Мир Ролевых Игр

Создание Миров и Игровых Систем => Теория НРИ и игростроения => Тема начата: Mr.Garret от Сентября 04, 2012, 17:23

Название: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 04, 2012, 17:23
Green_eyes Урал не Сибирь :) Но у Урала есть попытка создания независимого "штата" не только в 17-ом, но и в реалиях post СССР.

>Вот приведи пример сеттинга, который будет интересен игрокам на Урале и не интересен игрокам в Москве?
Серебрянное копытце на Savage Worlds - прыгай через сугробы, кастуй изумруды, сажай всех на рога! Powered by Bazhoff!

Если серьезно, местный хоррор весьма специфический. Если человек из другого региона начнет делать РПГ по Уралу то на выходе получится что-то в духе Call of Duty: Black Ops  с Джомолунгмами.
По той же самой причине я никогда не буду делать игру Чернобыль или про мифы Москвы.
И провести такую игру не смогу, ибо менталитет иной.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Lord of the Hunt от Сентября 04, 2012, 18:04
Цитировать
Серебрянное копытце на Savage Worlds - прыгай через сугробы, кастуй изумруды, сажай всех на рога! Powered by Bazhoff!

Как раз это будет всем интересно. Вот, знаешь, честно, я хотел такой сеттинг сделать, но потом подумал, что лучше его сделает кто-то с Урала. Так что флаг тебе в руки! Какой менталитет, о чём ты говоришь?
Название: Правила или Сеттинг?
Отправлено: ArK от Сентября 04, 2012, 19:24
Не универсальные, а конкретные.
Конкретный сеттинг, и конкретная, специально под него разработанная система.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Арсений от Сентября 04, 2012, 22:32
А чем тебе эти форумы не Русский Фордж? Разве что в миниатюре. :)
Я хочу напомнить, что на фордже была жесточайшая тоталитарная модерация, сурово насаждалось использование местной терминологии, жестко резался любой оффтопик и любая оппозиция и т.д.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: nekroz от Сентября 04, 2012, 22:46
сурово насаждалось использование местной терминологии
Вот это я бы одобрил!
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 05, 2012, 10:51
2 Lord of the Hunt

Возьмем фэнтази-хоррор какой-нибудь. Вот я более чем уверен, что успех фэнтази в стиле "вополе береза стояла" на территории РФ обеспечить можно, а вот в успехе хоррор-фэнтази о горных выработках (за пределами Урала/Сибири) я очень сомневаюсь. Это не актуально в Центральной России. Все эти ползанья по шахтам, борьба с заводчиками, хитничество и ловля беглых в древних горах или на северах выглядят жутчайшей экзотикой. Здесь же про подобные вещи знают все встречные поперечные. Кто хоть сколько-нибудь краем интересовался.

Отдельная опера это тру-медивальный сеттинг. Он вообще иным будет. Ибо на Урале была иная система отношений хозяин-работник, совсем другая аристократия была, а города строились вокруг заводов (оплотов государственной деспотии), окруженных мрачными лесами и древними горами. Земледелие здесь убогое и вся мифология строится вокруг гор, добычи минералов и монстров, которые сокровища охраняют .Отношения с властью тоже были инаковыми ибо Царь-Батюшка далеко, а лес и древние горы рядом. Любая власть даже в XIX веке воспринималась как чуждая сила, враждебная, не столько защищающая от лихи людей, сколько выполняющая их работу на административном уровне. Ну а север, так это вообще иная история. Там где солнце не заходит за горизонтом, кончается мир православных людей и начинаются равнины Хаоса в которых властвуют Старые боги.  :)

Так что хоть Урал и русская земля, но менталитет здесь все равно другой. Разумеется приезжие (1-ое, 2-ое поколение) не в счет, они являются носителями классического центрально-русского взгляда на окружающий мир.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Nekros от Сентября 05, 2012, 11:23
2 Lord of the Hunt

Возьмем фэнтази-хоррор какой-нибудь. Вот я более чем уверен, что успех фэнтази в стиле "вополе береза стояла" на территории РФ обеспечить можно, а вот в успехе хоррор-фэнтази о горных выработках (за пределами Урала/Сибири) я очень сомневаюсь. Это не актуально в Центральной России. Все эти ползанья по шахтам, борьба с заводчиками, хитничество и ловля беглых в древних горах или на северах выглядят жутчайшей экзотикой. Здесь же про подобные вещи знают все встречные поперечные. Кто хоть сколько-нибудь краем интересовался.

