Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 4th Edition => Тема начата: Melhior от Октября 02, 2012, 07:22

Название: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Melhior от Октября 02, 2012, 07:22
Ой, пропустил целый вопрос. Неа. Не игнорирует, ибо это разные типы сопротивляемостей. Резист ко всему не делится.


Разве? Неужели пропустил в компендиуме что-то?... надо перекопать. Искренне полагал, что игнорируется.

...Вот читаю компендиум и что-то не вижу в упор, что resist all damge подчиняется иным правилам... и тем паче, что есть ТИПЫ соротивлений...

Но вижу строчку, что Уязвимость уменьшает Сопротивляемость. Игнорирование сопротивляемости есть ни что иное, как предоставление Уязвимости в урезанном виде (только в том случае, если у цели есть соротивляемость и не больше этой сопротивляемости). В остальном кажется все схоже...

Просвятите, если что упустил.... хочется быть в тредне  :)
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: SerGor от Октября 02, 2012, 10:15
Мельхиор, если уж залез в компендиум, то найди там, пожалуйста, строки, где говорится, что resist all - это сумма сопротивлений каждому урону в отдельности  :nya:

Маг игнорирует resist fire. То есть именно то, что написано - resist fire. Resist all =/= resist fire, поэтому не игнорируется.
Так же, игнорирование сопротивления никак не относится к предоставлению уязвимости - не надо подходить к формализованным правилам ДнД с линейкой "похоже", "схоже", "почти то же самое"...
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Melhior от Октября 02, 2012, 10:34
Мельхиор, если уж залез в компендиум, то найди там, пожалуйста, строки, где говорится, что resist all - это сумма сопротивлений каждому урону в отдельности  :nya:

Маг игнорирует resist fire. То есть именно то, что написано - resist fire. Resist all =/= resist fire, поэтому не игнорируется.
Так же, игнорирование сопротивления никак не относится к предоставлению уязвимости - не надо подходить к формализованным правилам ДнД с линейкой "похоже", "схоже", "почти то же самое"...

Иптить, как минимум исходим из того, что fire damage, cold damage и т.п - это типы урона, а вот all damage - не тип урона. Нет кейворда "all". Если нет такого ворда, то по сути нет оснований говорить, что это разные типы урона, ибо all не тип урона. Если же это не тип, справедливо полагать, что это совокупность всех типов урона.

При отсутствии формального правила я (как и прочие) стараюсь толковать...

Но я готов к тому что могу быть не прав и что-то пропустил - вопрос что? может быть страница? или есть ошибка в рассуждениях?


Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Dekk от Октября 02, 2012, 10:46
У меня такое ощущение, что этот вопрос уже поднимался в этой теме, потому что я отчетливо помню подобное обсуждение. И да, resist all - это отдельный тип резиста.
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Melhior от Октября 02, 2012, 10:50
тип резиста

Так нет такого определения вроде... или есть?

Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 02, 2012, 11:29
Есть игровой элемент - Resistance. Есть разделение этого элемента на условные блоки: Resist Fire, Resist Cold, ... , Resist All, Insubstantial (он тоже Resistance). Если написано конкретно, что ты игнорируешь Resist X, то ты игнорируешь именно его. Если бы было написано "your fire attacks ignore resistances", то игнорировались бы все. То же верно и для Immunities. Например, Тиамат имунна к атакам персонажей ниже 21 уровня. Если у тебя есть абилка, превращающая иммунитет к огню в резист, то ты всё равно не можешь бить Тиамат, потому что у неё нет иммуна к огню, у неё есть иммун конкретно к твоим атакам.
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Melhior от Октября 02, 2012, 11:45
Есть игровой элемент - Resistance. Есть разделение этого элемента на условные блоки: Resist Fire, Resist Cold, ... , Resist All, Insubstantial (он тоже Resistance). Если написано конкретно, что ты игнорируешь Resist X, то ты игнорируешь именно его. Если бы было написано "your fire attacks ignore resistances", то игнорировались бы все. То же верно и для Immunities.


Так это опять рассуждения, как у меня или есть страница правил? Это касается и Insubstantial, что это относится к resistance.

