Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Warhammer FRP/40kRP => Тема начата: Сигурд от Октября 20, 2012, 03:34
-
Вопрос по поводу вот этой фразы:
"Эльдар© — раса эльфоподобных (http://lurkmore.to/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D1%84) ксеносов, единственных сколько-нибудь похожих на людей (по свежему бэку — общий предок, так-то!)." (Отсюда http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B )
Источик, сами понимаете, тот еще, потому хотелось бы выяснить, верно ли это утверждение, что это за общий предок, и, собственно, откуда инфа?
-
И тех и других слепили Древние, не?
-
Беда с этим бэком - он скачет довольно ощутимо, плюс отсутствие чёткой пирамиды иерархии источников сильно мешает. Впрочем, это проклятие GW - они принципиально не способны написать ясные и однозначные правила, что уж тут... :)
Сильно подозреваю, что источником может быть случайная фраза в одной из художественных книг, которую можно толковать таким образом (в худшем случае она ещё и произносится от лица персонажа, который может врать, добросовестно заблуждаться и пр).
-
А попробуй задать этот вопрос там. Ресурс, конечно, тот ещё, но могут и нормально ответить.
-
А попробуй задать этот вопрос там. Ресурс, конечно, тот ещё, но могут и нормально ответить.
Здесь атмосфера более дружественная :D
И тех и других слепили Древние, не?
Ну, что эльдаров они создали это известно, но чтобы людей, не слышал. :huh:
Кстати, еще один вопрос (весьма с предыдущим взаимосвязаный):
Вот этот персонаж из WD№97 http://2ch.ec/wh/src/1331094965359.jpg (http://2ch.ec/wh/src/1331094965359.jpg)
И еще один, некто Drak the Hunter, из "Necromunda":
Выходит полуэльдары таки бывают?
-
Бэк Некромунды - ооочень древний. На него я бы ориентироваться не стал.
-
На всякий пожарный, тривиальное - что из себя представляет бэк Вархаммера.
Первое. Основой мира является wargame, важными частями которого являются кодексы. К сожалению, кодексы не выходят одним махом - вместо этого они выходят вместе с миниатюрами с большими перерывами. В результате часта ситуация, когда в ходу одновременно кодексы не только разных лет, но и разных редакций. Например, сейчас (шестая редакция на дворе) космодесант Хаоса играет по кодексу шестой редакции, обычный - по пятой, а тау и Чёрные Храмовики обходятся четвёртой. Естественно, что правила там латаны-перелатаны и кроены-перекроены эрратами и дополнениями. По бэку же такого не выходит.
Второе. GW любит изменять бэк произвольным образом - были до прошлого декабря некроны бездушными холодными машинами в рабстве у К'Тан, вышел новый кодекс - стали К'Тан в рабстве у мечтающих вернуть себе эмоции и тела из плоти машинок. Было К'Тан четверо - стало под четыре тысячи. Были некроны непримиримыми врагами всей органики - стали способны на союз против тиранидов с космодесантом, их лорды стали переписываться с Инквизицией и так далее. При этом, опять-таки, какие именно детали прошлого бэка стали неактуальны - это читателю предоставлено догадываться самому, комментариев нет.
Третье. Существенную часть деталей мира за пределами правил вида "лазган бьёт на 24'' S 3 AP -" мы знаем только по художественным книгам. Художественные книги пишут авторы, которые зачастую не разбираются во всех хитросплетениях бэка и то и дело выдают такой ужас и кошмар с точки зрения соответствия канону, что космодесатника страх проймёт. При этом книги считаются бэком, даже если противоречат одна другой. Есть штамп Heretic Tome, который ставят на то, что совсем уж ушло в прошлое и стало неактуально - но чтобы под такое попасть, надо очень сильно устареть.
Из пунктов 1-3 следует, что чем старше бэк, тем меньше к нему доверия естественным образом. Ни один полуэльдар после времён Некромунды нигде не упоминался, а это 90-ые прошлого века. С тех пор по миру WH прокатилась куча перемен - например, полностью исчезли скваты, дважды радикально поменялись некроны, генокрады стали частью тиранидов, а последние разучились летать через варп...
-
Ни один полуэльдар после времён Некромунды нигде не упоминался, а это 90-ые прошлого века.
А сами что думаете? Могут они быть?
-
А сами что думаете? Могут они быть?