Ну да ну да, конечно, убиение драконов и крошение гоблинов, где нить в Андердарке очень близкая для жителя Центральной России тема, куда как ближе чем ползание по Уралу и под Уралом.
Какая разница менталитета, о чем вы вообще. Классический пример "славянской фэнтази" Волкодав,  там и ползание под горами есть и "вополе береза стояла"
Важна не тематика продукта, а качество его исполнения.  А "диковинность" наоборот еще и поможет заинтересовать. Как делает это например тематика средневековой Японии или Китая. Или пример Метро 2033, сеттинг про Московский метрополитен, судя по вашей логике исключительно должен был приглянуться москвичам, ну или максимум жителям городов, где есть метро. Однако же вполне интересен и многим-многим другим.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Dekk от Сентября 05, 2012, 11:34
Классический пример "славянской фэнтази"
Хозяйка медной горы?
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Nekros от Сентября 05, 2012, 11:39
Хозяйка медной горы?
Кстати да :D, уральские сказки)), отличное отражение менталитета жителей Урала их переживаний, радостей и забот, однако подижь ты отлично читались детишками из других частей нашей необъятной родины, вроде как даже на казахский с литовским их переводили в обработке Бажова.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Lord of the Hunt от Сентября 05, 2012, 11:41
Гаррет, тебе наверное известен такой писатель, как Иванов, написавший "Сердце Пармы" и "Золото Бунта", как раз по этим темам. Так вот, я тебя уверяю, что его не только на Урале читали. Вообще теперь после всего сказанного ты просто обязан написать сеттинг "Dungeons and Urals" и проверить, кто из нас прав :D
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: vsh от Сентября 05, 2012, 11:51
Я вот задумался над хаком AW по "Золоту бунта".
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Lord of the Hunt от Сентября 05, 2012, 12:10
Цитировать
Я вот задумался над хаком AW по "Золоту бунта"

Шикарно, но Сердце Пармы мне больше нравится. Хотя тут целый сеттинг под СВ можно накатать.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Zlanomar от Сентября 05, 2012, 12:20
а вот в успехе хоррор-фэнтази о горных выработках (за пределами Урала/Сибири) я очень сомневаюсь. Это не актуально в Центральной России. Все эти ползанья по шахтам, борьба с заводчиками, хитничество и ловля беглых в древних горах или на северах выглядят жутчайшей экзотикой.
В это сложно поверить, но я как среднестатистический быдложитель Москвы в это бы даже погонял.
Ползанья по шахтам — данженкровлы, это сеттинг уже с готовой почвой для данженкровлов.
Борьба с заводчиками и хищничеством — почему нет? Расследования + немножко бухгалтерии, как в недавновышедшей Only War.
Ловля беглых в древних горах [населенных уралоупырями и сибиревольфами, в условиях плохого медобеспечения и нехватки патронов] — чем плохо? Особенно если добавить заброшенные режимные объекты времен СССР.

В общем, на мой взгляд, Гаррет предложил довольно интересный и вполне реализуемый концепт...
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: vsh от Сентября 05, 2012, 12:22
Шикарно, но Сердце Пармы мне больше нравится. Хотя тут целый сеттинг под СВ можно накатать.
Ну, это можно одним хаком сделать.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Lord of the Hunt от Сентября 05, 2012, 13:06
Цитировать
В это сложно поверить, но я как среднестатистический быдложитель Москвы в это бы даже погонял.
Ползанья по шахтам — данженкровлы, это сеттинг уже с готовой почвой для данженкровлов.
Борьба с заводчиками и хищничеством — почему нет? Расследования + немножко бухгалтерии, как в недавновышедшей Only War.
Ловля беглых в древних горах [населенных уралоупырями и сибиревольфами, в условиях плохого медобеспечения и нехватки патронов] — чем плохо? Особенно если добавить заброшенные режимные объекты времен СССР.

Я вижу таким регион-бук по Уралу для "Красной Земли".
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 05, 2012, 14:47
2 Nekros
Ты в Горах живешь или в лоуленде? Мне кажется, что в лоуленде иначе бы "Волкодав" (классическая во поле береза стояла) с уральским фольклором не сравнивал. Тут горы совсем другие. Очень, очень древние. И коренные обитатели не русские.