Например, Тиамат имунна к атакам персонажей ниже 21 уровня. Если у тебя есть абилка, превращающая иммунитет к огню в резист, то ты всё равно не можешь бить Тиамат, потому что у неё нет иммуна к огню, у неё есть иммун конкретно к твоим атакам.

Какое отношение этот пример имеет к вопросу?



Давайте мы поймем - есть ли правило, которое четко нам говорит что-то на данный счет? Если да, то давайте искать.

Если нет... то значит вопрос спорный и доказывать тут по сути бесполезно... достаточно представить каждому свою позицию.
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Dekk от Октября 02, 2012, 11:52
Так это опять рассуждения, как у меня или есть страница правил?
Так ведь и у тебя рассуждения. Резисты задаются перечислением, раз resist all указан - значит он резист. Теперь требуется найти страницу, на которой сказано, что он не резист, а сумма обычных резистов. Но такой страницы у тебя нет.
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Коммуниздий от Октября 02, 2012, 12:01
Melhior:

http://community.wizards.com/go/thread/view/75882/25045125/Venom_Hand_Master_vs._Resist_All&post_num=195#463534373

Цитировать
Resist X and Resist All are properties of something.  Under certain circumstances, their effects look the same.  However, just because they sometimes have effects that overlap does not make them equal to one another.  VHM does not say "your poison attacks bypass any resistance" or anything similar.  It specifically states it ignores only poison resistance, and poison immunity.  Applying it to anything more than those two isolated and unique properties is your own invention, and is not correct. 

Vulnerable is not the 'exact opposite' of Resist (though they operate in similar fashions), and is a red herring to this discussion.  Drop it.

Face it.  You're wrong.
You know you're wrong, or you would be drumming up new support for your point.  That you just continue to blather on the same routine makes you sound like an evangelical instead of someone interested in getting to the bottom of how things work. 
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Melhior от Октября 02, 2012, 12:08
Так ведь и у тебя рассуждения. Резисты задаются перечислением, раз resist all указан - значит он резист. Теперь требуется найти страницу, на которой сказано, что он не резист, а сумма обычных резистов. Но такой страницы у тебя нет.

Так я в каждом посте и говорил, что это мнение теми или иными словами и не делал безапелляционных заявлений.

Melhior:

http://community.wizards.com/go/thread/view/75882/25045125/Venom_Hand_Master_vs._Resist_All&post_num=195#463534373


Ну спор на -цать страниц...
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 02, 2012, 12:09
Какое именно правило тебе нужно? Что резист ко всему НЕ разделяется на конкретные резисты? Естественно, такого правила нет. Теперь тебе осталось найти хотя бы одно упоминание о том, что они разделяются, и ты получишь право считать это "своей позицией". Иначе, это не позиция, а ошибка.
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Melhior от Октября 02, 2012, 12:34
Какое именно правило тебе нужно? Что резист ко всему НЕ разделяется на конкретные резисты? Естественно, такого правила нет. Теперь тебе осталось найти хотя бы одно упоминание о том, что они разделяются, и ты получишь право считать это "своей позицией". Иначе, это не позиция, а ошибка.

   Достаточно будет, resist all damage является отдельным "типом" (на чем основано это?), ибо по-умолчанию причислить его к таковым нельзя, так как Резист привязан к типу урона. Как я говорил выше all не является типом урона, следовательно нет резиста от такого типа урона, как all.  All не является игромеханическим термином (В глоссарии PH3 есть и fire, и poison и прочее? но all нет). Так отчего мы не можем вдруг его видеть как сокращенную версию записи, перечисляющий большое кол-во одинакового сопротивления разным типам урона?
   Смею полагать, что это именно упрощение записи.

   Но думается, что есть резон обратиться к разработчикам на линию поддержки - пусть прояснят. Ибо мы тут можем болтать довольно долго и по сути наши излияния (и мои в том числе) базируются на взгляде на правила... но правилами не являются. :)




Так... Бросьте эти споры.  :nya:
Лучше мне подскажите.

У рунприста в каждой атаке идут эффекты руны защиты или руны уничтожения. Я все никак разобраться не могу - они работают эффектом (то есть всегда) или только при попадании основной атаки?
Например:Данной силой я могу отхиливать весь отряд между боями без затрат ХС или нет?

