Нас интересует в этом спеле всего 2 момента
А дальше-то что? Если это топик "пацаны, я нашел еще один способ поэксплойтить Х, ну то есть не нашел, а перевел с БГ/энворлда", то не думаю, что кому-то будет интересно. Способов сломать систему чисто RAW-ом хватает. Способов для мастера отомстить RAW-ом тоже предостаточно. Вне RAW в лучшем случае получится классический случай получения преданного слуги из человека, а в скором времени - секта. А там уже в зависимости от сеттинга и пожелания левой пятки ведущего будет тот или исход.Напоминаю что речь изначально шла о том что маг первого уровня это настолько никчёмное существо , что если будет возбухать ему быстро переломают пальцы и ничего он сэтим не сделает. Что привело меня в крайнее изумление
Что привело меня в крайнее изумление
Среди прочего хэлпфул персонаж будет добровольно рисковать своей жизнью и благополучием ради вас.
Полом несложно срезается мастерской трактовкой слова “reasonable” и того, чем именно готов рискнуть helpful персонаж.Если мастер будет последователен то такое изменение в отношениях постигнет и всех остальных НПЦ ведь отношение не может быть лучше чем хелпфул к кому либо.
что маг первого уровня это настолько никчёмное существо , что если будет возбухать ему быстро переломают пальцы и ничего он сэтим не сделает. Что привело меня в крайнее изумлениеИзумление было бы не таким крайним, вспомни вы что ДиД - командная игра. Маг вне партии на 1 уровне действительно должен быть никем.
Изумление было бы не таким крайним, вспомни вы что ДиД - командная игра. Маг вне партии на 1 уровне действительно должен быть никем.Но это не так, особенно в рамках ДнД 3.5, где благодаря большему репертуару опций и спелов Маг на много более внушителен.
Поэтому я говорил "ищем валеросов" те людей заранее готовых рисковатьЧем больше ставится дополнительных условий, тем ниже оказывается польза мага.
Но это не так, особенно в рамках ДнД 3.5, где благодаря большему репертуару опций и спелов Маг на много более внушителен.Именно потому создавался ТоВ, и резались спелы в ПФ.
Напоминаю что речь изначально шла о том что маг первого уровня это настолько никчёмное существо , что если будет возбухать ему быстро переломают пальцы и ничего он сэтим не сделает. Что привело меня в крайнее изумление
Чем больше ставится дополнительных условий, тем ниже оказывается польза мага.
В рамках любого сколь-нибудь жизненного сеттинга, то есть не начиная с "ну мы находимся в ста ярдах и кидаем инициативу" - любой персонаж, не имеющий социального статуса, но ведущий себя вызывающим образом, быстро будет приведен к повиновению или могиле. Наличие гипнотизма в меморайзе никак не защищает от удара ножом в почку в толпе. Или выстрела из арбалета. Или отравы в пиве. Или от визита нескольких представителей стражи с токенами, защищающими от таких недоучек. У людей, которые внезапно начинают испытывать к магу искренние симпатии, есть друзья и родственники, которые будут весьма удивлены столь резким изменением их поведения - а в магическом мире сразу заподозрят неладное. Честное слово, надоели вы уже рассматривать все исключительно голой механикой в вакууме.Даже в ФР (где как известно над каждой второй деревней есть мифаль , а каждый первый бармен файтер 9го уровня) , всё таки не в каждом городе есть мифали позволяющие страже пользоваться токенами , хуже того много где стражники это вариоры 3лвл, и никакого централизованного контроля за кастерами ваппще нет. А если у кастера завеллся Хэт оф дисгвайзс , то для противодействия ему придётся подключать лично королевского мага\старших ордена магистов протекторов.
Есть существенная разница между "маг может множество вещей, недоступных прочим" и "маг может возбухать невозбранно и некому будет его укоротить".А я и не говорил что он может возбухать и ничего ему за это не будет.
С определёнными условиями я могу превращать людей в верных марионеток готовых умереть за меня. Ещё я могу пускать пламя из рук, очень метко стрелять, понимать любые языки, бегать быстрее боевого коня (кстати довольно долго), создавать облака тумана в которых не видно незги, призывать незримого слугу для всяких хозяйственных мелочей, создавать магический диск который утащит 50 кг веса без всяких усилий, маскироваться под кого угодно примерно моего размера, создавать иллюзии ( практически неотличимые от реальных), лишать силы противников превращая воинов в трясущихся слабаков, могу броситься вниз со сколь угодно высокой скалы и выжить, могу увеличивать или уменьшать людей, усыплять людей правда тоже с оговорками, призывать коней из ничего, и сутки напролёт болтаться в самую жуткую жару или самый лютый холод на улице вообще без одежды.Вот только на лоу левеле он не может делать это все одновременно, а то, что он таки может делать, он может делать несколько раз в день.
Ок, Абуз 1й Раунд= Чарм персон\монстр, предположим цель его провалила аттитуд стал Френдли 2й Раунд=Хипнотизм, (опять предполагаем провал спаса) = отношение станвится на 2 степа лучше! это больше чем Хелпфул, это фанатик (по материалам эпик хэнд бука). Если ваш мастер не пускает такой аттитуд тк он не прописан в коре буке патч файндера. ок он всего лишь Хелпфул, это максимум хорошего отношения и лояльности НПЦ к чему либо и разумность вашего зарпоса он будет оценивать исходя из своего нового отношения к вам. Среди прочего хэлпфул персонаж будет добровольно рисковать своей жизнью и благополучием ради вас.
Даже в ФР (где как известно над каждой второй деревней есть мифаль , а каждый первый бармен файтер 9го уровня) , всё таки не в каждом городе есть мифали позволяющие страже пользоваться токенами , хуже того много где стражники это вариоры 3лвл, и никакого централизованного контроля за кастерами ваппще нет. А если у кастера завеллся Хэт оф дисгвайзс , то для противодействия ему придётся подключать лично королевского мага\старших ордена магистов протекторов.Токен в данном случае = любой квазиконтингентный айтем или собственно контингентный спелл.
Я говорил что он если возбухнет то возбухнет сильнее чем файтер\рогаБолее чем способен за себя постоятьИ очень может быть что для его курощения понадобиться другой маг\сорка\клир\друид\псион
И давайте не забывать, что кастер этот взялся не из воздуха. Особенно если это маг, который где-то учился и т.д.Когда я когда-то давно спрашивал астиона, откуда берутся его любимые кастеры-социопаты - "выпадают из телепорта?" - он мне ответил, что таки да, выпадают из телепорта.
Второе. Хорошее отношение это не "о, ты классный парень, дай-ка я умру за тебя". Даже в случае отсутствующего в PF фанатика, заметь! Давайте, если надо, подробно прочитаем, что даёт это отношение.
Небольшой вопрос по поводу вординга этого спела. Я правильно понял, что в случае успеха маг может обратиться с просьбой, но нигде не сказано, что зачарованный станет эту просьбу выполнять? Исключительно по RAW и не заморачиваясь на reasonable.
То есть весь эффект сводится к смещению на две категории отношения к тебе. В итоге отношение "убью гада" переходит в "не убью, а только ногами попинаю".
MrPink: WoTА почему сразу крайности и дезинформация?
MrWhite: Я могу бить двуручным мечом, и стрелять из лука.
MrBlue: Я могу бить коротким мечом людей в спину, или дубинкой по затылку. Ну и язык у меня подвешен не плохо..
там по RAW получается, что красивая девушка, к которой прекрасный принц, объект её любви и воздыханий, обратился с вопросом "как пройти в библиотеку" будет послан на фиг в некотором проценте случаев. Ну высокий у неё модификатор Cha! (Да, понятно, что в некоторых ситуациях проверка не кидается, но оно по правилам в DM-ской воле).
