день - есть большое усиляющих союзников или ослабляющих противников талантов, не наносящих урон. Ведь все равно клерику, использующему Астральную метку не нужно будет каждый раунд лечить - иногда баффы/дебаффы могут спасти больше жизней. Вместо Изгнания нежити - Милосердие лекаря (из той же книги). Во вторую руку - Штандарт лечения. Хила будет - выше крыши.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Lichyk от Июня 19, 2013, 22:02
Redrick
спасибо, конечно, но тут, как бы, я говорю о том, что я придумываю новую способность. и хочу определить, какие характеристики будут у неё, что бы это не ломало баланс.

Dark star
Да, билды все эти знаю и я, и этот клирик, про билдер в курсе, пользуемся. про доспехи - клерику, к примеры, не нравится иметь штрафы, она хочет ходить именно в тканых, пусть и с минусом к КД. у нас паладин и воин, они её защищают. и игрокам приятно, и определённый ролплей создаётся. я не тот человек, что бы этому мешать).
По поводу спелла, о котором идёт речь - дело не в том, что есть другие (астральная метка, маяк надежды и прочее, которыми означенный клерик тоже пользуется - дело в том, что и ей, и мне очень странно, что у клерика на первом уровне среди атак на сцену лечащая способность есть только от силы. на седьмом уровне, кстати, схожая картина - у силача есть могучая масс-хилка Усиление верующего (Strengthen the Faithful), в то время, как у колдующего клерика есть куда как более унылая Zealous Sanction, которая лечит только одну цель, да и то, не ту, которую надо, а которая первой попадёт (а может ведь и никто не попасть за раунд). Короче говоря, основной вопрос - насколько такая способность нарушает систему, и как у новоиспечённой способности определять кость урона и защиту, против которой проводится атака.

SerGor
А чего за брошь лекаря? не могу найти чёт найти
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Dark star от Июня 19, 2013, 22:46
Dark star
Да, билды все эти знаю и я, и этот клирик, про билдер в курсе, пользуемся. про доспехи - клерику, к примеры, не нравится иметь штрафы, она хочет ходить именно в тканых, пусть и с минусом к КД. у нас паладин и воин, они её защищают. и игрокам приятно, и определённый ролплей создаётся. я не тот человек, что бы этому мешать).
По поводу спелла, о котором идёт речь - дело не в том, что есть другие (астральная метка, маяк надежды и прочее, которыми означенный клерик тоже пользуется - дело в том, что и ей, и мне очень странно, что у клерика на первом уровне среди атак на сцену лечащая способность есть только от силы. на седьмом уровне, кстати, схожая картина - у силача есть могучая масс-хилка Усиление верующего (Strengthen the Faithful), в то время, как у колдующего клерика есть куда как более унылая Zealous Sanction, которая лечит только одну цель, да и то, не ту, которую надо, а которая первой попадёт (а может ведь и никто не попасть за раунд). Короче говоря, основной вопрос - насколько такая способность нарушает систему, и как у новоиспечённой способности определять кость урона и защиту, против которой проводится атака.
Суровые клирики, раз ходят с настолько низким КД (ревлаф же проще - эффективность не снижается, а описание подходит). Не нравятся штрафы - пусть берет "знания боевого целителя" (профа с чешуей + встроенный щитовой бонус к КД). Лечить будет немного слабее, зато будет еще хорошо бафать атаку.

На первом уровне однозначно есть талант работающий точно так же как и исцеляющий удар, но бьющий он мудрости и лечащий эффектом. Resurgent Sun, кажется.

И наконец, есть замечательные перчатки ментальной силы, которые позволяют кидать одну атаку или проверку на сцену, не от силы а от ментальной характеристики (от Мудрости, например). Т.е. можно спокойно брать один талант на сцену от Силы.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Lichyk от Июня 19, 2013, 23:03
Не могу найти Resurgent Sun... Она откуда, не подскажете?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Dark star от Июня 19, 2013, 23:19
Не могу найти Resurgent Sun... Она откуда, не подскажете?
Моя ошибка. Такой талант есть. Но на 3-м уровне... Он из player essentials 1.

На первом уровне есть хороший защитный баф свет арвандора. И неплохая сбивающая с ног атака из 409 Дракона.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Lichyk от Июня 19, 2013, 23:29
Это хорошо, но не решает проблемы. Resurgent Sun всё же милишная, а мой клерик хочет именно заклинание, так что на отмазку не тянет.
Всё же, есть ли ответ на мой вопрос - как определяется кость урона для заклинания? просто у клерика на 1-7 уровне кость урона колеблется от d6 до d10
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: SerGor от Июня 19, 2013, 23:37
А чего за брошь лекаря? не могу найти чёт найти
Brooch of Healing. Не знаю, как в русском переводе.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Dark star от Июня 19, 2013, 23:58
Это хорошо, но не решает проблемы. Resurgent Sun всё же милишная, а мой клерик хочет именно заклинание, так что на отмазку не тянет.
Всё же, есть ли ответ на мой вопрос - как определяется кость урона для заклинания? просто у клерика на 1-7 уровне кость урона колеблется от d6 до d10
Четких правил нет. Зависит от эффектов и количества целей.

Если игрок хочет играть "тряпичным клириком", то может проще сделать гибрид клирик/инвокер или клирик/шаман?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Servantes от Июня 24, 2013, 18:12
Приветствую, после долгой паузы решили поиграться в ДнД снова, но вот беда, не было ДМа, на голосовании назначили меня (добровольно принудительно), дали книжек пару сказали курить, книжки то прокурены (вроде до этого играли и всё видели, более менее). Но вопрос вот в чём, где найти интересные модули (вроде так сценарии зовутся?) для лвлов этак 3-7ых ? Есть ли какая-то база? С английским более менее дружен.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Dark star от Июня 24, 2013, 18:31
Приветствую, после долгой паузы решили поиграться в ДнД снова, но вот беда, не было ДМа, на голосовании назначили меня (добровольно принудительно), дали книжек пару сказали курить, книжки то прокурены (вроде до этого играли и всё видели, более менее). Но вопрос вот в чём, где найти интересные модули (вроде так сценарии зовутся?) для лвлов этак 3-7ых ? Есть ли какая-то база? С английским более менее дружен.
http://phantom-studio.ru/adventures - см. Лабиринт грозового шпиля и Пирамиду теней.
http://dungeons.ru/modul4.htm

Если этого не хватит, то советую полистать подборку журналов Dungeon (часть есть в обменнике). Там есть и одиночные модули и целые компании. Правда, все на английском.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Servantes от Июня 25, 2013, 13:52
Приветствую  снова), выбрал Лабиринты теней, но тут проблемка возникла, прошлый ДМ всегда нас снабжал картами, но я не знаю особо где такие брать (в описании к приключению есть но далеко не все) есть ли программка какая-то чтобы сделать карты для последюущей печати, м?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Kelmiir от Июня 25, 2013, 16:49
Приветствую  снова), выбрал Лабиринты теней, но тут проблемка возникла, прошлый ДМ всегда нас снабжал картами, но я не знаю особо где такие брать (в описании к приключению есть но далеко не все) есть ли программка какая-то чтобы сделать карты для последюущей печати, м?
Сам использую, довольно-таки многофункциональная и полезная программа! Рекомендую  :good:
http://rpg-world.org/index.php/topic,1627.msg78057.html#msg78057 (http://rpg-world.org/index.php/topic,1627.msg78057.html#msg78057)
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Servantes от Июня 26, 2013, 14:38
Cпасибо) ух интересная прога, жаль что полноценно её использовать не получается, но разберемся.


