Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Тема начата: Мистер Хомяк от Июля 31, 2012, 12:55
-
Начинаю тему в разделе по Pathfinder, потому как все-таки речь идет о Поцфиндере и его реалиях, но хочу отметить, что хотелось бы, чтобы мы придерживались довольно умеренного накала "правила диктуют реалии".
Еще один дислеймер. Эберрон прошу не упоминать в этой теме. Совсем. Ни название, ни отсылки, вообще ничего.
Имеем некий сеттинг. Пускай лучше это будет ФР времен 3ки (бугага) (чуть более Points-of-Lightish) чтобы было знакомее всем, но только немного с более распространенной повседневной магией (то есть кастеры до 5 уровня - распространенное явление), и так как создание шмота более не требует ХР, то магошмота низкого кастерлевела (опять таки 5- уровня) - много.
Есть некий город, допустим это будет столица Амна. Давайте по-подробнее, скажем так, под внимательной линзой рассмотрим жизнь этого города в таких условиях. Что несет нам чудо "магической революции"?
Что на вскидку видится мне. Массовое производство все равно останется лежать на плечах индивидуальных ремесленников или гильдий, но широкое распространение получают зачарованные инструменты ремесла, от банальных +2 или +5 на скилл до "я могу что-то такое при правильном чеке скилла, что обычно сделать низзя".
Вопрос номер 1.
Из резкого повышения (а это минимум 30%) производительности среднего ремесленника следует что?
Мой ответ - повышается качество как конечных товаров, так и материалов из которых эти товары делаются. Увеличивается объем излишков, значит повышаются объемы и важность торговли.
Не хочу плодить ВоТ, поэтому на этом пока остановлюсь. Хочется рассматривать аспекты жизни в таких условиях по-частям.
-
Мракулито, прикинь, пожалуйста, насколько вырастет производительность труда крестьянина. Если в 2 и более раз - ты запросто можешь получить урбанизацию и буржуазную революцию. На фоне это всякие мелочи типа распространеия шмоток +2/+5 к скиллу не котируются =).
Уточняю: крестьянина здесь следует понимать как крестьянское хозяйство 30+ взрослых с пропорциональным количеством кастеров нужных им школ.
-
заранее сорри за транскрипцию ФРовских богов. Я так привык, мне так удобно, хотя я знаю насколько я неправ. :)
Мракулито, прикинь, пожалуйста, насколько вырастет производительность труда крестьянина. Если в 2 и более раз - ты запросто можешь получить урбанизацию и буржуазную революцию. На фоне это всякие мелочи типа распространеия шмоток +2/+5 к скиллу не котируются =).
Давайте поговорим о крестьянах.
Я бы не сказал, что средняя производительность среднего крестьянина вдруг вырастет аж в 2 (или более раз) с появлением распространенной кастеров до 5 уровня.
Допустим, у нас в деревнях (скажем 1 на несколько окрестных деревень, все-таки это уже 5 уровень кастера, очевидно все-таки что таких меньше чем 1-3 уровней) появятся жрецы/друиды Чаунтии. Это даст прирост примерно на 30%-50% (Plant Growth во все поля + еще какая-нить фигня). Но у самого крестьянина нет денег на покупку магошмота. Допустим я верю, что в качестве семейной ценности может из поколения в поколение передаваться шмотка +2 на скилл (400 голда как-никак), но это большой погоды не делает. Не хочу ударятся в глупую математику, но токмо ради оценки. У нас средний коммонер - это чувак 2 левела с классовым скилом в свой профессии, +1 модификатором хар-ки (допустим) и эдакий фит "Фермер", дающий +2 на осн скилл и +2 на полезный смежный. Итого у нас выйдет что-то вроде +8 на скилл. +2 от шмотки значит даст еще где-то 25% производительности.
Что еще может поднять производительность труда крестьянина? Минорные эффекты, которые ему сэкономят время типа mending? Ок еще 10%. Итого думается мне в лучшем случае мы получаем где-то 65-85% прироста производительности на мой пессимистичный взгляд.
Будет ли это толчком к полноценной урбанизации и буржуазной революции? :)
-
Ничего не изменится по сравнению с имеющимся. Почему?
1. Заморочки с тратой экспы предназначены для РС. NPC с этим не заморачиваются.
2. Половину стоимости создаваемого предмета составляют материалы для крафта. Вторую - работа. Если предположить, что работа дешевеет а приток сырья остается прежним (больше просто неоткуда взять, все эти редкие травки и прочие штучки нужно ж добывать), то цены на сырье быстро взлетят вверх, компенсируя удешевление работы.
3. Кроме производства товара, нужен еще и сбыт. Вы скрафтили вещь, но те, кому она предназначалась, не имеют нужных доходов чтоб ее купить. Или имеют, но предпочитают по старинке действовать, например наняв помощника для Aid Another вместо волшебных штучек кои сегодня вроде бы работают (сложно оценить на глазок +2 на варку борща, знаете ли), а завтра какая-нибудь дрянь из них полезет.
4. Начинающих магов-ремесленников будут травить собратья по профессии. Ибо а-конкуренция и б-в ФРе магия это искусство. Начиная с распространения слухов о том, что имярек делает свои вещи из жира младенцев и вплоть до демпинга цен с последущим разорением новичка.
Государств с бытовой магией в ФР уже было несколько, самое пожалуй продвинутое в этом плане - Имаскар.
Все они плохо кончили :)
-
2. Половину стоимости создаваемого предмета составляют материалы для крафта. Вторую - работа. Если предположить, что работа дешевеет а приток сырья остается прежним (больше просто неоткуда взять, все эти редкие травки и прочие штучки нужно ж добывать), то цены на сырье быстро взлетят вверх, компенсируя удешевление работы.
Поэтому я думаю, чтобы модель "более распространенная магия" работала, нужно:
1. Засунуть в сеттинг больше компонентов
2. Поиск компонентов должен стать такой же индустрией, как скажем добыча золота в шахте
3. Кроме производства товара, нужен еще и сбыт. Вы скрафтили вещь, но те, кому она предназначалась, не имеют нужных доходов чтоб ее купить. Или имеют, но предпочитают по старинке действовать, например наняв помощника для Aid Another вместо волшебных штучек кои сегодня вроде бы работают (сложно оценить на глазок +2 на варку борща, знаете ли), а завтра какая-нибудь дрянь из них полезет.
Да, я наверно исхожу из того, что шмотки с полноценными эффектами 1-3 спеллы - это удел зажиточных людей и богачей. Но в принципе шмотка с эффектом нулевого спелла не очень-то дорого должна стоить, имхо.
Все они плохо кончили :)
Есть такое. Но все-таки сколько-то они жили. :)
-
Ну если предположить, что магия внезапно стала повсеместна и при этом ее не позапрещали никакие власти плюс не случилось пока никакого очередного катаклизма или нового ТоТ, то вполне возможно ее бытовое использование. В Имаскаре были и лифты в домах и вечные светильники и армия БЧР - правда рабочую силу они все равно предпочитали бесплатную, в ввиде рабов - и доигрались.
А так - рекомендую в качестве иллюстрации мультсериал Avatar :)
В первой части там как раз магия - шмагия и все такое, во второй - индустриальное общество по типу довоенной Америки, работающее на эксплуатации магии большей частью.
-
Вопрос номер 1.
Из резкого повышения (а это минимум 30%) производительности среднего ремесленника следует что?
Рост налогов. :))
Т.е. увеличится количество бюрократов, аристократов и военных/силовиков. Быт ремесленников в первую очередь будет зависеть от их социального устройства.
Как уже было отмечено Витчером выше, при достижении определенного порога производительности (ремесленников, не крестьян) можно рассчитывать на появление "капитала" (и буржуазии), который независим от крупных землевладельцев-аристократов.
Крестьяне же зависят от землевладельцев. Имхо, даже при 3-кратном увеличении производительности быт крестьян принципиально не изменится. Возможно, станет получше (в краткосрочной перспективе), но не более того.
-
От подобного, по идее, должны выиграть
корпорации Гильдии.
У них будет достаточно денег для обеспечения своих членов подходящей продукцией, дающей нужные плюсы к скиллам, недостаток "редких травок" можно восполнить, раздав (в аренду) соответствующие инструменты тем же крестьянам и брать оплату травками, которые они будут выращивать в освободившееся время.
Гильдии же могут взять под своё крыло и начинающих магов.
-
В первой части там как раз магия - шмагия и все такое, во второй - индустриальное общество по типу довоенной Америки, работающее на эксплуатации магии большей частью.
Меня смущает то, что общество с магией =/= обществу с технологией. По очень многим причинам, начиная от все-таки ограниченности воспроизведения магии до того, что магия, по-сути может делать гораздо больше (даже на уровнях 1-3) чем даже самые современенные текущие технологии.
Банальный пример - рак. Мы мучаемся, какие-то там химиотерапии, и прочий ад и угар - а в мире с магией, достаточно кастануть Remove Disease, прокинуть кастер левел чек и вуаля. Плюс ко всему - западное общество - это все-таки общество христианское (с оговорками), а ФР - это политеизм, где есть полярные силы (зло-добро, которые можно пощупать), и довольно эксцентричные боги со своими интересными догмами и правилами.
Поэтому не хотелось бы скатываться "ну как ИРЛ". Потому как на мой взгляд "как ИРЛ" там не пахнет.
-
Что еще может поднять производительность труда крестьянина?
Вы забыли самое главное - управление погодой. Убрать град, добавить дождей когда надо, уменьшить продолжительность холодов = практически удвоение урожая. Если не утроение.
Банальный пример - рак. Мы мучаемся, какие-то там химиотерапии, и прочий ад и угар - а в мире с магией, достаточно кастануть Remove Disease
А сработает? Очень уж специфическая болезнь...
-
А сработает? Очень уж специфическая болезнь...
Мир ДнД, вероятно, построен в точном соответствии с платоновской метафизикой, он в этом смысле идеален. То есть вне зависимости от мнения людей существует такой эйдос, как болезнь, и рак имманентно к нему относится. Так же, как и эйдос "яд" или "ловушка". Правда, это порождает кучу интересых вопросов, таких, как считает ли дндшное мироздание болезнью шизофрению, или там скажем гомосексуализм. Ну или можно ли вылечить ремув пойзоном отравление алкоголем и если можно, то будет ли ремув пойзон превращать вино в воду...
По теме топика - бессмысленный разговор, на мой взгляд, очередное "реалистичное днд", и снова не с той стороны совершенно.