Once a creature’s attitude has shifted to helpful, the creature gives in to most requests without a check, unless the request is against its nature or puts it in serious peril.
То, что в описании дипломатии вообще ужасно - там по RAW получается, что красивая девушка, к которой прекрасный принц, объект её любви и воздыханий, обратился с вопросом "как пройти в библиотеку" будет послан на фиг в некотором проценте случаев.А почему нет? Если есть 5% того, что принца пошлют, а не ответят на вопрос, я могу в это поверить. Ну не знает она, к примеру. Или настроение плохое. Или подозревает его в измене. Или услышала от подружек, что если строить из себя недотрогу, можно быстрее принца захомутать %)
Once a creature’s attitude has shifted to helpful, the creature gives in to most requests without a check, unless the request is against its nature or puts it in serious peril.Ага, спасибо...
Я пока что интересуюсь откуда в заглавном посте взялось " Среди прочего хэлпфул персонаж будет добровольно рисковать своей жизнью и благополучием ради вас. "
Как я понимаю, где-то должна быть расшифровка отношений, если это отсылка к правилам PF.
Какой же жуткий абьюз может устроить рогуй с дипломатией +10, мне даже представить сложно... :D
По сути заклинание всего лишь улучшает отношение жертвы на две категории для одного реквеста, а ты WoT про проблемность написал.На самом деле не только. Оно ведь ещё позволяет этот самый запрос делать в условиях, обычно неосуществимых (ибо может насильственно смещать отношение на две категории с той, при которой никто запрос и слушать не будет, а сперва догонит и напинает), плюс в случае чего и факт запроса скрывает. В этом смысле неплохой социальный инструмент - ситуационный, ну да что в социальной части D&D не ситуационное?
MrWhite: Я могу бить двуручным мечом, и стрелять из лука.Это не считая некоторой части скиллов, скиллтриков, маневров, тектикал фитов (и менее очевидных тактических решений), а с ТоВ все становится еще веселее.
Замечу пока отсылок нет, что вообще существует очень большая разница между "может" и "будет в любой ситуации".В любой если ситуация связана с выполнением реквеста.
Другое дело, когда формально такое же отношение мы получаем у этого кочевника на базаре - у него уже нет соответствующих разумных причин и культурного комплекса, поддерживающего отношения и там крайняя симпатия может выражаться, например, в скидке, даже когда он рискует потерять лицо - мол, стар стал Али и теряет хватку, повёлся на смазливую рожу какого-то горожанина и не ободрал как липку.Если он вообще в теории готов это сделать (для кого либо) - значит сделает
:offtopic:Это не считая некоторой части скиллов, скиллтриков, маневров, тектикал фитов (и менее очевидных тактических решений), а с ТоВ все становится еще веселее.И всё это на втором уровне? а ТоВ в патчфайндере нет.
Даже helpful - это не стимул уровня любви всей жизни, и действие нуждается в аргументации и подтверждении - сам по себе персонаж для зачарованного сверхценностью не становится, надо давить на какие-то уже имеющиеся желания, принципы и убеждения. Если удачно в них вписаться, да, будет хороший эффект.Система PF не предлагает нам более сильных стимулов, значит на системном уровне их нет. 3.5 предлагает там есть отношение "фанатик" и именно его можно добиться.
Этот пункт может быть пересмотрен, если меня ткнут носом в более подробные правила по отношениям - но мнится мне, что это одно из возможных прочтений и оно в D&D 3.5 и его наследниках традиционно размытое, ибо вопрос периферийный.В 3.5 могу рекомендовать посомтреть эпик хэнбук скилл дипломаси . в PF опять в скилл дипломаси где приведён самый жуткий из возможных модификаторов на любой реквест +15
2. Ergo, заклинание отнюдь не позволяет делать "послушных зомби" и даже рабов умеренной надёжности не позволяет делать гарантированно.Никто и не говорил о послушных зомби, только о фанатично преданных слугах :)
в руце ДМ-ской.В ней абсолютно всё
Точно такой же, какой и бард с дипломатией +10. Но при том, что я сама играю счас таким бардом, мне в голову не приходило устраивать абьюз just because I can.Если ваш бард может рутинно (без магии) брать дс 30 дипломаси (+CHA mod цели) то да
Токен в данном случае = любой квазиконтингентный айтем или собственно контингентный спелл.У вас не только есть крафт контингент (в PF нет) но и их крафтят для стражников?
В условиях ФР это чаще всего attuned gem,Мне страшно представить общие затраты на стражу. (В PF опять нет)
но вариантов там не так уж мало. Зачарованный бейджик с банальной сигналкой, если носитель подвергается чармам.И их скрафтили на всё население? ( не говоря о том что мы щас вышли за рамки RAW)
Хэт оф дисгайз у лоулевел кастера не заведется, нет ни средств ни возможности купить где попало, плюс в ФР в приличных местах это дело контролят.Если приличное место это двор паландинсона и параноидально поломанном сильвермуне то да-контролят. в менее приличных местах нет (ну или я не в курсе тогда было бы мило с вашей стороны дать ссылку)
И давайте не забывать, что кастер этот взялся не из воздуха. Особенно если это маг, который где-то учился и т.д.Его учила тётя, в точном соотвествии с Расес оф Вайлд
Не понадобится. И возбухнет не сильнее. Он способен за себя постоять в тепличных условиях арены, но не в условиях 24/7 жизни.А файтер будет за себя стоять 24\7?
MrBlue: Я могу вскрывать замки, меня невозможно обнаружить в толпе, равно как и в затененной местности, могу вскарабкаться на стену любой отвесности, умею подделывать документы, я могу убедить бармена, что он — окно балконное, да и вообще меня на районе каждая собака знает. Ну да и спиной не поворачиваться. А еще я умею все то же, что и Mr. Pink, когда под рукой свитки и жезлы всякие, но раз на раз не приходится. Не говоря уже о том, что пока он произносил свой WoT я успел обчистить его карманы.Расскажите как всё это делать на втором уровне с 20 поинтами по ПФ
те предельное что может встретить персонаж при команде " бросься со скалы ради меня" это необходимость в дс 15 дипломаси.
0+15=15
те предельное что может встретить персонаж при команде " бросься со скалы ради меня" это необходимость в дс 15 дипломаси.Some requests automatically fail if the request goes against the creature’s values or its nature, subject to GM discretion.
Some requests automatically fail if the request goes against the creature’s values or its nature, subject to GM discretion.
Some requests automatically fail if the request goes against the creature’s values or its nature, subject to GM discretion.Я вроде выше согласился что если он ни для кого не рискнёт жизнью то и для кастера тоже.
Я так понимаю наведение у модераторов исключительно избирательное?
Some requests automatically fail if the request goes against the creature’s values or its nature, subject to GM discretion.
Я вроде выше согласился что если он ни для кого не рискнёт жизнью то и для кастера тоже.Не обязательно, кстати. Просто кастер может не попадать в ту группу, ради которой персонаж, в соответствии со своими values или nature, готов рискнуть жизнью.
И их скрафтили на всё население? ( не говоря о том что мы щас вышли за рамки RAW)Не нужно крафтить их на все население - достаточно иметь несколько десятков на город для стражи и слежки (о последнем чуть ниже).
А файтер будет за себя стоять 24\7?Никто не будет. Поэтому маг будет возбухать не больше, чем файтер или любой другой - что я и пытаюсь показать.
в менее приличных местах нет (ну или я не в курсе тогда было бы мило с вашей стороны дать ссылку)Если вы не в курсе, тогда очень прошу - прекратите писать о ФР. Ссылок? Ок. Поехали. Начнем, скажем, с бурного Уотердипа:
Не нужно крафтить их на все население - достаточно иметь несколько десятков на город для стражи и слежки (о последнем чуть ниже).а зачем чармить стражу?