>Как делает это например тематика средневековой Японии или Китая.
Заметь, огламуренная тематика средневековой Японии. Китай в нашей стране нужен 10 фанатам Китайщины.

Бажов был востребован раньше, когда его в учебниках печатали. Сейчас я думаю дети про него вообще ничего не знают. Как говорится, был у нас в городе ресторан Серебряное копытце, а сейчас на его месте казино римского образца. Тьфу!

>ты просто обязан написать сеттинг "Dungeons and Urals"
Эх, я к этой идее раз в несколько лет возвращаюсь. Ибо тема для хорора благодатная. Такого мрачного Севера как на Полярном Урале больше нигде нет.
Есть еще пласт относительно нового фольклора: забытые убежища для подводных лодок, погибшие диверсанты, в костюмах красноармейцев, гиганские многомоторные бомберы, со свастиками, лежащие на склонах угрюмых гор и беглые ЗК за на которых охотятся безжалостные отряды НКВД.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: EvilCat от Сентября 05, 2012, 14:57
Китай в нашей стране нужен 10 фанатам Китайщины
Попала в избранные %) Кто ещё со мной?
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: flannan от Сентября 05, 2012, 14:57
>Как делает это например тематика средневековой Японии или Китая.
Заметь, огламуренная тематика средневековой Японии. Китай в нашей стране нужен 10 фанатам Китайщины.
Историческая аутентичность для сеттинга - не главное. Важнее создать яркий образ. Если бы игроки хотели играть по исторической руси/японии/китаю, стали бы они покупать написанный кем-то сеттинг, если можно просто купить учебник популярной истории?
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Nekros от Сентября 05, 2012, 15:07
2 Nekros
Ты в Горах живешь или в лоуленде? Мне кажется, что в лоуленде иначе бы "Волкодав" (классическая во поле береза стояла) с уральским фольклором не сравнивал. Тут горы совсем другие. Очень, очень древние. И коренные обитатели не русские.

>Как делает это например тематика средневековой Японии или Китая.
Заметь, огламуренная тематика средневековой Японии. Китай в нашей стране нужен 10 фанатам Китайщины.

Бажов был востребован раньше, когда его в учебниках печатали. Сейчас я думаю дети про него вообще ничего не знают. Как говорится, был у нас в городе ресторан Серебряное копытце, а сейчас на его месте казино римского образца. Тьфу!
Вообще в тексте волкодава, а так же его продолжениях весьма много места уделено Самоцветным горам, как-то молодость Волкодава или часть событий происходящих рядом с ними, само название этих гор как бы намекает на определенную связь с Уралом.  Так что Волкодав это отнюдь не только березки.

Меня всегда умиляют люди говорящие типа "про 10 фанатов, и детишки не читают". Вы как какую-то статистику собирали или исследование проводили по данным вопросам, или имеете ссылки на тех кто их проводил? Плюс к этому не нынешние детишки то сеттинг сей гипотетический будут читать, а те кто уже вырос и таки читал сего Бажова в тех самых учебниках.

К тому же речь ведь не о популярности одного конкретного сеттинга, а возможности того что абсолютно локальный сеттинг, а именно то же Метро 2033 чудесно читается, играется (компьютерная, настольная) теми кто может быть даже и в метро то не был.

Подано хорошо, понятно так сказать широкой общественности.

P.S. Я в избранных), нас уже двое)
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 05, 2012, 15:09
2 EvilCat
Рекомендую приехать в Хабаровск и Благовещенск, собрать оставших там русских и спросить. Господа, вам нравится китайский фольклор?

2 flannan
>Важнее создать яркий образ.
Огламуренный и яркий Урал - это не Урал, а недоразумение.
Ты в какую-то левую степь ушел, уж извини.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 05, 2012, 15:14
>Вы как какую-то статистику собирали или исследование проводили по данным вопросам, или имеете ссылки на тех кто их проводил?
Я провел исследование своих детей на тему "Ваше отношение к китайской и японской истории". Поверь, 98% опрошенных пофиг и на то и на другое. Размер выборки 237 человек.

>Вообще в тексте волкодава, а так же его продолжениях весьма много места уделено Самоцветным горам.
Если в Толкиена есть Маунт Дум, то что - это тоже теперь Урал? Не все то Урал, что горы.