Во-первых, обьяснить можно все что угодно, в этом смысле "реалистичное" - это просто достаточно детализованное. То есть можно взять какую угодно желаемую картину (а она в рамках ФР уже дана более чем детально), и приписать ей обьяснений за кадром.
Во-вторых, простой процентный рост производительности труда не изменит вообще ничего, даже не даст промышленной революции. Мы ведь имеем дело не с миром, который жил-жил и вдруг бац - повсеместная магия. Он с магией давно, и промышленная революция, если случится, случится тут в свой черед. Может быть раньше, чем у нас, правда.
А в-третьих она не случится, потому что мир фаеруна - статичен. Он отрицает прогресс, в том числе социальный. Королевство? Существует века. Город? Тысячелетия. И за все время прописанной истории разве что-то меняется? Разве был у фаэруна бронзовый век, сменившийся железным? Так почему феодализм должен смениться капитализмом?
-
Вы забыли самое главное - управление погодой. Убрать град, добавить дождей когда надо, уменьшить продолжительность холодов = практически удвоение урожая.
Управление погодой, вот так, на минуточку, это спелл аж 7 уровня, что выносит его далеко за рамки допущений.
-
По теме топика - бессмысленный разговор, на мой взгляд, очередное "реалистичное днд", и снова не с той стороны совершенно.
Во-первых, обьяснить можно все что угодно, в этом смысле "реалистичное" - это просто достаточно детализованное. То есть можно взять какую угодно желаемую картину (а она в рамках ФР уже дана более чем детально), и приписать ей обьяснений за кадром.
Во-вторых, простой процентный рост производительности труда не изменит вообще ничего, даже не даст промышленной революции. Мы ведь имеем дело не с миром, который жил-жил и вдруг бац - повсеместная магия. Он с магией давно, и промышленная революция, если случится, случится тут в свой черед. Может быть раньше, чем у нас, правда.
А в-третьих она не случится, потому что мир фаеруна - статичен. Он отрицает прогресс, в том числе социальный. Королевство? Существует века. Город? Тысячелетия. И за все время прописанной истории разве что-то меняется? Разве был у фаэруна бронзовый век, сменившийся железным? Так почему феодализм должен смениться капитализмом?
Разговор-то совсем не бессмысленный, и я не хочу "реалистичного" ДнД.
ФР - это ФР, его картину я знаю.
-
Допустим, у нас в деревнях (скажем 1 на несколько окрестных деревень, все-таки это уже 5 уровень кастера, очевидно все-таки что таких меньше чем 1-3 уровней) появятся жрецы/друиды Чаунтии.
Если брать 1/25 - кастер, то в семье на 30 взрослых будет 1 кастер 1-2 уровня, скорее всего адепт. . Endure element дарует взрослым половоззрелым мужчинам семьи вкалывать в поле независимо от погоды. Это уже +20% к рабочему времени по жаре и холодному дождю. Дальше. purify food резко снимает потери на гниль/этц. Пищи еще прибавляется. И так далее. Так по мелочам и набирается.
Будет ли это толчком к полноценной урбанизации и буржуазной революции? :)
Вполне возможно, если модель на базе реального средневековья. Поскольку для исторического средневековья урожайность типа сам-три для пшеницы была достаточно неплохой, соответственно в реале + 50% к урожайности даст не +50% к товарному зерну, а +75%.
В реале одной из причин, сдерживавшей урбанизацию, был недостаток пищи. Две-три крестьянских семьи кормили одну ремесленную (включая местные и городские). Если соотношение удастся довести с 3/1 до 1/1 (рост производительности на 50-60%), а уж тем более 1/2 (100-130%) - рванет урбанизация и ремесленичество, а потом и буржуазная революция.
-
Если брать 1/25 - кастер, то в семье на 30 взрослых будет 1 кастер 1-2 уровня, скорее всего адепт. .
Я думаю что 1 из 25 - это как-то многовато. 1 из 50 - это имхо и так очень очень дофига, учитывая, что вроде в том же классическом ФР речь шла о 1 из 1000 (если я сейчас не показываю свой маразмъ и склерозъ)
-
Разговор-то совсем не бессмысленный
Есть некий город, допустим это будет столица Амна.
Что несет нам чудо "магической революции"?
Из резкого повышения (а это минимум 30%) производительности среднего ремесленника следует что?
Ну вот собственно сразу встает вопрос - имеется ли у нас изначально допущение, что последствия магической революции и повышения производительности не должны превратить Амн "как в книге" в "мой собственный захоумруленный Амн"? Если имеется, то ответ на оба вопроса - ничего значимого. Если не имеется, то да, не бессмысленный, но тогда смотреть надо вовсе не на производительность труда, а на то, какие уникальные возможности дает нам низкоуровневая магия. Уникальные = неповторимые немагическим путем. Посмотрел списки заклинаний до 2-ого круга в коре. Ничего уникального там нет. То есть и тут - ничего значимого, обычное средневековое общество с маааленьким прибабахом.
-
Если не имеется, то да, не бессмысленный, но тогда смотреть надо вовсе не на производительность труда, а на то, какие уникальные возможности дает нам низкоуровневая магия. Уникальные = неповторимые немагическим путем. Посмотрел списки заклинаний до 2-ого круга в коре. Ничего уникального там нет. То есть и тут - ничего значимого, обычное средневековое общество с маааленьким прибабахом.
У нас есть Амн "как в книге", а теперь мы в него впрыскиваем еще больше магии и естественно - цель моя понять что будет. На выходе может получится все что угодно, естественно ни о каком требовании "получить все как в книге" речь не идет.
А насчет заклинаний. Естественно - ведь там нет "бытовых" заклинаний. На то я и написал вначале - не надо фанатизма, и не надо ограничиваться правилами в том виде какие они есть. Кастомные шмотки и кастомные спеллы ин лайн ов павер левел - вот наш девиз.
-
Тогда надо смотреть на обмен информацией и на идентификацию личности - вот две вещи, которые могут в корне изменить средневековое общество. Позволяет ли аркан марк повесить уникальную марку, которую нельзя подделать? Есть ли способы передать информацию низкоуровневым спеллом быстро, надежно, на большое расстояние? Вот, кстати, что с научным (пусть и применительно к магии) прогрессом? В базовом ФР он отсутствует, ФР по сути заморожен во времени, меняется лишь политическая обстановка. Если нужны изменения, нужно этот подход менять.
-
Тогда надо смотреть на обмен информацией и на идентификацию личности - вот две вещи, которые могут в корне изменить средневековое общество. Позволяет ли аркан марк повесить уникальную марку, которую нельзя подделать? Есть ли способы передать информацию низкоуровневым спеллом быстро, надежно, на большое расстояние? Вот, кстати, что с научным (пусть и применительно к магии) прогрессом? В базовом ФР он отсутствует, ФР по сути заморожен во времени, меняется лишь политическая обстановка. Если нужны изменения, нужно этот подход менять.
Я думаю, что о научном (именно научном) прогрессе стоит забыть. Алхимия, изучение магии - да. Наука в нашем смысле - думаю, что нет, за редким исключением.
-
а в мире с магией, достаточно кастануть Remove Disease
Ну не будет рака, зато будет куча специфических болячек, специально разработанных адептами бога болезней. С каким-нибудь дескриптором типа Vile, которые лечатся только просветленными жрецами в масштабах далеко не промышленных.
Добрый друид кастует улучшение погоды, злой - град и саранчу. И так далее. Если мы начинаем говорить, что вмешиваются боги, то можно сразу завязывать спор.
Кстати, такой момент. Если говорить о богах, то им невыгодно менять статус кво - и они будут противиться изменениям. Если всегда будет изобилие, люди станут меньше молиться и сила добрых дейти упадет. И, соответственно, поднимутся всякие дейти - редиски. Век изобилия сменится темными веками. И так по кругу.
-
Я думаю, что о научном (именно научном) прогрессе стоит забыть. Алхимия, изучение магии - да. Наука в нашем смысле - думаю, что нет, за редким исключением.
Я неудачно выразился. Я не имел ввиду научный прогресс в том виде, как у нас. Я имел ввиду развитие индустрии, пусть даже индустрия - магическая или социальная. Изобретение новых методов обучения, новых социальных институтов, новых заклинаний, новых социальных технологий.
Но если мы так далеко идем, то снова проще поставить вопрос не "каким будет общество, если", а "каким мы хотим видеть общество, в котором есть..."
-
Я думаю что 1 из 25 - это как-то многовато. 1 из 50 - это имхо и так очень очень дофига, учитывая, что вроде в том же классическом ФР речь шла о 1 из 1000 (если я сейчас не показываю свой маразмъ и склерозъ)
Смотрим на важу патчфайндеровскую срду и видим, что на поселение 50-60 человек может приходится второуровневый кастера, а на 25-30 - первоуровневый.
Поэтому это не до фига, это ваши патчфайндеровские коры такие . Не ко мне. И да, в таком обществе покастуй становится необходимой компонентой любого бм упешного хозяйства
-
Кстати, такой момент. Если говорить о богах, то им невыгодно менять статус кво - и они будут противиться изменениям. Если всегда будет изобилие, люди станут меньше молиться и сила добрых дейти упадет. И, соответственно, поднимутся всякие дейти - редиски. Век изобилия сменится темными веками. И так по кругу.
Вот это не совсем понял. Как связано изобилие и вера? Лично мне далеко не очевидно, что чем хуже живут люди, тем больше молятся добрым дейтям и наоборот.
-
Смотрим на важу патчфайндеровскую срду и видим, что на поселение 50-60 человек может приходится второуровневый кастера, а на 25-30 - первоуровневый.
Поэтому это не до фига, это ваши патчфайндеровские коры такие . Не ко мне. И да, в таком обществе покастуй становится необходимой компонентой любого бм упешного хозяйства
Нуууу :D
Начнем с того, что в этих пачфайндеровых корах не прописано кол-во. Там лишь прописан доступный спеллкастинг, а это не одно и то же, согласись.
-
ично мне далеко не очевидно, что чем хуже живут люди, тем больше молятся добрым дейтям и наоборот.
Как бы когда у тебя и так все хорошо, то зачем тратить время и силы на молитвы? Приносить жертвы и т.д. Люди быстро забывают добро.
Другое дело, когда ты боишься, что твои посевы погибнут, а дети умрут от голода. В ситуациях, когда на кону жизнь, часто молятся даже "типаяатеист"-ы.
-
Как бы когда у тебя и так все хорошо, то зачем тратить время и силы на молитвы? Приносить жертвы и т.д. Люди быстро забывают добро.
Другое дело, когда ты боишься, что твои посевы погибнут, а дети умрут от голода. В ситуациях, когда на кону жизнь, часто молятся даже "типаяатеист"-ы.