Никто не будет. Поэтому маг будет возбухать не больше, чем файтер или любой другой - что я и пытаюсь показать.Маг в отличие от воина может быстро и эффективно делегировать "постояние" другим.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi519%2F1208%2F49%2Fc3d654dbea14.png&hash=232248a95a9aff09f6ad46982e4cd9fe742247b4)По странному стечению обстоятельств заезжих кастеров нигде не любят. Однако не люить это одно, а иметь средства контроля позволяющие отследить применение чарма это совсем другое. Есть "заклятья протекторов" есть сеттинг бук, есть сорс по вотердипу, есть много чего ещё но никаких указаний на подобные фортели нет.
в котором, по странному совпадению, не любят заезжих кастеров-любителей покидаться чармами.
Продолжим, ну например, в Халруаа:Вы ещё сильвермун предложите.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs48.radikal.ru%2Fi119%2F1208%2F99%2F4c8c77ac2789.png&hash=8f2473bea6981a4c41ab9ae0fcaf59c4e62143b4)
В котором, если верить Каннингем, ну просто очень строго относятся к покастуям без лицензии.
Ну и, наконец, заглянем прямо в корбук:Ещё раз, не любить и бухтеть это одно иметь средства контроля и предотвращения- другое.
и увидим, что если вы хоть каким-то макаром, заехав в любой населенный пункт, выдали в себе кастера (а иметь пару-тройку человек с наметанным взглядом, которые будут не отсвечивая, палить въезжающих, может себе позволить считай что любой город) - то считайте, что слушок пройдет моментально плюс вероятнее всего будет слежка. На всякий случай. Чтоб если вы вдруг решили чармами покидаться, было кому это дело доложить куда следует.В сферическом городе в вакууме, даже службы специальной нет чтоб за магами слежку послать. Разве что в кормире опять таки "гипотетически"
В любой если ситуация связана с выполнением реквеста.Откуда такой вывод? Не забываем про ограничения требования - то есть имеются "реквесты", которые автоматически не выполняются...
[size=78%]Система PF не предлагает нам более сильных стимулов, значит на системном уровне их нет. 3.5 предлагает там есть отношение "фанатик" и именно его можно добиться.[/size]Почему цель должна оценивать реквест в нормальном состоянии хотя спелл прямо говорит обратное я так и непонял
[size=78%]В 3.5 могу рекомендовать посомтреть эпик хэнбук скилл дипломаси . в PF опять в скилл дипломаси где приведён самый жуткий из возможных модификаторов на любой реквест +15[/size]те предельное что может встретить персонаж при команде " бросься со скалы ради меня" это необходимость в дс 15 дипломаси.
Я вроде выше согласился что если он ни для кого не рискнёт жизнью то и для кастера тоже.Напоминаю слово reasonable в тексте - кастеру нужно не только найти готового при каких-то условиях рискнуть жизнью персонажа, но ещё и попасть в его область желаний. Смещение на две категории вовсе не обязательно делает кастера лучшим другом, аналогом любви всей жизни и так далее - по крайней мере, если это где-то не написано в системе. Даже если принять гипотезу, что это смещает кастера в глазах жертвы в категорию существ, для которых он потенциально готов рискнуть репутацией, имуществом или жизнью (это ещё пока что висит в воздухе с точки зрения системы, напоминаю), нигде не сказано, что это отменяет необходимость убедить его, что ситуация - именно из этой оперы. Я, в общем-то, готов поверить, что это можно попробовать сделать двумя заклинаниями подряд - первое в духе "а тебе не кажется, что я любовь всей твоей жизни?" (если мы хоть немного попадаем в сферу предпочтений объекта - уж как минимум в смысле пола и возраста, далее по ситуации), и второе "а не сделать ли тебе ради моей благосклонности (вставьте нужное)?", но тут опять-таки слишком много условий, и то разумность первого предположения весьма спорна (я уж не говорю про то, что будет если мы пытаемся применить такое на несколько существ разом, хе-хе). Напоминаю, что в 3.5 любовное зелье составляло отдельный предмет и стандартными заклятиями это состояние не вызывалось.
Потому почему вывод "система не приводит более сильных модификаторов, значит их нет"Дядя Геометр, astion опять вводит в заблуждение, потому что самый страшный модификатор согласно букве "+15 or more", а не просто 15, то есть ничем сверху не ограничен.
Дядя Геометр, astion опять вводит в заблуждение, потому что самый страшный модификатор согласно букве "+15 or more", а не просто 15, то есть ничем сверху не ограничен.
Откуда такой вывод? Не забываем про ограничения требования - то есть имеются "реквесты", которые автоматически не выполняются...Это предполагает что данный реквест нидлякого не может быть выполнен данным существом.
Напоминаю слово reasonable в тексте - кастеру нужно не только найти готового при каких-то условиях рискнуть жизнью персонажа, но ещё и попасть в его область желаний.Я вроде ещё в первом посте объяснял что резонейбл с учётом его нового отношения.
Смещение на две категории вовсе не обязательно делает кастера лучшим другом, аналогом любви всей жизни и так далее - по крайней мере, если это где-то не написано в системе.В системе написано что хэлпфул это максимум существующего хорошего отношения. И всё богатсво чувств должно укладываться (с точки зрения моделирования) в данные 5 категорий. В противном случае мы выходим на вне системные решения.
Даже если принять гипотезу, что это смещает кастера в глазах жертвы в категорию существ, для которых он потенциально готов рискнуть репутацией, имуществом или жизнью (это ещё пока что висит в воздухе с точки зрения системы, напоминаю), нигде не сказано, что это отменяет необходимость убедить его, что ситуация - именно из этой оперы.Она смещает его на максимум. То если он например готов рискнуть , репутацией, имуществом или жизнью для лучшего друга\старой больной матери (к которым он наверно тоже хэлпфул) . Если нет- то нет.
Я, в общем-то, готов поверить, что это можно попробовать сделать двумя заклинаниями подряд - первое в духе "а тебе не кажется, что я любовь всей твоей жизни?" (если мы хоть немного попадаем в сферу предпочтений объекта - уж как минимум в смысле пола и возраста, далее по ситуации), и второе "а не сделать ли тебе ради моей благосклонности (вставьте нужное)?"Мы и так это делаем 2мя заклинаниями (ну или спеллайком+заклинание) подряд , зачем плодить сущности сверх того, за кого именно он\она нас примет при смещении на хелпфул за любовь всей жизни, кумира за которого готов отдать жизнь, сына которого у него никогда не было и тд и тп -это явно зависит от конкретной цели и GM.
, но тут опять-таки слишком много условий, и то разумность первого предположения весьма спорна (я уж не говорю про то, что будет если мы пытаемся применить такое на несколько существ разом, хе-хе). Напоминаю, что в 3.5 любовное зелье составляло отдельный предмет и стандартными заклятиями это состояние не вызывалось.Я вообще считаю что любовь тут непричём (хотя и возможна)
В общем, в цитатах выше категорически неверный вывод, на мой взгляд. Вы берёте произвольное прочтение, при том, что авторы системы совершенно не гнушаются давать на социальные навыки ситуационные модификаторы за пределами +2/-2 (см. блеф) или вовсе отказывать в их применении - см. цитату Арсения. Потому почему вывод "система не приводит более сильных модификаторов, значит их нет" у вас затмил выводы "система не приводит модификаторы больше, значит типовых задач с ними нет"Вы помоему пытаетесь перескочить с RAW на RAI
или "система не приводит более сильных модификаторов, значит требующие более крупных модификаторов действия лежат за пределами возможностей навыка без особых условий" мне не ясно.
Снова замечаю, что фанатичное отношение (которое, кстати, тоже требует фокуса в виде объекта фанатизма и не является абсолютным) описано только в 3.5 и аргументом в PF не является.Ну кастер будет объектом фанатизма в чём проблема? То что это решение только для 3.5 (с фанатизмом) я и не скрывал.