>Метро 2033 чудесно читается, играется (компьтерная, настольная) теми кто может быть даже и в метро то не был.
А вот "Мародер" уральский в массы не пошел. Хот и пытался, но не пошел. Зело зло.

P.S. Господа вы упорством своим еще раз показываете. Что считаете Урал частью центральной России. Повторяю - еще раз, это не так. Урал имеет иную мифологию и свою историю, которая с историей центральной россии пересекается лишь в базовых моментах и то, далеко не всегда. Историческая память здесь иная, отношение к людям и государству - иное. Тут даже традиции народные другие просто потому что многие местные были прикреплены к заводам.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: EvilCat от Сентября 05, 2012, 15:19
К тому же речь ведь не о популярности одного конкретного сеттинга, а возможности того что абсолютно локальный сеттинг, а именно то же Метро 2033 чудесно читается, играется (компьтерная, настольная) теми кто может быть даже и в метро то не был.

Добавлю к этому, что за рубежом тоже совершенно восхищены сеттингом Метро, хотя и знают его в основном по игре. Мы как-то сидели с товарищем в кафе в самом центре Москвы в тёплое время года - то есть тогда и там, где очень много иностранных туристов. На столе лежала книга из цикла "Метро", которую мой товарищ купил, чтобы увезти с собой в Краснодарский край. К нам подошёл американец и с восхищением спросил: это та самая книга?.. Немного поговорили.

Рекомендую приехать в Хабаровск и Благовещенск, собрать оставших там русских и спросить. Господа, вам нравится китайский фольклор?

В этих городах не была, но была во многих местах Юга России, в Пензе, в нескольких частях Украины. Удалённо знакома с людьми с Сахалина и из Беларуси. Нигде не сталкивалась с пренебрежительным мнением о фольклоре и культуре Азии. Все читали те же книги сказок, смотрели те же советские мультики. Не говоря уже о том, что культура Центральной Азии так сильно вошла в наш быт, что только гость с Запада выделит её на фоне более знакомых ему традиций.

Опускаю свой комментарий об "оставшихся русских".

P.S. на P.S. Ты бы посоветовал, что почитать на тему Урала, чтобы понять %) Я очень люблю узнавать новое о разных культурах.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Nekros от Сентября 05, 2012, 15:20
Огламуренный и яркий Урал - это не Урал, а недоразумение.
Ты в какую-то левую степь ушел, уж извини.
 
Я провел исследование своих детей на тему "Ваше отношение к китайской и японской истории". Поверь, 98% опрошенных пофиг и на то и на другое. Размер выборки 237 человек.

А что вы подразумеваете под дефиницией яркий?)))
И может ли быть по вашему образ не гламурным, но ярким?)
 
Причем здесь вообще дети?)) Я в детстве тоже знаете ли  востоком не интересовался, да и многим чем еще)
Ролевые сеттинги все таки я думаю читают люди повзрослее. Сеттинг для детей отдельная тема).
Провокационный вопрос задам) а ваши уральские дети как к Бажову то относятся?)
 
То что мародер не пошел я думаю это проблема его авторов, а не Урала.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: nekroz от Сентября 05, 2012, 15:23
Рекомендую приехать в Хабаровск и Благовещенск, собрать оставших там русских и спросить. Господа, вам нравится китайский фольклор?
Повторяю - еще раз, это не так. Урал имеет иную мифологию и свою историю, которая с историей центральной россии пересекается лишь в базовых моментах и то, далеко не всегда.
Реквестирую данные по кассовым сборам фильмов на тему китая, например, какой-нибудь там "герой". Чтобы сравнить, насколько меньше он собрал в приморье по сравнению с другими местами. Реквестирую аналогичные данные по Уралу, чтобы предметно говорить о том, что такое то произведение, при такой-то популярности по россии в целом, куда менее/более популярно на урале

Я провел исследование своих детей на тему "Ваше отношение к китайской и японской истории". Поверь, 98% опрошенных пофиг и на то и на другое. Размер выборки 237 человек.
А есть какая-то тема, к которой у них нет такого отношения?
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 05, 2012, 15:33
>Реквестирую данные по кассовым сборам фильмов на тему китая, например, какой-нибудь там "герой".
Я тебе цифры предоставил, а дальше гугль тебе в помощь.