Sune по этой причине ходит среди Greater Gods? Молятся из страха или от тяжелой жизни? Не понимаю я твою логику.
Люди в США ходят в церковь каждое воскресенье от нищеты и голода?
Если подытожить. Да, во времена бед тот же Ильматер возвысится, а какая-нить Сан потеряет влияние. И толку? Баланс добра и зла все равно от этого не поменяется.
Я неудачно выразился. Я не имел ввиду научный прогресс в том виде, как у нас. Я имел ввиду развитие индустрии, пусть даже индустрия - магическая или социальная. Изобретение новых методов обучения, новых социальных институтов, новых заклинаний, новых социальных технологий.
Но если мы так далеко идем, то снова проще поставить вопрос не "каким будет общество, если", а "каким мы хотим видеть общество, в котором есть..."
Смотря что ты имеешь ввиду под развитием институтов и как далеко ты хочешь их развить. ;)
Я же не знаю что ты имеешь ввиду. Вдруг ты скажешь - "ну раз так, значит дети у нас в обществе будут общие, и выращивать их будут магией". :)
-
Отмечу.
Одно дело если у нас стоял, стоял Амн и ту раааз и стало 1 из 25 кастеров.
И другое дело если так было изначально.
Вы пытаетесь менять текущую картину забывая, что она лишь следствие того, что было до неё.
Капните в эту сторону.
-
Sune по этой причине ходит среди Greater Gods? Молятся из страха или от тяжелой жизни? Не понимаю я твою логику.
Люди в США ходят в церковь каждое воскресенье от нищеты и голода?
Тебе анекдот про священника и водителя пересказать? Искренность молитвы имеет значение.
Если человек ходит "для галочки", как это у большинства посещающих церковь в США, то эффекта от молитвы не будет.
А церковь Сьюни имеет два направления, или конфессии. Одна из них весьма эгоистична и себялюбива - а человек по своей природе весьма даже к этому склонен. А вторая конфессия воспевает семейные ценности, красивую любовь и светлые образы. В трудную годину опять же весьма нужная штука, дает надежду и веру в будущее. Плюс тебя не поймешь, то значит "давайте у нас будет как бы не ФР а мир с бесконечными компонентами на крафт" то "а вот Сьюни почему крутая богиня?". Выбери что-то одно, или мы говорим за конкретный сеттинг или не задаемся сеттинговыми вещами в принципе. А то тут считаем, тут не считаем, рыбу заворачивали и т.п. получается.
-
А церковь Сьюни имеет два направления, или конфессии. Одна из них весьма эгоистична и себялюбива - а человек по своей природе весьма даже к этому склонен. А вторая конфессия воспевает семейные ценности, красивую любовь и светлые образы. В трудную годину опять же весьма нужная штука, дает надежду и веру в будущее. Плюс тебя не поймешь, то значит "давайте у нас будет как бы не ФР а мир с бесконечными компонентами на крафт" то "а вот Сьюни почему крутая богиня?". Выбери что-то одно, или мы говорим за конкретный сеттинг или не задаемся сеттинговыми вещами в принципе. А то тут считаем, тут не считаем, рыбу заворачивали и т.п. получается.
эээ... семейные ценности? А по-подробнее можно? 9 лет вожу по ФР и впервые слышу.
У нас реалии ФР с некоторыми изменениями. Проблема в том, что я подвергаю сомнению твое правильное понимание реалий ФР.
Откуда ты взял историю про "искренность молитв" если в том же ФР сила бога зависит не от молитв а от последователей (игромеханически это выражено, что каждый житель в ФР выбирает себе патрона).
Так что извини, но не убедил. Для меня все еще не очевидно, почему чем хуже - тем больше молятся хорошим, а чем лучше - то плохим. Хоть бы одно доказательство из того же ФР привел бы.
Вообще по-сути ты сейчас занимаешься банальным уведением дискуссии в сторону. Без четких цитат и доказательств я отказываюсь дальше обсуждать твою теорию божественного вмешательства богов ФР.
-
Отмечу.
Одно дело если у нас стоял, стоял Амн и ту раааз и стало 1 из 25 кастеров.
И другое дело если так было изначально.
Вы пытаетесь менять текущую картину забывая, что она лишь следствие того, что было до неё.
Капните в эту сторону.
Ииии? :D
Я не понимаю, вот честно. Есть что-то по теме сказать или нет? Нет, я не забываю, что когда-то было по-другому. И дальше что?
Неужели в истории ФР мало прецедентов того, что может случится очередной армагеддец и ВНЕЗАПНО станет 1 из 30 кастером?
Просто прими заданные в теме условия и все.
-
эээ... семейные ценности? А по-подробнее можно? 9 лет вожу по ФР и впервые слышу.
То есть в твоем понимании True Love, единственная и неповторимая, ради которой можно пойти на все и которая побеждает любые невзгоды - это не одна из семейных ценностей? Да, понимание семьи в ФР местами отличается от ортодоксального христианского. В частности, нет никаких запретов и косых взглядов на однополые связи и т.д. Тем не менее, в основе института брака и там и там лежит воссоединение "половинок целого". А эта самая трулав - одна из высших ценностей для сьюнитов.
Проблема в том, что я подвергаю сомнению твое правильное понимание реалий ФР.
Ок, я в ответ интересуюсь источниками, на основании которых ты это делаешь. С цитатами, до которых ты такой охотник.
Откуда ты взял историю про "искренность молитв" если в том же ФР сила бога зависит не от молитв а от последователей (игромеханически это выражено, что каждый житель в ФР выбирает себе патрона
Что такое, по твоему, выбор патрона? Думаешь, что коммонер Вася просто берет и говорит "Латандер, я выбираю тебя!" и все? Он автоматом записан в фолловеры дейти и ему уже не надо молиться божеству-патрону, следовать его догме, приносить ему жертвы? Так, получается? Оооок. Таким образом и ИРЛ любой чувак с крестиком на шее может быть записан в фолловеры Христа. Пофиг, что он в жизни не посвятил ничего своему Богу.
Вообще по-сути ты сейчас занимаешься банальным уведением дискуссии в сторону.
По сути я предложил тебе перестать цепляться за ФР и обозначить абстрактный "свой сеттинг", чтоб не вносить лишних заморочек, связанных с особенностями сеттинга. А ты ответил тупым агром и предложением доказать, что я не верблюд. Ну что сказать, удачного продолжения дискуссии.
-
То есть в твоем понимании True Love, единственная и неповторимая, ради которой можно пойти на все и которая побеждает любые невзгоды - это не одна из семейных ценностей?
С институтом брака это никоим образом не связано. Тру лав тру лавом, брак - это брак.
Но да, за уши все можно куда угодно притянуть.
А если читать книги, то за семью отвечают всякие там Йондаллы, Берронары Трусильверы и прочие чудо-боги, у которых в портфолио написано family, ну и в тексте всякое пишут.
Ок, я в ответ интересуюсь источниками, на основании которых ты это делаешь. С цитатами, до которых ты такой охотник.
То есть я должен доказать или опровергнуть твое же утверждение из-за которого ты тут споры разводишь? Круто.
Что такое, по твоему, выбор патрона?
Ну уж явно не "ой, мне стало так хорошо жить, буду теперь молится Бейну, он сделает меня счастливее".
По сути я предложил тебе перестать цепляться за ФР и обозначить абстрактный "свой сеттинг", чтоб не вносить лишних заморочек, связанных с особенностями сеттинга. А ты ответил тупым агром и предложением доказать, что я не верблюд. Ну что сказать, удачного продолжения дискуссии.
:facepalm:
-
С институтом брака это никоим образом не связано. Тру лав тру лавом, брак - это брак.
Но да, за уши все можно куда угодно притянуть.
Как бы идеальный брак = тру лав. И никак иначе.
А если ее нет, то он в той или иной степени несчастен, и угоден ли богам?
А "Йондаллы и прочие Трусильверы"... Йондалла это вообще аспект Шанти, то есть богини земли и плодородия. И в отношении семьи она отвечает за изобилие, за "плодитесь и размножайтесь". Плюс оба названных - дейти расовых пантеонов. Не людские стало быть.
То есть я должен доказать или опровергнуть твое же утверждение из-за которого ты тут споры разводишь? Круто.
Ну ты же мне отчего-то вынес вотум недоверия. Наверное, у тебя на то были причины в виде каких-то источников, противоречащих моим словам. Или ты просто так их стал отвергать, потому что тебе лично они не нравятся?
Ну уж явно не "ой, мне стало так хорошо жить, буду теперь молится Бейну, он сделает меня счастливее".
То есть на поставленный вопрос ответа нет? А еще меня обвиняешь буквально строчкой выше. Круто(с)
-
Я и пытаюсь понять каковы условия.
Армагедон увеличивший поголовье кастеров или исторически сложившаяся картина.
Разница принципиальная. Ты должен это понимать.
-
Неужели в истории ФР мало прецедентов того, что может случится очередной армагеддец и ВНЕЗАПНО станет 1 из 30 кастером?
Просто прими заданные в теме условия и все.
Да не вопрос
И так Амн- население грубо - 3 млн (1372) Из них городского 296 тысяч, - то есть если грубо 10%
Мистра (или Шар?) делает УУУУПС и получаем на гора 100 тысяч кастеров предположим равномерное распределение ПХБ классов (бардов игнорируем)
Те 25 тыс Визардов, 25 тыс Сорок, 25 тыс Друлей, 25 тыс Клиров
Преположим что этот "кастербум" имеет классическое распределение левелов с пределом в 5-6 уровень
То есть на 25 тыс кастеров одного типа приходится...
15 тыс 1-2 лвл
7 тыс 3-4 лвл
3 тыс 5-6 лвл
Те имеем ВСЕГО на амн 12 тыс кастеров с гипотетическим 3м кругом.
Чем же займусться эти кастеры, предположим нормальное распределение по алайментам... - впрочем лучше не будем
Печальная новость для клериков = богов больше чем 1
Предположим нормальное распределение по дейти
В амне поклоняются : Бейну(LE) , Чонти(LG), Цирику(CE), Селюн(CG), Сюн(CG), Ваукен(N)
То есть у каждого конкретного бога по
2500- 1-2 лвл
1166-3-4 лвл
428-5-6 лвл
Агенда:
Бейн= Нагибай! Доминируй!
Чонти= размножай!Выращивай!
Цирик= ГРабь, убивай, люби гусей!
Селюн= Будь ТП Вой на луну , броди по свету , будь девкой (альтерселф -фигле)
Сюн= Э... Совершай акт любви каждый день в общем...