Вы раз за разом считаете, что мнение применяющего почему-то становится самоценным для цели заклинания.Я считаю что мнение применяющего будет рассмотренно целью с учётом его нового отношения - что следует букве заклятья.
В тексте этого нет.Как нет когда есть?
Я привёл альтернативное прочтение, полностью подходящее под правила (см. пример с кочевником).Вы привели пример в котором аттитуд кочевника отчего то не поменялся. (что протеворечит вордингу спела)
Более того, общий принцип в том же 3.5 гласил - если есть сомнения, что заклятие N что-то может, и текст не уточняет, то считайте что не может. Вы сами акцентировали внимание, что текст заклятия не изменился при переходе между системами, то есть эффект в 3.5 авторам казался нормальным. Вам не кажется, что пытаясь отстаивать именно ваш вариант прочтения как единственно возможный, вы совершаете банальную логическую ошибку?Вариантом 3.5 из людей делали фанатиков. Это раз
Маг в отличие от воина может быстро и эффективно делегировать "постояние" другим.Достаточно небольшое количество денежных средств или настоящая, не навязанная дружба, решает этот вопрос не менее эффективно. А зачастую и более.
По странному стечению обстоятельств заезжих кастеров нигде не любят. Однако не люить это одно, а иметь средства контроля позволяющие отследить применение чарма это совсем другое. Есть "заклятья протекторов" есть сеттинг бук, есть сорс по вотердипу, есть много чего ещё но никаких указаний на подобные фортели нет.Заезжего мага по имени Астион в этих книжках тоже нет. В отличие от прямых указаний на то, что заезжих магов будут активно прижимать к ногтю, буде те начнут хулиганить в городе.
Вы ещё сильвермун предложите.Больше крыть нечем?
Ещё раз, не любить и бухтеть это одно иметь средства контроля и предотвращения- другое.Еще раз. Были запрошены цитаты. Были получены цитаты, из которых достаточно легко при применении хотя бы капельки логики и здравого смысла ведущий может достаточно легко ограничить этого чародея-социопата. На основании написанного в рулбуке. По-моему, этого вполне хватает. Sapienti sat.
В сферическом городе в вакууме, даже службы специальной нет чтоб за магами слежку послать. Разве что в кормире опять таки "гипотетически"Вот и приводите примеры про гипотетический город в вакууме, а сеттинг оставьте в покое. Цитата про вотчфул ордер была как раз из вотердипа. И там хватает агентов маскед лордов, чтоб присматривать за вашим пафосно въезжающим в город магом со свитой. Новых "морд" въезжает далеко не толпа, свиту себе может позволить мягко говоря мало кто. И возможность передвигаться по городу не означает, что следом не идет специально обученный человек. Въехать-то в город никто не запрещает, это за проделки с магией можно получить по шее.
В вотердипе например кто будет этим заниматься? Ред саши? полу криминальная группировка с не впечатляющей численностью? при том что в вотердипе приключенцев как собак не резанных и телепортируется\ въезжает в город каждый день просто толпа новых морд. Хоспади да там иллитиды без маскировки умудряются передвигаться не то что маг с зармленным эскортом.
А в Ириаборе кто следить будет? А втой же Акланте? В мелваунте?
То если он например готов рискнуть , репутацией, имуществом или жизнью для лучшего друга\старой больной матери (к которым он наверно тоже хэлпфул) . Если нет- то нет.А почему вы игнорируете values или nature персонажа? Вы считаете, что у персонажа не может быть такой природы или системы ценностей, где он, например, для родной матери готов сделать больше, чем для старого друга?
Ещё раз чем они будут жать к ногтю как узнают?
Заезжего мага по имени Астион в этих книжках тоже нет. В отличие от прямых указаний на то, что заезжих магов будут активно прижимать к ногтю, буде те начнут хулиганить в городе.Больше крыть нечем?
Еще раз. Были запрошены цитаты. Были получены цитаты, из которых достаточно легко при применении хотя бы капельки логики и здравого смысла ведущий может достаточно легко ограничить этого чародея-социопата. На основании написанного в рулбуке.Это на уровне "Раз у нас есть
По-моему, этого вполне хватает. Sapienti sat.А помоему нет, потому что одно дело заявлять а другое мочь.
Цитата про вотчфул ордер была как раз из вотердипа. И там хватает агентов маскед лордов, чтоб присматривать за вашим пафосно въезжающим в город магом со свитой.Та конечно по агенту на каждый адвенчур групп очевидно.
Новых "морд" въезжает далеко не толпа, свиту себе может позволить мягко говоря мало кто.Мы всё ещё о вотердипе?
И возможность передвигаться по городу не означает, что следом не идет специально обученный человек.Два специально обученных человека, один следит второй считает сколько именно людей было купленно на еду.
Въехать-то в город никто не запрещает, это за проделки с магией можно получить по шее.Мы всё ещё о городе где 5 лет подряд в одном и том же месте тутсуются гриатер шэдоу? Действуют наследники Халастера И живут такие интересные личности как Маарил, Малчиор, Ксорла, Томас Сиохцен,Йоланда Шамат, Гатхаер Миломинт (который не только балуется магией, но и делает небольшой гешефт на продажах оглушённых холдперсоном вотердипцев в рабство), Сумер из калимпорта (который стабильно делает 3 трупа в год в вотердипе во славу талоса) и многие многие другие. А так же ряд невероятно интересных организаций типа культа Талоны...
Свои движущие силы есть в любом сколь-нибудь значительном городе и государстве, если они не описаны в корбуке по сеттингу это не значит, что их нет. Ибо а)материалы по ФР корбуком не ограничиваются б)вашего мага в этих корбуках тоже нет.Ну конечно если чего то нет в сеттинге но вы это придумали, оно тут же там (в сеттинге) появляется
А почему вы игнорируете values или nature персонажа? Вы считаете, что у персонажа не может быть такой природы или системы ценностей, где он, например, для родной матери готов сделать больше, чем для старого друга?не отрицаю, совсем наоборот. Но как минимум это значит что для матери он хэлпфул а для друга френдли
Но как минимум это значит что для матери он хэлпфул а для друга френдлиКстати, я хочу указать на то, что в ПФ категоритя отношения влияет только на бонус (вернее на отсутствие пенальти), но не на то, что персонаж готов сделать. Т.е. правила не декларируют ради кого персонаж будет рисковать жизнью, а ради кого - нет.
Я вроде ещё в первом посте объяснял что резонейбл с учётом его нового отношения.Тк дать первому встречному денег (или помочь ему в бою) - не резонейбл (ну скажем для CN существа)А вот для лучшего друга- резонейбл.Не "объяснили", а "заявили", если уж быть честным. Снова прошу указать - откуда взято утверждение, что разумность поступка и отношение к персонажу связаны? Где в тексте отсекается прочтение, что цель заклинания готова рассматривать такие просьбы кастера, которые обычно рассматривает только от лучшего друга (и даже с нужной "скидкой" на отношение) - но самого кастера при этом в лучших друзьях не числит и пользоваться своей "дружбой" он не может?
Я вроде ещё в первом посте объяснял что резонейбл с учётом его нового отношенияЕсть у нас загипнотизированный крестьянин, загипнотизированная принцесса и загипнотизированный наемник.
Я единственный, кто счёл приведённые в табличке модификаторы суммирующимися?
Как из этого можно сделать вывод, что вообще во всей системе отношений существует только 5 возможных категорий - я не понимаю. Этих отношений может быть сколько угодно, и они могут лежать не на одной оси "от hostile до helpful" а на сотнях и тысячах осей. :) Ну а теперь выполнив свою грязную миссию, я дам вам возможность поговорить об этом.Вот когда ты найдешь цитату с этими "сколько угодными" отношениями и осями, тогда и будем о них говорить. )))) А сейчас это будет таким же разговором, как и разговор о стрельбе всеуничтожающими лазерами из глаз первоуровневых коммонеров.