>А есть какая-то тема, к которой у них нет такого отношения?
Есть, история СССР 67% моих студентов. Вопрос проводился для стратегической игры по предмету "Системный анализ". Исторический фон нужен мне был в качестве бэка.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Nekros от Сентября 05, 2012, 15:40
Есть, история СССР 67% моих студентов. Вопрос проводился для стратегической игры по предмету "Системный анализ". Исторический фон нужен мне был в качестве бэка.
А скажите 235 человек по вашему это достаточная выборка, для утверждения про 10 фанатов китайщины?)
Если для вашей группы наверное да, но вот в общем по СНГ я таки думаю наверное, что нет).
И какой был бы ответ даже вашей выборки на такие простенькие вопросы: "Вы аниме смотрите?" "На фильмы с Джеки Чаном или про самураев ходите"?

Так как детки то, любят Бажова на Урале?)
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Dekk от Сентября 05, 2012, 15:44
А скажите 235 человек по вашему это достаточная выборка
И достаточно ли она репрезентативна.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Геометр Теней от Сентября 05, 2012, 15:52
Пробегая мимоходом и, возможно, неверно поняв (тогда извиняюсь) замечу: мне кажется, что Гаррет смешивает две вещи. Наличие региональных традиций вовсе не означает, что а) все даже местные глубоко в теме и разница менталитетов такова, что под них надо писать отдельный сеттинг, и б) что для использования местного фольклора и идей необходимо использовать его целиком (а не стоить что-то своё на базе этого или даже делать антуражный вариант уже известного жанра). Не вполне корректное сравнение - покойный Gygax вырывал монстров из самых разных мифологий, уродовал мифологические прототипы в угоду потребностям своей системы как бог черепаху; с разными знаковыми сюжетами поступал не лучше - и ничего, это совершенно не помешало его творениям быть успешным по миру...

Я про смешивание говорю именно потому, что вот у него была критика темы Ванталы недавно - что он не использует те или иные образы. На деле же использование той или иной темы не тождественно глубокому знакомству с темой (иногда оно мешает, как ни странно), а глубокое знакомство вовсе не подразумевает бережного использования и переноса as is (всё-таки это уже зависит от замысла).
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 05, 2012, 15:55
>Добавлю к этому, что за рубежом тоже совершенно восхищены сеттингом Метро, хотя и знают его в основном по игре.
Я был бы удивлен, если бы американец восхищался "Мародером".

>В этих городах не была, но была во многих местах Юга России
И все же я рекомендую именно Хабаровск и Благовещенск. Юг России и Украина - совсем не то. С таким же успехом про китайцев можно спрашивать у Поляков.

>Ты бы посоветовал, что почитать на тему Урала, чтобы понять
Твой ответ застал меня врасплох. Надо искать собирателей фольклора. Просто я многие вещие с детства знаю, от бабушки и деда.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 05, 2012, 15:57
>Так как детки то, любят Бажова на Урале?)
А кто их знает мелких-то  ;)

>И достаточно ли она репрезентативна.
>И какой был бы ответ даже вашей выборки на такие простенькие вопросы: "Вы аниме смотрите?"
Другой выборки нет. Если хотите, проведите собственное исследование и мы сравним результаты.


Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: nekroz от Сентября 05, 2012, 16:02
Я тебе цифры предоставил, а дальше гугль тебе в помощь.
Я не думаю, что наши издатели и прокатчики дают инфу по сборам и доходам. Это скорее был риторический момент про беспредметность разговора. Условный дальневосточник может бить себя пяткой в грудь на тему того, что китайцы враги и фольклор он их видел в гробу, а потом преспокойно пойти на фильм по китайским мифам.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: EvilCat от Сентября 05, 2012, 16:06
Твой ответ застал меня врасплох. Надо искать собирателей фольклора. Просто я многие вещие с детства знаю, от бабушки и деда.

Завидую - мне никакого фольклора семья не рассказывала, разве что истории о походных подвигах родителей. Или, там, про купеческо-подпольные традиции Ростова (городу чуть больше 250 лет). И всё же с народным фольклором, услышанным лично, нужно быть поосторожнее. Может, я учу учёного, но нельзя собрать предание с одного человека. Чтобы распознать, какие сюжеты действительно общие или даже какой общий костяк лежит в основе народного сюжета, нужно опрашивать разных людей далеко друг от друга. На то он и народный, что его можно прямо на месте придумать.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 05, 2012, 16:12
Есть еще такая вещь, как история предков. Она может быть и выдумана частично, но человека в мире определенным образом позиционирует (особенно важно то, что у меня бабушка родилась еще при царе и помнила реальность до большевиков).
У меня жена из Нижнего Новгорода и некоторые местные исторические навороты ее ставят в жесткий тупик из серии, да как вообще такое может быть.
 