Так-с, а что ещё может понадобится мастеру кроме этого? (что облегчит жизнь? мб есть какая-то прога следить скажем за хп иль ещё чем?) (на андроиде желательно) ну иль прочие забавности.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Dark star от Июня 27, 2013, 00:09
Выкинь систему подсчета экспы совсем. Давай уровни за значительные достижения (выполнить квест, исследовать регион, победить серьезного врага) раз в 3-5 игр.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Lichyk от Июня 27, 2013, 09:12
Dark star, а чем тебе не угодила система с экспой?вроде дефолтная, РПГшная... хотя я ещё за внезапные идеи иногда даю, за впечатляющий отигрыш.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: CTPAHHUK от Июня 27, 2013, 09:17
Слишком много внимания и расчётов там, где они не нужны.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Azalin Rex от Июня 27, 2013, 10:29
Многим нравится эта система. Не стоит категорично отрицать ее, если вы не понимаете ее достоинств.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: SerGor от Июня 27, 2013, 23:14
Многим нравится эта система. Не стоит категорично отрицать ее, если вы не понимаете ее достоинств.
Странно. То есть, если я ее не понимаю и она мне не нравится, я все равно не должен ее отрицать и перестать использовать, а должен продолжать колоться и жрать кактус только потому, что "многим нравится"?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Katikris от Июня 27, 2013, 23:23
Назови мне достоинства скрупулёзного подсчёта экспы? Даже сами авторы в одном из последних номеров предлагали забить на экспу и сразу выдавать уровни.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Вантала от Июня 27, 2013, 23:27
Ключевой вопрос не в том, нравится ли некая подсистема каким-то абстрактным "многим", а нравится ли это твоим игрокам.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Lichyk от Июня 28, 2013, 13:25
Когда я спросил своих игроков, что они думают по этому поводу, они сказали, что так для них очевиднее прогресс их персонажей и мы решили оставить всё как есть =) так что, имхо, тут кому что
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Melhior от Июня 28, 2013, 18:05
Назови мне достоинства скрупулёзного подсчёта экспы? Даже сами авторы в одном из последних номеров предлагали забить на экспу и сразу выдавать уровни.

Есть очевидное достоинство - наглядность прогресса в уровне. Нарастающее нетерпение и предвкушение нового уровня (витка развития персонажа) обратно пропорциональное количеству осавшейся ХР до следующего уровня.
Кроме того ХР может выступать рычагом давления - плюшками за отыгрыш, за квестовыполнение. ХР это инструмент поощрения. Не самый на мой взгляд интересный и действенный... но вариант все таки..б

Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Servantes от Июня 28, 2013, 21:34
тут тащемта я имел ввиду ХП- Хит поинтс)
(что облегчит жизнь? мб есть какая-то прога следить скажем за хп иль ещё чем?)

но да лан) всё равно спасибо) и да, я без экспы буду вести)
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Melhior от Июня 28, 2013, 22:02
тут тащемта я имел ввиду ХП- Хит поинтс)
(что облегчит жизнь? мб есть какая-то прога следить скажем за хп иль ещё чем?)

но да лан) всё равно спасибо) и да, я без экспы буду вести)

По моему опыту записать на листик четырех ишроков и пяток моснтров итвести их хиты проще и быстрее, чем в проге заполнять... я конечно арзаичный динозавр, но сколькоьвидел прог, но карандашем зачеркнуть предыдущее кол-во хитов и написать новое быстрее на бумаге...
На андройде хватает прог кубико-кидалок.. но я тут тоже поклонник архаичных механических бросков...
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: AlexHD от Августа 02, 2013, 23:36
Всем привет.
В ролевые игры я играл немного, особенно в настольные. Так что я - нуб в этом  :) Год назад заболел идеей научиться ирать в эти настолки. У знакомого раздобыл несколько фигурок, облазил интернет - нашел много всякой инфы по этой теме - получил представление, что игра довольно серьёзная. Скачал разной мишуры, нараспечатывал, повырезал. Уже готов был попытаться провести игру - да друзья как-то не поддержали идею. Видать, не ответственно к делу подошёл.
Сейчас думаю попробовать ещё разок - уже подготовившись. Главное, как я понял - веселая обстановка за столом; чтобы не было скучно. Нужно позволять многое и в то же время держать всё под каким нибудь контролем.
Посоветуйте - что было бы несложно новичку? Время есть, интернет есть  :) Заранее огромное спасибо.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Melhior от Августа 03, 2013, 00:04
Всем привет.
В ролевые игры я играл немного, особенно в настольные. Так что я - нуб в этом  :) Год назад заболел идеей научиться ирать в эти настолки. У знакомого раздобыл несколько фигурок, облазил интернет - нашел много всякой инфы по этой теме - получил представление, что игра довольно серьёзная. Скачал разной мишуры, нараспечатывал, повырезал. Уже готов был попытаться провести игру - да друзья как-то не поддержали идею. Видать, не ответственно к делу подошёл.
Сейчас думаю попробовать ещё разок - уже подготовившись. Главное, как я понял - веселая обстановка за столом; чтобы не было скучно. Нужно позволять многое и в то же время держать всё под каким нибудь контролем.
Посоветуйте - что было бы несложно новичку? Время есть, интернет есть  :) Заранее огромное спасибо.

Блин... я пошляк, но картина как человек пришел в Настольные ролевые игры из... других ролевых игр заставляет улыбнуться... :)

Но по делу как говорится!!