По текущему состоянию - я бы сказал, что нет, если не говорить про умение эльдар вырастить всякие промежуточные формы (тёмные абсолютно точно способны сделать из человека хоть полубульдога-полуносорога, с искусственных миров - почти наверняка могут, да, собственно, и в Империуме хватает групп, у которых есть доступ к нужным технологиям, и останавливает их разве что нежное покашливание Инквизиции за плечом при малейшей попытке думать не о том). Естественным путём же нет.
-
Я тут кое что вчера случайно нагуглил: "Давным-давно Мон-Кей были ничем, древесными тварями на своей планете. Они не имели высокой цели существования, возложенной на них Древними. Это было еще до того, как Война Богов между ведомыми К'тан некронами и союзом Древних и их рас наследников, почти погубила галактику. После войны многие миры были опустошены, и требовалось много времени, чтобы восстановить их. В этом вакууме власти вознеслись на непредвиденные высоты низшие творения Древних, такие как Мон-Кей. Грубая, неуправляемая эволюция превратила этих грубых, но безвредных тварей, в существа, которые ныне заражали своим существованием миллионы миров" со ссылкой на кодекс некронов. Получается, Древние таки причастны к появлению людей?
+ подумалось: что если Древние выводили эльдар из земных приматов, а люди эволюционировали из того что после них осталось?
-
Финальная гипотеза очень спорна биологически - с учётом того, что Война в небесах по текущему бэку это примерно 60 миллионов лет назад, причём как минимум протоэльдары к её концу уже существовали и смогли перехватить от Древних часть секретов пользования Паутиной, то есть с солидной вероятностью существовали они уже не как локальная цивилизация в одном галактическом углу. 60 миллионов лет назад - это очень ранние и примитивные приматы, млекопитающие ниже уровня современной крысы по большинству параметров. Впрочем, низменные биологические или физические вопросы никогда GW не останавливали особо. :)
Что касается чётких указаний - ты их не найдёшь, скорее всего - будут многозначительные намёки. Стиль такой. В примере, обрати внимание, мы видим не факт, а мнение эльдарского провидца - весьма вероятное, но в случае чего его можно будет опровергнуть и ввести новый факт...
Впрочем, к людям, как и к протооркам и пр. Древние почти наверняка приложили руку. Они для этого и введены, собственно - чтобы на них сваливать побольше скелетов в шкафах главных рас...
-
:offtopic: все знают, что люди произошли от дельфинов... :)
-
Ну, учитывая что из всех созданных древними рас люди и эльдары больше всех друг на друга похожи, неудивительно что это навевевает определенные мысли. И невольно заставляет вспомнить про полуэльдаров.
П.с. извиняюсь за офтоп, но ктонибудь знает где можно скачать кодекс тиранидов 2-й редакции?
-
У меня вопрос про лордов-фениксов. А именно, как, собственно становятса лф? Не всмысле первых, лф протоэкзархов. Например, Карандрас, если не ошибаюсь, стал лордом-фениксом после победы над Архрой, а до этого был "просто" опытным экзархом. Также упоминалось что могут возникать новые воинские аспекты - у них появляются свои лорды-фениксы?
-
Насколько я помню, ЛФ становятся через броню, которая аккумулировала достаточную волю и эмоции аспектной составляющей и подавляет личность носителя. Насколько я понимаю, существованию многих ЛФ одного аспекта мешает только то, что они мыслят схоже (являясь, по сути, аватарами одного и того же аспекта Кроваворукого) и в итоге тяготеют к участию в одних и тех же событиях - и конкуренции не любят.
Не знаю насчёт новых аспектов (я не специалист по эльдарскому бэку), но, как я понимаю, ничего не мешает экзархам новых аспектов перейти соответствующий предел и "офеникситься". Другое дело что это очень небыстрый процесс, требующий исключительных свершений со стороны экзархов. Даже не у всех прописанных аспектов есть ЛФ-ы же...
-
Продолжая предыдущее. Наткнулся на перевод расказа из WD№236 (http://forums.warforge.ru/lofiversion/index.php?t62848.html):
"Сирех видел, что броня древнего воителя была разорвана во многих местах, а в широкую дыру на нагруднике можно было просунуть кулак. Хотя было очевидно, что Лорд-Феникс тяжело ранен, не было ни следа крови. Сквозь дыры в броне Сирех видел лишь кружащуюся пелену далеких звезд – Лорд-Феникс более не нуждался в физическом теле. Карандрас медленно пошевелился, повернув сверкающие желтые глазницы шлема к Сиреху. Охотник Теней безмолвно протянул руку, словно прося помощи. Сирех взял её без размышлений.