Или здесь:Уязвимость и при промахе вешается?


Каждый раз, как ты бьешь силой с кейвордом "runic", ты выбираешь эффект Деструкции или Протекции. Соответсвующий эффект входит в силу. После этого начинает работать твоя классовая фишка - Рунный Мастер. Союзники получают бонус соответсвующий выбору Деструкции или Протекции в использованной силы согласно Мастеру Рун. Эффект этого Мастера идет до тех пор пока вновь не используешь силу с кейвордом runic. И все повторяется заново.

И да, данная сила не требует траты ХС. однако отхилить вряд ли выйдет. Хил на 3 хита и сила Энковая, требует наличия врагов и попадания по ним. Своих бить не получится :)
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 02, 2012, 12:37
Данной силой я могу отхиливать весь отряд между боями без затрат ХС или нет
Кстати, можешь, если у вас в партии будет демонолог из Book of Vile Darkness, но это уже отдельный замут. )))

Мельхиор,
Если уж говорить строго, то строчка Resist All не упомянута в правилах. Там сказано "Resistance to all damage". Не представляю, где это упрощение.
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: SerGor от Октября 02, 2012, 12:38
В принципе - за точку зрения Мельхиора играет тот факт, что resist all и resist fire не складываются, а берется большее, как и у двух resist fire.
Но вопрос действительно спорный.
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Коммуниздий от Октября 02, 2012, 12:43
   Достаточно будет, resist all damage является отдельным "типом" (на чем основано это?), ибо по-умолчанию причислить его к таковым нельзя, так как Резист привязан к типу урона. Как я говорил выше all не является типом урона, следовательно нет резиста от такого типа урона, как all.  All не является игромеханическим термином (В глоссарии PH3 есть и fire, и poison и прочее? но all нет). Так отчего мы не можем вдруг его видеть как сокращенную версию записи, перечисляющий большое кол-во одинакового сопротивления разным типам урона?
Потому, что прочитай пост, ссылку на который я тебе кинул.

Нигде нет такой "упрощённой записи". Значит это новая сущность, такая же, как иммун Тиамат. И для преодоления resist all нужен ignore resist all.

Upd:
Цитировать
Если уж говорить строго, то строчка Resist All не упомянута в правилах. Там сказано "Resistance to all damage". Не представляю, где это упрощение.
Кстати да, резист идёт не "всего", а именно от "всего урона". Не "всех типов урона".
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Melhior от Октября 02, 2012, 12:49
Если уж говорить строго, то строчка Resist All не упомянута в правилах. Там сказано "Resistance to all damage". Не представляю, где это упрощение.

Что еще раз отводит нас к тому, что ЭТО не формализованнный игромеханический элемент.

Упрощение в длине записи. Ибо маразм писать Resist radiance 10, Resist fire 10, Resist acid 10, Resist poison 10, Resist cold 10 и еще с десяток резистов. Можно, что называется "вынести за скобки" для упрощение записи и объединить в емкое "all".
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Melhior от Октября 02, 2012, 12:57
Потому, что прочитай пост, ссылку на который я тебе кинул.

Нигде нет такой "упрощённой записи". Значит это новая сущность, такая же, как иммун Тиамат. И для преодоления resist all нужен ignore resist all.

Upd: Кстати да, резист идёт не "всего", а именно от "всего урона". Не "всех типов урона".

Я не силен настолько в английском, чтобы окинуть все тамошние треды... опять таки там такое же словоблудие, как мое, ваше и подобное.
Если под сущностью подразумевается строгий игровой термин, то он должен быть описан в глоссарии.

Resist fire  тоже не идет как Resist fire type damage.....   кривость записи Визардов это не ко мне...
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Коммуниздий от Октября 02, 2012, 13:11
Упрощение в длине записи. Ибо маразм писать Resist radiance 10, Resist fire 10, Resist acid 10, Resist poison 10, Resist cold 10 и еще с десяток резистов. Можно, что называется "вынести за скобки" для упрощение записи и объединить в емкое "all".
Повторюсь:
Цитировать
Face it.  You're wrong.  You know you're wrong, or you would be drumming up new support for your point.  That you just continue to blather on the same routine makes you sound like an evangelical instead of someone interested in getting to the bottom of how things work. 