Итак у нас есть Компания людей которые не играл в НРИ.
Во-первых, я бы выбрал тех друзей с которыми вы на одной волне хотя бы... у вас общие есть интересы в рамках сюжетов - Фэнтези, Фантастика, Постапокалипсис, детектив или иное...
Далее предложить им поиграть в игру на интересную вам ВСЕМ тему.
Подготовиться основательно и максимально ПРОСТО для игроков, чтобы им желательно меньше вникать в вопрос
1) подготовить шаблоны персонажей (технически)
2) Подготовить сюжет и его возможные развития и быть готовым что игроки все запорят. Дабы не разочароваться.
3) Не вываливать все правила на игроков. Акцентироваться на том, что ОНИ МОГУТ сделать, а не на том что они ДОЛЖНЫ запомнить и ВЫУЧИТЬ.
4) Взаимодействовать по части правил лишь - не взрывайте им башку...
5) Все должно быть легко и непринужденно. Однако не стоит превращать все в фарс, если конечно не это изначальная задумка.


Желательно ДО своих игр если есть возможность поучаствовать в играх у других компаний или хотя бы поприсутсовать на таких, наблюдая со стороны..
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Leyt от Августа 03, 2013, 00:17
На сайте studio101.ru есть 16стр стартовое приключение и краткие правила - Дикая охота. Попробуйте. А там, если механика устроит, сможете приобрести полноценную книгу правил - Дневник Авантюриста
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Melhior от Августа 03, 2013, 00:25
На сайте studio101.ru есть 16стр стартовое приключение и краткие правила - Дикая охота. Попробуйте. А там, если механика устроит, сможете приобрести полноценную книгу правил - Дневник Авантюриста

PR какой неприкрытый :-))) Но поддерживаю, если сюжет подойдет можно попробовать... чем меньше текста тем лучше по началу наверное...
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Leyt от Августа 03, 2013, 02:17
Да я не из за ДА. Просто 16 страниц, правил очень мало, готовые образы и приключение. Все доступно и мало читать)) а там хоть толмуды по гурпсу/днд потом читай. Мне все равно.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Azalin Rex от Августа 03, 2013, 04:41
Всем привет.
В ролевые игры я играл немного, особенно в настольные. Так что я - нуб в этом  :) Год назад заболел идеей научиться ирать в эти настолки. У знакомого раздобыл несколько фигурок, облазил интернет - нашел много всякой инфы по этой теме - получил представление, что игра довольно серьёзная. Скачал разной мишуры, нараспечатывал, повырезал. Уже готов был попытаться провести игру - да друзья как-то не поддержали идею. Видать, не ответственно к делу подошёл.
Сейчас думаю попробовать ещё разок - уже подготовившись. Главное, как я понял - веселая обстановка за столом; чтобы не было скучно. Нужно позволять многое и в то же время держать всё под каким нибудь контролем.
Посоветуйте - что было бы несложно новичку? Время есть, интернет есть  :) Заранее огромное спасибо.
Пробуй DnD Essenshial (если знаешь английский). Там хорошие и простые правила для новичков. Можешь даже купить красивую коробку, она недорого стоит.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: AlexHD от Августа 03, 2013, 11:31
Уау! Здорово!
Сейчас засяду за дикую охоту, потом может Essenshial гляну.  Надеюсь, все получится.

Спасибо за быстрые ответы!

P.S. Melhior, а в rpg-шки я играл на компьютере ;)
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: AlexHD от Августа 03, 2013, 15:50
Скачал Дикую Охоту, прочитал - меня зацепило  :D
Одного только понять не могу - где взять это клетчатое поле, со всякими зданиями и дорогами? Может самому нарисовать?
А, и ещё: очень бы хотелось посмотреть на сам процесс игры. Может есть какие нибудь видео? Пусть даже на английском.
Спасибо!
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: FutureIsStupid от Августа 05, 2013, 20:59
Одного только понять не могу - где взять это клетчатое поле, со всякими зданиями и дорогами? Может самому нарисовать?
А, и ещё: очень бы хотелось посмотреть на сам процесс игры. Может есть какие нибудь видео? Пусть даже на английском.
Спасибо!
Поле легко сделать самому, распечатав сетку на принтере и подправив маркером, так и делаю большинство карт.
Процесс игры на видео: "D&D по-русски" (http://www.youtube.com/watch?v=ZQSuSguagOE)
А вот на английском с субтитрами (http://www.youtube.com/watch?v=ywfZXFIxwOE&feature=c4-overview-vl&list=PL870E59622BB4A42A)
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Окна от Августа 16, 2013, 14:21
тут тащемта я имел ввиду ХП- Хит поинтс)
(что облегчит жизнь? мб есть какая-то прога следить скажем за хп иль ещё чем?)
Мне облегчил жизнь в своё время совет из ДМГ: переложить часть своих заморочек на игроков.
Так мы и играли: когда персонажи вступали в схватку, ответственный за отмечание Hit Points игрок, чертил табличку или просто писал в столбик имя монстра (там, гоблин-1, гоблин-2, например) и когда по конкретному противнику проносили урон, писал итоговую циферку УРОНА напротив соответствующего монстра. Игроки, конечно, никогда не знали потолка ЖИЗНЕЙ у конкретных монстров (до столкновения с ними, естественно), так как руководствовались лишь нанесённым уроном.
За статусами монстров также легко следить, да и игроки заинтересованы, чтобы ты учёл очередное "замедление" или ещё чего.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Green_eyes от Августа 16, 2013, 14:46
Кстати очень рекомендую для начинающих Pathfinder Beginner's Box.
http://trideviatoe.ru/catalog/pathfinder_roleplaying_game_beginner_box.html
Там в комплекте уже и карты, и миньки, и облегченные правила, и стартовые приключения.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: FutureIsStupid от Августа 16, 2013, 15:01
Кстати очень рекомендую для начинающих Pathfinder Beginner's Box.
http://trideviatoe.ru/catalog/pathfinder_roleplaying_game_beginner_box.html
Там в комплекте уже и карты, и миньки, и облегченные правила, и стартовые приключения.
да, отличная тема! но это наверное все же не 4е =)
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Green_eyes от Августа 16, 2013, 16:00
да, отличная тема! но это наверное все же не 4е =)
Извини, взгляд наткнулся на Дикую Охоту, и с резким щелчком мысли переключились на материалы для начинающих мастеров вообще.  :nya:
Тогда рекомендую обратить внимание на  картонные миниатюры http://trideviatoe.ru/catalog/rubric/figurki.html и тактические карты http://trideviatoe.ru/catalog/rubric/takticheskie_karty.html
Особо рекомендую картонные миниатюры - не надо красить, проще хранятся чем пластик и легче носить с места на место.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: FutureIsStupid от Августа 19, 2013, 13:32
Тогда рекомендую обратить внимание на  картонные миниатюры http://trideviatoe.ru/catalog/rubric/figurki.html и тактические карты http://trideviatoe.ru/catalog/rubric/takticheskie_karty.html
Особо рекомендую картонные миниатюры - не надо красить, проще хранятся чем пластик и легче носить с места на место.
не знал, что наши продают!! нид купить срочно!  :O спасибо за линк!
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Azalin Rex от Августа 19, 2013, 19:10
Пипец цены за картон...
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: FutureIsStupid от Августа 20, 2013, 10:49
Пипец цены за картон...
ну да, в америках они баксов 10 стоят)
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Green_eyes от Августа 20, 2013, 12:21
ну да, в америках они баксов 10 стоят)
Нет. Возьмём http://paizo.com/products/btpy8x1f?Pathfinder-Pawns-NPC-Codex-Box (http://paizo.com/products/btpy8x1f?Pathfinder-Pawns-NPC-Codex-Box) она стоит в Америке 40 баксов. У Пандоры она стоит 1590 рублей. Дороже 40 баксов, но учитывая сколько сейчас стоит доставка из Америки, цена чертовски хороша. В этой коробке 300 минек. Это что-то около 6 рублей за миньку. Дорого?!
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Azalin Rex от Августа 20, 2013, 13:24
Честно говоря это не миньки, а кусочки картона в пластиковой подставке.
Это - дорого. Очень.
Тем более что картинки взяты из книг там.