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: flannan от Сентября 05, 2012, 18:25
2 flannan
>Важнее создать яркий образ.
Огламуренный и яркий Урал - это не Урал, а недоразумение.
Ты в какую-то левую степь ушел, уж извини.
Дисклаймер: на Урале никогда не был, я в других горах живу, поэтому не представляю, каков он из себя.
"Гламурным" Уралу быть не обязательно. Это наверное даже не получится сделать без переопределения слова "гламурный".
А вот упростить картину так, чтобы она стала доступна для восприятия тем, кто на Урале никогда не жил - вполне возможно.
Под "ярким" образом я понимаю ситуацию, когда сеттинг преувеличен и драматизирован до такой степени, чтобы сразу захотелось по нему играть/писать/снимать фильмы. Например, пираты в кинематографе - именно такой яркий образ, который далеко не полностью соответствует исходному материалу, зато очень популярен.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Keydan от Сентября 06, 2012, 13:58
Собственно, вспомнил друга который делал игру по ведьмам и средневековью. Аутентичность и красоту обеспечивал тот факт, что перед игрой он не поленился и прочел несколько статей, несколько выдержек из исторических книг и полистал "Malleus Maleficarum".
Собственно урок ясен. дабы сеттинг привязанный к реальной местности или явлению был успешен надо читать литературу. Хочешь Артурианскую Англию, ты не смотришь сериал про рыцарей и Мерлина в сияющий доспехах с 16ого века, а берешь учебник истории или исторический труд по Англии тех времен.
Не будешь же вести Эллинистические приключения греков на Средиземноморье по схеме высокого фэнтези, это глупо и весь шарм античности смывается в унитаз.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Вантала от Сентября 06, 2012, 14:01
Цитировать
Хочешь Артурианскую Англию, ты не смотришь сериал про рыцарей и Мерлина в сияющий доспехах с 16ого века
Лолшто?  :huh:
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: flannan от Сентября 06, 2012, 14:22
Лолшто?  :huh:
Видимо, речь идёт о том, что рыцари круглого стола (начало средневековья, а то и раньше) часто изображаются одетыми в полные пластинчатые доспехи, исторически изобретённые в конце средневековья, где-то рядом с мушкетами.
Вряд ли сам Мерлин носил такие доспехи в какой-то экранизации этих историй, это наверное оговорка.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Вантала от Сентября 06, 2012, 14:25
Нет, я про то, как вообще в принципе можно водить артурианскую Англию, соблюдая какое бы то ни было подобие исторической достоверности.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 06, 2012, 14:27
А причем тут Урал?
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: flannan от Сентября 06, 2012, 14:34
Нет, я про то, как вообще в принципе можно водить артурианскую Англию, соблюдая какое бы то ни было подобие исторической достоверности.
Игровые персонажи - вождь местного значения Артур и его друзья. Они известны лучшими, чем в среднем по сеттингу, моральными стандартами, и всегда готовы помочь любому, кто сможет добраться до их берёзового частокола и обратиться за помощью. Будь то охота на медведя-людоеда или спасение от гнёта соседнего феодала, который гораздо хуже.
Можно поспорить, насколько это будет артурианской англией, но исторический король Артур наверное примерно так и жил.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Lord of the Hunt от Сентября 06, 2012, 14:43
Действительно, какова глубинная связь Артура с Уралом?
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Dekk от Сентября 06, 2012, 14:50
Игровые персонажи - вождь местного значения Артур и его друзья. Они известны лучшими, чем в среднем по сеттингу, моральными стандартами, и всегда готовы помочь любому, кто сможет добраться до их берёзового частокола и обратиться за помощью. Будь то охота на медведя-людоеда или спасение от гнёта соседнего феодала, который гораздо хуже.
Можно поспорить, насколько это будет артурианской англией, но исторический король Артур наверное примерно так и жил.
Ты упускаешь ровно один факт: артурианскую Англию придётся водить с повышеным уровнем идеализма по сравнению с действительностью. Но в целом ты прав.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Zlanomar от Сентября 06, 2012, 15:18
Ты упускаешь ровно один факт: артурианскую Англию придётся водить с повышеным уровнем идеализма по сравнению с действительностью.
А когда это мешало?
UPD: хотя нет, вопрос глупый.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Ордос от Сентября 06, 2012, 15:26
Гаррет, что насчет регион-бука по Уралу для Красной Земли? ;)
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Zlanomar от Сентября 06, 2012, 15:29
Что же касается сеттинга по Уралу, то сделать его более-менее популярным для потенциальных покупателей и пользователей можно не идя на необоснованные жертвы и вырезание местного колорита. Особенно если в планах некий сеттинг с большой долей мистики и сверхъестенственщины. Кстати, я до сих пор так и не понял, какой временной период существования Урала Гаррет хочет [вернее, не хочет] затронуть?
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: benevolent от Сентября 06, 2012, 15:56
Не будешь же вести Эллинистические приключения греков на Средиземноморье по схеме высокого фэнтези, это глупо и весь шарм античности смывается в унитаз.
Смотря что считать шармом.
Романы как раз про эллинистическое Средиземьеноморье в стиле высокого фэнтези мне читать доводилось - и шарму в них было, во всяком случае, сравнимое с другими романами про эллинистическое Средиземноморье и/или высокое фэнтези количество. Лично я, правда, такое ни водить не возьмусь, ни играть не сяду, а вот любитель высокого фэнтези - почему бы не?
С другой стороны, как можно более реалистичное вождение приключения ветхих еллинов (и иудеев) на Урале - в сандалиях на снегу etc. - как раз будет иметь для меня преизрядный шарм. Св. ап. Андрея Первозванного мы на Валаам водили - почему бы ему не сходить потом, например, Золотую Бабу ниспровергнуть?
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Lord of the Hunt от Сентября 06, 2012, 16:00
Цитировать
Гаррет, что насчет регион-бука по Уралу для Красной Земли?

