Мир Ролевых Игр

Смежные Темы => Жизнь => Тема начата: Kraken от Мая 05, 2010, 06:13

Название: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Мая 05, 2010, 06:13
По мотивам вот этого:
http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=15745
http://www.mirf.ru/Articles/print2359.html

Условия задачи.
В один прекрасный день вы проснулись, и вдруг...
обнаружили что у вас завелись сверхспособности, или возле вашей постели лежит чудо-вещь.
Если не нравится такой способ обретения сверспособностей\вундервафель  - можете придумать любой другой (на свой вкус).
Главное - вы неожиданно получили нечто, увеличивающее ваши возможности по сравнению с другими людьми, причем многократно.
Что вы будете делать?
   
Вариант 1 - стану суперзлодеем.
Художественный прототип:
куча в любом фентези, боевике (джокер, лютер ит.д.)
Реальный прототип: Осама бенЛаден
Осама бенЛаден по меркам боевика или комикса - суперзлодей весьма тухлый, Бэтмен таких как он за 1 комикс по 4 штуки кладет.
Но в реале Бэтмена нету, чем это кончилось - сами знаете.
А теперь  главное - если бы у Осамы были минимальные суперспособности или простейшая шапка-невидимка, американцев ждал бы настоящий ад. Если бы он нанял настоящего суперзлодея (денег у него много, и он бы не пожалел их на такое) - даже страшно подумать что ждало бы американцев дальше.
Преимущества варианта - богатство, власть, возможность мучить и убивать (некоторым это нравится)
Недостатки  варианта - грязная совесть, куча желающих отомстить или отнять ваши сверхспособности\вундервафлю

Вариант 2 - стану добрым супергероем
Художественный прототип:
куча (Супермен ит.д.)
Реальный прототип: Робин Гуд, (частично) Че Гевара
В реале никаких супергероев нету, и преступников в реале хоть отбавляй. Человек, твердо решивший бороться с этим, и имеющий сверх-возможности способен причинить много добра.
Преимущества - чистая совесть, сознание, что ты не даром живешь.
Недостатки - обязанность хранить свои приключения в тайне (иначе будет куча незванных гостей - от назойливых фанатов, до наемных убийц или психов - Леннона убил неудачник, желавший славы), убивать нельзя (грозит попаданием в следующий  вариант)

Вариант 3 - стану карать зло
Художественный прототип:
Миссионер (Missionary), Каратель(The Punisher), Темный Мститель (Dark Avenger), Ягами Светлый.
Реальный прототип: Гитлер, Сергей Ряховский, Джек-Потрошитель, Великий Инквизитор
В истории человечества было немало убийц-«миссионеров» — убийц, считавших своим святым долгом очистку общества от «грязи»( проституток, гомосексуалистов, евреев, «иностранцев»,«ведьм»  и т. д.).
Преимущества -  возможность мучить и убивать (некоторым это нравится)
Недостатки - нельзя самостоятельно остановиться, сами маньяки описывают это вроде дурной привычки  "тошнило – привык – нравится - не могу без этого". Подробнее вот тута
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&showtopic=15745&view=findpost&p=246693
 
Вариант 4 - отказаться от "вкусного"
Не использовать свои сверхспособности\вундервафлю вообще
Преимущества - отсутствие недостатков
Недостатки - отсутствие преимуществ

Вариант 5 - мирная работа
Художественный прототип:  Ариэль (беляева)
Устроиться журналистом, спортсменом, врачом ит.д.
Преимущества - быстрый карьерный рост (чем чаще пользуешься способностью - тем быстрее растешь)
Недостатки - есть риск что рано или поздно запалишся твои способности обнаружат (чем чаще пользуешься способностью - тем быстрее обнаружат)

Вариант 6 - мстить врагам
Художественный прототип:
Кэрри,  Зеке (из  "Загадочного оружия" http://www.imdb.com/title/tt0097171/)
Реальный прототип: Чо Сын Хи (виржинский расстрел студентов)
очинна сомнительный вариант
Однако большинство фильмов из серии "неудачник и забиток находит волшебную палочку, и становится героем"  - это сказка.
В реале забиток нашедший магпалку может такое устроить, что и подумать страшно.
Преимущества и недостатки....без комментариев.

Вариант 7 -  жить не привлекая внимания, втихаря используя скилл\вундервафлю.
Художественный прототип:
Румата Эсторский, русская сказка про неразменный рубль,
Приятный вариант.
Хотя напомню - все три истории (руматы,  рубля) кончились неважнецки.
Преимущества - приятная спокойная жизнь.
Недостатки - вряд ли она будет спокойной. Часто менять место жительства (могут засечь), следить чтобы скилл\вундервафля не сработали случайно (как у того же горца), рано или поздно тебя начнут искать - придется быть к этому готовым.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Гримуар от Мая 05, 2010, 06:36
Я стану великим и ужасным воителем, известным смертным под именем "АНТИ-трололо".
Герой для одних и смерть для других...
Я начну крестовый поход против сетевых троллей, чьи черепа и щупальца станут украшением (и устрашением) моего супергеройского костюма...

Цитировать
А теперь  главное - если бы у Осамы были минимальные суперспособности или простейшая шапка-невидимка, американцев ждал бы настоящий ад. Если бы он нанял настоящего суперзлодея (денег у него много, и он бы не пожалел их на такое) - даже страшно подумать что ждало бы американцев дальше.
комиксы разжижжают моск...
Цитировать
возможность мучить и убивать (некоторым это нравится)
йя-йя-дастиш-фантастиш!

Цитировать
Ягами Светлый.
Ягами Лайт, фамилии не переводят.

Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Мая 05, 2010, 06:56
Цитировать
комиксы разжижжают моск...
Предположим что на Ладена согласился бы работать кто-нть типа Гарина с его "лучом смерти".
Что бы случилось дальше?
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Мая 05, 2010, 07:12
Отсутствует самый естественный на мой взгляд вариант - изучать механизм получения данной "вундервафли" самому или сдать себя на опыты специалистам, с целью выяснить её происхождение. По возможности - воспроизвести для всех, или, как минимум, получить на основе этого технологические и научные прорывы.  :) Да, это не комиксовый вариант, конечно...
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Гримуар от Мая 05, 2010, 07:27
Кракен, ты извини конечно, но ты хоть иногда вылезай из своего зазеркалья.
Ладена повесили, ни смотря ни какие деньги, никакой Гарин не согласился на него работать, к тому ж ев реальности нет Гарина и нет лазеров окромя технических и медицинских.
Использовать реальные личности в комиксовом вопросе - глупый и бессмысленный вариант.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Erih от Мая 05, 2010, 07:33
Кракен, ты извини конечно, но ты хоть иногда вылезай из своего зазеркалья.
Ладена повесили
ЧТО!? Вы не путаете?
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Гримуар от Мая 05, 2010, 07:47
да вроде не путаю. ему затянули петлю.
а какойто тупой американский школьник увидел трансляцию и поступил тем же образом.
итого - 2 фрага за раз)))
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Ин Ши от Мая 05, 2010, 07:57
да вроде не путаю. ему затянули петлю.
а какойто тупой американский школьник увидел трансляцию и поступил тем же образом.
итого - 2 фрага за раз)))
Вы заблуждаетесь (http://en.wikipedia.org/wiki/Osama_Bin_Laden)
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Гримуар от Мая 05, 2010, 08:41
я не лгу! я заблуждаюсь.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Nightshadow от Мая 05, 2010, 08:57
А есть ли сильная разница между 5 и 7? В обоих случаях спокойная жизнь с периодическим использованием вундервафли на благо себя любимого.
Недостатки 1 и 2 выборов также неоднозначны. Должно ли становление суперзлодеем обязательно идти в открытую? Если нет, то проще "хранить свои приключения в тайне". Как, впрочем, и в остальных случаях. Понятие "грязной" совести уточните, plz. Это когда она мучает человека из-за совершенных поступков? А если не мучает, и он совершает злые с точки зрения остальных поступки во имя своей высшей цели (не считая их злом)?
Вариант 3 "Карать зло" - имхо можно добавить в преимущества "чистая совесть, сознание, что ты не даром живешь". Или подразумевается, что каратель занимается этим от скуки или в качестве хобби, а не во имя "благородных побуждений"? Размывается граница между 2 и 3. Да и между 1 и 3 тоже есть неясности, тот же Ягами сначала подпадал в 3 категорию, потом в 1, когда возомнил себя богом. И угрызений совести особо не испытывал.

Возможно, лучше предоставить такой выбор:
1 - несение добра (ненасильственными методами, исцеление, развитие науки, накормить голодных и т.д.)
2 - уничтожение зла
3 - несение зла
4 - использование вундервафли для своих целей
5 - исследование вундервафли (можно считать подразделом выбора 1)
6 - неиспользование
7 - передача ответственности вундервафли другому

Добро и зло в рамках принятой морали в обществе. Возможно несколько вариантов ответа.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Мая 05, 2010, 09:09
Ура! Опрос от Кракена (тм)!  :))
Вот только ответить на него не могу - всё зависит от характера и силы вундервафли.
Способности Росомахи и способности Доктора Манхэттена заставили бы ткнуться в совершенно разные пункты опроса.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Ин Ши от Мая 05, 2010, 09:16
Вот только ответить на него не могу - всё зависит от характера и силы вундервафли.
Способности Росомахи и способности Доктора Манхэттена заставили бы ткнуться в совершенно разные пункты опроса.
+1.
я не лгу! я заблуждаюсь.
Ок, пофиксил.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Мая 05, 2010, 10:48
Наконец сообразил, чем вопрос меня умилил. Тем, что там пункты "супергерой" и "суперзлодей" разнесены - в то время, как это один и тот же пункт на самом деле (буду по-дурацки, но пафосно использовать свои способности для установления своих идеалов). Это просто следствие традиции разделения персонажей на положительных и отрицательных в комиксовой культуре. Отсюда и, кстати, явное деление на добро и зло, которое по мнению автора должно быть всем очевидно. Хм, хотел бы я посмотреть на супергероя в цветном трико, побеждающего греческий дефолт "однозначно добрыми" или "однозначно злыми" мерами. Большинство же мировых проблем - того уровня, который не стыдно решать супергероями (бабушку, думаю, через улицу и так переведут, пусть даже ей придётся ждать чуть подольше), всё-таки не столь просты и незатейливы. Не в фентези живем, не получится начистить морду Чёрному Властелину, чтобы отступили разом все беды, от плохой погоды до инфляции. 

И вообще комиксовые ограничения - которые весьма и весьма искуственны, и связаны с тем, что комиксы всё-таки для развлечения читателя предназначены - там из всех щелей так и брызжут. Вот почему там неявно подразумевается, что свои обретенные способности надо скрывать?
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Мая 05, 2010, 10:59
Геометр Теней, где "там"? В комиксах подразумевается самое разное по самым разным причинам. Обычно ты сам всем подобное разъясняешь!

А с тем, что супергерой и суперзлодей - суть "беспредельщик с пауэрзами" - это да, согласен.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Мистер Хомяк от Мая 05, 2010, 11:12
Проголосовал за "карать зло" - и начал бы с устрашения российских властей/чиновников.  :mafia:
Под вундервафлей я подрузамеваю что-то по силе между способностями супермэна и типичного Х-мена, иначе нет смысла.
Супермэн - уж слишком крут, одиночный Х-мен (не считая уберов типа Феникс, Профессора и т.д.) - слишком слабо.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Мая 05, 2010, 11:21
Цитировать
Проголосовал за "карать зло" - и начал бы с устрашения российских властей/чиновников
The world is a mess, and I just need to... rule it! (http://s57.radikal.ru/i157/1005/51/c4da05160888.jpg)
Грань с суперзлодеем ну очень тонкая.)
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Мистер Хомяк от Мая 05, 2010, 11:27
The world is a mess, and I just need to... rule it! (http://s57.radikal.ru/i157/1005/51/c4da05160888.jpg)
Грань с суперзлодеем ну очень тонкая.)

Я думаю что ОРТ показало бы меня злодеем однозначно.  ;)
Однако по моему сугубо обывательскому мнению нам как раз не хватает жестокого, я бы даже сказал кровожадного, безнаказанного охотника на коррупционеров и прочих подобных паразитов.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Мая 05, 2010, 11:36
Сначала борьба с коррупцией, а потом станет понятно, что этого недостаточно.

Billy:
You're treating a symptom, and the disease rages on, consumes the human race. The fish rots from the head, as they say. So what I'm thinking is, why not cut off the head?
Penny: ...Of the human race?  :huh:
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Мистер Хомяк от Мая 05, 2010, 11:42
Сначала борьба с коррупцией, а потом станет понятно, что этого недостаточно.

Ну... а потом посмотрим. Если вкратце - однозначно из меня добрый супергерой не выйдет.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Мая 05, 2010, 11:44
А из меня скорее выйдет добрый суперзлодей.  :lol:
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Каменный Идол от Мая 05, 2010, 11:55
Согласен с Греем - "все будет зависеть".(С) А вообще вундервафлю я бы пустил на добрые и полезные дела. Просто на добрые и полезные дела, а не на изведение "плохих парней" или упихивание их в кутузку. Этим пусть соответствующие органы занимаются, а я буду делать то, что мне приятно и обЧеству хорошо. Крылья Ангела из X-Men - отличный из меня выйдет МЧСовчец. Способности Жимиси из VtM - прекрасный костоправ и хирург.
Вот как-то так.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Мая 05, 2010, 12:07
У Идола - самый комфортный вариант. В некоторых случаях выбрал бы его. Но!
Когда у тебя способности Жимиси - можно быть костоправом. А когда у тебя способности Того Самого Жимиси - хочется уже и миром править. "Ради общего блага" же.
Если ты фигачишь лучами из глаз, лучше, чтобы никто этого никогда не увидел. А если ты способен преобразовывать и перестраивать материю и энергию по желанию - совсем другое дело.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Каменный Идол от Мая 05, 2010, 13:09
В принцие, способности любого уровня можно пустить обществу на благо и себе на пользу. В случае с лучами-из-глаз предлагаю вспомнить старый мультик про Перепилиху, которая обладала способностью резать голосом пополам, и которую в конце концов приспособили под мобильную лесопилку. А что до Того Самого Жимиси, то с его способностями можно создать целую отрасли супернатуральных биотехнологий и устроить людям натуральный рибофанк.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Мая 05, 2010, 13:17
Цитировать
устроить людям натуральный рибофанк
Во-во. Уже желание изменять статус-кво. "Править миром" то есть. О чем я и.