Ваукен= Греби бабло лопатой!
Так вот , когда закончится война и выжившие выйдут из убежищ чтобы в первый раз взглянуть на пустошь
что же мы получим в день Ж?
1) Значительный рост магической преступности (в том числе и с летальными исходами) тк всем захочется попробовать
2) Невозможность справится с оным ростом силами обычной стражи
3) Религиозный конфликт
Что мы получим после стабилизации?
1) что при таком количестве кастеров, не кастер выглядит калекой .
2) У кастеров ( за вычетом клириков) мало стимулов безвозмедно помогать
3) 100 тыс кастеров достаточно для создания "кастер онли" государства ( и кто нибудь немедленно предложит)
4) У ж тем более достаточно для того чтобы армия амна была 100% кастерской
5) "Страж порядка" не кастер= нонсенс
6) Купец не кастер= практически нонсенс ( если он сам не кастер значит у него будет партнёр кастер)
7) Представитель криминального мира не кастер= нонсенс
8) Нобль не кастер= нонсенс
Как изменится жизнь "простых людей" ?
Можно предположить точки аренды маунта во всех городах и почтовые отделения где отправят ваше сообщение висперинг виндом , переводчиков с компрехендом, а также пункты починки всего чего угодно мейк вхолом. ( то есть преметы материальной культуры имеют срок службы вечность)
Значительное увелечение качества еды и сроков её хранения (Пурифай фуд), значительное улучшение здравоохранения (Если эта концепция входит в догму Чонти- остальные точно заниматься не будут)
В лес будут ходить только большими отрядами и только приключенцы, зато богатство животного мира будет - закачаешься, так же закачться можно будет от количества трансвеститов и дедков \бабулек притворяющихся молодыми ( альтерселф). Транспортировка огромных объёмов грузов будет очень дешева (шринк) а значит в принципе нет особой необходимости в развитых торговых маршрутах, речных путях и хороших дорог.
В пустошах будет ОЧЕНЬ много нежити Преступников будут курзать в судебном порядке (-6 в декс и резать мув спид) после допроса в Зоне оф трус под детект тоугхс . Жрецы чонти без никого могут накормить 12 тыс человек в день , вообще все жрецы 77 тысяч человек. Каменное строительство будет очень быстрым и очень дешовым (стоне шейп). Команда корабля целиком из кастеров всегда имеет ветер в нужную сторону
ВРоде всё.. если так на вскидку
-
Да не вопрос
Неужели нашелся человек все-таки высказавший свое мнение по теме! 2 страницы постов, а 75% из них оффтоп и бессмысленные споры.
-
Неужели нашелся человек все-таки высказавший свое мнение по теме! 2 страницы постов, а 75% из них оффтоп и бессмысленные споры.
Ой, да лааадно вам...
PS
Я собственно к чему , особых стимулов кинуться и начать крафтить шмот у кастеров нет, безвозмездно помогать,- тоже. Хуже того помочь то в пределах этих левелов особо и нечем.
При этом кастер очевидно способней не кастера и попытается соотвествующим образом перераспределить блага...
На мой взгляд если хочется увеличить доступность маг шмота надо не количество кастеров увеличивать а производство мат компонентов наращивать.
-
1) что при таком количестве кастеров, не кастер выглядит калекой .
2) У кастеров ( за вычетом клириков) мало стимулов безвозмедно помогать
3) 100 тыс кастеров достаточно для создания "кастер онли" государства ( и кто нибудь немедленно предложит)
4) У ж тем более достаточно для того чтобы армия амна была 100% кастерской
5) "Страж порядка" не кастер= нонсенс
6) Купец не кастер= практически нонсенс ( если он сам не кастер значит у него будет партнёр кастер)
7) Представитель криминального мира не кастер= нонсенс
8) Нобль не кастер= нонсенс
По условиям было повышение числа покастуев до 5 левл. Про запрет набирать в стражу файтеров 20 разговора не было.
-
а откуда вот так просто возьмутся файтеры 20?
-
а откуда вот так просто возьмутся файтеры 20?
Что, в городе с населением в четверть миллиона человек не найдут нескольких? Тот же Астион утверждает что файтероидов всегда больше чем покастуев.
-
Что, в городе с населением в четверть миллиона человек не найдут нескольких? Тот же Астион утверждает что файтероидов всегда больше чем покастуев.
Файтер 20 с его то баблищем что такое что можно "нанять" ? В обмен на что? и Зачем?
Ну и самое главное ну набрали ну целых трёх. Что дальше?
-
Файтер 20 с его то баблищем что такое что можно "нанять" ? В обмен на что? и Зачем?
А его не нужно нанимать. Капитан стражи, один из глав гильдии воров, нобиль - все они с куда большей вероятностью окажутся файтерами 20 чем визардами 5.
Да и, что мешает нанять? Файтер высокого уровня - скорее всего авантюрист. Навести порядок среди разбушевавшихся мелкожречиков бейна/цирика - вполне себе интересное времяпровождение. А если за развлечение еще и платят... :D
-
А его не нужно нанимать. Капитан стражи, один из глав гильдии воров, нобиль - все они с куда большей вероятностью окажутся файтерами 20 чем визардами 5.
Оказаться файтером 20 нельзя, им можно стать.
Это великий воин чьи подвиги бесчисленны а слава всемирна
(PS то есть они известны поимённо и просто "оказаться" не могут)
Да и, что мешает нанять? Файтер высокого уровня - скорее всего авантюрист.
То что он будет стоить непропроционально дорого. И будет абсолютно бессмыслененн
Навести порядок среди разбушевавшихся мелкожречиков бейна/цирика - вполне себе интересное времяпровождение. А если за развлечение еще и платят... :D
Не говоря о том что его тупо убьют (даже сотни жречиков не понадобиться)
Про амн всё давно известно и глава шэдоу чивов отнюдь не файтер 20. Даже если б и был то в гробу он видел рисковать собственной тушкой в религиозных разборках.
-
Оказаться файтером 20 нельзя, им можно стать.
В правилах ДиД стать кастером просто так тоже нельзя - для этого нужно много лет учится. Даже сорку с врожденным даром нужно его развивать.
То что он будет стоить непропроционально дорого.
Если только не ввяжется в драку "потому что это весело". Вполне в духе эпического авантюризма.
Про амн всё давно известно и глава шэдоу чивов отнюдь не файтер 20.
А еще в Амне нету такой оравы покастуев. Ситуация гипотетическая.
Даже если б и был то в гробу он видел рисковать собственной тушкой в религиозных разборках.
И как же он тогда стал файтером/файтероидом 20? Это раз. Два, какое веселье для воина, если нету настоящего риска?
-
А еще в Амне нету такой оравы покастуев. Ситуация гипотетическая.
Генерация кастуёв входит в рамки темы топика. Файтеров 20 нет.
И как же он тогда стал файтером/файтероидом 20? Это раз. Два, какое веселье для воина, если нету настоящего риска?
Очевидно что благодаря большой острожности и общей разумности в выборе противников. В противно случае умер бы нафиг в районе 4-5 лвл
-
:offtopic:
Очевидно что благодаря большой острожности и общей разумности в выборе противников. В противно случае умер бы нафиг в районе 4-5 лвл
Тоесть вы хотите сказать что варваров/варблейдов 20 быть в принципе не может? Тоже ведь файтероиды.
-
:offtopic:Тоесть вы хотите сказать что варваров/варблейдов 20 быть в принципе не может? Тоже ведь файтероиды.
С подходом "лишь бы вонзиться"? Конечно не может, по крайней мере на Фаеруне
-
astion , это надо бы вынести в отдельную тему. Пожалуй завтра этим и займусь.
-
Генерация кастуёв входит в рамки темы топика.
Тема топика, если не ошибаюсь, влияние на общество распространения магии. Повышение поголовья магов - только один из предложенных путей. А повышение числа файтероидов - возможный вариант того самого влияния на общество.
-
Так вот , когда закончится война и выжившие выйдут из убежищ чтобы в первый раз взглянуть на пустошь
что же мы получим в день Ж?
1) Значительный рост магической преступности (в том числе и с летальными исходами) тк всем захочется попробовать
2) Невозможность справится с оным ростом силами обычной стражи
3) Религиозный конфликт
Что мы получим после стабилизации?
Вот тут хотелось бы понять из чего ты делаешь такие выводы.
Поясню свою мысль.
Тот же Фаэрун уже достаточно высокомагический мир. В нем уже есть магическая преступность и уже должны быть способы с ней справляться.
Ту же роль магической полиции отлично играют Cowled Wizards, которые по силе далеко будут впереди массово появившихся кастеров 1-5 уровней.
Теперь про религиозный конфликт. Я не думаю что религиозные конфликты происходят из-за кол-ва священников. Связи тут я не вижу. Тот же ФР - очень религиозный мир, ну стало теперь не 100, а 1000 священников на отдельно взятый город... Верующих как было, так и осталось.
1) что при таком количестве кастеров, не кастер выглядит калекой .
2) У кастеров ( за вычетом клириков) мало стимулов безвозмедно помогать
3) 100 тыс кастеров достаточно для создания "кастер онли" государства ( и кто нибудь немедленно предложит)
4) У ж тем более достаточно для того чтобы армия амна была 100% кастерской
5) "Страж порядка" не кастер= нонсенс
6) Купец не кастер= практически нонсенс ( если он сам не кастер значит у него будет партнёр кастер)
7) Представитель криминального мира не кастер= нонсенс
8) Нобль не кастер= нонсенс
Все-таки не очень понимаю откуда такие серьезные выводы. Да, кастеров стало много. Но большая их часть - это люди едва способные создать 1-2 magic missile в день и все.
Я еще понимаю если бы все могли поголовно читать мысли, летать, и т.д., но на самом деле таких будет все равно слишком мало.
Насчет кастер-онли государства. Мало просто "предложить". Я не вижу инструментов почему 100 тыс человек так просто вдруг ни с того ни с сего объединятся в едином порыве, и организуют себе новое государство. Я даже больше того скажу - я не считаю что Rogue 5 хуже Wizard 5, а во многом даже лучше, потому что в условиях Амна надо именно что обладать скиллами, а не спеллами, чтобы быть успешным. В PF магию резанули нормально, достаточно, чтобы маг на низком уровне не чувствовал себя сверхчеловеком.
Думается мне, что ты почему-то не хочешь рассматривать вариант "и все эти кастеры попадают в услужение как наемники к уже существующим силам, некастерским в том числе".
Тем не менее спасибо за мнение. Хотелось бы увидеть мнения и от других представителей уважаемой форумной общественности.