И на мгновение вся вселенная словно остановилась. Сирех ощутил, как его втянуло в Лорда-Феникса, его сущность протащило из реальности в другое измерение. Последовала слепящая вспышка, когда его душа столкнулась с духом Карандраса, а затем разум экзарха затопил калейдоскоп воспоминаний."
O_o ??
И далее, одно из воспоминаний Карандраса:
"…Рядом с ним стояли солдаты мон-кей. Впереди шли бесконечные ряды космодесантников. Они предались Хаосу, а их владыка угрожал сокрушить всю Империю людей, отдав галактику в руки Темных Богов. Выплевывая маской смерть, он атаковал бронированных мон-кей..."
Повторю высказанный там вопрос - "Получается, что в Ересь Карандрас сражался ВМЕСТЕ!!! с лоялами против закорупченных легионов?"
И еще один вопрос. Говорят что у ФЛ тысячи душ. Не слишком ли часто они умирали? Или они, воскрешаясь в теле экзарха, присоединяют и все его души?
-
"Получается, что в Ересь Карандрас сражался ВМЕСТЕ!!! с лоялами против закорупченных легионов?"
Не обязательно же всю Ересь и даже не обязательно во время неё. Могло быть что угодно и когда угодно - Ересь сказалась на искусственных мирах несомненно, а излюбленная манера эльдар - выскакивать и помогать в некоторый момент какой-то стороне без объяснения причин. Локальными союзниками могли быть и лоялисты - почему бы и нет? Вон, Мефистона как-то спас самолично Эльдрад Ультран, и ничего...
И еще один вопрос. Говорят что у ФЛ тысячи душ. Не слишком ли часто они умирали? Или они, воскрешаясь в теле экзарха, присоединяют и все его души?
Надо смотреть на контекст, но вообще-то это может быть метафорой. Вряд ли доспех, принимая очередного экзарха, требует от того по описи пересчитать все души... :)
-
Сквозь дыры в броне Сирех видел лишь кружащуюся пелену далеких звезд – Лорд-Феникс более не нуждался в физическом теле.
не многовато ли у эльдар ходячих мертвецов? Уже некроны косо смотрят :D
А если воин только только стал Феникс Лордом, что с его телом будет? (пошел слух что в следующем кодексе добавят ФЛ сияющим копьям, причем свеже-образовавшегося...)
Вряд ли доспех, принимая очередного экзарха, требует от того по описи пересчитать все души... :)
В рассказе экзарх похоже отдал только "личную" душу, так как был без доспеха, так что непонятно... :(
-
А если воин только только стал Феникс Лордом, что с его телом будет? (пошел слух что в следующем кодексе добавят ФЛ сияющим копьям, причем свеже-образовавшегося...)
А какая разница, собственно? Если основа феникса - это доспех, то есть там тело, нет там тела вопрос, похоже, уже вторичный. Нет, нигде нет указаний, что доспех "съедает" тело своего очередного носителя - если это не добавят для пущей готичности где-нибудь, значит, по умолчанию, тело внутри будет. Просто дырки в этом теле будут не столь важны.
-
На "tv tropes" наткнулся на такую информацию - "Older fluff featured an Eldar force covering the escape of an Imperial contingent from a massive horde of Tyranids." Кто нибудь знает, откуда это?
-
Продолжая тему фениксов. Вот именной персонаж из второй редакции (из официального ГВ-шного журнала):
Я правильно понимаю, бард, не будучи даже аспектным воином, просто надев фамильную броню, как я понимаю с душой отца и вроде бы деда (оба, судя по контексту, тоже не аспектники ) становитса экзархом ( да еще и персонального аспекта).
Стало интересно, может ли воин похожим образом достичь состояния чего-то вроде ФЛ?
-
Я могу только снова отослать к посту выше про бэк разных редакций. Вопрос в таком виде не имеет ответа и даже постановка его спорна - статус любых описаний времён второй редакции зависит от того, насколько они пришли в противоречие даже не с утверждениями более поздних времён, а с пересмотренными образами. :)
-
статус любых описаний времён второй редакции зависит от того, насколько они пришли в противоречие даже не с утверждениями более поздних времён, а с пересмотренными образами.