А проблема лучей из глаз в том, что общество полюбому посчитает, что на лесопилке полезнее пилорамы, а гордый обладатель "лучей из глаз" полезнее в лаборатории на вивисекции.
 :butcher:
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Мая 05, 2010, 17:44
Цитировать
Геометр Теней, где "там"? В комиксах подразумевается самое разное по самым разным причинам. Обычно ты сам всем подобное разъясняешь!
Mea culpa. "Там" - это в начальном опросе, а не в комиксах вообще, имя которым, понятное дело, легион.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: DeFiler от Мая 05, 2010, 17:53
свой вариант - убить Кракена.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Ин Ши от Мая 05, 2010, 21:34
Не взлетит.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Мая 05, 2010, 22:27
Цитировать
Ягами Лайт, фамилии не переводят.
Здравствуйте! Меня зовут Бильбо Сумкинс Торбинс Рюкзакинс.
Холивар о переводе моей фамилие - любимая тема толкиенистов.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: d1-d5 от Мая 06, 2010, 00:43
Не видна разница между "супрзладеем", "супергероем" и "карать зло". А так - все, конечно, от способностей зависит, но я точно буду очень богатым человеком.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Мая 06, 2010, 06:25
1.Повешен был Хуссейн а не Осама.
2.АртГрею - если хотите более конкретного варианта, то допустим набор вундервафель из русских сказок:
Утром у вашей кровати лежать меч-кладенец, сапоги скороходы, гусли-самогуды, шапка невидимка и скатерть самобранка.
Ваши действия?

 
Цитировать
Вот почему там неявно подразумевается, что свои обретенные способности надо скрывать?
"обязанность хранить свои приключения в тайне (иначе будет куча незванных гостей - от назойливых фанатов, до наемных убийц или психов - Леннона убил неудачник, желавший славы),"
ГТ, что вы будете делать если к вам по 5 раз на дню будут лезть наемные убийцы?
А это еще не худший вариант - не забыли что будет в X-com если базу засекли пришельцы?
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Мая 06, 2010, 06:36
:offtopic:
Цитировать
Холивар о переводе моей фамилие - любимая тема толкиенистов.
Только тех, кто писем Профессора не читал. Будучи профессиональным филологом, он оставил подробную инструкцию - какие названия из его трудов не переводятся, а каким, в нарушение общего правила, надо подбирать аналоги, чтобы сохранить атмосферу.
Цитировать
Baggins. Intended to recall 'bag'—compare Bilbo's conversation with Smaug in The Hobbit -- and meant to be associated (by hobbits) with Bag End (that is, the end of a 'bag' or 'pudding bag' = cul-de-sac), the local name for Bilbo's house. (It was the local name for my aunt's farm in Worcestershire, which was at the end of a lane leading to it and no further). Compare also Sackville-Baggins. The translation should contain an element meaning 'sack, bag'.
Потому фамилия Baggins заменяется  по смыслу - хоть Торбинс, хоть Мешочкинс, хоть Сидоренко.  :)
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Nightshadow от Мая 06, 2010, 07:11
:offtopic:
А это еще не худший вариант - не забыли что будет в X-com если базу засекли пришельцы?
Много-много крайне необходимого в развитии элериума :) Или это только у меня такой баг был в уфо1?
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Мая 06, 2010, 09:09
Цитировать
"обязанность хранить свои приключения в тайне (иначе будет куча незванных гостей - от назойливых фанатов, до наемных убийц или психов - Леннона убил неудачник, желавший славы),"
ГТ, что вы будете делать если к вам по 5 раз на дню будут лезть наемные убийцы?
А это еще не худший вариант - не забыли что будет в X-com если базу засекли пришельцы?
На самом деле в большинстве случаев в комиксовой традиции герой сохраняет в тайне свои способности из-за того, что иначе сценаристам будет туго. Про "приключения сильной личности" интересно писать просто, а вот про трудовые будни коллектива, притом не кучки ребят в цветных трико, а масштабного - уже сложнее, да и жанр не тот.

Но с другой стороны, это весьма простое рассуждение - если меня вдруг укусил светящийся комар, а наутро я открыл у себя фантастическую регенерацию, интуитивную термолокацию, способность летать с противным жужжанием и тягу биться о стекло, то сдавшись медикам и биологам я принесу на порядки большую пользу человечеству, чем нацепив маску комара и паря над улицами. Если, например, на основе изучения моих приобретенных регенеративных способностей будут созданы новые лекарственные препараты, то это явно спасет больше жизней по всему миру, чем смогла бы сделать моя супергероическая версия, даже если бы она ежедневно отнимала у панков по ядерной боеголовке. Я не говорю про сам механизм "осуперения", если он вдруг будет раскрыт - это очень существенный прорыв; но даже изучение способностей с непонятным механизмом почти наверняка даст очень много побочных результатов. Пусть работа шапки-невидимки или волшебной палочки останется итсмэджиком, но исследования в области прозрачности в разных средах, которые могут быть произведены с использованием первой, дадут кучу полезных результатов для оптики и физики вообще, например, а это почти наверняка сэкономленные годы работы учёных.

Потому скрывать такое - это в реальной жизни, не скованной интересами сценаристов, мнится мне, эгоизм. Тем более, что наёмные убийцы лезут в основном тоже по сценарным требованиям.  :) Это уж скорее если зловеще хохотать и угрожать поработить мир, то можно ждать убийц вперемешку с санитарами. А фанаты - это опять-таки атрибут демонстративно-комиксового поведения. Если я, к примеру, стал простым подопытным субъектом в лаборатории или даже соавтором работ по изучению себя - какие тут фанаты? Если же мои способности настолько ценны для человечества, то тут уж заниматься безопасностью буду не я, а система в целом (и, думаю, с этим она справится лучше, чем одиночный супергерой).
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Мая 06, 2010, 09:32
Цитировать
меч-кладенец, сапоги скороходы, гусли-самогуды, шапка невидимка
Конкретно это - набор анонимного беспредельщика! Причем довольно дикого, так как среди вундервафель не наблюдается средств сбора информации. И очень трусливо-негероичного, так как в комплекте нет доспеха-самолёта (как у АйронМена), а вот чувство самосохранения есть.

Удастся ли сделать из этого набора что-то конструктивное, зависит от очень и очень специфических деталей работы вундервафли. Например, исслеования прозрачности с помощью шапки-невидимки, упомянутые Геометром, будут иметь смысл, только если эффект ее имеет хоть какое-то отношение к прозрачности в разных средах, а не постулирует безапелляционное "тебя просто не видно".

P.S. Я Agt. Gray. Который раз путают. Может, есть какое-то устойчивое выражение "art gray", с которым я не знаком?
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Мая 06, 2010, 10:48
Цитировать
будут иметь смысл, только если эффект ее имеет хоть какое-то отношение к прозрачности в разных средах, а не постулирует безапелляционное "тебя просто не видно".
Тут надо заметить, что сама доказанная возможность мгновенного создания эффекта "тебя просто не видно" в любых условиях - это уже факт, который для физики даст как бы не больше, чем прикладные исследования прозрачности. Или, допустим, для психологии и физиологии, если это "просто не видно" связано с восприятием, а не с физическими эффектами. В общем, был бы эффект, а за его ценностью дело не станет.  :)
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Мая 06, 2010, 10:56
Геометр Теней, а со сказочными предметами всё может быть очень просто: "не видно - и баста". Кроме самого факта ничего не узнаешь.
Потому и говорю "зависит от очень и очень специфических деталей работы вундервафли". Если, например, в ее работе можно будет выделить роль встроенного волшебного помощника, изолировать его и приступить к изучению его свойств - это положит начало новой науке. А если не получится чего-то подобного - то на "нет" и суда нет.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Мая 06, 2010, 14:56
Мы в оффтопик сваливаемся, конечно, но я исхожу из того, что просыпаюсь я не в сказке, комиксе или игре, а в той же реальности, что нас окружает.  :) Соответственно, шапка-невидимка поневоле встроена в этот мир - даже если принцип действия её мастерским произволом непостижим, какой-то ответ на вопросы "а в инфракрасном спектре её носителя видно?А в ультрафиолете? А мгновенно он пропадает из поля зрения или постепенно? А что происходит с его одеждой? А если на него начать распылителем наносить краску? И т.д." получить можно. А на основании этого неизбежно можно вытащить кучу добавочной информации - или по её устройству, или по устройству нашего мира. Научный метод - он штука такая, если у нас есть повторяемый эффект, то тут "непостижимой вещью в себе" быть уже не получится.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Мая 06, 2010, 15:15
Ну не такой уж оффтопик, ведь мы обсуждаем, что можно сотворить с вундервафлей.
То, что шапка встроена в реальность каким-то образом - это очень не очевидно. Фантастическое допущение мы уже сделали, и то, на сколько оно распространяется далее - как раз вопрос деталей. Замаскированный ли это под магию ультратех, носитель фольклерного волшебного помощника или овеществленный пворот сюжета - неизвестно.
Если у тебя под рукой горка магических предметов, которая внезапно "по мастерскому произволу" решила безо всякой системы понарушать известные законы природы - ничего нового ни о мире, ни о них самих (кроме самого факта их существования) ты не узнаешь. Лабораторные исследования будут нужны только чтобы ловить лулзы от вида опешивших ученых.
В каких-то других случаях может быть и наоборот. То есть какой-то практический результат.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Мая 06, 2010, 15:28
Вот как раз нет. Дело в том, что даже если наше допущение нарушает законы природы, то исследования помогут понять, в каких пределах - где этот мастерский произвол заканчивается. Жизнь - это же не литература, где можно про это просто не упомянуть, а так ученые будут копать, копать и докопаются. Плюс раз они попали в наш мир, то стали фактами и явлениями нашего мира - соответственно, они как-то должны в наш мир вписываться. Грубо говоря, если у нас нашлись всеразрубающий меч и неразрушимый щит, то мы можем всё-таки столкнуть их между собой и посмотреть, как реальность будет выкручиваться.  :)

И если у нас каким-то образом изменилась вся вселенная так, чтобы никак эти предметы не могли дать новой информации о мире - значит, мир подменили и это не предметы возникли в нём, а мы проснулись в комиксе. А иначе... если у нас есть тролль, скорость регенерации клеток которого на три порядка выше максимально возможного при его метаболизме - то можно начать смотреть, где происходит прорыв и как он выглядит. А если его кормить пищей с мечеными изотопами углеводами - как будет осуществляться их цикл? Как ведут себя сопутствующие элементы при невозможных реакциях? Можно понаблюдать, как нарушается закон сохранения энергии, например, и как это будет влиять на идущие рядом процессы... 
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Мая 06, 2010, 15:39
Если мы примем происходжение в/вафли за полный "мастерский произвол" без объяснений, то всё это ничегошеньки не даст науке.
Цитировать
исследования помогут понять, в каких пределах - где этот мастерский произвол заканчивается
А зачем?
Цитировать
ученые будут копать, копать и докопаются
А вот если не до чего докапываться.
Цитировать
соответственно, они как-то должны в наш мир вписываться
А вот и не должны. Вдруг яростно будут ему противоречить.
Цитировать
И если у нас каким-то образом изменилась вся вселенная так, чтобы никак эти предметы не могли дать новой информации о мире - значит, мир подменили и это не предметы возникли в нём, а мы проснулись в комиксе.
А зачем мир менять, если предметы эти и так о нем не дают информации? Ну не подчиняются они его законам, что поделаешь? Границы неподчинения - узнали. И что?

Тролль с регенерацией клеток - это терпимо. А вот скатерть-самобранка с матеарилизацией крынки с молоком (с нарушением законов сохранения и причинности) - это совсем другое дело.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Minder от Мая 06, 2010, 16:27
Ну не подчиняются они его законам, что поделаешь? Границы неподчинения - узнали. И что?

Ну как один из элементов мира может не подчинятся его законам????? если он существует значит он подчиняется законам мира....
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Мая 06, 2010, 16:32
Цитировать
А зачем?
Затем, что эти явления происходят в нашем мире. Это будет мера нашего незнания о нём, как-никак.
Цитировать
А вот если не до чего докапываться.
Я не могу представить ситуацию, где бы такое было возможно. Можно пример? Если наши невозможные вещи взаимодействуют с обычными, мы всегда можем понаблюдать за вещами в невозможных ситуациях и понять хоть что-то из закономерностей взаимодействия невозможных вещей с привычными. Плюс раскрыть какие-то новые закономерности, ранее от нас скрытые. Почему меч-кладенец лучше всего рубит картошку под углом 42 градуса? Ба, это особенность картофельных клубней, которую ранее выявить мешало отсутствие столь острых предметов...
Цитировать
А вот и не должны. Вдруг яростно будут ему противоречить.
См. выше. Если во всём - то мы в иной мир попали. Или, как минимум, у нас обнаружилось, что в нашем мире существует совершенно особый класс объектов - начинаем искать, что именно делает их особенными. Если же не во всём - то у нас есть возможность выкачать немалый объём информации, в каком отношении шапка-невидимка ведет себя как обычная вязаная (допустим) шапка, а где начинаются её особые свойства. И начинать строить гипотезы о том, в чём причина таких отличий...

Цитировать
А зачем мир менять, если предметы эти и так о нем не дают информации? Ну не подчиняются они его законам, что поделаешь? Границы неподчинения - узнали. И что?
Вообще, даже предлагаю в соседней теме устроить такую мини-игру - ты придумываешь предмет, а коллективный разум начинает на нём эксперименты ставить. Интересно посмотреть, сколько мы, непрофессионалы, сумеем выкачать информации, получение которой ты считаешь невозможным. :)
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Мая 06, 2010, 17:29
Minder, мы обсуждаем такой вариант происхождения вундервафли, когда оно произошло "мастерским произволом". В результате такого допущения она может быть как включенной в законы, так и исключением из них. Абсолютно таким же исключением, каким является ее происхождение - благо мы уже допустили его.