И дабы впрыснуть больше ада - по RAW в PF нигде не сказано, что отношения ограничиваются 5 категориями. Более того, in RAW есть только упоминание механики 1 навыка дипломатии, где речь действительно идет о 5 категориях. Как из этого можно сделать вывод, что вообще во всей системе отношений существует только 5 возможных категорий - я не понимаю. Этих отношений может быть сколько угодно, и они могут лежать не на одной оси "от hostile до helpful" а на сотнях и тысячах осей.
Стражник*индифферент* чтобы войти в наш стрип клуб вы должны заплатить 5 золотых Маг* Кастует Хипнотизм стражник проваливает спас* Запрос: пусти меня в клуб бесплатно Стражник* Оцениваейт ресонейбл исходя из базового аттитуда* - Какой то хмырь , я его не знаю, просит пустить забесплатно... Зачем? Ещё и наказать могут..- В слух: А фиг...Идет типичная подмена теплого мягким.
вординг спела Charm Person\MonsterВот и тут видна подмена понятий - чарм от гипноза ты, похоже, отличить не можешь. Сначала одно, потом другое...
...
в следующий раз когда вас зачармит суккуб\бехолдер
И поэтому "гордый кочевник" никогда не сделает N для жалкого городского жителя , какой бы аттитуд у него не был...Очередная... ну вы поняли, да?
Ну ок это тоже не плохо, в следующий раз когда вас зачармит суккуб\бехолдер ещё какая бяка - вы честно ответите мастеру что ваши культурные нормы не позволяют дружить с такими засранцами
Я так понял основные контр аргументы крутятся вокруг двух моментовНеверно. Вы пропустили тот факт, что категории отношения, описанные в навыке Дипломатия, никак не диктуют поведение NPC по отношению к персонажу, который использует этот навык, и в явной форме оговоренное вето мастера полностью закрывает возможно "абуза" этого заклинания.
В моей логике это такА почему в вашей логике вообще отсутствует в алгоритме бросок дипломатии и все чеки делятся либо на автопройденные илибо на автопроваленные? Да, без сомнения, паладин, преследующий суккубу, получит бонус на сложность броска дипломатии. Но суккуба может его пройти, и тогда... Что и отражает тот факт, что заставить паладина отпустить суккубу (действие, противное его ментальности) куда проще, чем заставить его сражаться за нее (противно, опасно).
Маг- Пусти меня СТражник *Френдли* -О чём речь братан заходи (потому что за ближайшего друга он в самом экстремально случае и сам заплатит)Стражник *Хэлпфул после хипносиса*- Конечно хозяин ( тк запрос непосредственно не угрожает его жизни и осуществляеться автоматически без чека )
Конечно хозяин
хозяин
А почему в вашей логике вообще отсутствует в алгоритме бросок дипломатии и все чеки делятся либо на автопройденные илибо на автопроваленные?Да потому что мы говорим о заклинаниях а не о дипломатии, которые либо работают либо нет. Реквест с хипносиса либо выполняеться как есть либо НЕ выполняется
Да, без сомнения, паладин, преследующий суккубу, получит бонус на сложность броска дипломатии.Ничего он не получит , потому что по букве, он УЖЕ френдли в силу проваленного спаса против чарма и атаковать НЕ МОЖЕТ (для это он должен стать хостайл)
Но суккуба может его пройти, и тогда... Что и отражает тот факт, что заставить паладина отпустить суккубу (действие, противное его ментальности) куда проще, чем заставить его сражаться за нее (противно, опасно).И опять не будет никакого чека , потому что согласно вордингу спела чарм персон, палладин будет сам СЕБЯ уговоривать , потому что он ДОЛЖЕН воспринимать все слова и действия суккубы максимально favorable . Не говоря о том что его аттитуд стал теперь даже лучше чем френдли.
А мои комментарии, где я показываю, что по букве правил эксплойта не существует, вы специально игнорируете?Любой аргумент можно откинуть, если он не укладывается в нужную тебе картину. Холивар же.
2 Арсений - необходимость действий персонажа обуславливается Реквестом через Хипнотизм. Те он ДОЛЖЕН действовать в соответсвии с реквестом если спелл прошёл. так вто в рамках RAW эксплойт вполне себе существует.Нет, не должен, так как в описании навыка Дипломатия мастеру дано явно прописанное право вето.
И опять не будет никакого чека , потому что согласно вордингу спела чарм персон, палладин будет сам СЕБЯ уговоривать , потому что он ДОЛЖЕН воспринимать все слова и действия суккубы максимально favorable . Не говоря о том что его аттитуд стал теперь даже лучше чем френдли.Всё строгое следование букве спелов.Это, кстати, чистое RAW - что выше. Правилами устанавливается лучшее ВОЗМОЖНОЕ отношение (в данных обстоятельствах). Что это значит в игре ими не устанавливается - это уже ваше заблуждение, что оно устанавливается RAW. Даже таблицы же нет, как в 3.5...
Те он ДОЛЖЕН действовать в соответсвии с реквестом если спелл прошёл.Снова напоминаю - не reasonable требование не проходит автоматически, потому часть вопросов снимается до появления.
Да, в моей трактовке (она, собственно, не совсем моя - это родившийся тут вариант, я надеюсь что могу ещё пару выжать. А вообще у нас не использовалось толком это заклинание) суккуб - если делает hypnotysm или какие-то аналоги, должна не просто просить о пощаде, но взывать к чему-то в ценностях паладина. Скажем, не просто просить "пощади!Реквест "пощади" должен выполниться автоматически - потому что палладин теперь френдли для суккубы и воспринимает её как союзника . В противном случае вы протеворечите букве спела ( палладин должен быть френдли но почемуто действует как хостайл) и следовательно выходите за рамки RAW И ценности палладина тут совершенно не причом.
Замечу, что charm и hypnotysm различны, кстати. Внушение повышает уязвимость к конкретной просьбе. Очарование - к отношению вообще и к восприятию существа.Да различны и что именно они делают написано в самих спеллах. Раз написанно Ally and closest friend значит Союзник и ближайший друг а не " улучшает в целом". Если написано что " воспринимает слова и действия максимально наилучшим образом" Значит будет воспринимать любые слова и действия максимально наилучшим образом * Ах она хочет меня поцеловать, должно быть она отвернулась от путей зла и хочет показать свою мирную и щедрую натуру* Без всяких бросков , и призывов к ценностям он сам должен призывать к своим ценностям
Нет, не должен, так как в описании навыка Дипломатия мастеру дано явно прописанное право вето.
Если же мы начинаем играть в игру "это может быть противно его натуре", то окей вы отменили только что 90% школы Enchantment , ваша игра ваше право, но не надо убеждать остальных что это RAW или хотябы RAI
Even after the spell ends, the creature retains its new attitude toward you, but only with respect to that particular request.
Once a creature’s attitude has shifted to helpful, the creature gives in to most requests without a check, unless the request is against its nature or puts it in serious peril.
Значит это был импоссибл деманд и даже для лепшего друга всеми силами пытаясь извернуть своё сознание так чтобы всётаки выполнить его, данное существо этого сделать не может, физически .Ни в описании навыка дипломатии, ни в описании гипноза нету ни строчки про то, что жертва будет пытаться "извернуть своё сознание". То есть по RAW ты не прав.
потому что палладин теперь френдли для суккубы и воспринимает её как союзникаОбратите внимание, что Гипнотизм не делает никого френдли.
Если написано что " воспринимает слова и действия максимально наилучшим образом"В описании Гипнотизма этого тоже нет.