Но я не говорю же что это плохо. Нравится - коллекционируйте, лично я не против.
Однако не стоит советовать это "неопытным" мастерам.

Лучше уж купить днд за 500 рублей и получить там кучу жетонов (напрмиер, мне они намного приятней чем миньки), кубы и поля, не говоря уже об игре.

Вообще если уже хочется минек, советую взять настольную игру типа Замок Равенлофт, Легенды Дзирта или ту про дракона.
Там куча миниатюр отлично подходящих для игры.
Стоит всего на 1000 дороже, но это будут реальные миниатюры (не говоря уже о классной игре).
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Green_eyes от Августа 20, 2013, 13:54
А вот это уже вопрос вкуса. Потому что так можно дойти до того, что ничто, кроме самостоятельно отлитых из олова и раскрашенных красками на яичном желтке фигурок - не миниатюрки.

Я даю те советы и предлагаю те решения, которые мне самому подходят. У меня, например, нет кучи пластика, мне его тупо негде хранить. В Дриззте в огромной коробке есть хорошая игра и порядка 40 китайских минек среднего качества. Ради минек её покупать точно не стоит.

Так что я "неопытному" ведущему предлагаю дешевый вариант быстро создать объёмную коллекцию. Учитывая, что многие любят для DnD 4 использовать миниатюрки - это хороший вариант.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Melhior от Августа 21, 2013, 07:38
Скачал Дикую Охоту, прочитал - меня зацепило  :D
Одного только понять не могу - где взять это клетчатое поле, со всякими зданиями и дорогами? Может самому нарисовать?
А, и ещё: очень бы хотелось посмотреть на сам процесс игры. Может есть какие нибудь видео? Пусть даже на английском.
Спасибо!


Я бы рекомендовал организовать лист А3 расчерченный на клетки удобного размера. Заламинировать его качественно. А далее использоватььмаркер который стирается как со специальной доски - флип кажется..... и рисовать от руки чего надо там. Потом отвоевались - стер и дальше погнали...
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Hesko от Сентября 26, 2013, 18:51

Я бы рекомендовал организовать лист А3 расчерченный на клетки удобного размера. Заламинировать его качественно. А далее использоватььмаркер который стирается как со специальной доски - флип кажется..... и рисовать от руки чего надо там. Потом отвоевались - стер и дальше погнали...
вариант немножко подешевле - листы А4 расчертить, а затем запихнуть в файл. Я рисую обычным маркером, а стираю спиртом. В общем либо спирт, либо легко стираемый маркер))
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Lichyk от Февраля 13, 2014, 23:59
Возникла такая проблема - возникла идея для маленького приключения, которая является более или менее самостоятельной частью общей кампании, которую с грехом пополам веду. Идея банальная, но всё же: жил был добрый доктор, а потом к нему пришёл некто нехороший (я думаю, этот некто будет основным антагонистом героик тира) и что-то в докторе переклинило. Завёл себе на отшибе жильё, стал по образу доктора Франкенштейна тырить тела с кладбища и делать лепить из них себе детище. Ну, героев просят разобраться с чудаком. Казалось бы всё просто - заваливается к на резиденцию к доктору толпа бравых ребят, разматывает чудовище, пленит или убивает доктора и победно возвращаются. Но вот концептуальное затруднение - по ощущение подобраться к комнате, в которой доктор оживляет своего монстра герои не должны просто так, а я никак не могу придумать, что им туда будет в тему поставить. Нежить - банально и немного разрушает идею. Может, кто подскажет пример похожего модуля, чем там развлекают игроков?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Вантала от Февраля 14, 2014, 00:15
Последствия предыдущих (неудачных) экспериментов доброго доктора? Уродливые, без некоторых частей тела (или наоборот, с дополнительными) и желающие съесть персонажей игроков?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Azalin Rex от Февраля 14, 2014, 00:32
Одно из которотких приключений Равенлофта про это.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Lichyk от Февраля 14, 2014, 09:39
Если не секрет,что за приключение?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Xandr001 от Февраля 19, 2014, 09:08
Требуется помощь опытных мастеров - не знаю что делать.

Преамбула
1. Герои на острове
2. Имели шанс уплыть
3. Поползли исследовать гору из которой периодически дымит
4. Наткнулись на очень высокую и широкую пропасть внутри горы
5. Решили пытаться перебраться
6. Парочка налетевших воздушных элементалей

В итоге:
3 авантюриста, один без сознания, один еле жив - летят вниз связанные к 25 метровой веревкой.
В данной сцене они явно пренебрегли осторожностью и осмотрительностью.

Я вижу тут 2 очевидных варианта - чудесное спасение или неминуемая смерть.
Как бы поступили в такой ситуации вы?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: SerGor от Февраля 19, 2014, 10:38
Это лучше уточнять у игроков. Вы все-таки вместе делаете свою игру. Если они раскаиваются и хотят дальше играть именно этими персонажами - спасай.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Azalin Rex от Февраля 19, 2014, 19:32
Если не секрет,что за приключение?
Crypt Tales или как*то так.
Называется Невеста Морденхейма.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Azalin Rex от Февраля 19, 2014, 19:33
Требуется помощь опытных мастеров - не знаю что делать.

Преамбула
1. Герои на острове
2. Имели шанс уплыть
3. Поползли исследовать гору из которой периодически дымит
4. Наткнулись на очень высокую и широкую пропасть внутри горы
5. Решили пытаться перебраться
6. Парочка налетевших воздушных элементалей

В итоге:
3 авантюриста, один без сознания, один еле жив - летят вниз связанные к 25 метровой веревкой.
В данной сцене они явно пренебрегли осторожностью и осмотрительностью.