Геометр Теней,
Цитировать
Если во всём - то мы в иной мир попали.
Я кажется, нащупал, в чем суть нашего спора. Ты говоришь, "я исхожу из того, что просыпаюсь я не в сказке, комиксе или игре, а в той же реальности, что нас окружает", но! Мир, в котором есть предмет, существующий и работающий благодаря "мастерскому произволу" уже, похоже, не совсем наш. И, по крайней мере, в том, что связано с вундервафлей может и не следовать привычной нам логике.
Цитировать
Вообще, даже предлагаю в соседней теме устроить такую мини-игру - ты придумываешь предмет, а коллективный разум начинает на нём эксперименты ставить. Интересно посмотреть, сколько мы, непрофессионалы, сумеем выкачать информации, получение которой ты считаешь невозможным.
Сам хотел предложить! Даже два предмета!
Первый будет "мастерским произволом", не обязанным подчиняться никаким законам, но, тем не менее, ограниченный своей функцией. Я считаю, что с помощью него ничего нельзя узнать нового, кроме факта его существования.
Второй будет "кларк-техом", предметом, который подчиняется законам физики, но каким-то может еще неизвестным, а может, альтернативным. Я считаю, что с помощью него можно и нужно познавать мир, хотя это и сложно.
В отдельном треде только. А то это уже точно будет оффтопом.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Minder от Мая 06, 2010, 17:41
Minder, мы обсуждаем такой вариант происхождения вундервафли, когда оно произошло "мастерским произволом". В результате такого допущения она может быть как включенной в законы, так и исключением из них. Абсолютно таким же исключением, каким является ее происхождение - благо мы уже допустили его.
Если такое исключение возможно то это тоже является законом мироздания и следовательно может и должно быть изучено... причем даже если процес внедрения этого предмета и может оказаться не подлежащим изучению в силу неповторяемости, то уж взаимодействие предмета с миром неповторяемым не является, может быть изучено и скорее всего включено в научную картину мира...

Цитировать
Я кажется, нащупал, в чем суть нашего спора. Ты говоришь, "я исхожу из того, что просыпаюсь я не в сказке, комиксе или игре, а в той же реальности, что нас окружает", но! Мир, в котором есть предмет, существующий и работающий благодаря "мастерскому произволу" уже, похоже, не совсем наш. И, по крайней мере, в том, что связано с вундервафлей может и не следовать привычной нам логике.

Что ничего не отменяет... если в мире есть логика - значит он познаваем с помощью науки... то что придется весь багаж накопленных научных знаний выбросить за борт это одно.. но наука как способ познания мира будет работать все равно...

ЕМНИП все что повторяемо и наблюдаемо может быть объектом науки... а материальный предмет уж точно является и тем и другим...
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Мая 06, 2010, 17:50
Minder, и тебя тоже приглашаю на опыты.
Только какой из этих предметов "произвол", а какой - "кларк-тех" никому не скажу. Сами определите и попробуете ими попознавать Вселенную.

Геометр Теней, где тему создавать? А то на игровые форумы лезть ну очень не хочется...
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Мая 06, 2010, 18:44
В "Жизни" же, видимо, и создавать. (Я, правда, до второй половины завтрашнего дня пока выключен).
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Мая 06, 2010, 22:05
Цитировать
Тролль с регенерацией клеток - это терпимо. А вот скатерть-самобранка с матеарилизацией крынки с молоком (с нарушением законов сохранения и причинности) - это совсем другое дело.
Скелет видит без глаз  и слышит без ушей разговаривает без языка, ходит без мышц на ходилках
Оборотень превращаетстя в волка
Это нарушает закон сохраения еще сильнее. Про похождения Гарри одного горе-волшебника лучше промолчу. Одна его метла чего тока стоит  :D
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Мышиный Король от Мая 06, 2010, 23:35
Мне кажется, что существование вещи, которая обусловлена только и исключительно мастерским произволом говорит очень многое о мире, а именно о существовании в нём мастерского произвола.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: d1-d5 от Мая 07, 2010, 00:02
Мне кажется, что существование вещи, которая обусловлена только и исключительно мастерским произволом говорит очень многое о мире, а именно о существовании в нём мастерского произвола.
И мастера как такового, Оо. Всегда мечтал о 6 млд почти вменяемых игроков.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Son_of_Morning от Мая 07, 2010, 00:20
Затем, что эти явления происходят в нашем мире. Это будет мера нашего незнания о нём, как-никак.

Позволю себе вмешаться в спор.
Солярис :)
П.С. Вот тут уже пахнет БО-ОЛЬШИМ оффтопом...
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Мая 22, 2010, 00:35
Конкретно это - набор анонимного беспредельщика! Причем довольно дикого, так как среди вундервафель не наблюдается средств сбора информации. И очень трусливо-негероичного, так как в комплекте нет доспеха-самолёта (как у АйронМена), а вот чувство самосохранения есть.

Удастся ли сделать из этого набора что-то конструктивное, зависит от очень и очень специфических деталей работы вундервафли. Например, исслеования прозрачности с помощью шапки-невидимки, упомянутые Геометром, будут иметь смысл, только если эффект ее имеет хоть какое-то отношение к прозрачности в разных средах, а не постулирует безапелляционное "тебя просто не видно".

P.S. Я Agt. Gray. Который раз путают. Может, есть какое-то устойчивое выражение "art gray", с которым я не знаком?

    Задачка номер 2.
Простой испанский парень спасает тонущего гнома.
Тот в благодарность предлагает ему на выбор 3 волшебных камня которые он нашел в горах.
Первый превращает в золото любой металл, второй лечит любые раны и болезни, третий внушает всем уважение к владельцу.
Ваши действия на его месте
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Мая 22, 2010, 09:08
Стать простым испанским миллиардером. Первоначальный капитал - за счет первого камня, затем - за счет третьего. Второй - держать в секрете.
В свободное время проводить "гномологические" исследования: откуда наш благолетель мог появиться, где живет, и как с ним можно задружиться.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Мая 23, 2010, 00:37
Маленькое уточнение.
Можно выбрать только 1 камень, причем третий камень тот чел использовал для продвижения по службе, за пару лет скромно став королем.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Мая 23, 2010, 01:27
Задачка номер 3.
Средневековая Азия, страна правимая неким падишахом.
У него 2 дочери, которые по мусульманским обычаям наследовать власть не могут, и больной с рождения сын, который днями лежит в постели и править тоже не может
Падишах в своих снах\мечтах (в оригинале dreams, подходят оба слова) видит, как коварные визири убивают его сына и начинают делить власть в стране.
Он назначает награду золотом и драгоценными камнями, тому, кто вылечит его сына.
На зов сбегается куча врачей, алхимиков и ученых, но никто вылечить его не может.

Один из врачей + заодно алхимик, начинает исследовать источник лечебной грязи неподалеку от города.
Он смешивает грязь и сок местного растения, являющийся сильным стимулятором.
И получает шокирующий результат - смесь светится зеленым, стимулирующие свойства усилены многократно.
Человек принявший пилюлю со смесью не нуждается в сне и отдыхе несколько дней, причем вредных последний нет.
Он пробует на животных ванну из этой смеси, и результат ошеломляющ - ванна смеси лечит любые раны и болезни, и более того немного омолаживает. 3-4 ванны могут сделать старика юношей.
Но радость оказывается недолгой, у ванны есть побочный эффект - стимулирующий эффект настолько силен, что лечившийся в ванне на несколько часов впадает в буйное неукротимое бешенство.

Ваши действия на месте этого врача?
Смесь дешева, наладить массовое производство нетрудно.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Мая 23, 2010, 07:32
Если я верно понял, и "буйное неукротимое бешенство" особых сил омоложенному пациенту не добавляет, то вообще особой проблемы не вижу. Если знать про это, то пациента можно просто запирать на этот срок после лечения. Или связывать. То есть перед нами всего лишь обычное лекарство из серии обладающих неприятным побочным эффектом.

Потому, если оказавшись на месте этого лекаря я не получаю особого набора местных заморочек (например, восприятие бешенства может быть религиозно окрашено; могут быть ограничения на совместимые со статусом лекаря действия и пр), то средство можно просто начать производить и обучать этому своих учеников,  с обязательной пометкой "опасное зелье, применять только под наблюдением врача" и соответствующим отношением. Насчёт изучать силами собравшихся при дворце светил - теоретически я бы попробовал, но сильно подозреваю, что при состоянии науки в духе арабских сказок мало что выйдет, а аналитический метод протаскивать в сеттинг вряд ли подразумевалось автором.

На самом деле широкое применение этого зелья, понятное дело, перевернет мир почище изобретения пороха или колеса (как, например, появление бессмертной вечно молодой аристократии?), потому если массовое производство будет налажено, контроль над событиями лекарь с некоторого момента заведомо потеряет, я это принимаю и считаю, что лекарю, заслуживающему своего названия, лечебное предназначение должно быть важней. Но вот конкретные шаги до - они сильно зависят от того, что нам не сказано. Например, нравов падишаха (не является ли он, например, жестоким тираном?) влиятельных политических сил (кто будет добиваться контроля над распространением состава - визири, муллы, соседние государства?), обычаев при дворе и так далее. В зависимости от этого конкретные шаги очень отличаются - добиваться ли поста  лейб-медика и пытаться подольше продлить контроль над практикой применения состава, или вовсе после получения награды бежать подальше, а рецепт пустить в народ.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Июля 20, 2010, 23:53
Пора подводить итоги этого мрачноватого топика.
-.На комикс форуме аналогичный спор растянулся на 27 страниц, в основном из-за вопроса  «насколько трудно скрыть в реальной жизни факт своего превосходства»?.
- Большинство народа признало что получив сверхспособности станет злодеями.
- Большинство народу на тех форумах  заявило что нейтралом на таких условиях быть трудно - либо попадешь в трагедию, либо добряки сочтут тебя «жадным буратиной»
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Июля 21, 2010, 09:53
Почти оффтопик.

Да простит меня автор темы, но замечу, что "признало", к сожалению, говорит только о том, как они себя видят в теоретическом смысле. Расхождения с реальностью - это существенный фактор. Очень большой процент людей, как известно, не только не может точно предсказать свою реакцию в необычной ситуации (это, кстати, вполне нормально), но даже точно сказать, что у них вырвется, если их ударит током.  ;)
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Июля 21, 2010, 14:16
Геометр Теней, как показал этот тред (http://rpg-world.org/index.php?topic=470.0), наш форум посещают сплошные уберменьши с выдержкой фон Штирлица и находчивостью Джейсона Борна.
 ;)
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Erih от Июля 21, 2010, 17:43
Agt. Gray
Из 3 игр с прегеном - "Штирлицем", ни разу не видел чтобы персонаж выдержал его линию до конца. Так что не показатель, бумагафорум все стерпит, а игра и мастер - нет.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Июля 21, 2010, 17:47
Я вот что-то тоже.  :D
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Июля 21, 2010, 22:35
Боюсь не только в теоретическом смысле.
В реале были люди со сверхспособностями.
-фрейлина Конзасьён дома Тайра
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хэйкэ_Моногатари
Она обладала даром предвидения, или очень острой интуиции.
Очень точно предсказала ряд важных событий, за что сделала головокружительную карьеру.
Но предсказала что род Тайра ненадолго переживет  Киёмори. Это не понравилось самому Киемори, и другим членам дома.
Она попала а опалу и вскоре умерла.
Предсказание сбылось - вскоре после смерти Киемори дом Тайра погиб.
Япошки боятся ее до сих пор.
-Григорий Распутин.
Обладал рядом странных способностей.
Царевич  болел гемофилией, в наши дни это серьезно тогда это было 100% смертельно.
Распутин мог останавливать кровь, и спасал жизнь царевича неоднократно, чем добился огромной власти.
Но был убит.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: SaintMika от Июля 21, 2010, 22:44
Боюсь не только в теоретическом смысле.
В реале были люди со сверхспособностями.
Полностью с вами согласен. Но когда заходит такой разговор, нельзя не упомянуть таких личностей, как например Вольф Мессинг, еврей сбежавший сперва от самого Гитлера, а потом от Сталина... Или, если брать наших современников, то как тут не вспомнить про Владимира Фролова (боевой маг, лёгким прикосновением вызвал кровоизлияние в мозг у своего политического оппонента)...
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Июля 22, 2010, 00:29
 :lol:
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Minder от Июля 22, 2010, 00:40
:lol:
:offtopic: смейся, смейся... посмотрим еще на результаты нашего пари  ;)
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Каменный Идол от Июля 22, 2010, 00:47
 :offtopic:
-фрейлина Конзасьён
Я сперва подумал, что речь идет о француженке. Ох уж эта фансабовская транскрипция...
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Июля 22, 2010, 01:05
 :offtopic: Minder, ты сначала свои мысли по нему сформулируй. А то пока оно разве что декларативно существует.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Июля 22, 2010, 06:09
Существование того, что называется здесь "сверхспособностями" в реальности, к сожалению, более чем спорно. То есть очень похоже, что существуют люди с хорошо развитыми задатками и редким мастерством в том или ином деле, но вот совершающих именно невозможное... Надо быть очень осторожными с медийными фигурами - они обрастают легендами (приведённый тут Распутин - яркий пример; то ли тут, то ли на старом форуме мы говорили про его смерть - сохранились медицинские документы и дневник врача, которому попало тело. То, что Распутин пережил выстрелы и утонул - это легенда, хотя очень часто упоминается; насчёт Мессинга легенд тоже хватает). Точно так же с "лечением" гемофилии - надо внимательно смотреть на описания современников. Просто так можно лишь свидетельствовать, что Распутин долго сохранял позиции при дворе - это, к сожалению, не доказательство именно лечения гемофилии (точно так же, например, регулярная публикация гороскопов в современных российских газетах вовсе не свидетельствует, что в астрологии есть хоть крупица правды, а лишь что это коммерчески выгодно и не вызывает слишком явного отторжения у людей). 

В общем, утверждать несуществование чего-то, конечно, трудно - но вот скептицизм к фактам иметь стоит. Вера в сверхспособности - это именно вера, пока нет явных и недвусмысленных фактов обратного. :)
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: SaintMika от Июля 22, 2010, 06:25
Вера в сверхспособности - это именно вера, пока нет явных и недвусмысленных фактов обратного. :)
Таки вы думаете что власти допустят, чтобы правда о тёмной стороне человеческой жизни просочилась в широкие массы?
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Июля 22, 2010, 07:11
Это точно. Бессмертные маги Атлантиды давно правят миром.  ;)
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: David Blane от Июля 22, 2010, 22:39
Суть не в этом.

Вопрос на миллион долларов - можно ли заработать деньги, славу или власть с суперабилками? Причем не в комиксах, а в реальном мире?
Мой ответ прост - жрецы ацтеков или майя умением рассчитывать лунно-солнечные эвенты, вводили народ в религиозный шок, и пользовались безоговорочной властью.