As I have said to illogical people before:  it's your game.  You can play it whatever way you see fit at your table.  But don't for a moment fool yourself into thinking that you're playing it by the rules that were written.
Можешь додумывать что угодно, но это не правила.
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Melhior от Октября 02, 2012, 13:17
Повторюсь:Можешь додумывать что угодно, но это не правила.

   Но думается, что есть резон обратиться к разработчикам на линию поддержки - пусть прояснят. Ибо мы тут можем болтать довольно долго и по сути наши излияния (и мои в том числе) базируются на взгляде на правила... но правилами не являются. :)

Когда я с этим спорил??? Я лишь подчеркивал что и иная позиция не является правилами...
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Коммуниздий от Октября 02, 2012, 13:39
Когда я с этим спорил??? Я лишь подчеркивал что и иная позиция не является правилами...
Нет. Иная позиция правилами является.
Цитировать
Resist: Resistance means you take less damage from
a specific damage type. If you have resist 5 fire, then
any time you take fire damage, you reduce that damage
by 5. (An attack can’t do less than 0 damage to you.)
Это из PHB, в RC не сильно отличается формулировка.
Указанный тип у нас "all damage". Всегда, когда мы получаем урон из любого источника (например от stupidity, как я сейчас), он уменьшается на Х.
А способность того же пиромана даёт ему игнорировать конкретно resist fire, а его у нас нет. Так что и игнорировать нечего. Урон будет уменьшен.

Трактовка же, что "all damage" это сумма разных резистов, не верна.
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Melhior от Октября 02, 2012, 13:54
Нет. Иная позиция правилами является.Это из PHB, в RC не сильно отличается формулировка.
Указанный тип у нас "all damage". Всегда, когда мы получаем урон из любого источника (например от stupidity, как я сейчас), он уменьшается на Х.
А способность того же пиромана даёт ему игнорировать конкретно resist fire, а его у нас нет. Так что и игнорировать нечего. Урон будет уменьшен.

Трактовка же, что "all damage" это сумма разных резистов, не верна.

Хочется верить, что ты шутишь...

Тип Урона (Damage Type) неразрывно связан и согласован с Кейвордом (keyword) силы и не может отличаться от него. Понимаем что говорим о кейвордах для damage (55 страница PHB - перечень, 215 стр PHB3 пункт keywords).
НЕТ damage type "all", так как НЕТ такого кейворда. Основанием для этого служит отсутствие данного all в глоссарии, а также отсутствие сил с кейвордом all.

Читай внимательнее суть обсуждения.


Не надо путать Источник (source) и Тип Урона (damage type), хотя и те и другие отталкиваются от Кейворда.


   Опять таки доказательством вашей теории могло бы бть наличие официальных монстров с Resist all Damage Х и записью, перечисляющего resist ко всем 10 (их десять кажется?) типам урона X.
   Но и такого нет.
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Коммуниздий от Октября 02, 2012, 14:11
Тип Урона (Damage Type) неразрывно связан и согласован с Кейвордом (keyword) силы и не может отличаться от него. Понимаем что говорим о кейвордах для damage (55 страница PHB - перечень, 215 стр PHB3 пункт keywords).
НЕТ damage type "all", так как НЕТ такого кейворда. Основанием для этого служит отсутствие данного all в глоссарии, а также отсутствие сил с кейвордом all.
Пожалуйста. Дай цитату, которая говорит, что других типов не бывает.
Пока что я вижу: "Многие атаки используют определённый тип урона: " и список.
Что не в ключает в себя untyped, например. Так что, его теперь нет?..
Цитировать
   Опять таки доказательством вашей теории могло бы бть наличие официальных монстров с Resist all Damage Х и записью, перечисляющего resist ко всем 10 (их десять кажется?) типам урона X.
С фига ли?

Вообще, странная дисскуссия. Я привёл доказывающую верную точку зрения цитату, сделал даже примерный перевод для лучшего понимания, а в ответ мне говорят какую-то хрень.