Я вижу тут 2 очевидных варианта - чудесное спасение или неминуемая смерть.
Как бы поступили в такой ситуации вы?

Я отвечу цитатой:

"Ведущий должен без промедления убивать персонажей за малейшие ошибки, чтобы поддержать атмосферу гнетущего ужаса."

-"Тени Эстерина", Книга 0
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: ariklus от Февраля 20, 2014, 12:54
Требуется помощь опытных мастеров - не знаю что делать.

Преамбула
1. Герои на острове
2. Имели шанс уплыть
3. Поползли исследовать гору из которой периодически дымит
4. Наткнулись на очень высокую и широкую пропасть внутри горы
5. Решили пытаться перебраться
6. Парочка налетевших воздушных элементалей

В итоге:
3 авантюриста, один без сознания, один еле жив - летят вниз связанные к 25 метровой веревкой.
В данной сцене они явно пренебрегли осторожностью и осмотрительностью.

Я вижу тут 2 очевидных варианта - чудесное спасение или неминуемая смерть.
Как бы поступили в такой ситуации вы?
Веревка - достаточно хорошая страховка. А воздушные элементали, атакующие альпинистов - обычно не входят в то, о чем задумываются, когда лезут на гору. У персонажей есть шанс спастись, если еле живой или веревка за что-то зацепятся (куст/камень/дерево). Но если ты считаешь, что это - ситуация

В любой игре должна быть метагеймовая договоренность о смертях.
Основные:
1) Воскрешение со штрафом в уровень/увечье/ваш вариант. (Вы пришли в себя на дне пропасти. Бростье д20 - насколько удачно вы упали/Вы очнулись на дне ущелья, но уже не 7го, а 6го уровня)
2) Генерь нового, коль помер. (ШМЯК. В это время на пляже очнулись трое человек, выброшенных туда вчерашним штормом...)
3) Герои не умирают, ежели не выказывают такового желания (выступ скалы, за который зацепилась веревка и вход в лабиринт пещер  :))
4) Откат приключения до последнего критичного выбора при смерти всей партии (ШМЯК. Вы стоите на краю пропасти и внутренний голос орет вам в ухо, что лезть вниз не стоит)
5) Выход погибшего персонажа из кампании (ШМЯК. Есть предложения/пожелания, во что будем играть дальше?)

Если заранее оговоренных условий нет, то (3) и обсудить это дело с игроками. Сам использую 1/2, предоставляя право выбора игрокам.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Xandr001 от Марта 11, 2014, 08:24
Я вспомнил Толкиена - там дварфы вместе с Гендальфом падают с огромной высоты, натыкаются на деревянный мост, шмякаются о каменный пол заваленные обломками - и как ни в чем не бывало продолжают бежать  :) И ведь отличная вышла история.

В общем игроки прилипли к паутине чудовищных размеров перед самым дном пропасти. Чем были невероятно разочарованы :huh:

PS Чем дольше я играю - тем отчаянье нуждаюсь в какой-то помощи... Почти каждую партию возникают ситуации, к которым я не готов, и которые выбивают меня из "равновесия". Не сюжетные, а общеигровые что-ли... Это кроме как опытом лечится как нибудь?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: ariklus от Марта 11, 2014, 17:29
То есть игроки делают не то, что от них ожидается (что не лечится без ампутации львиной доли удовольствия от игры) или просто устраивают трэш? Примеры, примеры!
Я вспомнил Толкиена - там дварфы вместе с Гендальфом падают с огромной высоты, натыкаются на деревянный мост, шмякаются о каменный пол заваленные обломками - и как ни в чем не бывало продолжают бежать  :) И ведь отличная вышла история.
Слышишь шорох? Это Профессор в гробу от твоих слов перевернулся )
Но в целом ты прав, кинематографичность должна сдвигать в сторону реализм, когда это уместно. Кавалерия подоспеет не раньше и не позже, чем надо, а куст/паутина/мост.стог сена будут как раз в том месте, где смягчат падение )
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Xandr001 от Марта 14, 2014, 18:10
Я вот как то сразу не стал  ждать чего то от игроков. Проблема не в этом. Основные я попробую сформулировать так:
Чем дальше мы играем, тем сильнее сказываются на игре внеигровые отношения.
Игроки прыгают по сюжету так, что у меня не получается выстроить хоть какую то линию.
Я не знаю как и них, а у меня нет ощущения живого мира, все какие то пятна - самые настоящие островки света. Хочется чего то большего, а никак не получается.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Melhior от Марта 14, 2014, 21:31
Я вот как то сразу не стал  ждать чего то от игроков. Проблема не в этом. Основные я попробую сформулировать так:
Чем дальше мы играем, тем сильнее сказываются на игре внеигровые отношения.
Игроки прыгают по сюжету так, что у меня не получается выстроить хоть какую то линию.
Я не знаю как и них, а у меня нет ощущения живого мира, все какие то пятна - самые настоящие островки света. Хочется чего то большего, а никак не получается.


Ну собственно... для хорошего погружения.... нужно чтобы.игроки играли в Тех персонажей которыми они хотели бы играть, а не теми,  кем эффективнее будут убивать мобов...

По сему: Узнай у каждого игрока, кто тот персонаж (как личность), которым хотел бы играть Игрок... и устрой это по мере возможности.

Далее, надо понимать.в какого рода игру хотят играть игроки - это детектив, это боевик с месивом кучи монстров и спасением прекрасных дев, это игра за сторону зла, это хоррор или еще что - можеттдыть их привлекает тематика - готика, средневековье, античность, абстрактное фентези, мир без магии... - и по мере сил воссоздай это.

Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Мышиный Король от Марта 16, 2014, 07:25
Xandr001, чтобы получить релевантный ответ не наугад, то стоит четче сформулировать проблему и скорее задавать вопрос не здесь, а на общем форуме (я вот сюда почти случайно попал). Могу предположить несколько вариантов (если дело не в том, что вы играете в совсем разные игры) -

Возможно в каждый момент времени нет основной (или не больше трех) задачи/проблемы, цели слишком размыты, их много, они равноценны. Следовательно персонажи скачут с одного на другое по воле случая.

Возможно не хватает мотивации персонажей, они нечеткие, и/или не приняты/непоняты игроками. Это может быть причиной первого варианта - предлагаемые тобою цели и проблемы не цепляют персонажей, и они не чувствуют необходимости их решать. Хорошо продуманный персонаж почти гарантирует (чересчур категорично, неожиданные реакции могут быть, но я про "в целом"), что поставленная проблема будет решаться хотя бы в предполагаемом тобою направлении.