Вопрос на 2 миллиона
Нужны ли реалные сверхспособности для этого?
Мой ответ снова прост - графу Калиостро они были не нужны.

Финальный впрос нашего шоу, цена вопроса - десять миллионов долларов!
Почему герои комиксов никогда не используют сверхспособности в личных интересах?
Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Erih от Июля 22, 2010, 23:16
Ответ: нет, в реальном мире сверхестественных (ох, сейчас начнутся терминологические дебаты) способностей  не существует.

Нет, любой политик или религиозный деятель это сделает лучше. +п.1

Почему не используют? Вы невнимательно смотрели.

P.S. У вас есть 13 млн. долларов?
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Июля 22, 2010, 23:51
Erih, вы случайно не смотрели вот этот мульт?
http://multiki.arjlover.net/info/chernaja.kurica.avi.html
Здесь четко описано - что в реале может случиться при мирном применении пресловутой «вундервафли» :devil:
Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Erih от Июля 23, 2010, 00:06
Да, смотрел. И кстати считаю мульт отвратительным. Как насчет причислить заклинание "Wish" из него к разряду сверхестественного и посмотреть первый пункт моего ответа.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Июля 24, 2010, 09:41
Цитировать
Мой ответ прост - жрецы ацтеков или майя умением рассчитывать лунно-солнечные эвенты, вводили народ в религиозный шок, и пользовались безоговорочной властью.
Не могу не заметить, что как раз власть жреческой группы в цивилизациях такого рода - что доколумбовой Мезоамерики, что Древнего мира - строилась отнюдь не только (и даже в первую очередь не) на предсказании астрономических явлений. :)
Из явных астрономических явлений на роль катализатора массовой паники подходит, кстати, почти исключительно полное солнечное затмение (и вот оно очень перспективно - потому что темнота наступает резко, а наблюдения за солнцем без специальных приёмов невозможны), но оно происходит слишком редко, чтобы строить на нём что-то серьёзное. Куда важнее другие приёмы - например, ведение календаря.
Второе примечание - безоговорочной властью (а не просто привилегиями) в упомянутых обществах жрецы пользовались достаточно редко - обычно как минимум военная верхушка имела схожий статус. В этом смысле понятие "сверхспособности" несколько размывается - с тем же успехом можно говорить, например, что средневековое рыцарство, пользуясь наличием сверхспособностей под названием "физическая подготовка" веками выбивало себе привилегии в европейском обществе.  :)
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: SaintMika от Июля 24, 2010, 16:50
Вопрос на миллион долларов - можно ли заработать деньги, славу или власть с суперабилками? Причем не в комиксах, а в реальном мире?

Разумеется можно. Кроме того в нашем прошлом, многие мастера оккультных наук так и делали. Возьмём к примеру, знаменитых алхимиков времён Реннесанса. Сразу на ум приходят имена Николя Фламеля или Кэр Жака, своим мастерством заработавших баснословное состояние.

Цитировать
Вопрос на 2 миллиона
Нужны ли реалные сверхспособности для этого?

Не нужны, но желательны. Хотя бы что нибудь простенькое, доступное любому начинающему адепту (гипноз, предсказание будущего, наведение порчи, инвольтация к эгрегору и т.д.)

Цитировать
Финальный впрос нашего шоу, цена вопроса - десять миллионов долларов!
Почему герои комиксов никогда не используют сверхспособности в личных интересах?

Это герои ваших гайдзинских комиксов не используют способности в личных интересах. Герои японских расовых комиксов (манга), используют свои способности направо и налево, при этом в большинстве случаев в чудовищ не превращаются, оставаясь обычными японскими школьниками.


Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Июля 24, 2010, 18:30
Цитировать
Почему герои комиксов никогда не используют сверхспособности в личных интересах?
Это только герои совершенно определенных комиксов. Тех, с помощью которых на западах воспитывают детей.

"With great power comes great responsibility" -
That's the catch phrase of old Uncle Ben.
If you missed it, don't worry they'll say the line
Again and again and again! (http://www.youtube.com/watch?v=iV-L14ReUsE)
 :nya:
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Июля 24, 2010, 22:49
Цитировать
Это только герои совершенно определенных комиксов. Тех, с помощью которых на западах воспитывают детей.
/злорадный смех/
 :devil:  :devil: :devil:
Вы не угадали вопрос на 10 миллионов.
Уличный Маг дал подсказку, вы ее игнорите.
Дам свою.

Цитировать
До 1954 года популярность Бэтмена была более-менее стабильной, но в 1954-м американским комиксам был нанесен тяжелейший удар, от которого этот жанр, по большому счету, не может оправиться до сих пор. Детский психиатр и исследователь психологии преступников Фредерик Вертам опубликовал книгу "Совращение невиновных". В работе доказывалось, что комиксы пропагандируют секс и насилие и превращают юных читателей в закоренелых негодяев. "Бэтмен", кроме прочего, был обвинен в пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений. Дело в том, что некоторым пациентам доктора Вертама связь Бэтмена, Робина и их дворецкого Альфреда казалась гейской и педофильской.

Вертам был не одинок в своей борьбе с индустрией развлечения, но именно его объемные публикации стали последней каплей. Расследование деятельности создателей комиксов дошло до Конгресса, и руководители студий были обвинены в коммунизме, пропаганде гомосексуализма и еще черт знает в чем. Теперь им не оставалось ничего другого, как полностью пересмотреть издательскую политику и создать "Кодекс комиксов", ограничивающий темы, сюжеты и графику публикаций.
http://caine-home.narod.ru/press/art00-13.html
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Июля 25, 2010, 07:20
Цитировать
Вы не угадали вопрос на 10 миллионов.
А надо было сначала угадать вопрос? Как всё сложно!  :D
А в ответе-то что-нибудь не так?
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: SaintMika от Июля 25, 2010, 15:52
Дам свою.

Прошу прощения уважаемый, но вам следует внимательнее изучить историю вопроса. Да совершенно верно, в указанный вами период, наблюдался некоторый спад в этой области искусства. Комиксы стали средством патриотического воспитания американской молодёжи. Но если мы возьмём комиксы девяностых или нулевых годов, то увидим что в моду снова вошёл реализм (треш, угар, содомия, глубокий психологизм и яркие персонажи, с хорошо прописанной мотивацией). Комиксы стали не только чтивом для американских школьников, но теперь и взрослому не зазорно полистать книжку с картинками. Герои современных комиксов свободно используют свои сверхспособности, без риска превратиться в мегаломаньяков... Вы слишком узко смотрите на эту проблему уважаемый...
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Июля 27, 2010, 00:28
Инфа из викии:
Цитировать
Убит заговорщиками (Ф. Ф. Юсупов, В. М. Пуришкевич, великий князь Дмитрий Павлович и офицер британской разведки Освальд Рейнер[46][47]) в ночь на 17 декабря 1916 года. Распутина пытались отравить (цианистый калий был добавлен в его пирожные) и застрелить (в него было сделано 11 выстрелов). Однако он пришел в себя, выбрался из подвала и попытался перелезть высокую стену сада, но был пойман убийцами, услышавшими поднявшийся собачий лай. Они поймали Распутина, связали его верёвками по рукам и ногам, отвезли на автомобиле к заранее выбранному месту недалеко от Каменного острова и сбросили с моста в полынью Невы таким образом, что тело оказалось подо льдом.[48]


Судебно-медицинскую экспертизу император и императрица поручили известному профессору Военно-Медицинской Академии Д. П. Косоротову. Оригинал протокола вскрытия не сохранился, о причинах смерти можно говорить лишь предположительно.

До Февральской революции 1917 года предпринимались попытки канонизировать Распутина[49].
 
Фото трупа в морге
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Июля 27, 2010, 07:28
Существует интервью профессора Косоротова, проводившего вскрытие, данное газете "Русская воля" (опубликовано в номере за 9 марта 1917 г). Существуют фотографии трупа и места извлечения его из воды. (Государственный музей политической истории России, экспонат инв. № 11354), существует заключение медиков о том, что повреждения на снимках полностью соответствуют рассказу профессора о вскрытии. Потому высказывание из Викии почитаю излишне осторожным.
Цитировать
«19 декабря я был предупрежден и приглашен письмом судебного следователя на вскрытие тела Распутина, назначенное на утро 21 декабря в часовне Чесменской богадельни.
20-го утром я сделал необходимые распоряжения служителю касательно инструментов, препаратов и проч. В этот же день, по старому обычаю, мы, однокурсники Военно-медицинской академии, праздновали 37-ю годовщину окончания курса. На обед в скромном ресторане нас собралось немного. Было около 7 часов вечера, когда меня попросили к телефону. Со мною говорили из анатомического института и извещали о том, что прибыл товарищ прокурора, а также следователь, которые экстренно вызывают меня на вскрытие. Я объяснил, что обедаю и не могу явиться; если же кому-либо угодно меня видеть, то я прошу пожаловать к себе в ресторан. Вскоре туда явились товарищ прокурора и следователь в автомобиле. Мой служитель оказался тут же, рядом с шофером, и мы поехали на вскрытие.
По экстренному распоряжению, вскрытие было произведено в течение этой же ночи и продолжалось около четырех часов.
При вскрытии найдены весьма многочисленные повреждения, из которых многие были причинены уже посмертно. Вся правая сторона головы была раздроблена и сплющена вследствие ушиба трупа при падении с моста. Смерть последовала от обильного кровотечения вследствие огнестрельной раны в живот. Выстрел произведен был, по моему заключению, почти в упор, слева направо, через желудок и печень с раздроблением этой последней в правой половине. Кровотечение было весьма обильным. На трупе имелась также огнестрельная рана в спину, в области позвоночника, с раздроблением правой почки, и еще рана в упор, в лоб (вероятно, уже умиравшему или умершему). Грудные органы были целы и исследовались поверхностно; но никаких следов смерти от утопления не было. Легкие не были вздуты, и в дыхательных путях не было ни воды, ни пенистой жидкости. В воду Распутин был брошен уже мертвым. Упомяну, кстати, что исследование трупа производилось при очень неудобной обстановке, при керосиновых лампах, причем для осмотра полостей груди и живота приходилось вносить лампу в самую полость».
В беседе с нашим сотрудником господин Косоротов поделился и своими личными впечатлениями, вынесенными от осмотра трупа.
– Мне часто приходилось, – говорит он, – производить различные трудные и неприятные вскрытия. Я – человек с крепкими нервами и, что называется, видал виды. Но редко мне приходилось переживать такие неприятные минуты, как в эту жуткую ночь. Труп производил на меня неприятное впечатление. Это козлиное выражение лица, эта громадная рана на голове были тяжелы даже для моего испытанного глаза. Особенное впечатление произвела на меня эта торопливость при производстве вскрытия. Туда приходила одна молодая женщина, которая настаивала на том, чтобы все по возможности было скорее закончено. Об этом же меня просили и следственные власти, но я нашел необходимым сделать свою работу методично и добросовестно. По моему мнению, Гр. Распутин был убит выстрелом из револьвера. Одна пуля была извлечен, другие же выстрелы сделаны на близком расстоянии и пули прошли навылет, так что нельзя дать заключения о том, сколько человек стреляло.
Мы пили чай после вскрытия, чтобы немного отдохнуть от этого тяжелого зрелища, и я ясно помню недоуменные взгляды, которые бросали друг на друга представители следственной власти. Гр. Распутин был крепкого сложения: ему было всего 45 лет, и я припоминаю, как мы в разговоре между собою, делясь впечатлениями, говорили, что он прожил бы еще столько же. Несомненно, что Распутин был убит в пьяном виде: от трупа несло коньяком. Мозги его были нормальной величины и не носили следов каких-нибудь патологических изменений. Я считал своим долгом не предавать гласности всех этих данных до суда; но в настоящий момент предварительное следствие по делу об убийстве Распутина-Новых прекращено новым министром А. Ф. Керенским, и поэтому я могу о нем высказаться».
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: David Blane от Августа 02, 2010, 22:34
Уважаемый Геометр Теней.
Можно вас попросить дать свою версию ответа на этот вопрос – ваши действия после приобретения сверхспособностей или вундервафли?
Сами способности на выбор. Уровень силы – примерно на уровне Лиги Справедливости или старших Икс-менов.
Герою этого хватит чтобы помочь тысячам (возможно миллионам) людей, злодею – чтобы захватить власть в нескольких небольших государствах (или 1 большом).

В качестве небольшого солюшена - вот это:
http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=10&Board=fantastics&Number=1097090&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1#Post
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Августа 03, 2010, 05:41
Я же уже отвечал в этой ветке.  :) См ответы номер 3, 12, 32.

По умолчанию (хотя способности могут быть разные) - именно это. С песней идти под нож, микроскоп и наблюдение специалистов. Соотвественно, большая половина проблем по ссылке становится неактуальна - потому что она относится к действиям личности, а не структуры или общества.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Августа 03, 2010, 06:53
Цитировать
По умолчанию (хотя способности могут быть разные) - именно это. С песней идти под нож, микроскоп и наблюдение специалистов. Соотвественно, большая половина проблем по ссылке становится неактуальна - потому что она относится к действиям личности, а не структуры или общества.
Вариант от комиксов.
Врач исследовавший вас, не выдерживает соблазна захватить власть в мире.
Он делает вам смертельную инъекцию, после чего провозглашает что теперь его зовут «Доктор Зло», и его цель – власть над человечеством

Если вы скажете что в реале такой вариант 100процентно  невозможен - я с вами не соглашусь.
И добавлю - даже при мирном развитии событий не факт что вы принесете людям блага


Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Августа 03, 2010, 07:20
Слишком уж комиксовый вариант. Я очень сильно сомневаюсь, что такими исследованиями будет заниматься один врач (даже ведущий специалист), плюс что ему удастся уничтожить все данные об исследовании. Всё-таки любая современная структура - это солидный блок бюрократических процедур в том числе. Именно потому такой вариант настолько маловероятен, чтобы быть пригодным для голливудского фильма, а не для реальности (впрочем, супергероические способности уже не подразумевают реальности). Ну и, естественно, для этого нашего безумного врача (что, кстати, плохо говорит о его интеллекте - бедный медик, как он стал главой проекта-то?) в итоге, скорее всего, скручивают другие заинтересованные стороны в виде мировых правительств или какой там у нас уровень... (Так как заявлено, что сил хватает на одну страну). Потому что он явно и однозначно показал, что способности передаются и копируются, а стало быть отъёмны. Кстати, тем самым я принёс пользу людям - результат передается, видимо, воспроизводим и новая технология, сильно повышающая возможности человека, пришла в мир. :)

А 100%-ная вероятность блага, которая неожиданно тут выскочила - это вообще другая песня, такого варианта нет вовсе. Собственно, даже идиотско-комиксовое поведение приносит существенный вред и имеет уйму минусов для людей, как реальных, так и потенциальных.