-
Все придет к тому виду, который необходим автору сеттинга. Другие ответы суть демагогия.
Рассматривать на примере Фаеруна глупо и непродуктивно, т.к. Фаерун изначально нединамичный сеттинг.
-
Все придет к тому виду, который необходим автору сеттинга. Другие ответы суть демагогия.
Рассматривать на примере Фаеруна глупо и непродуктивно, т.к. Фаерун изначально нединамичный сеттинг.
Представь, что автор сеттинга не знает точно, что он хочет увидеть и хочет поразмышлять об этом в компании увлеченных людей.
Рассматривать на примере Фаэруна нормально, ибо это некий middle ground, который члены "компании увлеченных людей" хотя бы более-менее знают.
-
А этим покастуям надо же еще стат иметь, отличный от среднестатистического 11, чтобы кастовать спеллы выше первого уровня. Или ментальные статы вместе с чудом покастуезации сваливаются?
-
Ну давайте изойдем из того, что нужный стат сваливается сам.
-
У меня руки чешутся и эту тему закрыть.
Поскольку тема чисто из разряда почесать языки за днд, без претензии даже на конструктив.
-
У меня руки чешутся и эту тему закрыть.
Поскольку тема чисто из разряда почесать языки за днд, без претензии даже на конструктив.
Мне кажется, что вместо того, чтобы закрывать эту тему, нужно просто выносить устные предупреждения за отъявленный оффтопик и попытки увести тему в сторону. Тему я очертил по-моему довольно четко и примеры конструктива в теме есть.
-
У меня руки чешутся и эту тему закрыть.
Поскольку тема чисто из разряда почесать языки за днд, без претензии даже на конструктив.
Да и вообще нефиг темы открывать
Форум- не место для дискуссий.
-
Да и вообще нефиг темы открывать
Форум- не место для дискуссий.
Когда 90% постов в топике содержат малоосмысленную трепотню языком (или клавиатурой, в данном случае), то очень хочется это изменить. Лично я расставляю игноры особо отличившимся и не посещаю ушедшие в никуда темы.
А вообще - да. Надо бы кроме закрытия темы, еще какой-то метод модерирования применять.
-
Маленький вопрос: а почему нельзя упоминать то, что упоминать в шапке темы запрещено? Это ж как раз попытка развить ту идею, которую предлагает автор темы )
А если серьёзно, то непонятно:
а) "Магическая революция" произошла по чиху Мистры или такой расклад с магией был изначально?
б) Она произошла в отдельно взятой стране, в отдельно взятом городе или во всём мире?
в) В этом городе/стране радиация такая, что там рождается больше кастеров? Или это был одноразовый "чих"? Кастерский дар, полученный таким образом, передаётся по наследству?
-
а) "Магическая революция" произошла по чиху Мистры или такой расклад с магией был изначально?
б) Она произошла в отдельно взятой стране, в отдельно взятом городе или во всём мире?
в) В этом городе/стране радиация такая, что там рождается больше кастеров? Или это был одноразовый "чих"? Кастерский дар, полученный таким образом, передаётся по наследству?
Да, предполагаем, что магическая революция - это событие единовременное, разве что может быть растянуто во времени на несколько лет.
Для еще большей простоты - помните такую штуку, Магическая Чума. Вот теперь давайте добавим такое свойство этой чуме, что она в дополнению к массовому выпилу хай-левел магов в конце своего бушевания "раздала" магическую силу народу.
Событие произошло сразу и везде. Просто рассматривать 1 регион (и даже город!) проще.
Я бы не сказал что по наследству. Просто правила магии стали такими, что способность "выходить на связь" с богами/магией стала куда проще. С генеалогией это не связано.
-
Есть некий город, допустим это будет столица Амна. Давайте по-подробнее, скажем так, под внимательной линзой рассмотрим жизнь этого города в таких условиях. Что несет нам чудо "магической революции"?
На мой взгляд в теме вообще за кадром самый важный вопрос:
Мы пытаемся понять, что произойдёт исходя из социума(общества, как носителя культуры*) или правил ДнД(цифирок **)?
До прояснения этого момента обсуждение теряет смысл потому, что все люди будут говорить о разных обществах (и объективно и субъективно, да).
* и тогда какой культуры?
** тут боле-менее ясно, есть PF, таблицы, распределения, время, уровень "ценности" мат-компонент как сложности получения...
-
Да, предполагаем, что магическая революция - это событие единовременное, разве что может быть растянуто во времени на несколько лет.
А, ну тогда неинтересно менее интересно попробуем порассуждать )
Если исходить именно из социума, а не из правил, получаем (по моим прикидкам):
1) Рост преступности. Пару раз в день магическую стрелу сколдовать-- это очень приятное дополнение к арбалету, а некоторые заклинания даже первого уровня дают преимущество над простыми людьми.
2) Соответственно, механизмы пресечения тоже будут развиваться. Во все камеры в тюрьме-- магические гасилки, сыщики кастуют эмпатию (или какое там заклинание для чтения чувств?), очарование и прочее.
3) Религиозные воины. Посчитав, что это-- знак непосредственно их божества, фанатики всех мастей пойдут бить конкурентов. Со временем это успокоится, тем более самых ретивых перебьют, но жертв будет много.
4) В промышленности-- рост производительности, зачарованные инструменты позволяют тратить меньше усилий на каждый предмет, получаем некое подобие промышленной революции. Гипотетический фаэрун начинает шагать к капитализму.
5) Ремесло начинает жрать больше ресурсов, значит, возрастает значение мест, где эти ресурсы содержатся. Война за шахты.
6) Магия позволяет получать больший урожай => рынок переполняется продуктами питания => цены падают => налоги растут => крестьяне бегут в города. Деревня не то что бы нищает, но для того, чтобы получить урожай, аналогичный хорошему в предыдущие года, нужно меньше народу.
7) Возможно, улучшится инфраструктура, появятся более быстрые средства передвижения, укрепятся связи между городами, станет более оживлённой торговля.
8) Люди распробуют вкус магии и начнёт использовать её в повседневной жизни, задействуют в промышленности и прочее. Возникнут специальные школы, где будут обучать юных дарований, выискивая среди них тех, кто способен на что-то большее, чем первый-второй уровень, и, согласно их способностям, одних отправляя в стражу или войска, других-- на производство, третьих-- обучая дальше. Возможно, это будет не везде, но государство, которое начало подобный отбор, сразу в развитии обгонит соседей и может начать завоевания.
9) Рост населения, поскольку болезни стало легче лечить, рост городов... Ладно, надоело перечислять по пунктам. Одним словом, в моём представлении из generic fantasy получится некий фентезийный клокворкпанк, общество на ранней стадии развития капитализма. Иными словами, ранний Э... который тут почему-то нельзя упоминать. )
-
Впитал интересное, прокомменчу то, с чем не совсем согласен.
3) Религиозные воины. Посчитав, что это-- знак непосредственно их божества, фанатики всех мастей пойдут бить конкурентов. Со временем это успокоится, тем более самых ретивых перебьют, но жертв будет много.
Вот это я не очень все-таки понимаю. В конце-концов, даже когда были Времена Перемен (когда все боженьки посыпались с небес) и то, никаких религиозных войн серьезных не было, почему увеличение кол-ва клериков должно спровоцировать новую войну? Тем более, что вообщем-то войны и так идут. Те же служитей Сайрика вряд ли мирно живут, им какбы догма говорит "воруй @ убивай"
5) Ремесло начинает жрать больше ресурсов, значит, возрастает значение мест, где эти ресурсы содержатся. Война за шахты.
Мне почему-то всегда казалось, что в Фаэруне (ну и типичном хай-мэджик сеттинге) и так нет проблем с потреблением ресурсов (те же металлические предметы стоят не так дорого уж) - думаешь все настолько изменится, что придется через боль устраивать передел?
9) Рост населения, поскольку болезни стало легче лечить, рост городов... Ладно, надоело перечислять по пунктам. Одним словом, в моём представлении из generic fantasy получится некий фентезийный клокворкпанк, общество на ранней стадии развития капитализма. Иными словами {вырезано цензурой!} )
Сомнения гложат меня. Как посчитал astion, во всем Амне на 3 миллиона человек приходится всего 12000 кастеров с 3им кругом. Из них жрецов всего 3000 штучек. Из них тех, кто социально нормален (возьмем нейтрал и гуд) всего 66%, то есть около 2000. То есть всего 2 тыщи кастеров способных лечить болезни на 3 миллиона человек? Я не думаю, что цены на каст Remove Disease так прям уж резко упадут, чтобы их могли себе позволить большинство населения. К тому же в PF Remove Disease понерфили, он срабатывает в лучшем случае в 50% случаев (если мы берем 5-6 CL).
То есть большая часть благ распространенной и довольно приличной (2-3 круг) магии попадает в руки только богатых и нобилей, ибо только они могут себе это позволить. К чему может привести такое положение дел?
-
2) Соответственно, механизмы пресечения тоже будут развиваться. Во все камеры в тюрьме-- магические гасилки, сыщики кастуют эмпатию (или какое там заклинание для чтения чувств?), очарование и прочее.
Близкие вопросы уже ранее поднимались и неизменно преводили к срачам. Но всётаки..
а) Чем таким платить сыщикам чтобы им это было интересно
б) как поймать супостата с дисгвайс селфом
Кстати магические гасилки стоят настолько непомерно дорого что проще убить. Если же хочется непременно в тюрьму- то придётся захватить тот город что накрылом зоной мёртвой магии и устроить там просто зону. Или что ещё проще воспользоваться рецептом от эльминстера - избивать мага каждый час не давая выспаться :)
4) В промышленности-- рост производительности, зачарованные инструменты позволяют тратить меньше усилий на каждый предмет, получаем некое подобие промышленной революции. Гипотетический фаэрун начинает шагать к капитализму.
На фаеруне итак капитализм- экономика денежная а не товарная.
Но почему кастер будет тратить своё время на создания зачарованных инструментов. Вот представьте что вы стали кастером- неужели вы бы тутже кинулись чаровать инструменты? или чем поважней и интересней бы занялись?
7) Возможно, улучшится инфраструктура, появятся более быстрые средства передвижения, укрепятся связи между городами, станет более оживлённой торговля.
Скорее наоборот- подошёл маг шринкнул телегу с зерном- положил в карман и поехал... необходимость в корованах и хороших путях отпадёт.