Если реакции (или действия) персонажей представляются неадекватными для мира, то возможно это связано с тем, что игроки плохо прогружены - слишком мало знают о мире, плохо его себе представляют, или воспринимают лишь декорациями. Может быть мир плохо прописан или прописан, но лишь на бумаге, а его закономерности в игре не проявляются. (Это не значит, что все должно обязательно быть очень подробно прописано, главное чтобы была и ощущалась целостность. У меня например мир прописан довольно слабо, но я его строил от общего к частному, что позволяет показывать какие-то глобальные и не очень взаимосвязи и вообще довольно быстро принимать решения в связи с непредвиденными вопросами.) В частности, может быть ты стесняешься подсказывать игрокам с точки зрения интеллекта или здравого смысла, что такое-то решения внутри мира глупо по таким-то очевидным (для персонажей) причинам. (Сама по себе необходимость таких подсказок не очень хороша, но если уж она возникает, то ничего плохого в них нет.)

Возможно у персонажей слишком мало завязок - в том плане, что нет очевидных рычагов управления происходящим в мире и инструментов для решения проблем. Т.е. и цели есть, и мотивация, и мир прописан, но с какой стороны подойти к решению проблемы все равно непонятно. Тогда для каждой задачи стоит продумывать хотя бы один вариант технического решения - как ты бы сам решил проблему на месте партии. Затем подумать действительно ли эти инструменты лежат на поверхности или надо придумать как на них намекнуть. А затем, если тебе кажется, что решение очевидно, но игроки его в упор не видят, опять же не стеснятся подсказать (вот буквально вчера мои игроки внезапно забыли об одном своем заклинании, которое даже сами же и разработали ранее, пришлось напоминать).
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Azalin Rex от Марта 16, 2014, 12:04
Ну собственно... для хорошего погружения.... нужно чтобы.игроки играли в Тех персонажей которыми они хотели бы играть, а не теми,  кем эффективнее будут убивать мобов...
Очень часто герои начиная играть в днд хотят играть героями которые будут эффективно убивать мобов, кстати.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Melhior от Марта 16, 2014, 14:57
Очень часто герои начиная играть в днд хотят играть героями которые будут эффективно убивать мобов, кстати.


Собственно я этого не отрицал...
К сожалению Часто - эффективным убийством мобов огрантчивается все.... посему погружение получается...менее погружабельным. И тут игрок никак не помогает мастеру выстраивать реальность вокруг прсонажа.

Но продумав личность/квенту/предысторию/отличительные черты персонажа... это поможет как игроку так и мастеру лучше погружаться в Виртуальную реальность игры. Игрок будет чувтствовать лучше вектор своего поведения, стремления, просто представлять себя в рамках этого мира.... для Мастера это множество зацепок на сюжет которыми можно затягивать персонажа глубже в мир...

И это никак не мешает сделать так чтобы этот персонаж еще и хорошо мобов убивал :-))
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Xandr001 от Марта 17, 2014, 20:15
Спасибо всем!

Вот еще есть такой момент: один игрок просто скучает когда не битва. Откровенно. В телефоне.
Хотя в битве неплохо вовлечен и получает удовольствие. Не знаю проблема это или нет-на игру он все же  приходит.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Melhior от Марта 17, 2014, 21:51
Спасибо всем!

Вот еще есть такой момент: один игрок просто скучает когда не битва. Откровенно. В телефоне.
Хотя в битве неплохо вовлечен и получает удовольствие. Не знаю проблема это или нет-на игру он все же  приходит.

Это проблема, если такое его поведение вне битвы доставляет ощутимый дискомфорт мкстеру и другим игрокам и мешает им играть...
Если не мешает - это может и не быть проблемой...

Но проще всего спросить у игрока, один на один - почему он скучает вне битвы и тусит в телефоне? ... может ему тупо не нравится ничего кроме битвы... а может его не впечатляет анураж (вы играете фентези про эльфффффов, а его претьмрачная готика, где героев рвет на части вервольф)... а может он не может/не понимает как придумать себя в рамках мира и ему нужно либо помочь, либо просто Дать личноть, характер - роль, как актеру.

Прежде всего поговори и получи обратную связь от игрока.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Azalin Rex от Марта 17, 2014, 23:32
Но в любом случае сидеть во время игры в телефоне невежливо.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Leeder от Марта 18, 2014, 12:44
Так или иначе люди разные, и нравится им разное. Можно поэкспериментировать с элементами геймплея, чтобы найти то, что его зацепит. А может быть, он сам себя ограничивает ролью персонажа ("мой персонаж - асоциальный молчаливый немой здоровяк с комплексом неполноценности"). Поговори с игроком, да. Это часто помогает. Только не верь, когда он, чтобы не обидеть тебя, будет поначалу говорить "Да не, всё ок, просто я с девушкой переписываюсь..." или что-то в этом роде.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: velan от Марта 31, 2014, 12:27
Добрый день уважаемые.
Получилось так что на партию предполагаемую на 6 человек придёт 10. Что делать? Как не оставить никого в стороне и задействовать? Какие будут советы что бы никто не скучал?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Azalin Rex от Марта 31, 2014, 12:32
10 человек (и даже 6) это очень много.
Скорее всего игра превратится в балаган, если только игроки не сверхдисциплинированные.

да и где сидеть такой толпе??!!!1
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: velan от Марта 31, 2014, 12:37
10 человек (и даже 6) это очень много.
Скорее всего игра превратится в балаган, если только игроки не сверхдисциплинированные.

да и где сидеть такой толпе??!!!1
Я им всегда так же говорю, но как то умещаються....
Если их что то зацепит то народ вполне можно назвать дисциплинированным)
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Azalin Rex от Марта 31, 2014, 12:45
С трудом представляю типичную игру по четверке с таким количеством людей.
Вы хотя бы 1 энкаунтер успеваете отыграть?
Игроки не мучаются ожидая своего хода?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: ariklus от Марта 31, 2014, 12:52
Даже 5-6 несыгранных игроков и вытекающие из этого задержки и внутрипартийная грызня могут стать проблемой. А вдесятером обсуждение элементарной заявки растянется на часы.
Так что у тебя стоит выбор: или однозначно получаешь 10 недовольных игрой человек, или 5-6 потенциально довольных и 4-5 потенциально обиженных переносом игры.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: velan от Марта 31, 2014, 12:58
Ну я сам в шоке с ситуации. Думал что возможно кто то уже такое пережил и может опытом поделиться :)
В любом случае спасибо :)
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Azalin Rex от Марта 31, 2014, 13:04
Я пережил. Но я в этом случае предложил просто поехать в кабак и нажраться. Что мы успешно и сделали.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Dark star от Марта 31, 2014, 13:05
Добрый день уважаемые.
Получилось так что на партию предполагаемую на 6 человек придёт 10. Что делать? Как не оставить никого в стороне и задействовать? Какие будут советы что бы никто не скучал?
ИМХО: по 4-ке вести игры уже на 5-6 человек получается не очень увлекательно, т.к. процесс начинает "тормозить", особенно в время боевки, когда игроку приходится ждать своего хода минут 10-15. Кроме того, чем больше народа за столом (даже с опытным народом это происходит), тем выше вероятность возникновения проблем: фонового шума, обсуждения левых тем, копаний в телефоне, споров и даже конфликтов. Поэтому я бы не рекомендовал играть по 4-ке партией больше 6-7 человек (в идеале даже больше 4-х).