Снова обращаю внимание на ключевой момент - я не верю в то, что супервозможности любого рода привязанные к личности в более-менее современном мире могут приносить пользу оптимально. Как и вред, кстати. Это комиксовая условность - потому что делать красивую картинку о действиях личности удобней и интересней. Про гениального Леонардо с супергаджетами делать повествование легче, чем про мировую ассоциацию часовщиков.  Но мировая ассоциация, даже если там нет гениев, сделает существенно больше...
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Witcher от Августа 03, 2010, 23:54
Вундервафля используется для получения безопасного аэродрома, любыми средствами. Т.е. заработок денег и покупка места и пенсии где-то в австралии. После чего начинается спокойная ловля лулзов с троллинга мировой общественности разовыми доставляющими акциями, вроде 9/11.

Капча сосет.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: David Blane от Августа 04, 2010, 12:28
Цитировать
Слишком уж комиксовый вариант. Я очень сильно сомневаюсь, что такими исследованиями будет заниматься один врач (даже ведущий специалист), плюс что ему удастся уничтожить все данные об исследовании.
Уважаемый Геометр Теней!
После просмотра «Секретных материалов», «Сердца в Атлантиде» и «Воспламеняющей взглядом» у меня возникла альтернативная версия дальнейших событий.
Человек, пришедший в Академию Наук и заявивший «я имею суперспособности, и радостно умру на операционном столе ради блага человечества» скорее всего попадет в руки спецслужб.
И не факт, что «своих». В мире везде и всегда существовали агрессивные государства.
Которые много бы дали за «козырь в рукаве» - простейшим примером будет Гитлер, чьи спецслужбы устроили настоящую охоту на все, что хоть немного пахнет вундервафлей.
Из недавнего прошлого можно вспомнить Саддама Хусейна, или наших дней Корею, истекающих слюной по вундервафле.

И вдогонку.
Если не верите в возможность появления суперзлодеев - вам к Осаме бен Ладену.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Mr.Garret от Августа 04, 2010, 14:03
>Если не верите в возможность появления суперзлодеев - вам к Осаме бен Ладену.
Я не верю в Осаму Бен Ладена.  :good: Я даже не верю в Джорджа Буша Jr.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Августа 04, 2010, 18:49
Цитировать
Человек, пришедший в Академию Наук и заявивший «я имею суперспособности, и радостно умру на операционном столе ради блага человечества» скорее всего попадет в руки спецслужб.[/quotе]

Сперва скорее в дурдом. Если способности будут подтверждены - то может и в спецслужбы, хотя они вовсе не похожи на тот цирк, что в X-Files. Но я не воспринимаю это негативно априрори - для меня слово "спецслужбы" не жупел. Дело в том, что попадает он туда для более глубокого тестирования способностей и их приложения - то есть для большей пользы. Фактически, при этом к нему будут подключены ресурсы государства (как аналитические - проще говоря, больше умных голов будет думать о его применении) так и научно-технические. То есть польза от него вырастет. См. также ниже.

Цитировать
Из недавнего прошлого можно вспомнить Саддама Хусейна, или наших дней Корею, истекающих слюной по вундервафле.
Боюсь, вам нужно меньше смотреть пропаганды. :) Та же С. Корея - не монстр, вы посмотрите того же корееведа Маккавити, который вам, судя по предыдущим постам, минимально знаком. У них агрессивная риторика, которая не подразумевает страшных сверхзлодейств - это во многом защитная реакция и одно из немногих доступных СК средств по выбиванию помощи (а эта страна, например, вполне объъективно не способна себя прокормить) из международного сообщества - создвать кризисные ситуации (точнее, их видимость) и выторговывать помощь в обмен на уступки. (К слову, риторика Южной Кореи не менее агрессивна, это их внутренние традиции).

Если вы про то, что отдавая инициативу в чужие руки человек со сверхспособностями, фактически, соглашается принять на себя дополнительные обязательства (в том числе, например, и неприятные лично ему - например, идеалист во мне не очень любит идею разделения человечества на "страны" и "народы"), то надо понимать, что это расплата за способность делать что-то лучше в глобальном масштабе, а не маяться дурью (читай - прыгать по ночам в синем трико). Повторяю тезис - я не верю в способности человека менять мир силами одной личности и одного дилетантского разумаю. Мы живём не в фентези, где можно набить морду Тёмному Властелину, и проблемы современного мира слишком сложны и комплексны. Супергерои недаром сопровождаются суперзлодеями - просто они маскируют тот факт, что настоящие проблемы современного мира на самом деле слишком сложны для них. Даже если  супермен будет бегать с ложкой к каждому негритёнку в Африке, он максимум решит верхушку проблем голода (а по-доброму - и и пищи не наберёт... ). И так далее. 
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: David Blane от Августа 05, 2010, 10:06
5 минут гуглинга подсказали мне вот что.
1.Все секретные документы хранятся в малок кол-ве экземпляров (чаще всего в 1).
Увеличение числа соответственно увеличивает вероятность попадания ценной инфы в ненужные руки.
2. Нейтральные персы в мэйнстрим комиксах есть.
Но их главная беда – они легко могут оказаться «между молотом и наковальней».
«Ничтожному опасно попадаться
Меж выпадов и пламенных клинков
Могучих недругов…»(с)
Представьте себе хоть на секунду – в Мировую Ассоциацию супер-часовщиков приходит Джокер и говорит «Пора платить за право жить… если не согласны – сечас будет воруй и убивай!»
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Берт от Августа 05, 2010, 11:29
Цитировать
Представьте себе хоть на секунду – в Мировую Ассоциацию супер-часовщиков приходит Джокер и говорит «Пора платить за право жить… если не согласны – сечас будет воруй и убивай!»
Главный супер-часовщик набирает на мобльнике номер тех кому ассоциация уже платит и за джокером прилетает чёрный вертолет из мировой ассоциации кровавой гебни (тм). Happy End.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Августа 05, 2010, 13:03
Цитировать
Представьте себе хоть на секунду – в Мировую Ассоциацию супер-часовщиков приходит Джокер и говорит «Пора платить за право жить… если не согласны – сечас будет воруй и убивай!»
Работающий охранником бывший морпех роняет пончик, щелкает предохранителем, и в один дабл-тап (http://www.youtube.com/watch?v=RYSezZi9Lb0) делает то, чего щепитильный Бэтмент не мог заставить себя сделать годами. Happy End.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Августа 05, 2010, 15:44
Цитировать
Работающий охранником бывший морпех роняет пончик, щелкает предохранителем, и в один дабл-тап делает то, чего щепитильный Бэтмент не мог заставить себя сделать годами. Happy End.
Главный супер-часовщик набирает на мобльнике номер тех кому ассоциация уже платит и за джокером прилетает чёрный вертолет из мировой ассоциации кровавой гебни (тм). Happy End.

"А ЧТО ЭТО ВЫ ТАКИЕ СЕРЬЕЗНЫЕ??"
/помещение начинает наполнятся желтым газом
Все хором начинают смеятся, кричать безумным голосом, кататься по полу.../
"всегда считал - хорошо смеется тот, кто смеется до смерти!"   Happy End.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Августа 05, 2010, 15:48
Смеяться или платить - вы уж выбирайте что-то одно! Одновременно никак не получается!  :lol:
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Dekk от Августа 05, 2010, 15:49
Морпехи они такие, далёкие от нравственных дилем, когда их пытаются грабить и убивать.

Даже более того, морпех показывает фокус: заставляет карандаш Джокера исчезнуть.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Августа 05, 2010, 15:50
Облутить трупы, и идти гасить Бэтса!   :P
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Августа 05, 2010, 15:56
С этим да, согласен! Пончик, пистолет, и очень много очень точных часов - это весьма ЛУТ!  :))
Впрочем, у ДБ условия задачи были совершенно иные.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Августа 05, 2010, 16:06
Цитировать
Впрочем, у ДБ условия задачи были совершенно иные.
А вот тут полностью согласен.
Джокер не из тех злодеев, которые работают изза жадности - он просто любит развлекаться.
Обкладывать богачей налогом любит Фантомас - надеюсь вы не забыли:
"султан ежегодно платит Фантомасу столько алмазов, сколько весит сам"

Из Бэтсовских злодеев мало кто поинтересуется таким.
Хотя от этого вряд ли станет легче.
Мой друг прав - ситуация когда нейтралам достанется от обоих сторон может возникнуть весьма легко.
Не говоря о том, что некоторые злодеи являются нйетралами (Харли напрмер) - но вынуждены злодействовать ради какой то заветной цели.

Хотя вот что...
Цитировать
Морпехи они такие, далёкие от нравственных дилем, когда их пытаются грабить и убивать.
Джокер несколько раз похищал президента США прямо на глазах у этих веселых юнитов.
Просто потому что это смешно...по крайней мере для Джокера  :nya:
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Августа 05, 2010, 16:30
Потому что рядом не было Джека Бауэра.  :nya:
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Августа 05, 2010, 16:52
ОЧЕНЬ ХОРОШО ЧТО ЕГО НЕ БЫЛО!
Если бы Джек убил Джокера - дальше начлось бы настоящее пекло.
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&showtopic=15745&view=findpost&p=246657
Цитировать
он знает, что ему никогда не дадут смертный приговор.
В комиксе «Trial» прокурор пытается требовать у судьи смертный приговор для Джокера.
Вечером ему звонит Харли Куинн (подружка Джокера, заодно его правая рука) и говорит что это худшая из шуток прокурора, и она легко может стать последней.
Потом ему звонит Двуликий, и говорит, что у прокурора есть двое детей. Если Джокера казнят – он удвоит их, разрезав пополам.
Все кончается тем, что Джокеру дают 15 пожизненных сроков. И через 2 недели он убегает из Аркхема.

Теперь угадайте - что будет после убиства Бауэром Джокера? 
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Августа 05, 2010, 17:06
Моральные терзания take place between 5:00 PM and 6:00 PM.  :P
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Берт от Августа 05, 2010, 17:15
Цитировать
Теперь угадайте - что будет после убиства Бауэром Джокера?
Поочередные убийства Бауэром всех кто позвонит ему с угрозами. :)
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: David Blane от Августа 05, 2010, 22:44
ВОТ ОНО!
Искомая ситуация где нейтралы ссорятся с героями и злодеями, причем не на жизнь, а на смерть.
Кот52 в свое время доказывал, что он победит Джокера. Правда способ не уточнял.
Похоже имелся в виду вариант, в котором Джокер стоит закрыв глаза и ничего не делает…а Кот52 как подкрадется сзади и даст ему по голове!
Заодно, если я не ошибаюсь, Кот52 обещал победить и Валуева – тот будет стоять и ничего не делать, а Кот52 как даст ему по голове раз этак 10-15…

Ну ладно, предположим что Джокера вынесет не Кот, а Жека Бауэр.
Дальнейшие действия будут складываться так.
1. Узнав что ее Муся-Пуся мертв Харли Куинн падает в обморок.
Потом заводит ее заветный подарок на день рождения – злого робота-трансформера
V.I.L.E. (Vicked Insane Laufterer).
Берет в команду кого-нибудь из старших злодеев БК (Фриз, Пугало, Ядовитая Лоза, Злой Шляпник, Бэйн).
И отправляется мстить.

2. Шансы коммонеров тут нулевые.
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&showtopic=15745&view=findpost&p=246685
Гримуар утверждал что Кот52 пролетит 1 уровень.
Мне очень любопытно что он сделает с роботом, чей корпус сделан из криптонского сплава украденного одолженного Джокером у Супермена? В комиксе этот робот давит танки как тараканов. Любая наземная или воздушная армия коммонеров будет уничтожена за считанные минуты.
Единственный способ – атомные ракеты, но нючить вблизи от Белого Дома – это очень сомнительная затея.

3. Шансы нейтральных героев тут очень плохие.
Добрые и злые герои много тренируются – от этого зависит их жизнь.
Под словом тренировки понимается не только спорт, но и развитие технологий, и улучшение сверхабилок.
По этой причине они всегда намного сильнее нейтралов, вынужденных прятать свои абилки.
Прятать как от героев так и от злодеев. И думаю причины понятны всем.
Спойлер
[свернуть]

4.Добрые герои в такой беде вряд ли станут помогать.
Один из главных моральных заветов героев Лиги Справедливости – никогда не убивать.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Гримуар от Августа 06, 2010, 06:08
Джокер застрелится от безысходности, поняв что за ним идет Бауэр.
 :russian_roulette:
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Августа 06, 2010, 06:13
У меня есть подозрение, что с ним все будет по другому  :P
Даже без применения своих супер-штучек Джокер намного более сильный противник, чем Бауэр.

Напомню еще раз, для тех кто в танке.
Он несколько раз похищал президента. Пару раз упирал атомные бубыхи из отлично охраняемого здания.
Человек, считающий что он просто достанет пистолет и застрелит Джокера, при встрече с ним проживет совсем недолго.

[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Августа 06, 2010, 17:36
Цитировать
]5 минут гуглинга подсказали мне вот что.
1.Все секретные документы хранятся в малок кол-ве экземпляров (чаще всего в 1).
Увеличение числа соответственно увеличивает вероятность попадания ценной инфы в ненужные руки.
Кстати, один из типичных штампов в головах тех, кто понятие "секретность" изучал по голливудским боевикам - секретные документы просто с надписью в духе "совершенно секретно, после прочтения всех убить" и всякими там прикрепленными капсулами со взрывчаткой и ядовитыми ежами-камикадзе, но при этом без средств обеспечения контроля за их движением и контроля доступа к информации - то есть без порядковых номеров поступления, без стандартных "шапок" и прочих средств учёта. На самом же деле это одна из причин, по которым секретный документ не так легко фальсифицировать, и по которым сам факт существования секретного документа не так уж легко скрыть от тех, кто имеет доступ к этому уровню информации. Содержание - ещё куда не шло, но вот сам факт наличия - задача более сложная.

Цитировать
Представьте себе хоть на секунду – в Мировую Ассоциацию супер-часовщиков приходит Джокер и говорит «Пора платить за право жить… если не согласны – сечас будет воруй и убивай!»