Вот это я не очень все-таки понимаю. В конце-концов, даже когда были Времена Перемен (когда все боженьки посыпались с небес) и то, никаких религиозных войн серьезных не было, почему увеличение кол-ва клериков должно спровоцировать новую войну? Тем более, что вообщем-то войны и так идут. Те же служитей Сайрика вряд ли мирно живут, им какбы догма говорит "воруй @ убивай"
Война конечно идёт ( в случае с бэйнитами правда в кормире и далеланде, а вот цириситы воюют непосредственно в амне) , однако баланс сил изменился значительно , значит она вспыхнет с новой силой у Цирика ВСЕГО 3500 клиров , у Бейна толи 12тыс толи 6 тыс (правда там сложно отфилтровать бывших жрецов цирика от бывших жрецов бейна)
А тут у них силы считай удвоились - конечно боги захотят это преимущество как-то реализовать ..В случае с бейнитами могу предположить что они организованно соберутся в легионы и отвлят в кормир подороге конечно как следует потоптавшись. А вот цириситы УЖЕ воюют в амне , так они не один муранн с твистед тавером отвюют а весь амн подомнут(если другие не помешают) вот вам и война.
Мне почему-то всегда казалось, что в Фаэруне (ну и типичном хай-мэджик сеттинге) и так нет проблем с потреблением ресурсов (те же металлические предметы стоят не так дорого уж) - думаешь все настолько изменится, что придется через боль устраивать передел?
Мне кажется что потребность в ресурсах вообще упадёт тк они перестанут ломаться (мейк вхол) , другой вопрос что кастеров с 3м кругом всё равно относительно не много и их может ломать кастовать мейквхол для всяких там... но почему их тогда не ломает делать волшебные инструменты?
-
Вот представьте что вы стали кастером- неужели вы бы тутже кинулись чаровать инструменты? или чем поважней и интересней бы занялись?
Если кроме чарования инструментов можеш только кинуть пару мисайлов, силы которых хватит только чтобы мотивировать разбить тебе губы и переломать пальцы...
-
Близкие вопросы уже ранее поднимались и неизменно преводили к срачам. Но всётаки..
а) Чем таким платить сыщикам чтобы им это было интересно
б) как поймать супостата с дисгвайс селфом
Тут мы упираемся в то, что система as is не была написана до моделирования обычной бытовой жизни города.
Но я лично в своем сеттинге не буду видеть в этом проблему, в качестве решения всегда есть возможность ввести в сеттинг кастомный шмот.
Плюс опять таки, давайте не будем исходить из постулата, что кастер > некастер. Ибо когда речь идет о низких уровнях, это не очевидно ну совсем никак.
Но почему кастер будет тратить своё время на создания зачарованных инструментов. Вот представьте что вы стали кастером- неужели вы бы тутже кинулись чаровать инструменты? или чем поважней и интересней бы занялись?
Я исхожу из предположения, что всем людям надо есть и из постулата о том, что кастер на низком уровне не круче некастера. Любая профессия нужна, любая важна. Как в определенных условиях нужен вор 5 уровня и его некем заменить, так и маг 5 и его тоже некем заменить. То есть, грубо говоря, кастеры будут работать как ремесленники.
Скорее наоборот- подошёл маг шринкнул телегу с зерном- положил в карман и поехал... необходимость в корованах и хороших путях отпадёт.
Боюсь, что это все равно не решит проблему. Во-первых это всего 5 дней, то есть маг должен стать караванщиком. Во-вторых, телега (а это Wagon, Heavy) станет Tiny, что в карман положить все-равно не выйдет. К тому же ну уменьшит от телегу (1 non-magical item), а что делать с ее содержимым?
-
Плюс опять таки, давайте не будем исходить из постулата, что кастер > некастер. Ибо когда речь идет о низких уровнях, это не очевидно ну совсем никак.
Ваш мир ваше дело, для меня этот постулат очевиден.
Я исхожу из предположения, что всем людям надо есть и из постулата о том, что кастер на низком уровне не круче некастера. Любая профессия нужна, любая важна. Как в определенных условиях нужен вор 5 уровня и его некем заменить, так и маг 5 и его тоже некем заменить. То есть, грубо говоря, кастеры будут работать как ремесленники.
Я не отрицаю просто мне кажется что вновь обретя силы люди начнут улучшать свой жизненный уровень, и делать это методом "чармить инструменты за грошики" - будут только если всеми остальными не получается
Боюсь, что это все равно не решит проблему. Во-первых это всего 5 дней, то есть маг должен стать караванщиком.
Я это и подразумевал- чем не профессия для мирного скромного мага? Впрочем если плечо доставки меньше 5 дней , либо через 5 дней пути у нас будет логистический пункт с решринком, лично магу никуда отправляться не надо.
Во-вторых, телега (а это Wagon, Heavy) станет Tiny, что в карман положить все-равно не выйдет. К тому же ну уменьшит от телегу (1 non-magical item), а что делать с ее содержимым?
Во первых телега уменьшит свой размер в 16 раз а вес в 4000 раз
Размер телеги примерно 2.5х1.5 метра , полный вес гружённой примерно 750кг - те она станет примерно 15 см х9 см и весом 187 грам... станет мягкой и матерчатой= вполне можно свернуть и положитьв карман
Касательно содержимого телеги- в примере шринкали костёр (очевидно с поленьями) и воду в озере, чем хуже например зерно я даж не представляю
Если кроме чарования инструментов можеш только кинуть пару мисайлов, силы которых хватит только чтобы мотивировать разбить тебе губы и переломать пальцы...
1)Сначала Слип, потом надругаться над трупом
2) Сначала чарм потом, Хипнотизм , потом ну незнаю... уже зависит от вашей испорченности, например он может сам над собой надругаться
3)Снача тру страйк, потом тяжёлый арбалет
4) Сначала Колор спрей потом по ситуации
5) Сначал Каус фир, потом с удовлетворением смотреть на сверкающие пятки опонента
6)Сначала Рэй оф энфиблемент, потом избивать несчастного калеку
-
Вот это я не очень все-таки понимаю. В конце-концов, даже когда были Времена Перемен (когда все боженьки посыпались с небес) и то, никаких религиозных войн серьезных не было, почему увеличение кол-ва клериков должно спровоцировать новую войну?
Так у тебя Фаэрун или свой сеттинг? Если свой, то прекрати поминать Фаэрун: этот сеттинг на реализм не тянет, он развивается по законам фентези, то есть частенько игнорирует логику ради желания левой пятки авторов. Если же ты равняешься на Фаэрун, то тогда вообще незачем было заводить на форуме эту тему, ибо твой сеттинг будет подчиняться желанию твой левой пятке и ничему другому. )
Увеличение количества клериков могут посчитать знаком божества, которое мол специально дало им силы на то, чтобы устроить крестовый поход на противников. К тому же культы на тот же Фаеруне враждуют постоянно, увеличение количества членов культа приведёт к тому, что эти стычки станут куда более масштабными и будут сопровождаться куда большими разрушениями и жертвами.
Мне почему-то всегда казалось, что в Фаэруне (ну и типичном хай-мэджик сеттинге) и так нет проблем с потреблением ресурсов (те же металлические предметы стоят не так дорого уж) - думаешь все настолько изменится, что придется через боль устраивать передел?
Если производство встанет на поток-- то да. К тому же для чарования некоторых предметов вроде нужны редкие ресурсы. Их как раз и будет дефицит.
Вот представьте что вы стали кастером- неужели вы бы тутже кинулись чаровать инструменты? или чем поважней и интересней бы занялись?
Ну а чо? В реале я не люблю приключения, не жажду захватить власть, и сидеть в уголке и чармить-- самое то занятье )
Сомнения гложат меня. Как посчитал astion, во всем Амне на 3 миллиона человек приходится всего 12000 кастеров с 3им кругом. Из них жрецов всего 3000 штучек. Из них тех, кто социально нормален (возьмем нейтрал и гуд) всего 66%, то есть около 2000. То есть всего 2 тыщи кастеров способных лечить болезни на 3 миллиона человек? Я не думаю, что цены на каст Remove Disease так прям уж резко упадут, чтобы их могли себе позволить большинство населения. К тому же в PF Remove Disease понерфили, он срабатывает в лучшем случае в 50% случаев (если мы берем 5-6 CL).
Обычный хил способен сильно снизить количество умирающих от ран и практически ликвидировать угрозу гангрены. К тому же можно чармить бутылки с зельем излечить болезнь-- если на это не тратится экспа, то клирики смогут гнать зелья едва ли не как самогон )
-
Доступная магия, как и доступные женщины - к добру не приведут. Пример Незерильской империи, как бы, намекает на это. Хоть мифалар они и изобрели, но проблемы с женщинами их погубили... (:
-
Ваш мир ваше дело, для меня этот постулат очевиден.Я не отрицаю просто мне кажется что вновь обретя силы люди начнут улучшать свой жизненный уровень, и делать это методом "чармить инструменты за грошики" - будут только если всеми остальными не получается
А это уже зависит от трудовой этики в обществе, темперамента, фантазии и соотношения риск\выигрыш. Кстати, как раз изменять свою жизнь количественно, а не качественно куда проще - в смысле не торговать деревянными свистульками за медяк, а инструментами за пять золотых, это любому доступно.
:offtopic: 1)Сначала Слип, потом надругаться над трупом2) Сначала чарм потом, Хипнотизм , потом ну незнаю... уже зависит от вашей испорченности, например он может сам над собой надругаться3)Снача тру страйк, потом тяжёлый арбалет4) Сначала Колор спрей потом по ситуации5) Сначал Каус фир, потом с удовлетворением смотреть на сверкающие пятки опонента6)Сначала Рэй оф энфиблемент, потом избивать несчастного калеку
Да нет, зря вы тут. Низкоуровневый маг действительно слаб. Бывают сильные заклинания и связки, но надо понимать, что маг на низких уровнях всё-таки бойцам и ворам проигрывает без особых условий, и рассчитан на действия в команде. Тот же сон - чёрта с два сработает на типичных дистанциях боя, если у мага нет прикрытия... (И мало кто в здравом уме будет его применять - как и все заклинания класса "всё или ничего", ибо для этого надо иметь железные нервы). Ибо маг низкого уровня отправляется считать звёздочки в Астрале от ответного удара воина, пережившего его неудачное нападение, от тычка вора со спины, да и просто ничего толком не может противопоставить хватанию его за грудки в граппл и спокойному охаживанию по морде... (Если не брать специально заточенные под это билды и заклинания, что предельно маловероятно - и, опять-таки, сравнивать их надо со спец "охотниками на магов"...).