Ну, насколько я помню, описание сути ЛФ со второй редакции не изменилось. Так же как и (вроде бы) описание сути экзархов. Описанный выше персонаж современному описанию экзархов соответствует (с поправкой на не принадлежность к аспектам).
А вы бы, как мастер, похожего рода импровизированного фенкса одобрили бы?
-
Боюсь, моё мнение очень мало что тут даст - во-первых, я не такой уж великий знаток эльдарского бэка, как я уже говорил, а во вторых в своих играх вопрос формальной каноничности я ставлю хорошо если в первый десяток рассматриваемых. Вопрос в том, что интересно играть человеку - важнее, и если там нет совсем уж дикой ереси, которая остальных отпугнёт, то сове не привыкать... Играем-то с людьми, и специального представителя GW, который проверяет каноничность, у меня на играх не было ни разу. :)
-
Есть ли какая-нибудь информация о детстве и взрослении у эльдар? Например, сколько, собственно, оное длится? пишут что темп жизни и обучаемость у эльдар выше чем у людей, как это, а также их продолжительность жизни, влияет на взросление?
-
Вообще про размножение эльдар информация противоречивая. Проскакивали где-то данные, что до Падения процесс обзаведения наследником у эльдарских семей включал в себя активную работу с душой нерождённого ребёнка в Варпе, допустим - и после Падения их традиционный способ оказался невозможен...
-
До Падения, если моя память мне не врет, новорожденный получал душу кого-то из мертвых эльдар, и тот в нем рождался заново, причем вроде даже со старой памятью. Но могу ошибаться.
-
А в нынешние времена? Вообще, хоть гдето этот вопрос уточняется? В коротких расказах что я находил дети только упоминаются.
-
Насколько я понимаю, до Падения численность эльдар всё-таки росла, потому реинкарнация и рождение нового ребёнка были отдельными процессами. Понятное дело, что после Падения любой здравомыслящий эльдар от ненужного контакта с Варпом бежит, как чёрт от ладана (вон, тёмные у себя даже псайкеров под корень извели), потому ныне такой практики нет.
Нет, детали мне нигде не попадались. Ниша эльдарского порно в мрачном будущем занята только фанатскими фантазиями, а про семью там и вовсе никто не пишет
-
Возникло еще пару вопросов. Сначала -
1) насколько я слышал, доспехи ЛФ делают из особо прочной психокости (хотя куда уж прочнее...), и, вроде как, из этого же материала делают камни душ. Получается, ЛФ не нужны камни душ?(у них что-то вроде встроенного "бесконечного цикла"?) (Если подумать, в некоторых расказах ФЛ поглощают души без всяких камней, в то время как в друхих источниках говорится что они носят множество камней душ на своих доспехах. Притом и та и другая вкрсии вродебы относятса ко времени 5-й редакции.)
2) Что нужно сделать чтобы заслужить такие доспехи?
3) Встречал утверждения что ИМ Альтанзал сейчас нахрдится в солнечной системе, гдето возле Терры. И как к этому относятса в Империуме?
-
Если никто не знает, то хоть мнение выскажите.
-
1 леший его знает. не эльдароводоводовед :)
2 штучный доспех на великого героя - почему нет. На Ириэля какого-нибудь.
3 близко - понятие растяжимое. Когда НайтЛорды устроили резню в Схола Прогенум в 100 св. годах от Терры - это было шоком. А край неближний в общемто.
-
Еще один вопрос. Вот кодекс ельдар второй редакции:
http://ru.scribd.com/doc/92437769/Codex-Eldar-1994
На 10-й странице (возле описания дарк риперов) на илюстрации случайно не Мауган Ра? (без шлема, с человечьей мордой и недельной щетиной :lol: )
П.с. и еще раз, никто не знает где скачать кодекс тиранид второй редакции?
-
Чтоб не создавать новую тему спрошу здесь.
Кто-нибудь знает откуда это:
http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110512022840/warhammer40k/images/d/d9/Gargant_Size-Chart.PNG
Или, хотя-бы, насколько официальны приводимые там габариты техники?
-
Вроде болееменее официальные :)
-
Там внизу "копирайт" стоит, и он отнюдь не ГВшный. Размерам минек в дюймах, наверное, доверять можно. Остальное весьма условно
-
Главный вопрос - размер ганшипа. Мне попадались в разных источниках абсолютно разные размеры кораблей. Конкретно этого - где-то километр, где-то полтора, тут вот 250 м.