Вы не поняли основной мысли примера. Мировая ассоциация - это не человек, это не куча людей в дорогих костюмах, которая собирается на верхнем этоже небоскрёба и ждёт, пока случится "взрявающийся вертолёт". Вы снова пытаетесь думать в категориях комиксового стиля, который к реальному миру отношения не имеет, а набит штампами и условностями.
Попробую объяснить ещё раз. Возьмём в качестве примера экономику Греции, с которой  случился "ой". Я вот не экономист, но даже мне ясно, что попытка решать проблемы Греции на уровне отдельных личностей - задача вроде переноса воды решетом. Перестрелять руководство, принудить Евросоюз или там Америку с Китаем направить в экономику Греции эн миллиардов? Пусть даже сделано, на самом деле в современной экономике перераспределение активов это не отправка золотых галеонов, там будет дьявольски сложное движение ценных бумаг, из которых живых денег не так уж и много. Что дальше? Дело не в том, что какой-то злой властелин хочет непременно подорвать экономику Греции, там целый ворох причин - от сложившихся социальных традиций до картины цен, допустим, на мировом рынке ценных металлов. Или цен на фрахт. Или пищевой промышленности. Сколько не высыпай тонн алмазов на Грецию, пока не будет более прибыльным ведение тамошнего бизнеса, отдельные отрасли не вылезут из своего состояния - таково устройство экономики, грубо говоря. Так всё устроено - что по своей природе экономическая деятельность в современном мире будет перетекать в благоприятные области. Хотите изменить ситуацию? Замечательно, но даже абсолютный тиран в Греции, который управляет всеми дотациями и налогами не сможет сделать больше некоторого предела - есть цена труда, которую невозможно установить ниже некоторого порога, есть мировые колебания цен, которые - сюрприз! - не устанавливаются чьей-то волей, а зависят от кучи причин. От сложившихся мировых транспортных марсшрутов, до развития тех или иных технологий по миру, от уровня рождаемости в разных странах до особенностей залегания полезных ископаемых по шарику. Чтобы это исправить, надо как минимум раздробить этот шарик и соорудить новый. Всё, вот он предел сил личности. Комисковый герой может сражаться против суперзлодея - запросто. Против устройства мира - не тот жанр...

На всякий случай. Экономика Греции - исключительно как пример, суть тут не важна.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Trianoma от Августа 06, 2010, 17:52
Цитировать
Напомню еще раз, для тех кто в танке.
Он несколько раз похищал президента. Пару раз упирал атомные бубыхи из отлично охраняемого здания.
Человек, считающий что он просто достанет пистолет и застрелит Джокера, при встрече с ним проживет совсем недолго.


Напомню еще раз для тех кто вероятно не просто в танке а в бункере   - Джокер абсолютный лузер, почти все его планы заканчивались абсолютным фейлом. И всегда будут заканчиваться.


Роршаха на него не хватает)
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Августа 06, 2010, 18:21
Техническое

Прежде чем тема уедет в "кто кого заборет, Бэтмен или МВФ", а потом транзитом в Кунсткамеру и в забвение.

Общаю внимание на древние-предревние грабли, которые ещё на старом форуме всплывали. Перед тем как примерять ТТХ Джокера с Бэтменом на любой мир, кроме бэтмениады, надло учесть, что к реальному миру они неприменимы в принципе - мир бэтмениады вращается вокруг его героев, и в угоду им изменяются все его законы. Президент США в реальном мире и президент в комиксах - совекршенно разные вещи, потому что реальный находится в совершенно иных причинно-следственных цепочках. :) В комиксах же это просто повод героям потрясти мускулами, спасая очередного NPC, этакую приценссу из Марио. Если мы говорим о хакономерностях реального мира, то там всё действие будет разворачиваться совсем не так, как в комиксах нгачиная где-то со второй буквы первого слова злодейского плана - даже если злодей обладает всеми возможностями, что в комиксах (что не всегда возможно, так как часто сами способности злодеев противоречивы - не только физически, но и в силу комиксовых условностей или незнания авторами комикса реалий мира\подстройки под мифы в мозгах целевой аудитории.

Вывод из всего этого потока слов - хотите рассуждать о том, кто кого заборет, кит или слон - идите и сперва договоритесь об деталях в личке. А тут это будет тереться, как оффтоп...
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: David Blane от Августа 06, 2010, 19:30
Цитировать
Перед тем как примерять ТТХ Джокера с Бэтменом на любой мир, кроме бэтмениады, надло учесть, что к реальному миру они неприменимы в принципе - мир бэтмениады вращается вокруг его героев, и в угоду им изменяются все его законы.
Это Широко Распространенное Заблуждение
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Широко_распространённое_заблуждение
На самом же деле нуар-комиксы - это в первую очередь столкновение характеров.
Поэтому авторы стремятся к макимальному реализму.
   

Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Dekk от Августа 06, 2010, 19:45
К максимальному реализму характеров? Возможно. Событий? Определённо нет.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: David Blane от Августа 06, 2010, 19:56
Цитировать
К максимальному реализму характеров? Возможно.

Зис ис Секретный Формула оф Успех ;)

Цитировать
Событий? Определённо нет.
Обязательно нет.
Комикс фентези даже не претендует на это.

Что вы думаете по поводу реализма законов жизни супер-героев?
Этот пункт никак не дается Геометру, хотя на других форумах ВСЕ ПОНЯЛИ СРАЗУ
Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Dekk от Августа 06, 2010, 20:03
Только вот Джокер без "реализма событий" в комиксе никак не может быть переложен на реальный мир. В реальной жизни Джокер даже не увидит президента, потому что будет общаться с милыми людьми, которые действуют как нормальные люди.

Так же не могу не отметить, что при проведении интернет-опроса стало ясно, что 100% населения России пользуется интернетом.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: David Blane от Августа 07, 2010, 08:30
Цитировать
Перед тем как примерять ТТХ Джокера с Бэтменом на любой мир, кроме бэтмениады, надло учесть, что к реальному миру они неприменимы в принципе
Эта заявка ГТ шокировала наш РПГ-коммунити.
Сразу 4 человека вспомнили анекдотец:
-Кем ты станешь в мире Толкиена – человеком или эльфом?
-Ну поскольку эльфов в реале не существует…

Цитировать
Только вот Джокер без "реализма событий" в комиксе никак не может быть переложен на реальный мир
Джи-джи родом из детективной линейки о «Бэтмене». Это один из самых реалистичных злодеев комиксов.
Поэтому давай подумаем что в нем нереалистичного?
-в школе был отличником, но потом пошел в гангстеры. Изза невероятного таланта в химии изобрел смеховой газ.
Быть отличником не запрещено, идти в гангстеры тоже. Смеховой газ в реале есть давно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_азота(I)
Действует точно также как в комиксе, в малых дозах –неудержимый смех и веселье, в больших - удушье. Причем действует почти моментально (10-15 секунд)
-Бэтс скинул его в котел с недоваренным смайлексом, оттуда он вылез неизлечимо больным.
В реале передозировка многих психотропных препаратов может сделать человека больным.


В кроссовере с «24» совсем небольшой гуглинг показал вот что.
Фэны шпионских триллеров не шибко его любят изза низкого реализма – намного более низкого чем «Икс-файлс».
Спойлер
[свернуть]
Так что при соревновании в реализме Джи-Джи  победит Бауэра.

Цитировать
В реальной жизни Джокер даже не увидит президента, потому что будет общаться с милыми людьми, которые действуют как нормальные люди.
Цитировать
Джокер абсолютный лузер

Уважаемые форумцы.
Я хочу попросит вас хоть чуть-чуть ознакомится с материалом, прежде чем выдавать категоричные заявки.
Воспитанные люди говорят о малознакомых вещах с осторожностью, категоризм в отношении малознакомого – это казуальность.
Знакомство с материалом рекомендую с комикса «The Birthday», или сеговского «The Adventures of Batman & Robin» чей первый уровень  навеян этим мрачным комиксом.
Сэмпл:
http://www.youtube.com/watch?v=5e6z5s_d5CU
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Dekk от Августа 07, 2010, 08:47
Здесь должна быть картинка, изображающая лицоладонь, но мне лень её искать. Веселящий газ (то, что приведено по ссылке) не вызывает неудержимый смех, матчасть можно было бы и покурить. Но это на самом деле наименьшая из претензий. Наибольшая - реакция мира на его поведение. Точнее её отсутствие.

И да, я бы советовал ознакомиться с этим http://www.youtube.com/watch?v=RYSezZi9Lb0 спасибо за ссылку Грею. Лечит любого злодея комиксов с вероятностью 100%.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Августа 07, 2010, 11:38
David Blane,
Цитировать
Эта заявка ГТ шокировала наш РПГ-коммунити.
Ваше с Кракеном РПГ-коммьюнити?
Цитировать
Сразу 4 человека вспомнили анекдотец
Это не анекдот, ибо не народное творчество. Вы взломали мой Скайп? Или Идол где-то опубликовал?
Цитировать
Это один из самых реалистичных злодеев комиксов.
Чтобы с такой-то квентой похищать ПОТУСа? Мегареализъм.  :lol:
Цитировать
Так что при соревновании в реализме Джи-Джи  победит Бауэра.
Сравнивать школьные оценки с возможностями спутников - это фееричнее, чем сравнивать тёплое с мягким. Хочешь адеквата - сравнивай сравнимое. Например:
квента "химика-отличника" против квенты "оперативника-отличника"
[свернуть]

Dekk,
Цитировать
Здесь должна быть картинка, изображающая лицоладонь, но мне лень её искать.
Да, я уже отмечал, что форуму категорически не хватает этого смайла.
Вообще, все не так страшно. Можно понемногу цедить с разговора лулзы.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Августа 07, 2010, 12:12
Цитировать
На самом же деле нуар-комиксы - это в первую очередь столкновение характеров.
Поэтому авторы стремятся к макимальному реализму.
Это широко распространённое зеблуждение (далее ШРЗ) в эпсилон окрестности-Кракена - то, чего никак не может понять Блейн. :) Дело в том, что как раз требование выпуклости характеров по больому счёту противоречит реализму обстановки. Очистите бытовые детали, сконцентрируйте типажи - получите такие нереалистичные жанры как аллегория или притча. Цитата из классика в тему - "из всех жанров об основах реальности самое верное представление дает детская сказка".  Тут - ДАЖЕ если считать, что нуар комиксы стремятся к "реализму характеров" (а не драматическому напряжению, высокиv  продажам и куче жругих сопутствующих вещей) та же самая картина.

Цитировать
Что вы думаете по поводу реализма законов жизни супер-героев?
Что вы думаете относительно жирафов-норокопателей или летающих носорогов? ;) Я пока по результатам могу утверждать следующее:
1. Блейну хочется подогнать произвольные итоги под заранее определённый результат, потому происходит классическая ошибка эксперимента - не определив условий, он дает размытые положения и результаты трактует в свою пользу. Это, кстати, классические грабли, которымит грешат многие неопытные исследователи. Так, например, пытались подтвердить астрологию или спиритизм...
2. Понятие "реалистичность поведения обладателя супергероических сил" нуждается в уточнении. Поскольку модель "супергероя" или "суперзлодея" из комиксов обычно абсолютно нерабочая *(и, вдобавок, расплывчатая), то нужен какой-то компромис об уровне угроз, об последствиях и пр. Как бы Блейн не хотел утверждать обратного, комиксовые закономерности не позволяют приложить их к реальному миру.
3. Утверждения о поведении человека в уточненных (если они будут) комиксовых ситуациях нуждаются в поэтапной проверке. Дело в том, что представления человека о том, что он будент делать в стрессовой ситуации (например, при пожаре) очень часто расходятся с делом. Цена утверждениям с форума, когда человек пишет, лежа на диване с пивом о том, что он станет суперзлодеем, супергероем или властелином мира невелика и указывапет лишь на любимые фантазии. :) Можно попробовать выделить те КАЧЕСТВА ХАРАКТЕРА, которые нужны "супергерою"\"суперзлодею" (замечу, что и то, и другое я почитаю нехарактерными крайностями, большинство людей с суперспособностями в которые не попвдёт) и посмотреть на их реальное распределение (благо для этого психологи придумывали всякие тесты), после чего уже делать выводы. Всякие проверки с возвращением кошельков или процентом людей, тратящих время на то, чтобы объяснить прохожему дорогу уже дают резко отличные распределения, чем утвержения людей о себе - что занятно, не обязательно в худшую сторону.
5. Ну и для протокола - моё мнение, что данных для более серёзных утверждений пока нет. :) По секрету - я с Блейном согласен в том, что одной из существенных сил, влияющих на поведение гипотетического супермена будет являться эгоизм, но с его выводами о заведомой \дилемме супергероя\суперзлодея и кучей других весьма произвольных, на мой взгляд, утверждений согласиться не могу. ;)
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Августа 09, 2010, 06:57
Небольшое видео, советую всем посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=fGv95kMVdYw&feature=related

Попутно замечу, что Максимилиан - один из низших злодеев, намного более слабый чем Джокер
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Берт от Августа 09, 2010, 08:32
Что значит более слабый? Максимилиан он в отличии от джокера имеет собственный остров и легко раздает тумаки приезжающим супергероям/войскам/ниндзям/шпионам. И в отличии от джокера не лажает ни одного своего начинания.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Chronicler от Августа 09, 2010, 12:43
Хосподи, что вам этот слабак дался? Джокера кто только не избивал, Бэтмэн в итоге же признал, что Джокер жив только потому, что он его защищает. В Batman - Red Hood от 2010.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Берт от Августа 09, 2010, 14:40
Дался он не нам как очевидно :)
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Коммуниздий от Августа 12, 2010, 00:36
http://www.virtualshackles.com/78
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Августа 12, 2010, 23:58
Читаю эту тему и...
Народ вы хоть понимате что такое химичекое оружие?
Спойлер (не рекомндую детям):
Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Chronicler от Августа 13, 2010, 00:12
+5% за флуд. Сообщение не имеет отношения ни к теме, ни к ведущемуся здесь обсуждению в рамках темы.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Августа 13, 2010, 00:19
Для тех кто не утруждал себя чтением темы.