Действительно, если и делать сеттинг по Уралу, то только по Красной Земле! Временной период ГВ и вообще начала ХХ века для Урала особенно интересен: сосуществование модерна и архаики, главная фишка региона ИМХО.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 06, 2012, 16:21
Эх, Ордос и Lord of the Hunt. Я бы с радостью, но
1) Great War на стапеле
2) "Красный, белый и мертвый" не забыт
Так что за новый проект сейчас браться никак нельзя, но идея правильная.

P.S. По правде говоря, если делать не source book, а уникальный сеттинг про Урал. То лучшим временем будет конец XVIII, начало XIX века.
P.S.S. Я сейчас с одной аналитической конторой связался (из-за денег как раз), так что время остается всего на один проект. Раньше тянул 2-3 параллельно.
 
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Melhior от Сентября 06, 2012, 18:04
Возьмем фэнтази-хоррор какой-нибудь. Вот я более чем уверен, что успех фэнтази в стиле "вополе береза стояла" на территории РФ обеспечить можно, а вот в успехе хоррор-фэнтази о горных выработках (за пределами Урала/Сибири) я очень сомневаюсь. Это не актуально в Центральной России. Все эти ползанья по шахтам, борьба с заводчиками, хитничество и ловля беглых в древних горах или на северах выглядят жутчайшей экзотикой. Здесь же про подобные вещи знают все встречные поперечные. Кто хоть сколько-нибудь краем интересовался.

   Какая связь между "каковы актуальные вопросы в реальной-повседневной жизни людей в Центральной России" и "Интересная Игра"?... Для кого актуально средиземье в реальной жизни? Для кого актуальна трансильвания в реальной жизни? Для кого актуальна Отчественная Война в реальной жизни акромя историков её изучавших?
   Не стоит путать атуальность в реальной жизни и искренний интерес к качественной игре, тем паче в экзотических декорациях, которые в живую возможно и увидеть не удасться тебе...

p.s. Хм... в Питере есть Горный Институт - огромная такая организация хочу сказать к примеру...
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Sar от Сентября 12, 2012, 07:49
Цитировать
Рекомендую приехать в Хабаровск и Благовещенск, собрать оставших там русских и спросить. Господа, вам нравится китайский фольклор?
Я живу в Хабаровске, от китайского фольклора не в восторге, но и противоречия он у меня не возникает. Более того я получил немалое удовольствие от прочтения "Анклавов" Панова основанных в том числе и на китайской мифологии. Вообще культура достаточно необычная хотя и с большим количеством примесей так что чисто китайского фольклора разве что в самом Китае найдешь.