Значит это был импоссибл деманд и даже для лепшего друга всеми силами пытаясь извернуть своё сознание так чтобы всётаки выполнить его, данное существо этого сделать не может, физически .Вы можете процитировать или хотя быв указать на фрагмент правил, хоть как-то подтверждающий сказанное?
Реквест "пощади" должен выполниться автоматически - потому что палладин теперь френдли для суккубы и воспринимает её как союзника . В противном случае вы протеворечите букве спела ( палладин должен быть френдли но почемуто действует как хостайл) и следовательно выходите за рамки RAW И ценности палладина тут совершенно не причом.Я снова запрашиваю указание на это в правилах. Табличка с ограничениями мне предъявлена не была, в описании навыка Diplomacy её нет. Текст заклятия hypnotism этого не содержит - если мы про него. Заклятие charm person может рассматриваться и в таком прочтении, однако оно не единственное - и выше было сказано, что пытаться переносить закономерности с одного заклятия на другое нельзя, ибо их текст различен.
Обратите внимание, что Гипнотизм не делает никого френдли.Да френдли сделал чарм который мы наложили сначала и который всё ещё работает
В описании Гипнотизма этого тоже нет.В описании чарма это есть и чарм всё ещё активен
Ни в описании навыка дипломатии, ни в описании гипноза нету ни строчки про то, что жертва будет пытаться "извернуть своё сознание". То есть по RAW ты не прав.То есть по рав я ПРАВ потому что этого требует Чарм персон
(исключительно ради повышения аттитуда и проления срока действия в бесконечнсть)
То есть по рав я ПРАВ потому что этого требует Чарм персон
Я снова запрашиваю указание на это в правилах. Табличка с ограничениями мне предъявлена не была, в описании навыка Diplomacy её нет. Текст заклятия hypnotism этого не содержит - если мы про него. Заклятие charm person может рассматриваться и в таком прочтении, однако оно не единственное - и выше было сказано, что пытаться переносить закономерности с одного заклятия на другое нельзя, ибо их текст различен.Я не переношу закономерности, два спела действуют одновременно и взаимно влияют друг на друга.
Hostile[/t]Will take risks to hurt youAttack, interfere, berate, flee[/font][/color]
|
А с какого перепуга персонаж не может взять и отправится в прошлое? Провалиться сквозь землю, проечь взглядом стену? Ведь в правилах не указано что он НЕ МОЖЕТ этого сделать?
Если существо атакует вас , оно автоматически хостайл
СНАЧАЛА накладывается ЧАРМНо как только чарм кончается, вы опять остаетесь
Но я могу сказать что ПФ существует в рамках OGL и SRD и в срд есть расшифровка аттитуд, никаких указаний на то что пайзо понимают аттитуды иначе-небылоУ Пайзо свой собственный, независимый SRD, который не пересекается с D20 SRD.
Палладин*Зачармленный* Ты что офигела? Ты суккуба я палладин! Я законо послушный. Я ДОЛЖЕН тебя уничтожить. Меня накажут если я тебя не уничтожу! Мои ценности призывают меня , уничтожить тебя исчадие зла! Моя религия... * Вобщем он замахивается и ХРЯЯЯСЬ*Вот зачем крайности? Неужели воображение отказывает тебе обрисовать хотя бы одну ситуацию, в которой зачармленный паладин не оперирует понятиями "стоять столбом/рубить несмотря ни на что"?
если ктонить владеет достаточно языком можно обратиться на офиц форум пайзо за пояснением что и менно значит аттитуд и может ли френдли цель осознано бить вас мечом по голове.
"Убей его быстро, или я буду пытать его неделями."Отличный способ получить по морде, потому что угроза прекращает действие чарма, цель скорее всего становится hostile, но всё ещё под действием гипноза, то есть отношение сдвинуто на +2 ступени.
Я не переношу закономерности, два спела действуют одновременно и взаимно влияют друг на друга.В таком случае в примере:
[size=0.85em]Пример. Жили два гладиатора, которые в застенках много общались друг с другом и крепко сдружились. И вдруг они попадают на бой друг с другом.[/size]Это, кстати, совсем не в тему. Ибо в бою они вообще не являются ни friendly, ни hostile - они просто enemy (не ally). Эти градации нужны только при применении навыка дипломатии. Я подразумеваю, что их с оружием друг против друга выпустили, не на ораторское состязание. :) Если же один, упав, будет просить другого пощадить его, взывая к старой дружбе - надо назначать им отношения в данной ситуации, но она отделена от боя, на деле...
И только не надо, пожалуйста, говорить, что при выходе на арену они тут же вместо helpful станут hostile, ибо это не так. И не надо говорить, пожалуйста, что из-за helpful они не смогут друг друга порубить на куски.
Charm person даёт максимально корректное отношение в данной ситуации. Возможны - и пока равноправны - разные прочтения относительно конкретных действий, но ничего не мешает попыткам остановить остальных от избиения суккубихи под соусом,Смотрите ссылку на ПРД
Внимание благодаря хипнотизму эффект и отношение цели закрепляется пока она (цель) будет выполнять наш реквест!
Хипнотизм нужен для увелечения длительности и улучшения аттитуды только и всего
Я думаю этого достатоно чтобы понять что САМ зачармленный нападать не будет?
Внимание благодаря хипнотизму эффект и отношение цели закрепляется пока она (цель) будет выполнять наш реквест!С чего бы? Как только чарм кончается, цель перестает быть хелпфул и френдли, и гипнотизм нам просто дает бонусы на Дипломатию, которые мастер может срезать.
Мы просим цель делать или не делать что тоВы просите = вы кидаете дипломаси чеки. ВЫ приказываете что-то, чего цель ОБЫЧНО, а не никогда не делает - вы кидаете харизма чеки. Наличие этих чеков, а так же их сложность - достаточное условие для отсутствия абуза. С какой вероятностью наш чудесный кастер возьмет 15 ДС? 25%? Очень страшный абьюз, учитывая, что в эти просьбы не может входить ничего запредельного. С какой вероятностью он выиграет харизма-чек?
цель будет стараться вывернуть нашу просьбу максимально положительным образомУ меня такое ощущение, что вы придаете этой фразе игротехнический смысл, хотя никакой игромеханики за ней не стоит, просто указание на то, как отыгрывать чармленного персонажа. Например, зачармили вы одного из 3-х хостайлных бандитов. Теперь вы его друг и бандиты - его друзья и он думает, что его друзья собираются драться друг с другом, потому что именно это самый простой способ воспринять действительность для него. Без иных просьб/приказов, он скорее всего будет пытаться вас разнять.
К вопросу о культурных ценностях
но если мы попросили что такое чего цель НИКОГДА не сделает даже для лучшего друга , мы делаем харизма чеки (по слову чармаНе забываем также про an affected creature never obeys suicidal or obviously harmful orders.
Внимание. Как только проходит эффект заклинания Charm Person, то все эффекты созданные с использованием этого чарма также исчезают.Строго говоря, "законсервированный" (и стёртый из памяти) эффект внушения держится после окончания обычного времени этого заклинания. Тут надо смотреть ограничения школ - и тезис спорный. Если успеть внушить некую просьбу до спадения очарования...
С чего бы? Как только чарм кончается, цель перестает быть хелпфул и френдли, и гипнотизм нам просто дает бонусы на Дипломатию, которые мастер может срезать.
Строго говоря, "законсервированный" (и стёртый из памяти) эффект внушения держится после окончания обычного времени этого заклинания. Тут надо смотреть ограничения школ - и тезис спорный. Если успеть внушить некую просьбу до спадения очарования...
Тут надо смотреть ограничения школГипнотизм это компульшенA compulsion overrides the subject's free will in some way or simply changes the way the subject's mind works. A charm makes the subject a friend of the caster; a compulsion makes the subject obey the caster.