Все заявки:
"Бауэр пристрелит Джокера"
"И да, я бы советовал ознакомиться с этим http://www.youtube.com/watch?v=RYSezZi9Lb0 спасибо за ссылку Грею. Лечит любого злодея комиксов с вероятностью 100%."
"человек с железными яй?ами просто пристелит его"
это полный бред.
На этом видео четко показано - что будет при использовании Джокером химического оружия. Через 2-3 минуты все КТУ поделится на 2 типа - мертвые и инвалиды


Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Chronicler от Августа 13, 2010, 00:24
Я читаю тему, но если вы хотите что-то сказать хоть немного утруждайте себя объяснением чтобы другие понимали ход вашей мысли. Иначе будет:
xxx - Кролики!
xxx - Кабачки!
yyy - Джокер победил!
Что ещё менее осмысленно чем спор в этой теме.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Берт от Августа 13, 2010, 01:22
/facepalm
Химическое оружие действует не мгновенно, неудобно в транспортировке использовании, а еще его эффективность сильно зависит от места и подготовки перед применением. Кроме того после 9.11 немало американцев обзавелись средствами химзащиты. Так что не зря Джокер в Темном Рыцаре больше по взрывам работал.
А вот пули они очень быстрые.
Алсо поднимается вопрос, Бетмен положим моралфаг, но простые копы получают на руки джокера и его злодейства с периодичностью в две недели. Неужели не нашлось никого с тестикулами оф стиил, устроить "застрелен при попытке к бегству" в обход судебных процедур итд.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Августа 13, 2010, 04:42
Почти оффтопик. Пока тут обсуждают искаженные представления Кракена и\или Блейна о реальности (вроде эффективности химического оружия) мне тут попался интересный факт.

Представления Кракена о суперсилах и эгоизме имеют, оказывается, более чем двухтысячелетнюю бороду -  я тут в отпуске решил закрыть пробелы и прочитать-таки "Государство" старика Платона не в пересказах. У Платона тезис "власть портит" демонстрируется через миф о кольце Гига - там "бедный, но честный" пастух из Лидии Гиг находит волшебный перстень, дающий невидимость (дедушка Толкин нервно икает). Власть кружит голову Гигу, тот с помощью кольца соблазняет царицу лидийскую, а потом и вовсе узурпирует трон.

"Если бы было два таких перстня – один на руке у человека справедливого, а другой у несправедливого, тогда, надо полагать, ни один из них не оказался бы настолько твердым, чтобы остаться в пределах справедливости и решительно воздержаться от присвоения чужого имущества и не притрагиваться к нему, хотя каждый имел бы возможность без всякой опаски брать c что угодно на рыночной площади, проникать в дома и сближаться с кем вздумается, убивать, освобождать из заключения кого захочет – вообще действовать среди людей так, словно он равен богу. Поступая таким образом, обладатели перстней нисколько не отличались бы друг от друга: оба они пришли бы к одному и тому же. Вот это и следует признать сильнейшим доказательством того, что никто не бывает справедливым по своей воле, но лишь по принуждению, раз каждый человек не считает справедливость самое но себе благом и, где только в состоянии поступать d несправедливо, он так и поступает. Ведь всякий человек про себя считает несправедливость гораздо более целесообразной, чем справедливость, и считает он это правильно, скажет тот, кто защищает такой взгляд. Если человек, овладевший такою властью, не пожелает когда-либо поступить несправедливо и не притронется к чужому имуществу, он всем, кто это заметит, покажется в высшей степени жалким и неразумным, хотя люди и станут притворно хвалить его друг перед другом – из опасения, как бы самим не пострадать. Вот как обстоит дело." (Платон, Диалоги, ГОСУДАРСТВО.  КHИГА II).

Стоит отметить, что несостоятельность Платона как, выражаясь современными терминами, психолога и социального конструктора была продемонстрирована ещё при его жизни через крах попыток построить "идеальное государство" по его лекалам...
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: David Blane от Августа 13, 2010, 06:46
Как тут интересно!

Цитировать
Химическое оружие действует не мгновенно
1.Погляди видео. Там часы.
Кроля начало ломать через минуту.
Много ли ты настреляешь, если тебя гнёт как лист на ветру?
2.Фосген убивает через 10 -20 часов. Иприт может через 3-5 месяцев.
Но их широко использовали в ВВ1 – факт что ты умрешь через неделю, а не через минуту, утешает мало.
 
Цитировать
Кроме того после 9.11 немало американцев обзавелись средствами химзащиты.

Уточни.
1. Зарин быстро поглощается кожей – противогаз не защитит.
2. Противоядие надо вкалывать – при судорогах ты сам себе укол фиг сделаешь.
3. Против тех же фосгена или иприта противоядий нет.
4. В больших концентрациях фосген проходит сквозь противогаз.

Цитировать
А вот пули они очень быстрые.
Попробуй в Command & Conquer солдат с автоматами против солдат с химией.
У меня получалось вот что – ганнер гасит химика с 5 выстрелов, химик ганнер  - с 1 пшика.
В реальной жизни все еще хуже чем в игре.
Во-первых, огнестрел не имбаланс ни разу - у американских полицейских точность выстрелов где-то 1 – 20, при том что они часто трейнятся. Стрелять на пересеченной местности по движущейся, и бодро отстреливающейся мишени вовсе не так просто, как ты себе это представляешь. Если ты думаешь что с первого выстрела убьешь Джокера – ты переиграл в «Контру».
Во-вторых, главный козырь химии - одна бока с зарином содержит 400 кг, то бишь при смертельной дозе полграмма это 800 тысяч смертельных доз.
В третьих, кроссовер «Бауэр вс химия» уже был  - в 5 сезоне терроры юзают зарин.


Цитировать
Представления Кракена о суперсилах и эгоизме имеют, оказывается, более чем двухтысячелетнюю бороду
Видите ли, ГТ, дело вовсе не в эгоизме.
Ряд психологов считают что верховным инстинктом человека является тяга к лидерству, а не секас. Далеко не все психологи с этим согласны, но ересь Хоруса такое мнение все равно существует.
Если верить ему – человек, возвысившийся над обществом, как этот Гиг либо впадет в депрессию и постепенно сопьется, либо быстро потеряет рассудок.

Цитировать
Стоит отметить, что несостоятельность Платона как, выражаясь современными терминами, психолога и социального конструктора была продемонстрирована ещё при его жизни
Стоит отметить, что несостоятельность ГТ как теоретика, продемонстрирована вот тут:
http://rpg-world.org/index.php?topic=492.msg19048#msg19048

Цитировать
Что ещё менее осмысленно чем спор в этой теме.
Спор реально бессмысленен. В задаче сказано:
Сами способности на выбор. Уровень силы – примерно на уровне Лиги Справедливости или старших Икс-менов.
Герою этого хватит чтобы помочь тысячам (возможно миллионам) людей, злодею – чтобы захватить власть в нескольких небольших государствах (или 1 большом).

Любой из членов Лиги Справедливости или старших Икс-менов, в реальной жизни спокойно захватит власть над крупной страной.
Джокер слабее любого из них. Но его абилок за глаза хватит, чтобы стыбзить президента прямо из под носа любого Бауэра. Кстати, по фильму Бауэр далеко не айс, т.к. президента пускают на экспу, бомбу не обезвреживают и много чего другого.
Заявки «в реальной жизни Джокера пристрелят с одного выстрела» это толстый троллинг. Сомневающимся рекомендую попробовать пристрелить реального суперзлодея номер 1. Намнооого более слабого чем Джокер.
Напомню что даже Джека Потрошителя пристрелить не удалось, а вы на Clown Prince of Crime замахиваетесь.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Августа 13, 2010, 07:11
Цитировать
Стоит отметить, что несостоятельность ГТ как теоретика, продемонстрирована вот тут:
Разверните. :)

Цитировать
Видите ли, ГТ, дело вовсе не в эгоизме.
Ряд психологов считают что верховным инстинктом человека является тяга к лидерству, а не секас. Далеко не все психологи с этим согласны, но ересь Хоруса такое мнение все равно существует.
Если верить ему – человек, возвысившийся над обществом, как этот Гиг либо впадет в депрессию и постепенно сопьется, либо быстро потеряет рассудок.

Тяга к лидерству - это как раз частный случай эгоистических побуждений, тяга к статусу.

И вывод у вас совершенно странный. Во-первых, что такое "верховный инстинкт"? Приоритетная линия поведения? У нас есть примеры десятков тысяч людей за историю, которые добивались максимально возможного статуса в мире - то есть это разные "цари царей" и владыки Ойкумены в древности (от персидских царей до тех же римских императоров, которые являлись властителями большей части известного им мира) и, допустим, президенты США ныне. Из них далеко не все теряли рассудок, даже оставаясь во главе довольно долго. Ergo - даже "верховный инстинкт", если он есть, не определяет действия человека.
Во-вторых, известно, что человек в состоянии жить вне общества. У нас есть примеры людей, существующих вне общества годами и десятилетиями и сохраняющих рассудок.
Более того, социализация и способности - совершенно разные вещи, стыдно не понимать. Если человек, например, является одарённым композитором, это не мешает ему общаться с людьми, у которых нет слуха? При этом композитор в окружении бездарей будет хуже расти профессионально, но вряд ли сопьётся и сойдёт с ума. Этак у нас вообще все представители редких профессий и дарований по вашему должны утрачивать разум. Лавкрафтовщина какая-то...
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Chronicler от Августа 13, 2010, 12:36
ДБ, переход на личности +10%
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Августа 17, 2010, 15:39
Алексагор рассказывает эту историю в несколько ином варианте. На русском не нашел, вот мой несколько вольный перевод.
Как бонус - пара комментариев от Уличного Мага.

«Аполлон и Артемида поссорились по некому поводу. И бессильные найти выход в споре начали искать того, кто их рассудит. И узнали они про некого Гига, скромного и честного пастуха, которого любили и уважали все окрестные жители.
Придя к нему, они поведали о своем споре. И Гиг смог дать достойный ответ. Аполлон и Артемида сказали «Что он хочет в награду за помощь?». Гиг сказал «Охота чего-то чудесного, волшебного». Они подарили ему Мечту Любого Честного Человека – Кольцо Невидимку.

/выполнил квест – получил магшот…вот это сказки!/
Не посвещая никого в свою тайну, он вернулся в село. Вскоре окрестные пастухи заметили, что он сильно изменился. Часами он пролеживал на лугу среди овец, прикрыв глаза и о чем-то мечтая. А потом вставал и с диким, возбужденным лицом говорил другим пастухам, что он скоро станет великим человеком. Одним он говорил, что станет великим воином, другим  - что справедливым правителем, третьим – что великим мудрецом.
Его нервно - возбужденный вид и странные речи привели к тому, что жители деревни сочли его безумным.
Вскоре по тем местам проехал лидийский царь со своей супругой, славящейся своей красотой. Увидев ее, он надел кольцо и поехал зайцем вместе с царским кортежем.
Ночью он пробрался во дворец, залез в спальню царицы и..

/как бы сказать, чтобы не оскорбить читательниц этой темы?/
и делал в спальне все что хотел. Наутро ошарашенная царица рассказала царю, что ночью ее изнасиловал невидимка. Тот решил, что это был дурной сон.
Но Гигу сладкое очень понравилось, и вскоре он снова залез к ней в спальню. На третий раз царь понял, что дело серьезно, и поставил у дверей спальни стражу, а сам сторожил ее изнутри с мечом в руках. 
Наш герой понял, что тут не пробиться даже невидимке, и вернулся в свою деревню. Жители деревни уже считали его умершим, и были удивлены его возвращению. Гиг снова пас овец, но стал нелюдим и постоянно сидел в одиночестве, полном сожаления и скорби.]

/скучал по сладкому  :D /
Через пару месяцев он не выдержал, и вернулся во дворец. Где прямо среди бела дня невидимый спрятался в нише. Когда царица проходила мимо, он затащил ее в нишу и снова делал все что хотел.
После этого царь наконец понял, что имеет  дело с невидимкой. Он назначил большую награду тому, кто поможет отловить ему невидимку.
Гиг распустил слух, что в горах живет мудрый старец, который наверняка поможет царю.
И когда царь в своей колесницу поехал в горы, тот примостился сбоку. В момент, когда колесница ехала мимо пропасти, он невидимый столкнул царя в пропасть. Все решили, что это был несчастный случай.
Потом он пошел к царице, и не только признался, но и уговорил ее выйти за него.
Он стал царем.
Но через некоторое время из изгнания вернулся брат царя. Он любил выпить, и поворовывал из казны, за что собственно покойный его и изгнал. После смерти царя, тот вернулся и заявил свои права на престол. В дело вмешался жрец, заявивший, что брат царя малоприятный человек, но законы и обычаи на его стороне.
Гиг надел Кольцо Саурона, и убил обоих (брата и жреца) причем обставил дело так, будто они поссорились и убили друг друга.
На этом моменте терпение Аполлона кончилось. Дельфийский Оракул Аполлона возвестил, что Аполлон подарил Гигу кольцо, но Фродо Гиг обошелся с ним самым скверным образом.
Разъяренная толпа ворвалась дворец в поисках цареубийцы, но тот надел кольцо.
И с тех пор никто его не видел.


Думаю, любые комментарии излишни.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Chronicler от Августа 17, 2010, 15:51
Проблема 1: Нету такого греческого имени, как Алексагор. Есть Анаксагор, атомист, дург Перикла, но он был философом других материй и не трепался по мифам. За 2 года изучения греческой мифологии и античной истории с философией я уж как-то запомнил.
Проблема 2: Мифа такого не помню, можно бибилиографическую ссылку?
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Августа 17, 2010, 16:13
Вот как раз того Анаксагора из Клазомен, друга Перикла, в какой-то нашей книжке ошибочно обозвали Алексагором, сам видел.

Вы всё ещё верите в библиографические ссылки от Кракена?
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Chronicler от Августа 17, 2010, 16:21
Ик. Ну наши могли Патрокла назвать Прокталом...
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Августа 17, 2010, 17:30
:offtopic:
Дурные переводчики - это, к сожалению, не только наша прерогатива, а "друзья Джона Баптиста" появляются не только в текстах на русском...