Но если люди и ДМ полны решимости, то можно:
1) Взять более легкую систему (особенно если часть игроков - новички). Попробуй DW (Dungeon World), например. Материал из 4-ки в нее отлично конвертируется на лету.
2) Дать "свободным" игрокам отыгрывать НПЦ (сделать для них краткие буклеты с описанием внешности, характера, целей и мотивов) и управлять в бою монстрами (сделать краткое описание целей боя для монстров, их тактики и, разумеется, всех игровых параметров).
3) Дать "свободным" игрокам (если они не против) роли 2-го плана: магический говорящий меч воина, имп фамилиар колдуна, медведь спутник друида.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: velan от Марта 31, 2014, 13:18
Напиться хороший вариант)
ИМХО: по 4-ке вести игры уже на 5-6 человек получается не очень увлекательно, т.к. процесс начинает "тормозить", особенно в время боевки, когда игроку приходится ждать своего хода минут 10-15. Кроме того, чем больше народа за столом (даже с опытным народом это происходит), тем выше вероятность возникновения проблем: фонового шума, обсуждения левых тем, копаний в телефоне, споров и даже конфликтов. Поэтому я бы не рекомендовал играть по 4-ке партией больше 6-7 человек (в идеале даже больше 4-х).

Но если люди и ДМ полны решимости, то можно:
1) Взять более легкую систему (особенно если часть игроков - новички). Попробуй DW (Dungeon World), например. Материал из 4-ки в нее отлично конвертируется на лету.
2) Дать "свободным" игрокам отыгрывать НПЦ (сделать для них краткие буклеты с описанием внешности, характера, целей и мотивов) и управлять в бою монстрами (сделать краткое описание целей боя для монстров, их тактики и, разумеется, всех игровых параметров).
3) Дать "свободным" игрокам (если они не против) роли 2-го плана: магический говорящий меч воина, имп фамилиар колдуна, медведь спутник друида.
Спасибо, дельные советы :) Попробую что ни будь сделать если не получиться заманить всех в кабак. Вообще сам думал о том что бы дать на отыгрышь НПС или Компаньёнов.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Dark star от Марта 31, 2014, 13:27
Напиться хороший вариант)Спасибо, дельные советы :) Попробую что ни будь сделать если не получиться заманить всех в кабак. Вообще сам думал о том что бы дать на отыгрышь НПС или Компаньёнов.
Заранее предупреждаю: получится плохо. Вопрос в том, насколько удастся минимизировать это "плохо".   ;)

И еще идея: проведи 2 игры (с первой 5-кой игроков и со второй 5-кой) со связным сюжетом (действия первой партии влияют на 2-ю и наоборот)  :)
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Azalin Rex от Марта 31, 2014, 13:33
Или вообще где это две конкурирующие партии.
А потом устрой им тотальную резню в финальной сессии на которую можно как раз пригласить всех 10 уже запланированно.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Dark star от Марта 31, 2014, 13:48
Или вообще где это две конкурирующие партии.
А потом устрой им тотальную резню в финальной сессии на которую можно как раз пригласить всех 10 уже запланированно.
Азалин, у тебя во всех играх такая зашкаливающая смертность персонажей? Как игроки-то ее воспринимают?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Azalin Rex от Марта 31, 2014, 14:10
Ну в данном случае я предложил устроить тотальную резню между персонажами самими. Команда победителей то останется в живых.

А так, по- разному.
Воспринимают плохо.


http://www.ravenloft.dungeons.ru/campain_html/black.htm
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Dark star от Марта 31, 2014, 14:36
Ну в данном случае я предложил устроить тотальную резню между персонажами самими. Команда победителей то останется в живых.

А так, по- разному.
Воспринимают плохо.

http://www.ravenloft.dungeons.ru/campain_html/black.htm

Читал этот список-некролог. Сурово. Если воспринимаю плохо, то зачем? Или так комфортнее поддерживать атмосферу "опастностей за каждым углом"?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Romulas от Марта 31, 2014, 15:33
Добрый день уважаемые.
Получилось так что на партию предполагаемую на 6 человек придёт 10. Что делать? Как не оставить никого в стороне и задействовать? Какие будут советы что бы никто не скучал?

По-любому нужен помощник. Попроси из числа игроков кого нибудь.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: velan от Марта 31, 2014, 15:54
Смерь игроков не всегда плохо, всё зависит от сетинга по моиму. Главное предупредить игроков
По-любому нужен помощник. Попроси из числа игроков кого нибудь.
И что я с ним делать буду?) Если где ни будь инструкция как использовать помошника?  :D
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Dark star от Марта 31, 2014, 16:21
И что я с ним делать буду?) Если где ни будь инструкция как использовать помошника?  :D

Единственное что можешь попробовать - играть параллельно на двух столах. Но здесь возникает целая куча проблем, особенно с синхронизацией двух историй.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: velan от Марта 31, 2014, 16:32
Единственное что можешь попробовать - играть параллельно на двух столах. Но здесь возникает целая куча проблем, особенно с синхронизацией двух историй.
Да не, это не вариант. У меня опыта нету столько. Да и технически очень сложно
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Romulas от Марта 31, 2014, 16:36
И что я с ним делать буду?) Если где ни будь инструкция как использовать помошника?  :D

Заставить кидать за монстров и вести счет повреждений. А ты в то время живописно все описываешь, указываешь порядок хода и может следить за кондициями монстров.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Мышиный Король от Марта 31, 2014, 18:24
Цитировать
Получилось так что на партию предполагаемую на 6 человек придёт 10. Что делать? Как не оставить никого в стороне и задействовать? Какие будут советы что бы никто не скучал?

Только отказываться от этой идеи, практически нельзя сделать нормальную игру на 10 человек, если она не почти-кабинетка. Найти второго мастера, который возможно будет водить что-то связанное (имхо нагрузка будет меньше, чем если пытаться одновременно вести две партии).