СОХРАНЯЕТ новый аттитуд, во всём что касается этого РЕКВЕСТА (и только его)
При этом нигде не написано что существо может взять и бросить выполнять реквестГипнотизм не заставляет цель что-то выполнять - он просто дает бонусы на проверки Дипломатии когда вы просите цель сделать что-то. Это не значит, что эти чеки автоматически делаются, или что мастер не может применить вето.
Гипнотизм не заставляет цель что-то выполнять - он просто дает бонусы на проверки Дипломатии когда вы просите цель сделать что-то. Это не значит, что эти чеки автоматически делаются, или что мастер не может применить вето.Приехали...
Отличный способ получить по морде, потому что угроза прекращает действие чарма, цель скорее всего становится hostile, но всё ещё под действием гипноза, то есть отношение сдвинуто на +2 ступени.
Combining Magic Effects
Spells or magical effects usually work as described, no matter how many other spells or magical effects happen to be operating in the same area or on the same recipient. Except in special cases, a spell does not affect the way another spell operates. Whenever a spell has a specific effect on other spells, the spell description explains that effect.
Увы, слабая сторона важна для низкоуровневого мага в любом случае - низкоуровневым он не может пользоваться метамагией и скрыть применение этой комбинации не может - применять два заклинания подряд
Это, кстати, совсем не в тему. Ибо в бою они вообще не являются ни friendly, ни hostile - они просто enemy (не ally). Эти градации нужны только при применении навыка дипломатии. Я подразумеваю, что их с оружием друг против друга выпустили, не на ораторское состязание. :) Если же один, упав, будет просить другого пощадить его, взывая к старой дружбе - надо назначать им отношения в данной ситуации, но она отделена от боя, на деле...Это как-то совсем не верно. То, что происходит не дипломатическое сношение, а бой, не отменяет отношения (attitudes) между персонажами - они могут быть и друзьями (гладиаторы), и врагами (месть), и абсолютно нейтральными друг к другу (наемный убийца). "они вообще не являются ни friendly, ни hostile" - это полная ересь. Градации эти нужны при дипломатии - да, игромеханически это так, так как я не видел нигде больше никаких зависимостей бонусов или штрафов от этих градаций. Но это не означает, что вне навыка дипломатии эти градации не существуют.
Не берусь читать всю тему, чтобы проверить, не говорилось ли этого ранее...Беги отсюда. В этой теме нету ни смысла, ни темы и даже модераторы тут постят ерунду. Твое мнение тут никому не интересно, особенно топик стартеру. Какой-то конструктив кончился 3 страницы назад.
астион изобрел и применил заклятие "массовый гипнотизм" с инструкцией "относись ко мне как к интересному собеседнику". всех, не прокинувших спас, вы можете лицезреть в этой теме. Вот так оно и работает.На самом деле нет. Его заклинание заставляет человека преувеличивать собственные возможности по обьяснению и думать "ну уж я то точно смогу ему доказать, что".
Но это не означает, что вне навыка дипломатии эти градации не существуют.Там как минимум есть альтернативное прочтение. Существует ли отношение вне проверок дипломатии - сродни вопросу про падающее дерево в лесу, раз игромеханически невозможно проверить. А текст можно читать так: при вступлении в отношения, требующие проверок дипломатии (фи, какой канцелярский уродец получился) определяется стартовое отношение - в начале этого акта, потому и initial attitude...
Если хочется RAW. Навык дипломатии - You can change the initial attitudes of nonplayer characters with a successful check. Первая же фраза говорит, что дипломатия меняет уже существующую градацию. Значит она существует и до дипломатии и будет существовать после. И ally/enemy к этому никакого отношения не имеет.
Кусок из правил про Combining Magic Effects похоже все дружно проигнорили. Ок, давайте лучше философию будем разводить, чо.Почему же проигнорировали? Я еще раньше сказал, что нет никаких оснований думать, что приказы, которые позволяет чарм и реквесты, которые позволяет гипноз, суть одно, это разные вещи по разным правилам. Просто тема уже всем надоела, все аргументы давно высказаны и видно, что разговор бессмысленный.
при вступлении в отношения, требующие проверок дипломатии (фи, какой канцелярский уродец получился) определяется стартовое отношение - в начале этого акта, потому и initial attitude...Этого там не написано. Написано только, что можно менять начальное отношение. Значит оно есть до всяких проверок дипломатии. А данный "уродец" просто высосан из пальца и не имеет под собой никаких оснований.
Вообще говоря может скрыть - у нас есть спелл лайк, по которому нам достаточно коснуться цели чтобы её зачармить. V S M компонентов у спелл лайков ЕМНИП небыло.Да и впринципе надо скрывать только каст чарма - тк хипнотизм кастуется по зачармленной цели и его сокрытие не принципиальноПоправьте меня, если я ошибаюсь, но неэкзотических способов получить spell-like charm person у низкоуровневого мага типовой играбельной расы нет. Игра же всякими суккубами во-первых уже сама по себе подразумевает подстройку игры под иные реалии, и во-вторых обычно такой персонаж имеет LA - то есть входить в игру (тем более полноценно) будет тогда, когда у "нормальных" магов есть доступ к более мощной магии, способной промывать мозги, то есть комбинация уже никак не будет брокеном, даже если будет работать - ситуации в типовом модуле уже предусматривают возможность персонажей применять мозговыносящие эффекты...
А про падающее дерево могут рассуждать только глупцы - любой умный человек скажет "да, оно трещит, когда его никто не слышит".Не стоит называть философов глупцами. Это, если вы не поняли, метафорическое пояснение к неоднозначности ситуации - как можно и можно ли вообще утверждать про что-то заведомо вне возможности проверки? Есть вопросы, постановка которых некорректна в принципе - например, вопрос про то, вращается ли Солнце вокруг Земли или Земля вокруг Солнца не имеет смысла, пока мы не определим что такое движение вообще - и тут сразу выяснится, что без вопроса "что брать за точку отсчёта" ответа нет вовсе, а в зависимости от того, что мы положим за основу нашего определения, в некоторых случаях удобнее считать, что Земля ходит вокруг Солнца (расчёты траекторий в солнечной системе), в некоторых - что Солнце вокруг Земли (видимое движение Солнца по небу), а в некоторых приходится считать, что и Солнце, и Земля участвуют в более сложном движении (смещение отдалённых звёзд относительно наблюдателя на поверхности Земли за большие промежутки времени).
то есть комбинация уже никак не будет брокеном, даже если будет работать - ситуации в типовом модуле уже предусматривают возможность персонажей применять мозговыносящие эффекты...
Мракулито, я этот момент - с указанием тебя как оригинального нашедшего - уже упомянул в той стене текста, которую ты, уж прости, похоже прочитал по диагонали.
Давайте читать и по возможности понимать друг друга? Я понимаю, что это требует усилий. А то мне - о ужас! - пока всё милее становится astion на общем фоне (увы, покинувший нас на семь дней), ибо он тексты всё-таки читает, хотя порой упрям. Но по итогам аргументирует, хотя с задержкой...
Впрочем, я тут сам не без греха, ибо отклоняюсь от тем. В этом смысле хотелось бы Арсения поставить в пример...
Поэтому, дабы привести нас к общему знаменателю - ты, надеюсь, прочитав кусок правил указанный мною, согласен с тем, что изначально, согласно правилам, попытка скомбинировать Charm Person и Hypnotism - не правильна именно с точки зрения правил?Что до комбинирования - я вынужден залезть в философию и заметить, что "правильно\неправильно по RAW", увы, зачастую невозможно ответить в случае PF и 3.5, ибо там есть вполне объективная серая зона - помимо буквы правил есть толкования, которые часто отличаются и не без причины, ибо их можно "натянуть" на разные стили игры. Потому в некоторых спорных ситуациях вполне может быть вариант, когда "правильного вообще" варианта нет вовсе.