Про оставших тут русских миф. У нас очень много чисто с экономической точки зрения скупает Москва и соответственно прибыль от природных ресурсов на запад перетягивает. Сами китайцы, конечно, тоже и в экономику лапы запустили, но гораздо меньше. Более того, у меня сложилось впечатление что они ведут себя в разы тише чем на западе чурки (говорю сложилось впечатление так как на западе не был).
Пример из недавнего)) Задумал я ботинки починить пошел вначале к русскому сапожнику, он мне сказал цену около пятихатки и сказал приходить на следующий день, потом к китайцу он мне оперативно за 200 рублей и за полчаса все сделал. Китайские рынки, думаю выгодно отличаются от чурских, а энное количество пенсионеров с Бикина живут в спальных районах пограничных китайских городов сдавая русские квартиры и живя на доход от них и пенсии.

Конечно Китай представляет возможную стратегическую угрозу, но миф о желтом дальней востоке все таки миф.
 
Из этносов у нас много русских, украинцев (многие переезжали в 60-70 года) некоторое количество китайцев, корейцев и чурок. Есть немного коренного населения типа нанайцев, уличей, и пара негров (футболисты).


Далее - есть разрекламированные Задорновым книги Сергея Алексеева "Сокровища Валькирии" в целом местами вполне годные (читал еще до его бредовых теорий) там первая часть если мне не изменяет память как раз про похождения гг на Урале и нахождения там подземного города тайной прославянской организации), был сериал "Охота на Изюбря" тоже вполне годный правда без малейшего налета мистики но про заводы. В целом стилистика заводов, заброшенных горных копей, и монстров охраняющих сокровища рудников кажется мне вполне благодатной, обладающей своим шармом и стилем. Единственное что - надо будет серьезнейшим образом следить чтобы не было ни одного штампа иначе это все порушит.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Abash от Сентября 12, 2012, 09:22
Я бы сказал, что "Мародер" куда-то там "не пошел", потому, что это просто плохая проза. Как и многое другое из обсуждаемого в данном топике. Мне кажется, что "зачинщики" обсуждения путают причину и следствие. Уральская экзотика непопулярна потому, что про нее современные уральские же авторы пишут не слишком хорошо. Только и всего.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 12, 2012, 09:57
А чем плох "Мародер"? Я когда его читал, у меня в голове была крайне четкая картинка. Можно было выйти на улицу и легко отобразить сюжет книги на ландшафт ЕКБ.
Да "Мародер" не Пушкин, литературных изысков в нем мало, но с поставленной автором целью книга справляется. Как русский пост-апокалипсис она куда правдоподобнее чем Метро.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: flannan от Сентября 12, 2012, 10:04
А чем плох "Мародер"? Я когда его читал, у меня в голове была крайне четкая картинка. Можно было выйти на улицу и легко отобразить сюжет книги на ландшафт ЕКБ.
Может потому, что ты был на Урале, и у тебя достаточно информации, чтобы довообразить всё, что не описал автор?
P.S. "Мародёра" не читал. Рекомендуете?
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Mr.Garret от Сентября 12, 2012, 10:13
>P.S. "Мародёра" не читал. Рекомендуете?
Разумеется. Поле мародера писать на тему РФ в огне пост-апокалипсиса просто бессмысленно.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: vsh от Сентября 12, 2012, 10:57
Я бы сказал, что "Мародер" куда-то там "не пошел", потому, что это просто плохая проза. Как и многое другое из обсуждаемого в данном топике. Мне кажется, что "зачинщики" обсуждения путают причину и следствие. Уральская экзотика непопулярна потому, что про нее современные уральские же авторы пишут не слишком хорошо. Только и всего.
Современный уральский Иванов пишет очень хорошо.
Название: Re: Сеттинг по Уралу
Отправлено: Abash от Сентября 12, 2012, 21:24
Да "Мародер" не Пушкин, литературных изысков в нем мало...
В нем мало не изысков, а, собственно, литературы. Детективный суперхит "Дембель против Конторы" самобытного автора Федора Волкова, например, тоже широко известен только в самых узких кругах, хотя сцена карания неудачливых насильников в тамбуре поезда дальнего следования в начале - просто самый реальный реализм. И по той же самой причине.