Вопрос собственно возник после того как начитался как фонаты ВХ 40к при сравнениях с другими вселенными заявляют что у них корабли самые-самые, и вообще "имперский звездный разрушитель там и рядом не угадывается"...
Вообще, если судить по деталям, изображенным на миньках, соотношении с размерами истребителей/бомберов/абордажных ботов, а также сопоставлении внутренних помещений с их внешним отображением (на основе иллюстраций в рулбуках и мувике "ультрамарины"), то версия "250 м" кажется наиболее вероятной. Хотя, возможно, геометрия интересует ГВ не больше чем физика и биология...
-
Параметры кораблей с размерами последние сейчас - это данные из нашей ролевой епархии, Rogue Trader. Считается каноном. Миниатюрки космических кораблей размерно весьма условны, что в BFG прямо говорится.
Поскольку на иллюстрации дан космический корабль орков, которые на слово "чертёж" ответят в лучшем случае "чаво?", то стандартов на их размеры нет. У орков-то корабли могут варьироваться в одном классе между 300 м и 2 км совершенно свободно. Ограничивающие факторы - количество металлолома под рукой механьяка и степень ушибленности его головы.
-
Поскольку на иллюстрации дан космический корабль орков, которые на слово "чертёж" ответят в лучшем случае "чаво?", то стандартов на их размеры нет. У орков-то корабли могут варьироваться в одном классе между 300 м и 2 км совершенно свободно. Ограничивающие факторы - количество металлолома под рукой механьяка и степень ушибленности его головы.
С имперскими кораблями не сильно более гладко, насколько я смог раскопать. К томуже, они могут эти параметры в любой момент переписать...
(В этом плане вселенная ЗВ заметно лучше, у них параметрами так не играют)
Меня то что смутило, если принять за факт приписываемые кораблям габариты, получится что одно и тоже окно снаружи высотой 200 метров, а изнутри 20 O_o
-
Меня то что смутило, если принять за факт приписываемые кораблям габариты, получится что одно и тоже окно снаружи высотой 200 метров, а изнутри 20
Специальных людей, которые прослеживают совпадение артов внутри и снаружи в GW нет, если ты про это. Насколько я знаю, как минимум.
Но мне очень интересно, как можно такое вычислить - потому что мне неизвестны картинки, по которым можно было бы однозначно определить, что это одно и то же окно, что там нет внутренних разделительных конструкций, что это не разный масштаб и так далее.
-
Но мне очень интересно, как можно такое вычислить - потому что мне неизвестны картинки, по которым можно было бы однозначно определить, что это одно и то же окно, что там нет внутренних разделительных конструкций, что это не разный масштаб и так далее.
Есть вполне канонічний фильм "ультрамарины" из которого можно попытаться извлечь информацию. В нескольких сценах присутствует витражное окно часовни ударного крейсера астартес, его хорошо видно изнутри и, в ряде сцен, снаружи. Изнутри рядом с ним еще и космодесантники стоят, для масштаба. Так можно вычислить длину и ширину корабля (часовня видна тоько с кормы), и сопоставить с миньками и иллюстрациями. Собственно, я только что пробовал померять, однако елозить линейкой по монитору не слишком удобно, так что точность, сами понимаете. Согласно наспех сделанным расчетам получилась длина примерно 770 м (вместо заявленных 4 км). Может есть какой-то более надежный способ подсчета?
-
Интересно. У нас есть два источника: кодекс, в котором написано что корабли имеют длину Х, и художественное произведение [редкостной уродливости, кривизны и отвратительности], по косвенным крайне неточным и сомнительным подсчётам вторичной фоновой информации из которого длина кораблей выходит Y. И второй величине почему-то доверие больше?
-
И второй величине почему-то доверие больше?
Потому я и спрашиваю - есть ли более надежные способы подсчета?
кодекс, в котором написано что корабли имеют длину Х,
И который могут в один момент переписать с полным изменением цифр?
и художественное произведение [редкостной уродливости, кривизны и отвратительности]
Можно использовать иллюстрации из рулбуков, но мне не удалось найти там такого безапелляционного сопоставления конкретной детали изнутри и снаружи.
Ну и, ГВ то фильм признала.
-
Для начала, фильм "Ультрамарины", насколько я понимаю, не вполне канон в смысле корабля - это раз.
В нескольких сценах присутствует витражное окно часовни ударного крейсера астартес, его хорошо видно изнутри и, в ряде сцен, снаружи.