Я был на одной игре, спонтанно возникшей, где не очень опытный мастер пытался вести примерно 10 человек. Это действительно был балаган и я довольно быстро прекратил играть. Собственно большая часть все равно отвалится.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Harrm от Мая 05, 2014, 11:55
Пусть кто-то играет за монстров...
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Der meister от Июня 02, 2014, 22:38
Занялся недавно днд. Я ведущий, и двое игроков. Один из товарищей предложил чтобы я тоже создал персонажа и тоже играл и соответственно вел игру. Конечно зная модуль и что случиться дальше, где какие ловушки, придется не проявлять инициативу в действиях, и не разговаривать с нипами (ага, с самим собой). С одной стороны, они воин и плут, и  например лекарь бы им пригодился, но придется и добавить врагов. Допустим нас трое, монстров много, они сходили, и тут я и за себя хожу, и за монстров. Может по длительности моих действий это и будет как на одного монстра больше (только вместо него мой персонаж), но все равно опасаюсь заморить игроков ожиданием хода. Может кто-нибудь пробовал так делать?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Redrick от Июня 02, 2014, 22:42
Лучше сделай henchman-а, наемника. Отыгрывать его будешь ты, а во время боев отдавай тактическое управление им игрокам.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: ariklus от Июня 03, 2014, 09:57
Небоевой хэнчмен (напр. лекарь или возница). Знания мастера он, конечно, не использует. Но может подсказать и направить, если игроки совсем фигню творят.
Но куда проще не париться и в качестве "мастерского" персонажа использовать регулярно встречающего квестодателя/злодея/ другого чувака, с которым часто пересекаются. Тогда отыгрыш МП не отвлекает от основного хода событий и/или создания атмосферы.
В ДнДшном опыте у меня была розовый бехолдер Ста Кк'к и ее орк-дворецкий. Давала квесты, приставала к партийному магу, пила чаек с сырым мясом. При этом жила в центре города, т.к. на людей не нападала, а желающих поспорить с annihilation ray не нашлось.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Мышиный Король от Июня 03, 2014, 10:41
Хождение нпс с партией создает немалую нагрузку на мастера. Для начала желательно все же освоится поболее.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: ariklus от Июня 03, 2014, 11:07
Хождение нпс с партией создает немалую нагрузку на мастера. Для начала желательно все же освоится поболее.
Ну, неписи-с-партией бывают разные. О хорошем припартийном неписе вспоминают только когда мастеру это хочется.
Если же говорить о ходящих с партией как такие же приключенцы  - то для мастера не столь трудно, сколь скучно ("Ого. Этого я ТОЧНО не ожидал").
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Harrm от Июня 03, 2014, 15:18
Я думаю, нагрузки не намного больше чем при отыгрывании монстров. А инструмент по контролю над ситуацией прекрасный.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Мышиный Король от Июня 03, 2014, 19:22
Цитировать
Я думаю, нагрузки не намного больше чем при отыгрывании монстров.

Существенно больше. Причем не только в сравнении с монстрами, но и даже остальными нпс. В отличии от них он все время находится при партии и значит в фокусе. Взаимодействие с ним непрерывано и нет возможности передохнуть между сценами или когда персонажи заняты друг другом. Мало того, что он все время должен взаимодействовать с партией, так еще мастеру придется управлять им во время взаимодействия со своими нпс, а это целый лишний нпс в сцене. А если оставлять его в сторонку, то он будет несколько незаметным, до такой степени может быть, что даже его присутствие в картинке будет теряться, а это не есть хорошо.

Сравни с тем насколько труднее управлять двумя нпсями ведущими трехсторонний разговор с партией, чем с одним нпсем и партией. А здесь он будет всегда.

И инструмент для контроля это не без недостатков. Надо ведь удержаться на грани, чтобы не "переконтролировать".
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Harrm от Июня 03, 2014, 20:02
Если он нужен только для усиления партии в бою, то в разговорах может особо не участвовать. У меня у самого партия из 2-3 игроков, и я управляю своим персонажем.Нагрузки больше, но так я контролирую ситуацию и могу подкидывать новые квесты без проблем.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: ariklus от Июня 04, 2014, 13:50
А зачем мастеру усилять партию в бою лишним неписем, когда вместо этого он всегда может ослабить монстров и прочих гадов?
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Мышиный Король от Июня 04, 2014, 14:18
Цитировать
Если он нужен только для усиления партии в бою, то в разговорах может особо не участвовать.

The Gamers смотрел (и первых и вторых)? Там неплохо обыграны проблемы хождения нпся с партией. По-моему это не очень хорошо, когда нпс ходит с партей только ради исполнения какой-то одной (даже широкой) функции.

Цитировать
Нагрузки больше, но так я контролирую ситуацию и могу подкидывать новые квесты без проблем.

Вот этого я не очень понимаю. Есть много других способов контролировать ситуацию и подкидывать квесты без проблем...
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Pz.VIK от Июня 14, 2014, 02:36
Если он нужен только для усиления партии в бою, то в разговорах может особо не участвовать. У меня у самого партия из 2-3 игроков, и я управляю своим персонажем.Нагрузки больше, но так я контролирую ситуацию и могу подкидывать новые квесты без проблем.
Полностью согласен. Играю с сыном (тифлинг, варлок, принц ада) и дочей (эладрин, волшебник, алхимик). Мой перс (драконорожденный, воин,  окованный железом) принимает участие только в боёвке. В остальное время самоустраняется. Например: придя в город отваливается в гостиницу (устал, жрать хочу, спать рубит и т.д.) или наткнувшийсь на кузню или лавку с оружием говорит: я тут потусуюсь, вы-гуляйте. В чистом поле-лесье идёт тренироваться. Посля чего с чистой совестью меняю личину игрока на мастера :) и гоняю их по сюжету с проверками умений и нахождением зацепок. Посля чего происходит встреча всех персов и я, опять же, с чистой совестью узнаю, чего же они разузнали за время моего отсутствия. При подтупливании деток (редко такое бывает, но бывает) кидаю дайс за своего перса (проверка умения или нескольких, основанных на анализировании информации которую они мне предоставили) при успехе, выдаю намёк и не более. Фактически, мой перс, ни как не влияет на отыгрыш вне боя, только мягко подталкивает в нужном направлении.
А в бою я, как танк, огребаю от своих же тактических заготовок и тут уже детки выручают, причём тактическая составляющая у них намного выше ролевой (втроём выносили сцену ур+8).
В результате образуется весьма жизнеспособный симбиоз.
PS Мастерю с 1989 года, считаю 4-ку наиболее грамотно сбалансированной, тактической и гибкой системой.
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Azalin Rex от Июня 14, 2014, 23:06
жуть
Название: Re: Бюро помощи неопытным мастерам
Отправлено: Der meister от Июня 16, 2014, 11:40
Играю с сыном (тифлинг, варлок, принц ада) и дочей (эладрин, волшебник, алхимик)

Хитер однако, тут все ищут с кем бы сыграть, друзей всяких зазывают. А он сам себе сделал игроков и никаких проблем  :)