-
Если под "маг слаб на лоу лвл" понимать "нон кастеры всё ещё в теории могут ему что-то сделать" = то да если повезёт могут
Однако если из числа нон кастеров вычесть палладина то шансы на то что нон кастер ляжет с первого спела будут как я уже писал под 75% с айрон вилом 65 и всё это на дистанции
Касательно граппла вообще не считаю его проблемой тк для пина (и попыток затыкать рот) нужно вообще два раунда, если вы каким-то чудом загнали мага в мили откуда он не может выйти - на этом левеле проще убить его нафиг мечом чем возится с грапплом ( не говоря уже о том что в рамках 3.5 у мага есть bening transposition)
Так вот я к чему лично для меня очевидно что всё выше обсуждавшееся (и в закрытом топике тоже) сводится к "а вот если я дварф с двуручом и выиграл инициативу и вот уже прям замахиваюсь двуручником на головой слоупочного кастера..." или проще говоря попыткам натянуть сову на глобос впользу нон кастера и один факт необходимости натягивать сову на глобус, рожать какой то специальный антикастерский билд, говорит о том что кастер очень даже способен пусть и на лоу лвл. И единственное в чём его (кастера) можно упрекнуть что более 1-2 противников он на этом левеле не потянет... ну так у нон кастера будут похожие проблемы тк хитов очень мало и быстро восстанавливать их нечем.
PS
Касательно Кастеро убивательно воина
Я так понимаю это либо эльф лучник (секондари двуруч) либо дварф арбалетчик (секондари двуруч) с фитами айрон вилл и импрув инициатив и суб оптимальным элит арреем в виде STR12 DEX14 CON13 INT10 WIS15 CHA8, с магами ему конечно будет полегче, но вот со всеми остальными...
-
Если под "маг слаб на лоу лвл" понимать "нон кастеры всё ещё в теории могут ему что-то сделать" = то да если повезёт могут
Вообще, эта тема тут оффтопик - но я имею в виду не это, а то, что маг в среднем проигрывает бой в нормальных "околоприключенческих городских" условиях (то есть бой на малой дистанции - десятки футов, не сотни, без тщательной подготовки и спецпреимуществ вроде внезапности - какая нужна на true strike и выцеливание, в примере) такому же неоптимизированному воину или вору, либо двум warrior-ам. Если речь о ситуации "подготовленный против неподготовленного" - то тут играет роль преимущество внезапности, и оно на этих уровнях важнее класса (и в целом, оно, кстати, на стороне некастеров - просто потому что у них больше хитов и больше шансов пережить хотя бы хитобойные атаки).
"Антикастерский" билд тут не большая сова, чем маг с "антинекастерским билдом" (то есть идущий на вариант "пан или пропал", а не создающий себе гарантированные варианты отхода, к примеру).
-
Вообще, эта тема тут оффтопик - но я имею в виду не это, а то, что маг в среднем проигрывает бой в нормальных "околоприключенческих городских" условиях (то есть бой на малой дистанции - десятки футов, не сотни, без тщательной подготовки и спецпреимуществ вроде внезапности - какая нужна на true strike и выцеливание, в примере) такому же неоптимизированному воину или вору, либо двум warrior-ам. Если речь о ситуации "подготовленный против неподготовленного" - то тут играет роль преимущество внезапности, и оно на этих уровнях важнее класса (и в целом, оно, кстати, на стороне некастеров - просто потому что у них больше хитов и больше шансов пережить хотя бы хитобойные атаки).
Я всё ещё не понимаю как он может проигрывать при 75% шансах на проход спела
"Антикастерский" билд тут не большая сова, чем маг с "антинекастерским билдом" (то есть идущий на вариант "пан или пропал", а не создающий себе гарантированные варианты отхода, к примеру).
Какие гарантированные варианты на 3х спелл слотах. Ну замеморайзьте Sleep\Color Spray\ Obscuring Mist(опционально Экспедишен ретрит)
Или 2 слипа+ экспедишен - какие ещё варианты отхода могут быть
-
Однако если из числа нон кастеров вычесть палладина то шансы на то что нон кастер ляжет с первого спела будут как я уже писал под 75% с айрон вилом 65 и всё это на дистанции
Первый удар чарджера в большинстве случае тоже будет смертельным. А стража и менты ходят поодиночке только в дешевых боевиках, в реале их будет минимум двое на одного кастера. Минимум.
-
Касательно граппла вообще не считаю его проблемой тк для пина (и попыток затыкать рот) нужно вообще два раунда, если вы каким-то чудом загнали мага в мили откуда он не может выйти - на этом левеле проще убить его нафиг мечом чем возится с грапплом ( не говоря уже о том что в рамках 3.5 у мага есть bening transposition)
Astion, давай так. Мне это уже честно говоря надоело. Еще раз ты в моей теме по Pathfinder будешь упоминать "что-то по 3.5" - и я буду писать модерам.
Надоело ей-богу.
Откуда ты взял 75% прохода спелла - до сих пор не понятно. Даже есть взять соотношение харок 17 (кастующего) против 10 (жертвы), то сложность заклинания 1 уровня будет 10+3+1=14, а плохой сейв будет +0. Это 35% шанс успеха. Если мы берем Spell Focus и Iron Will, то все внезапно становится еще хуже - 40% шанс успеха.
И потенциал математический тут не у кастера совсем, ибо что у него есть для разгона еще: может быть хар-ка 18 (что довольно сложно) и может быть Greater Spell Focus. По-сути все. А у некастера - и та же визда может быть вполне до 14, и тот же Iron Will, и тот же Improved Iron Will (reroll)
Если кастера схватили в grapple (а это сделать очень просто), то по правилам Pathfinder он должен делать Concentration равный 10+CMB атакующего+spell level. У файтероида на 2 уровне будет где-то ну допустим +5 CMB, то есть если кастера схватили, то он должен прокидывать Concentration DC 16 (а бонус у кастера 2 левела будет где-то +5). Никакого пина и не надо, кастер и так уже считай умер.
Далее, если уж на то пошло, то типичный маг (который решил всех нагнуть) в условиях города практически сразу умрет от местных rogue (ибо он совершенно не приспособлен к интригам, скрытности, подлостям и т.д. с точки зрения скилов). И если тот же барба и файтероид просто на физическом уровне может внушать страх и уважение местным ворам (банально не будут умирать от кинжала в спину сразу и могут дать по щщам), то щуплое существо навроде мага гарантированно быстро попадет в "петушиную обойму" если начнет прыгать выше головы.
Ну и как я писал где-то выше - только идиот будет использовать Sleep. Astion, у тебя маги - идиоты, которые не боятся смерти?
Короче, чтобы подытожить оффтопик, пока что ты совершенно никому не доказал свое утверждение, что кастеры > некастеров на лоу-левеле. И пока ты этого не сделаешь, прошу избавить нас в этом топике от агрессивного продвижения этого крайне спорного тезиса. Я подозреваю, что корни твоей уверенности идут из банального не знания реалий Pathfinder (этот вывод я делаю из того, что у тебя повсюду лезут "а вот в 3.5 вот так").
-
Откуда ты взял 75% прохода спелла - до сих пор не понятно.
От минус первого спаса у валероса
Даже есть взять соотношение харок 17 (кастующего) против 10 (жертвы), то сложность заклинания 1 уровня будет 10+3+1=14, а плохой сейв будет +0. Это 35% шанс успеха. Если мы берем Spell Focus и Iron Will, то все внезапно становится еще хуже - 40% шанс успеха.
ТО есть всё ещё в пользу визарда на 10%
И потенциал математический тут не у кастера совсем, ибо что у него есть для разгона еще: может быть хар-ка 18 (что довольно сложно) и может быть Greater Spell Focus. По-сути все. А у некастера - и та же визда может быть вполне до 14, и тот же Iron Will, и тот же Improved Iron Will (reroll)
В пф есть масса способов снижать спасы.
Далее, если уж на то пошло, то типичный маг (который решил всех нагнуть) в условиях города практически сразу умрет от местных rogue (ибо он совершенно не приспособлен к интригам, скрытности, подлостям и т.д. с точки зрения скилов). И если тот же барба и файтероид просто на физическом уровне может внушать страх и уважение местным ворам (банально не будут умирать от кинжала в спину сразу и могут дать по щщам), то щуплое существо навроде мага гарантированно быстро попадет в "петушиную обойму" если начнет прыгать выше головы.
Я специально посмотрел вординг спела Хипнотизм в патчфайндере не изменился
Ну и как я писал где-то выше - только идиот будет использовать Sleep. Astion, у тебя маги - идиоты, которые не боятся смерти?
Да только идиот будет использовать самый сильный спелл на лоу лвл (в рамках коры)
Короче, чтобы подытожить оффтопик, пока что ты совершенно никому не доказал свое утверждение, что кастеры > некастеров на лоу-левеле.
Ты уже где то доказал обратное?
PS
20 point by
Elf wizard 2 initaitve +8 Hp=9 Ac=14 (18 с мейдж армор)
BAB+1 Ranged +5
Favored class (wizard)
Racial traits Arcane focus , Dream Speaker
Arcane School Enchantment(Manipulator) opposite necromancy, divination
STR8 DEX18 CON10 INT18 WIS10 CHA10
Arcane bond: Familiar Greensting Scorpion
Feat on 1st lvl Spell Focus (Enchantment)
Spell like: Beguiling Touch Dc 15 duration 1 round , 7\day
1st level spells memoraized Sleep(dc17), Mage Armour, Expeditious Retreat, Charm Person(dc15); (в книжке хипнотизм)
Экипировка Death Head Talisman (10НD) с привязанными к нему 2 Ogre Skeleton одетых в какие нибудь балахоны\доспехи чтоб не привлекать внимания .
Тактика найти сборище валеросов , комбинируя Бегилинг тач+ Хипнотизм создать небольшую (8-15) группу преданных последователей go to town
Комбат- если противник близко - кастуем Эксп Ретрит- разрываем дистанцию = потом слип (если будет на кого)
Если далеко ( за раунд не дойдёт) то сразу слип и\или чарм персон
-
PS
20 point by
Elf wizard 2 initaitve +8 Hp=9 Ac=14 (18 с мейдж армор)
:facepalm:
Пожалуйста, не пиши сюда больше.
-
Тактика найти сборище валеросов , комбинируя Бегилинг тач+ Хипнотизм создать небольшую (8-15) группу преданных последователей go to town
Комбат- если противник близко - кастуем Эксп Ретрит- разрываем дистанцию = потом слип (если будет на кого)
А мы за пять сотен золотых нанимаем отряд наемников (уровня так 5-7), которые раскатывают и тебя и твоих чармов и твоих скелетов (так как тут и стража поможет) ровным слоем по брусчатке. А на оставшиеся 500 устраиваем замечательные поминки.