Upd: Ан нет, меня просто не поняли. Я не имел в виду source, я имел в виду любой источник: стулом по голове, кочергой в задницу или идиотизмом в мозг.
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Melhior от Октября 02, 2012, 14:29
Пожалуйста. Дай цитату, которая говорит, что других типов не бывает.
Пока что я вижу: "Многие атаки используют определённый тип урона: " и список.
Что не в ключает в себя untyped, например. Так что, его теперь нет?..С фига ли?

Вообще, странная дисскуссия. Я привёл доказывающую верную точку зрения цитату, сделал даже примерный перевод для лучшего понимания, а в ответ мне говорят какую-то хрень.

Upd: Ан нет, меня просто не поняли. Я не имел в виду source, я имел в виду любой источник: стулом по голове, кочергой в задницу или идиотизмом в мозг.

Цита про резист была верна... был неверен вывод из цитаты...

Пожалуйста. Дай цитату, которая говорит, что других типов не бывает.
Пока что я вижу: "Многие атаки используют определённый тип урона: " и список.
Что не в ключает в себя untyped, например. Так что, его теперь нет?..

    Другие типы урона могут быть... НО, тип урона в прямой зависимости от keyword силы. Нет keyword'а "all", нет и одноименного типа урона.
Доказывать что чего-то нет? Зачем? Докажи что есть такой keyword и все ок.
    Но я не видел ни единой силы с таким Кейвордом и не видел ни единой строки в правилах, которая упоминала бы данный кейворд именно как кейворд.

Что не в ключает в себя untyped, например. Так что, его теперь нет?..

   По сути, как это не забавно, но и правда нет... нет типа урона "untyped", так как нет Кейворда такого. И как вы могли заметить нет Resist untyped damage.
Это парадокс, но это так... он и есть и его нет одновременно. Но это явный ляп разработчиков (который кстати поправили в Гамме). Но эта ситуация описана в правилах, так как есть силы без кейворда влияющего на тип урона, с существующим уроном как таковым.

Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Melhior от Октября 02, 2012, 14:32
а в ответ мне говорят какую-то хрень.

Upd: Ан нет, меня просто не поняли. Я не имел в виду source, я имел в виду любой источник: стулом по голове, кочергой в задницу или идиотизмом в мозг.

Коммунизидий, не хочу переходить на личности, но для желающих "повыпендриваться" я всегда предлагал личную встречу. В противно случае давай не будем поливать друг друга злословием...
Я твои аргументы слышу...
И указал почему фраза:
 
Указанныйтип у нас "all damage".
Не верна.
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Коммуниздий от Октября 02, 2012, 14:44
И указал почему фраза:
Не верна.
Нет, не указал.

Я всё жду цитату, говорящую, что типов резиста ограниченное количество.
В описании резиста нет ни слова про то, что урон вообще наносится силами или типы прописанные в резисте должны быть кейвордами (кейворды вообще свойство сил, а не резиста), замечу. Только "Resistance means you take less damage from
a specific damage type". "Определённый тип урона" в случае resist all damage = "весь урон".

Цитировать
Коммунизидий, не хочу переходить на личности, но для желающих "повыпендриваться" я всегда предлагал личную встречу. В противно случае давай не будем поливать друг друга злословием...
Сударь, если хотите, хоть домашний адрес дам (начинается он с Нижний Новгород), я бы сам посмотрел в глаза столь одарённого человека.
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: SerGor от Октября 02, 2012, 14:47
А не пойти бы вам в... отдельную тему с этим холиваром?
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Melhior от Октября 02, 2012, 15:36
Нет, не указал.

Я всё жду цитату, говорящую, что типов резиста ограниченное количество.
В описании резиста нет ни слова про то, что урон вообще наносится силами или типы прописанные в резисте должны быть кейвордами (кейворды вообще свойство сил, а не резиста), замечу. Только "Resistance means you take less damage from
a specific damage type".
"Определённый тип урона" в случае resist all damage = "весь урон".

"Типы" резиста ограничены кол-вом типов урона. По сути эти колличества равны.

Ита-а-ак смотрим. Resistance находится в прямой зависимости от damage type. Об этом говорит цитат приведенная тобой из правил. Надеюсь споров тут нет.