Там его структура точно такова, что изнутри виден не фрагмент? Есть ли у нас гарантия, что изнутри мы видим то же самое, что снаружи? Нет ведь. У нас вообще может быть такое, что внутреннее витражное окно - уменьшенная копия внешнего. Или наоборот.
В общем, такие упражнения забавны порой, но данных не дают, даже если считать, что они авторами заложены.
В целом, доверие больше там, где идёт прямой текст, а не косвенно выявленные моменты.
-
Есть ли у нас гарантия, что изнутри мы видим то же самое, что снаружи?
Когда это окно впервые показывают снаружи, сначала видно часовню изнутри, со стороны окна, затем камера отдаляется, "выходит" наружу, и постепенно становится виден весь крейсер с кормы.
Там его структура точно такова, что изнутри виден не фрагмент?
Это ж, все-таки, витраж. Изображение то на нем совпадает один в один.
В общем, такие упражнения забавны порой, но данных не дают, даже если считать, что они авторами заложены.
Ну, это действительно интересно. Ну не выглядят они такими большими, если внимательно всмотреться в детали.
-
Изображение - не проблема. Могу не сходя с места придумать пять объяснений. :) Самое простое - ну всё-таки даже в Вархаммере корабли вряд ли летают, защищённые от космической пустоты только слоем цветного стекла. Если это священное изображение - то оно, очевидно, может быть многократно повторено в разных масштабах. Если там внутри стенка или обшивка...
Ну не выглядят они такими большими, если внимательно всмотреться в детали.
Это потому что аниматорам прорабатывать четырёхкилометровый ударный крейсер в полную величину, очевидно, намного труднее, чем пятисотметровый. Потому и жульничают, не рассчитывая, что кто-то будет лазить с линейкой. Ну и, естественно, есть ещё свойственное готической архитектуре стремление к гигантизму, потому детали трудно оценивать по размерам...
-
Это потому что аниматорам прорабатывать четырёхкилометровый ударный крейсер в полную величину, очевидно, намного труднее, чем пятисотметровый.
1) http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20111126073719/ru.starwars/images/2/20/SW_Executor_01.jpg http://starforge.info/data/uploads/imperial-ships/executor-class-star-destroyer-2.jpg - 17 км ;)
2) Эта проблема не только в мувике. В рулбуках тоже самое, даже в самых новых.
то оно, очевидно, может быть многократно повторено в разных масштабах. Если там внутри стенка или обшивка...
Честно говоря, при просмотре фильма такого впечатления не возникает - когда камера, отдаляясь, проходила окно, оно промелькнуло практически мгновенно. + на иллюстрациях в БФГ тоже попадаются помещения с простыми окнами. Ну, в конце концов у них же есть пустотные щиты.
-
Насколько я понимаю, разница в том, что Ultramarines - мультфильм, причём куда более бюджетный чем две известные трилогии (в классических SW снималась, кажется, маленькая модель с большим приближением; в "Ультре" пришлось рисовать крейсер со всеми его загогулинами).
Ну, в конце концов у них же есть пустотные щиты.
Мы, собственно, не знаем ничего про эти окна, официальных разъяснений нет. Это могут быть хоть даже экраны в виде окон, скажем. Я не утверждаю, что это неприменно так - просто показываю, что притянуть за уши объяснения несложно.
А что промелькнуло мгновенно - так это требования формата фильма. Неужели они бы тратили время на показ всей машинерии корабля, промежуточных переборок и скелетов забытых при постройке заклёпщиков? :)
-
и скелетов забытых при постройке заклёпщиков? :)
"Грейт истерн"? :)
в классических SW снималась, кажется, маленькая модель с большим приближением; в "Ультре" пришлось рисовать крейсер со всеми его загогулинами
Ну, модель, по правде, не такая уж и маленькая, но с впечатляющей детализацией. Заметьте, это ж ручная работа. В случае мувика использовалась нарисованная 3д модель, что, по словам специалистов по СЭ, быстрее и проще.
Но, дело то не в мувике. На иллюстрациях в Rogue Trade рпгr та же проблема - детали кораблей не создают никакого внешнего впечатления громадности. Корабли красивые, пафосные, готичные, но... + та же проблема сопоставления внешнего и внутреннего.
Я не утверждаю, что это неприменно так - просто показываю, что притянуть за уши объяснения несложно.