Сам факт того, что твой кастер, дабы быть крутым, вербует себе толпу некастеров, превосходно доказывает, что кастеры - слабее.
-
:offtopic:
go to town
Комбат- если противник близко - кастуем Эксп Ретрит- разрываем дистанцию = потом слип (если будет на кого)
Если далеко ( за раунд не дойдёт) то сразу слип и\или чарм персон
А так как никаких способностей к разведке и сбору информации заявлено не было, то первое же поселение окажется деревней эльфов.
-
:offtopic:А так как никаких способностей к разведке и сбору информации заявлено не было, то первое же поселение окажется деревней эльфов.
Какой кашмар.
А мы за пять сотен золотых нанимаем отряд наемников (уровня так 5-7),
Не говоря о том что цены на услуги наёмников никак не формализуются в рамках патчфайндера , я высказываю сильное сомнение что вам удасться нанять ОТРЯД наёмников
у каждого из которых по 4500 гв экипировке, по цене приличного коня.
Сам факт того, что твой кастер, дабы быть крутым, вербует себе толпу некастеров, превосходно доказывает, что кастеры - слабее.
Да да, сам факт того что кастер может выносить людям мозг и делать их своими марионетками уже на первом уровне говорит о том что он слабее ребят что могут "бить и не бить"
-
Ребята, я понимаю что хочется попускать коней в вакуум, но автор темы открытым текстом просил не тянуть в эту тему вопросы чистой веры (а спор про крутость кастеров сильно на это тянет - тут слишком много условий игнорируется, и слишком много преувеличений.
Например, такое "Да да, сам факт того что кастер может выносить людям мозг и делать их своими марионетками уже на первом уровне говорит о том что он слабее ребят что могут "бить и не бить"
" - чистой воды эстетическое преувеличение. Ибо "может" в примере - делает нестабильно даже с первоуровневыми крестьянами (теми, которых кошки грызут), максимум на единицы минут, и в большинстве случаев "омарионечивание" сводится лишь к тому, что нечто изначально допустимое принимается менее критично.
Условия драки в городах и прочее вообще почему-то не рассматриваются. Что в мире с массовыми магами будет и знание о их возможностях, а заодно и распространение мер, которыми защищаются сами маги, у "простых смертных", пусть и в меньшем объёме - тоже почему-то игнорируется. В общем, я бы сказал, что для того чтобы яблоки с прилавков красть (или что-то такое, где ставки невысоки) этих возможностей хватает - но тут и магом особо быть не надо, можно уйти в воры, равно как и любой класс может заниматься незаконной деятельностью. (Замечу, кстати, что клинок у горла или профильные социальные навыки - это побольше, чем "бить или не бить"). В общем, вопросы веры как они есть...
Ладно. Снова - автор темы высказался. У него есть вводная и интересны ему совсем иные вещи.
-
максимум на единицы минут,
Могу только ещё раз посоветовать перечитать текст спела Хипнотизм
-
Могу только ещё раз посоветовать перечитать текст спела Хипнотизм
Duration 2d4 rounds (D) - менее минуты на что-то массовое. (Кстати, с точки зрения русского языка заклятие называется "гипноз" или "внушение", не стоит насиловать язык транслитом). Одиночное - дольше, но см. ниже.
Напоминаю также, что нахождение под внушением оставляет следы, которые могут быть замечены любым сторонним наблюдателем (одно из применений навыка sense motive - видимо, речь о несвойственном эмоциональном состоянии, задумчивости, возбуждении и пр), а всё, что даёт гипноз - изменение отношения к одной просьбе, причём "The request must be brief and reasonable". Это никак не "с криком "Да здравствует анархия!!!" кинься под копыта лошадям королевской кареты". И даже не "подтверди офицеру, что это не те дроиды, которых вы ищете". На "делать их своими марионетками" никак не тянет. Это то, что кажется допустимым самому объекту внушения изначально и не идёт наперекор его базовым устремлениям. Втираться в доверие - да. За пару раундов получать эффект, которого бард, вор или воин добивается совместной пьянкой с объектом или бакшишем в объёме соответствующем должности - да, причём в качестве бонуса можно и без следов в памяти. Но ценой риска - ибо в случае провала будут бить, причём возможно ногами...
Так что я могу вернуть то же самое предложение. Читаем текст аккуратно. :)
-
Пожалуйста, не пиши сюда больше.
-
Astion, по просьбе топикстартера, пожалуйста, не пиши больше в эту тему.
Я могу в названии темы указывать кому эту тему не писать? И это будет поддерживаться модераторами?
-
:offtopic:
Вообще, это стоит обсуждать не тут. Но вы имеете полное право написать просьбу при создании - а-ля "я прошу высказываться тут только по теме, и, поскольку представляю мнение таких-то, советую им не писать сюда, для экономии времени и во избежание ненужных споров". Если кто-то нарушает ваше пожелание, особенно многократно, это может быть рассмотрено как неуважение к другим пользователям, с правом вмешательства модератора.
Что подобное имеет смысл, показывает эта тема - где видно, как разница во взглядах большинства с уважаемым (без иронии, ибо он пытается аргументировать) astion-ом уводит тему всё глубже в оффтопик.
Кстати, чтобы не было ощущения, что я высказался, а Astion-у заткнули рот. Обсуждать ограничения "мозгопромывания" PF я готов в специальной флудильне на радость любителям боёв в грязи отдельной теме, если возникнет нужда. :)
-
А я бы почитал дискуссию астиона и Геометра в отдельной теме. Только в рамках PF, а не 3.5
-
Пожалейте Геометра!
-
А я бы почитал дискуссию астиона и Геометра в отдельной теме. Только в рамках PF, а не 3.5
There is no way this suggestion will not cost you your Humanity
-
Обсуждать может и не стоит, но я уже давно перестал писать в "Общий форум по НРИ" из-за модерации по неочевидным принципам, которые слишком часто выглядят как чье-то личное мнение. Случайные совпадения, я понимаю.
Так что, мне бы очень хотелось этот момент прояснить. Различие все-таки принципиальное. Если astion-а гнобят за то, что он уводит тему в оффтопик, то именно это и должно быть написано. А не "по просьбе ТС". Особенно, в свете "формулировки" просьбы из одного комментария, который можно интерпретировать и как личную просьбу.
Значит : можно написать список нежелательных лиц и модераторы могут использовать его как повод для применения своих полномочий. Ок.
-
:offtopic:
Прошу меня простить, не удержался :(
Какой кашмар.
А мы за пять сотен золотых нанимаем отряд наемников (уровня так 5-7),
Не говоря о том что цены на услуги наёмников никак не формализуются в рамках патчфайндера , я высказываю сильное сомнение что вам удасться нанять ОТРЯД наёмников
у каждого из которых по 4500 гв экипировке, по цене приличного коня.
Логично, что оплата наёмника за 1 бой заметно меньше его состояния. Как в ролевках, так и в реальности.
Какой кашмар.
Сам факт того, что твой кастер, дабы быть крутым, вербует себе толпу некастеров, превосходно доказывает, что кастеры - слабее.
Да да, сам факт того что кастер может выносить людям мозг и делать их своими марионетками уже на первом уровне говорит о том что он слабее ребят что могут "бить и не бить"
Почему-то мне кажется что харизматичный социальшик имеет схожие шансы навербовать отряд верных лов-левел кастеров.
А так как никаких способностей к разведке и сбору информации заявлено не было, то первое же поселение окажется деревней эльфов.
Какой кашмар.
Ну да, имун к слипу , бонус к спасу против чарма, да и ускорялка от стрелы в задницу не сильно поможет. Это все мелочи, да.
-
Если посредством магии можно будет значимо повысить урожайность тем или иным путем (обогащение почвы, ускоренный рост, зачарование самих работников, изменение погоды, зачарованные плуги и скот, и т.п.). По всей видимости это приведет к тому, что крупные землевладельцы, имеющие доступ к магии, будут еще больше наращивать земельные владения (см. огораживание), причем не обязательно, что это будут феодалы ленд-лорды, возможно, что и оборотистые арендаторы и свободные фермеры из зажиточных.
Рост урожайности и эффективности с/х труда, вероятно приведет к значительному удешевлению пищи, значительному росту торговли, и высвобождению большого количества дешевой рабочей силы из числа крестьян. Дешевой от того, что они лишились земли, а то что раньше делали тридцать наемных работников, теперь с большей эффективностью делают десять (например).
Как следствие приток этой рабочей силы в города, где их, возможно, задействуют гильдейские цеха за мизерную плату, буквально за миску похлебки. Следствие этого - бурное развитие ремесла, возможно додумаются до полноценного разделения труда, а это приведет к значительному удешевлению и массовой доступности товаров. Еще один толчок торговле.
Возможно, магия скажется и на горных разработках. Например, кастеры будут подсказывать расположение богатых жил и пластов, определять наличие опасных подземных водных источников и газовых карманов, следить за прочностью штолен. Как бонус, зачарованные инструменты, что-то вроде размягчения породы. Большое число визардов означает так же и большое число алхимиков, а значит возможность производить взрывчатку в значительных количествах. Если это осуществимо - произойдет революция в горных разработках, и сырье можно будет добывать в действительно промышленных масштабах. Дополнительный толчок ремеслу и торговле. А значит богатству станы. Возможно магия еще больше поспособствует становлению промышленности, предложив источник энергии например для ткацких станков, либо усовершенствовав металлоплавление за счет магического наддува воздуха.
Что касается общества, то скорее всего, среди дворян, состоятельных и образованных людей будут в той или иной мере владеть магией. Никакой революции магократов по этой причине не будет. Власть и так будет состоять из несильных кастеров. Большой приток рабочей силы в города, развитие ремесла и торговли будет означать становление богатого среднего класса, который влиятельностью со временем затмит ленд-лордов, духовенство, и, может, королей. Богатый средний класс так же означает повсеместное развитие культуры и искусств (в ФР, впрочем, с этим и так нет проблем).
Ну и разные полезности, вроде Continual Flame тоже весьма заметное изменят общество. Иными словами, здравствуй Новое Время в Фаеруне.
-
Замечу, что при всей полноте ответа уважаемого m_m он нарисовал очень европеезированную(культурнозависимую) картинку того, что должно произойти.
П.С.
это не отменяет факта, что он фактически первым полноценно перевёл обсуждение с рельс "что произойдёт если игромеханически некоторые люди смогут делать ХХХ" на "что произойдёт с обществом, если некоторые его члены получат ресурсы УУУ"