Damage type - "psychic Ikeyword]: A damage type (page 215). - PHP3 стр 223. любой из кейвордов damage отправляет нас на стр 215". Переходим туда. Там описания damage type. На стр 214 также есть пунктик keyword, тоже напрямую относится к damage type, для этого же смотрим 55 стр. PHB. Я делаю вывод, что Damage type находятся в прямой зависимости от keyword. Есть с этим споры? Если нет, ТО:

Resistance находится в прямой зависимости от Keyword.

Следовательно, по вашей логике Resist all damage  указывает на то, что all damage - тип урона. Вспоминая что Тип напрямую зависит от Кейворда, all должен выступать как keyword. Следовательно для обоснования вашей точки зрения нужно подтвердить наличие keyword "all".

Какие могут быть доказательства существования такого кейворда? Строка правил оперирующая понятием Keyword all, описываемый термин all, существование силы c кейвордом all. Или давайте поищим еще возможно доказательства существования.

В противном случае действует "презумпция невиновности" - нужно доказать существование вины, а не отсутствие.


До этого момента считать all damage - ТИПОМ урона не представляется возможным.

 
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Melhior от Октября 02, 2012, 15:39


А не пойти бы вам в... отдельную тему с этим холиваром?

У меня нет прав по переносу дебатов в отдельную тему  :'(
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Коммуниздий от Октября 02, 2012, 16:14
Melhior, ошибка в самом начале. Тот раздел называется "Reading a power" и не претендует ни на что больше. Лишь описывает, как записаны силы.
Да и... Нет других кейвордов? Да. Не встречаются в оф. книгах. Не может быть других? Нет. Ограничений нету.

Ни строки про кейворды где-то кроме описания сил нету.
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Melhior от Октября 02, 2012, 16:26
Melhior, ошибка в самом начале. Тот раздел называется "Reading a power" и не претендует ни на что больше. Лишь описывает, как записаны силы.
Да и... Нет других кейвордов? Да. Не встречаются в оф. книгах. Не может быть других? Нет. Ограничений нету.

Ни строки про кейворды где-то кроме описания сил нету.

В глоссарии дается "адрес" Reading a power, как место дачи разъяснения понятия Damage Type, что нам и нужно... или понятия Damage Type различны от раздела к разделу? Не вопрос давайте обсудим где какие еще есть пояснения к данному термину.

Нет других кейвордов? Да. Не встречаются в оф. книгах. Не может быть других? Нет. Ограничений нету.

   Вы это про что? Я не совсем понял возможно. То что не является офоциальными книгами, не имеет доказательной силы, как не имеет доказательной силы материал, который еще не написан...
   И да, на данный момент нет иных Кейвордов по дамаге... или есть? Какие? Откуда?

   Я так понимаю вы возражаете, то Resistance напрямую зависит от Damage Type, а Damage Type напрямую зависит от Keyword из чего мы делаем вывод, что Resistance напрямую зависит от Keyword? Вы возражаете против этого? С точки зрения правил я дал обоснование. Взаимосвязь диктуют сами правила отсылкой на конкретную страницу правил.
   Есть иные пояснения damage type в правилах и я что-то упустил?
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Коммуниздий от Октября 02, 2012, 16:35
   Есть иные пояснения damage type в правилах и я что-то упустил?
277я пхб, и описание резиста - одно из немногих определений damage type вне описания сил. Я считаю, что "damage type" в описании резиста !== damage type в описании сил. Это первое.

Второе утверждение: то, что в книгах стараются использовать ограниченное количество кейвордов не значит, что правилами запрещены иные.

То есть резисты, как и игноры, могут описываться живым человеческим языком (как игнор той же Тиамат, хотя обычно игнорятся лишь стандартные типы урона или эффектов). А раз так - "all damage" вполне нормальное определение игнорируемого урона, не нуждающегося в кривых конструкциях типа "резист 10 огонь, резист 10 некротик..." => "all damage" абсолютно иная сущность, не игнорируемая ничем, что напрямую не игнорирует resist X all damage.
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Melhior от Октября 02, 2012, 17:00
277я пхб, и описание резиста - одно из немногих определений damage type вне описания сил. Я считаю, что "damage type" в описании резиста !== damage type в описании сил. Это первое.