О, если бы деятельность дурных переводчиков ограничивалась только одним языком! Это было бы, наверное, весьма зримое доказательство бытия божьего, не меньше. :)
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: б. Яга от Августа 17, 2010, 19:51
Немного воды на мельницу Кракена: http://www.digitaljournal.com/article/296088

Русский пересказ: http://www.utro.ru/articles/2010/08/16/915078.shtml
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: David Blane от Августа 23, 2010, 19:09
Еще немного холодного душа на фанатов «детского фентези» :
http://andersen.com.ua/ru_kaloshi_schastya.html
Фея Печали сразу говорит, что эти калоши принесут много горя людям.
Первый владелец калош желает оказаться в «старых добрых рыцарских временах короля Ганса». 
Но эти времена оказываются далеко не добрыми и отнюдь не прекрасными  ;)
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Августа 25, 2010, 06:53
Финальный гвоздь в крышку гроба ГТ и Ко:
http://www.rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/067.htm
Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Августа 25, 2010, 07:25
 :D
Кракен неисправим в своём желании видеть только свою позицию - что в Равенлофте (где он не видит, что кроме передачи звучания в любом языке есть традиция, и это как раз норма - не "горе-языковеды", а вполне реальные языковеды закрепляют устоявшиеся формы - хотя бы потому, что они изучают, а не конструируют язык).

Замечу, что пока что ни одного "гвоздя" не было, а были:
* Вытащенный мной в эту тему миф, который говорит, что схожих воззрений придерживался Платон.
* Бабушкина ссылка, где говорится, что изменилось то, как хотят видеть героев комиксов потребители (а не как ведут себя люди или даже как хотели бы сами вести себя в такой ситуации; чтобы понять разницу легко спросить себя, например, хотите ли вы, чтобы в боевике герой вёл себя таким образом, чтобы было побольше действия, взрывов и красочных эффектов и хотели ли бы вы, окажись на месте героя боевика, чтобы вокруг было много взрывов, свистящих пуль и красочных эффектов :) ).
* Пара примеров стихов, которые хороши, но на роль "гвоздя" не могут претендовать по старой причине, ёмко сформулированной Бэконом - "при виде образов людей, что принесли жертвы в храме морских божеств и спаслись при кораблекрушении, надо не верить, а спрашивать - а где образы людей, что принесли жертвы и утонули?"; проще говоря, непонятно, сколько на такие взгляды есть контрвзглядов.

Потому, когда колотите по крышке гроба и будите меня, прошу вас, приносите нормальные гвозди, а то за внешний мир обидно.  :vamp:
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Августа 25, 2010, 11:44
Кракен живет в какой-то своей, виртуальной реальности, живущей по законам комиксов о Бэтмене, где Кракен побеждает своих оппонентов в спорах и вгоняет Геометров в гроб. Изредка из этого мира фантазий долетает эхо и в наши интернеты, вызывая реакцию "лолшто".
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: David Blane от Августа 25, 2010, 19:52
В параллельном топике Эгалор говорит ГТ:
Цитировать
Друг, ты в России рос последние 20 лет? Ты ничего не заметил?
http://rpg-world.org/index.php?topic=945.msg19894#msg19894

Уважаемый ГТ !
У меня, как и у Эгалора, возникает впечатление, что вы живете в каком-то другом мире.
И ваш воображаемый мир сильно отличается от реального, что не нравится ни Эгалору, ни мне.

1.В реальной жизни вы ни разу не видели людей, которых прошибло «звездной болезнью». Я, как спортсмен, ездивший на европейку, такое видел.
А потому, в этом вопросе, я лично больше верю комиксовому Темному Мстителю, чем горе-теоретику, не давшему ни одного доказательства.
Более того «звездная болезнь» может быть и у животных. Пресловутое «лидерское начало» объясняется  просто – у животных лидер имеет лучшее жилье, пищу и шансы на воспроизведение хорошего потомства. И вот вопрос, Мистер Теоретик, вы хоть раз видели животных, которым хозяева позволяют делать все, что те захотят? Я видел, и это были очень скверные животные.   
Для любопытных - ответ вот тут:
Спойлер
[свернуть]

2.Пора ответить на мой давешний вопрос.
Что в комиксах происходит с героями или нейтралами, которые используют сверхспособности ради личной выгоды (денег, славы, любви, зависти)?
Ответ – они либо попадают в трагическую историю, либо становятся злодеями.

3.По убийствам.
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&showtopic=15745&view=findpost&p=246737
http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&showtopic=15745&view=findpost&p=246768
Этот разговор разжег любопытство у наших.
И один из них написал письмо ФБРовцам, утверждая, что пишет научную работу и ему нужна консультация по вопросу.
Через неделю ему пришел ответ.
Суть вкратце – теория о механизме, сдерживающем человека от убийства себе подобных,  до сих пор спорна. У нее есть как «за», так и «против».
Вот что известно точно.
-Многим людям, вернувшимся с войны, нужна помощь врача (зачастую длительная).
-У маньяков есть «точка невозвращения». Примерно 10-15 убийств. Все зарегистрированные маньяки, остановившиеся самостоятельно, не превысили этого числа.
Никто из маньяков превысивших это число, самостоятельно остановится не смог.
-по теме комиксов ФБРовец конечно посмеялся. Но сказал вот что – в реале герои, не брезгующие убийствами были. Робеспьер, Влад Дракула, Насрулла Баходур
http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=11941&hl=%ED%E0%F1%F0%F3%EB%EB%E0
И он сказал вот что – герой повадившийся убивать, быстро станет чем-то типа Робеспьера и устроит «Праздник Священной Гильотины»  :butcher:
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Коммуниздий от Августа 25, 2010, 20:29
Ну гениально же:
Цитировать
В реальной жизни вы ни разу не видели людей, которых прошибло «звездной болезнью».
Цитировать
Что в комиксах происходит с героями или нейтралами, которые используют сверхспособности ради личной выгоды (денег, славы, любви, зависти)?
Ни разу не передёргиваешь.  :lol:
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Chronicler от Августа 25, 2010, 20:37
Ссылаться на троллинг и не давать оригинального текста письма на английском - характерная черта данных тем.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Августа 25, 2010, 22:32
Как человек, много живший в сельской местности, расскажу один интересный момент.
Животные, которым хозяева позволяют все, быстро меняются.
-они становятся очень нервно-неуравновешенными (подчас истеричными)
-они становятся агрессивными и склонными к садизму (как к другим животным, так и к людям)
-у них пробуждается зверская тяга к действиям, которые запрещены другим животным (простейший пример – коз бьют, если те лазят в огород. Балованная коза будет лезть разорять огород, даже если не голодна)

Пример от классика
http://lib.ru/NATUR/HERRIOT/herriot3.txt

Цитировать
36
 Какие мерзкие собаченции!
 Я сам себе удивлялся; обычно мне удается обнаружить симпатичные черты почти во всех моих пациентах, принадлежащих к
собачьему племени.
   Но Дусик и Пусик Уитхорнов упорно оставались исключением,как я ни старался отыскать в них хотя бы одно достоинство.Сплошные недостатки - отвратительные привычки, отвратительные манеры. Например, встреча, которую они мне неизменно устраивали.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Геометр Теней от Августа 29, 2010, 06:51
Уф-ф-ф, наконец-то у меня есть время выбраться сюда...
Цитировать
Уважаемый ГТ !
У меня, как и у Эгалора, возникает впечатление, что вы живете в каком-то другом мире.
И ваш воображаемый мир сильно отличается от реального, что не нравится ни Эгалору, ни мне.

Отличный пример того, в насколько реальном мире вы живёте и насколько принимаете за истину личные желания. :) Дело в том, что я в тот же день общался с Эгалором, и тот сообщил мне, что в той теме он всерьёз задавал только первый вопрос - дальнейшие реплики были даны в плане отыгрыша его аватарки. :)
Не вы первый. Это именно то, про что я вам говорил - стремление видеть желаемое. Этот недостаток, впрочем, для многих характерен - до конца от него избавиться трудно, но именно поэтому в научной среде принято подтверждать свои мнения фактами и делать скидку на этот эффект. Кстати, именно поэтому научные статьи пишутся специально сухим языком - чтобы избежать эмоционального влияния.

Цитировать
В реальной жизни вы ни разу не видели людей, которых прошибло «звездной болезнью». Я, как спортсмен, ездивший на европейку, такое видел... Пора ответить на мой давешний вопрос...
Совет - добрый и без иронии. Если вы будете задавать вопросы, заранее держа в голове ответ и игнорируя любые другие - далеко вы не уйдёте.
Ошибки по всем пунктам. Представьте себе, что я видел людей с этим отклонением поведения. И точно так же видел людей, добившихся резлуьтатов (например, учёных с мировым именем), которые этому отклонению - сюрприз! - не были подвержены. Ошибка во втором пункте - не "в комиксах герой..." и так далее, а в конкретном жанре супергероических комиксов (и то надо проверить, по хорошему - нет у меня к вам доверия, скажу честно). Комикс сам по себе - это форма подачи, про что много раз говорили. 

Про убийства - занятно, но вы неправильно сформулировали вопрос, на мой взгляд. Могу указать слабые точки:
* Помимо маньяков (лиц с психическими отклонениями) есть ещё и люди, которые убивают не ради удовольствия, а с иной мотивацией - должностными обязанностями, например. При этом сюда входят не только военные (которые тоже могут совершать массовые убийства и потом интегрироваться в общество), но и исполнители смертных приговоров, например. Хотя такие люди обретают определённые психические черты, они вполне спокойно существуют в обществе после порога, который вы пытаетесь выдать за абсолютный.  Существуют примеры людей, приводивших в исполнение десятки и даже сотни смертных приговоров, при этом проходя психиатрические освидетельствования и признаваясь нормальными. Мне сейчас лень искать примеры с сотнями - вот первый попавшийся пример с тридцатью пятью (http://www.index.org.ru/ostrova/rafail.html) и человеком, успешно реинтегрировавшимся в общество.

Цитировать
И вот вопрос, Мистер Теоретик, вы хоть раз видели животных, которым хозяева позволяют делать все, что те захотят? Я видел, и это были очень скверные животные.   
Мистер Практик! Могу заметить, что это сильно зависит от вида животного - одно дело стайное\стадное животное, считающее себя главой стаи (и которое пытается "указывать место" хозяину или посторонним), другое дело - животное одиночное. Я уж не говорю про фундаментальную ошибку - переносить этические понятия ("скверное существо") на животное, когда можно говорить или о конкретных качествах (агрессивности, например) или о адаптированности животного к условиям содержания. Тот факт, что если животное не приучать к конкретным запретам, оно о них вряд ли догадается - это вроде очевидный момент. 
На самом деле про шаблоны поведения существует целая наука - она называется этология. Можете посмотреть.



P.S. Но одно место мне понравилось от всей души - с вашего разрешения заберу и буду цитировать как грустно-юмористическое:
Цитировать
А потому, в этом вопросе, я лично больше верю комиксовому Темному Мстителю, чем горе-теоретику, не давшему ни одного доказательства.
Оно очень хорошо демонстрирует, насколько желание верить превосходит не то что логику, а даже обычный здравый смысл, и как у нас доверие медийным образам превосходит образование.
Это примерно как "В вопросе последствий взрыва динамитной шашки во рту я больше верю Тому и Джерри, а не учителю физики, тем более что он ни разу не показывал нам такой опыт".  :)
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Leyt от Августа 30, 2010, 12:11
Браво, Геометр. Вот такое занудство даже читать приятно. :)

Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: vsh от Августа 30, 2010, 16:35
Это, конечно, оффтоп, но к слову вспомнилось: я недавно проезжал т-образный перекрёсток Марата и Робеспьера.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Kraken от Августа 30, 2010, 23:42
Цитировать
Это, конечно, оффтоп, но к слову вспомнилось: я недавно проезжал т-образный перекрёсток Марата и Робеспьера.
А вот еще один оффтоп. Максимилиан Робеспьер похоронен в общей  с другими казненными могиле. Но «благодарная» Франция поставила этому «герою» кенотаф:
«Прохожий!
Не плачь о моей судьбе!
Стоял бы я,
Лежать бы здесь тебе!» 
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Гримуар от Августа 31, 2010, 00:08
и правильно сделали!
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Alpha-00 от Августа 31, 2010, 01:09
Угу. А еще википедия говорит нам, цитирую:
Цитировать
Версия о якобы существующей могиле и эпитафии: «Прохожий, не печалься над моей судьбой: ты был бы мертв, когда б я был живой» являются чистым вымыслом

Разумеется, там тоже люди пишут, а потому я совсем не знаю, кому верить. Можно ссылку на источник?

Пардон за оффтопик, но затронуло больное место. Я, если честно, среди тех, кто предпочитает называть его "Неподкупным".

На всякий случай по теме:

5,7 - если способность в духе "невидимости" или "телепатии" (мне лично слабо назвать по памяти представителей третьей десятки русских миллионеров и метод, которым они эти миллионы заработали). 4 - если это способность отрывать головы людям силой мысли. Вариант Геометра Теней, если способность отрывать головы, но неконтролируемая.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: б. Яга от Августа 31, 2010, 09:46
Пардон за оффтопик, но затронуло больное место. Я, если честно, среди тех, кто предпочитает называть его "Неподкупным".

And now for something completely different: кто-нибудь может дать ссылку на достоверную статистику по (а) количеству жертв террора якобинцев (желательно по сословиям), (б) общему населению Франции того периода (желательно по сословиям).

Хотелось бы понять, сколько там замешано роялистской пропаганды.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Alpha-00 от Августа 31, 2010, 17:01
Ну, точную статистику я не знаю. Это надо читать протоколы. Но наткнулся на статью в дневниках:
http://www.diary.ru/~vive-liberta/p47292701.htm (http://www.diary.ru/~vive-liberta/p47292701.htm)

Там приводятся авторы книг на тему и немного статистики.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: б. Яга от Августа 31, 2010, 19:06
Там приводятся авторы книг на тему и немного статистики.

Понятно, стало быть, самая "антиякобинская" статистика - порядка 45.000, включая уголовников. При этом от 50% до 90% казнённых - не за идеологические разногласия с якобинцами, а за вооружённый мятеж (Вандея).

А сколько всего человек жило в то время во Франции?
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Alpha-00 от Августа 31, 2010, 19:35
В одной столице жило больше полумиллиона. 25 миллионов, 2 в городах. Преимущественно крестьяне.

Первый гугл: http://revolution.allbest.ru/history/00042498_0.html (http://revolution.allbest.ru/history/00042498_0.html)
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: б. Яга от Августа 31, 2010, 20:55
То есть получается, что от якобинского террора пострадало примерно 0.18% населения. Из них больше половины - вооружённые повстанцы. То бишь, по "идеологическим причинам" - не больше, чем 1 из 1000.
Название: Re: Я нашел вундервафлю-2
Отправлено: Agt. Gray от Августа 31, 2010, 21:45
К чему все это? оО
А об эргосфере вращающихся черных дыр тут можно потрындеть?