Расскажите как всё это делать на втором уровне с 20 поинтами по ПФ[slowpoke] Набрав классовые скиллы по ПФ. [/slowpoke]
-Чармим цель , цель становится дружественна и воспринимает наши слова и действия наилучшим образом.Не стоит забывать, что наилучшим способом с точки зрения жертвы, а не кастера. Для примера, с точки зрения одного отдельно взятого паладина жизнь в виде суккубы - страшное несчастье, а она так ему нравится, что лучше добить, чтоб не мучилась. Вполне логичное ограничение для низкоуровневого спела.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но неэкзотических способов получить spell-like charm person у низкоуровневого мага типовой играбельной расы нет.В рамках PF вы ошибаетесь. Там у wizard есть такое понятие как Arcane School Power и у школы Enchantment это Beguiling Touch (Sp): You can charm a living creature by touching it. Creatures with more Hit Dice than your wizard level are unaffected, as are creatures in combat and those with an attitude of hostile toward you. Creatures receive a Will saving throw to negate the effect. The DC of this save is equal to 10 + 1/2 your wizard level + your Intelligence modifier. Creatures that fail their save are affected by charm monster for a number of rounds equal to 1/2 your wizard level (minimum 1). This is a mind-affecting effect. You can use this ability a number of times per day equal to 3 + your Intelligence modifier.
Combining Magic Effects[/quote]
Spells or magical effects usually work as described, no matter how many other spells or magical effects happen to be operating in the same area or on the same recipient. Except in special cases, a spell does not affect the way another spell operates. Whenever a spell has a specific effect on other spells, the spell description explains that effect.
[slowpoke] Набрав классовые скиллы по ПФ. [/slowpoke](2 ранка +3 за то что классовый, допустим целый +2 стат( таких статов будет целых три)= целый +7 модификатор
Тоже и у нас CHARM обеспечивает выгодные условия для HYPNOTYSM , а HYPNOTYSM позволяет нам продлить время выполнения реквеста в бесконечность.Помнится, здесь уже несколько раз говорили, что приказ, отдаваемый зачармленному, и прозьбы, высказанная загипнотизированному - разные вещи. Вы не сможете задать цели и то и другое одновременно.
В нашем случае первое заклятье всего лишь влияет на цель, и изменяет свойства цели таким образом, что она (цель) становится более простым и удыбным объектом для заклятья второго(Хипнотизма).Стоп-стоп-стоп! Как я понимаю, универсальность связки упиралась в то ограничение, что гипноз не может заставлять цель исполнять unreasonable вещи и не может заставлять делать то, что противно жизненным принципам и природе существа. Если речь о том, что Charm позволяет исправлять второе, то тут прямая связка - удачная проверка харизмы позволяет заставить цель временно исполнять вещи, которые она бы не стала делать в нормальном состоянии. Попытка эти самые действия закрепить с помощью гипноза - штука как минимум спорная в свете сложения эффектов выше, потому что действие под charm-ом, похоже, является неестественным и порождённым эффектом заклятия. (Вообще, вопрос - если charm снять, надо будет цель разубеждать, что таскать дрова для костра, на котором жарятся его сопартийцы - нормально и обоснованно, или она сама поймёт?).
Если бы человек апеллировавший к этому пункту правил, дал бы себе труда их прочитать, он бы выяснил что они (правила) протеворечат его позиции.
Стоп-стоп-стоп! Как я понимаю, универсальность связки упиралась в то ограничение, что гипноз не может заставлять цель исполнять unreasonable вещи и не может заставлять делать то, что противно жизненным принципам и природе существа. Если речь о том, что Charm позволяет исправлять второе, то тут прямая связка - удачная проверка харизмы позволяет заставить цель временно исполнять вещи, которые она бы не стала делать в нормальном состоянии. Попытка эти самые действия закрепить с помощью гипноза - штука как минимум спорная в свете сложения эффектов выше, потому что действие под charm-ом, похоже, является неестественным и порождённым эффектом заклятия. (Вообще, вопрос - если charm снять, надо будет цель разубеждать, что таскать дрова для костра, на котором жарятся его сопартийцы - нормально и обоснованно, или она сама поймёт?).
Чарм изменяет то как цель воспринимает resonable , ( как вы сами сказали теперь цель может сделать что то очень опасное), но на спелл Хипнотизм , чарм никак не влияет, только на цель (вернее на то как она будет воспринимать запрос)Это толкование прочтения. По букве не сказано, что она меняет восприятие reasonable - это уже вопрос к ведущему, считает ли он так. Строго по букве можно представить оба прочтения и "хм, пожалуй это разумно..." и "вообще это безумие, но для тебя, дорогой...". Однозначности тут нет.
Да нивапрос, как хочешь у себя там играть - играй, причем тут RAW-то? И чего ты в аналогии-то ударился (причем аналогии фейловые аж до фейспалма)? Мы обсуждаем конкретное применение. Charm Person + Hypnotism, причем конкретно четко прописанное в правилах применение эффекта гипнотизма, которое именно ты хочешь усилить эффектом Чарма. А тебе правила черным по белому говорят - низя так делать.
Да, Мракулито, прошу тебя. То, что тебе не нравится вариант прочтения - это не утверждение, что он единственно возможный - к astion-у, кстати, это тоже относится.
То, что тебе не нравится вариант прочтения - это не утверждениеВ правилах же сказано, что два спела не складывают свои эффекты, если не сказно обратного. В тексте Charm и Hypnotism этого не сказано, значит вопрос об усилении эффекта Charm через Hipnotism имеет вполне однозначный ответ.
(2 ранка +3 за то что классовый, допустим целый +2 стат( таких статов будет целых три)= целый +7 модификатор1) Хватит фантазировать. Никакого 1/2эльфа в описании мистеров Уайт, Пинк и Блу не было.
Против +2\+3 персепшена с противоположной стороны (+5 если полуэльф) ...
Как то не тянет это всё на описываемые вами подвиги.
В правилах же сказано, что два спела не складывают свои эффекты, если не сказно обратного. В тексте Charm и Hypnotism этого не сказано, значит вопрос об усилении эффекта Charm через Hipnotism имеет вполне однозначный ответ.
1) Хватит фантазировать. Никакого 1/2эльфа в описании мистеров Уайт, Пинк и Блу не было.
2) На 20 очков у меня ведущий стат (определенно, это ловкость для мистера Блу) получился +3. Это еще до наложения расовых бонусов. Что я делаю не так?
Я приводил билд визарда он вообще был эльфом. Даже у крестьянина персепшен+3Простите, но при чем здесь билд визарда? In RAW в описании цветных господ ни слова не сказано об их расовой принадлежности. То, что мистер (предположительно Пинк) — эльф, это ваши фантазии.
MrPink: С определёнными условиями я могу превращать людей в верных марионеток готовых умереть за меня. Ещё я могу пускать пламя из рук, очень метко стрелять, понимать любые языки, бегать быстрее боевого коня (кстати довольно долго), создавать облака тумана в которых не видно незги, призывать незримого слугу для всяких хозяйственных мелочей, создавать магический диск который утащит 50 кг веса без всяких усилий, маскироваться под кого угодно примерно моего размера, создавать иллюзии ( практически неотличимые от реальных), лишать силы противников превращая воинов в трясущихся слабаков, могу броситься вниз со сколь угодно высокой скалы и выжить, могу увеличивать или уменьшать людей, усыплять людей правда тоже с оговорками, призывать коней из ничего, и сутки напролёт болтаться в самую жуткую жару или самый лютый холод на улице вообще без одежды.
MrWhite: Я могу бить двуручным мечом, и стрелять из лука.
MrBlue: Я могу бить коротким мечом людей в спину, или дубинкой по затылку. Ну и язык у меня подвешен не плохо..
U Mad? В описании фаербола не сказано что он может складывать свой эффект сам с собой!