Так это определение никак не противоречит моему рассуждению. Оно как раз говорит, что Resistance в прямой зависимости от damage type.
Но вот что значит
Я считаю, что "damage type" в описании резиста !== damage type в описании сил
- Что это значит? Вы говорите, что "damage type" в описании резиста НЕ равен damage type в описании сил?
Но 277 стр ПХБ не дает нам оснований так полагать. Там нет определения damage type, там все опирается на данное определение без его расшифровки.


Второе утверждение: то, что в книгах стараются использовать ограниченное количество кейвордов не значит, что правилами запрещены иные.

Не значит, но в официальных правилах нет других...правила их не используют и следовательно нет смысла использовать защиту от несуществующих в правилах кейвордов.


То есть резисты, как и игноры, могут описываться живым человеческим языком (как игнор той же Тиамат, хотя обычно игнорятся лишь стандартные типы урона или эффектов). А раз так - "all damage" вполне нормальное определение игнорируемого урона, не нуждающегося в кривых конструкциях типа "резист 10 огонь, резист 10 некротик..." => "all damage" абсолютно иная сущность, не игнорируемая ничем, что напрямую не игнорирует resist X all damage.

Эта сущность идет не в Traits монстра, где указывается его специфика, а вполне себе в стат-блоке. Но если это новая сущность, она должна быть описана. Нет понятия "игровая сущность". Что есть all? Это кейворд? Это Damage Type? Если так и all damage самостоятельный damage type, то согласно определению Resistance, он блокирует урон, который имеет кейворд all. Почему? Потому что damage type мы определяем или по кейворду или в крайнем случае по фразе: "Target take Х fire damage" где видим указание на тип урона fire. Следовательно у типа урона all damage должна быть запись "Target take Х all damage".
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Коммуниздий от Октября 02, 2012, 17:13
Melhior.
Пожалуй всё. Я привёл свои аргументы, а ты всё так же настаиваешь на своём. Я не удивлён.

Но у меня нет желания доказывать идиотски упёртому человеку, что правила замечательно работающие по модели, которую объясняю я, не работают по модели, где all - кейворд (что и выходит по твоим рассуждениям).

По поводу кейвордов типов урона: есть игры на движке четвёрки (даже официальные - Gamma World) с другими типами урона. И там тоже работает resist all, более того, там нет таких подробных правил по кейвордам.
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: Melhior от Октября 02, 2012, 17:46
Melhior.
Пожалуй всё. Я привёл свои аргументы, а ты всё так же настаиваешь на своём. Я не удивлён.

Но у меня нет желания доказывать идиотски упёртому человеку, что правила замечательно работающие по модели, которую объясняю я, не работают по модели, где all - кейворд (что и выходит по твоим рассуждениям).

По поводу кейвордов типов урона: есть игры на движке четвёрки (даже официальные - Gamma World) с другими типами урона. И там тоже работает resist all, более того, там нет таких подробных правил по кейвордам.

Ну так я О ЧЕМ???  :)

   Но думается, что есть резон обратиться к разработчикам на линию поддержки - пусть прояснят. Ибо мы тут можем болтать довольно долго и по сути наши излияния (и мои в том числе) базируются на взгляде на правила... но правилами не являются. :)

Когда в спорах было согласие? Когда правила их подкрепляли. Когда есть любые неточности и расплывчатые пятна - всегда есть оппозиционные мнения...



По поводу кейвордов типов урона: есть игры на движке четвёрки (даже официальные - Gamma World) с другими типами урона. И там тоже работает resist all, более того, там нет таких подробных правил по кейвордам.

Там сделано вообще очень прозрачно многое и напрямую соотнесли Кейворды с damage type в одном блоке правил в нескольких строках.... и ляпы доработали... например физический тип урона от оружия... убрали неудобство 4-ки в этом смысле.

Я просто в Гамме не видел способностей позволяющих игнорить resistance... они есть? Ибо без этого прецедента вопрос даже не поднимается об all damage.


ТОЖе предлагаю закончить... вряд ли это приведет к нахождению истины в последней инстанции. Моя цель была Высказать и обосновать свою точку зрения, сделав это максимально доходчиво и понятно читающим. Считаю что моя цель достигнута.
Название: Re: Как правильно разруливать Resist all?
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 02, 2012, 17:52
Вот и ладненько, вот и слава Огме. А тему я всё равно отделил.