Несложно конечно. Но тут есть и другая проблема - при анализе флафа (в частности описании битв) получается что живучесть и огневая мощь их кораблей не слишком то впечатляет (даже в сравнении с куда менее пафосными вселенными). Чесно говоря, ожидается большее от вахи.
-
Ну, модель, по правде, не такая уж и маленькая, но с впечатляющей детализацией. Заметьте, это ж ручная работа.
Так во времена классической трилогии и выбора не было, если уж быть честным. Примерно как Йоду делать куклой...
Но, дело то не в мувике. На иллюстрациях в Rogue Trade рпгr та же проблема - детали кораблей не создают никакого внешнего впечатления громадности. Корабли красивые, пафосные, готичные, но... + та же проблема сопоставления внешнего и внутреннего.
А как его создать? Что именно надо для этого?
тут есть и другая проблема - при анализе флафа (в частности описании битв) получается что живучесть и огневая мощь их кораблей не слишком то впечатляет (даже в сравнении с куда менее пафосными вселенными).
У меня есть ощущение, что будь живучесть выше - удалось бы меньше выжать историй про то, как герой, не выпуская из зубов обрывки главного кабеля превозмогающим голосом командует "готовимся к варп-переходу!", в то время как команда без скафандров, на одной вере в Императора, с помощью кувалд и такой-то матери заделывает дыры в корпусе (снаружи). :)
-
У меня есть ощущение, что будь живучесть выше - удалось бы меньше выжать историй про то, как герой, не выпуская из зубов обрывки главного кабеля превозмогающим голосом командует "готовимся к варп-переходу!", в то время как команда без скафандров, на одной вере в Императора, с помощью кувалд и такой-то матери заделывает дыры в корпусе (снаружи). :)
:D
Возможно у меня просто искаженные впечатления, так как я ознакомился с флафом вахи после прочтения множества тем про её оверпаверность в сравнении с любыми другими НФ вселенными ;)
А как его создать? Что именно надо для этого?
Трудно сказать. Порой 900 метровый ЗВ-шный венатор кажетса больше 7 километрового ваховского ретрибюшина. :)
Так во времена классической трилогии и выбора не было, если уж быть честным. Примерно как Йоду делать куклой...
(Ну, учитывая что возможности тогдашней компьютерной графики наглядно демонстрируют чертежи звезды смерти на брифинге :)) .) Все же это не отменяет того факта что с 3д моделью работать легче. Да и, насчет детализации, сейчас же не времена "вавилона 5" как-ни-как (хотя там, даже при всей ограниченности тогдашних спецэффектов, вполне удавалось создавать впечатляющие по дизайну корабли).
P.S.
Потому и жульничают, не рассчитывая, что кто-то будет лазить с линейкой.
Кстати о расчетах. Буквально вчера наткнулся на забавный пример - расчет мощности ваховской "нова пушки", на основе вычитанного в рассказе калибра снаряда, взятого с потолка соотношения длины к калибру, и рассчитанной на глазок массы. Затем с помощью дальности стрельбы и "внутривселенского" времени хода вычислили скорость снаряда (это в игре, в которой боец штрафбата ударом ножа может взорвать танк, неуязвимый для силового меча космодесантника :)) ), и получили мощь в десятки тератон тнт :D . (и со всей этой мощью несколько линкоров не могут провести экстреминатус без специального, едва ли не по карточкам выдающегося, оружия :) )
-
Кстати о размерах, в Rogue Trader они описаны так: Dimensions: 4.5 km long, 0.5 km abeam at fins approx. Вот этот самый второй параметр, это "ширина в районе плавников", я правильно понимаю? Имеется в виду те вертикальные пластины по бокам кормы? :huh:
-
fin - это не только плавник, но и киль, и стабилизаторы. Но в целом да.
-
Вот с этими параметрами есть еще одна проблема. Вот, например Hades-class Heavy Cruiser - Approximately 5.2 kilometres long, .8 kilometres abeam. Соотношение длины к ширине - 6,5. Теперь берем миниатюру http://www.fidnet.com/~noirwrit/images/bfg/injustice.jpg - соотношение 2,6. (притом дело вовсе не в неправильных миньках, на иллюстрациях пропорции такие же)
-
Просто миниатюрки первичны из-за особенности вселенной - откуда корни растут-то. То есть образы создаются для "минек", которые сразу и заранее условны, не пытаясь даже воплотить крейсер со всеми его деталями. А художников на переработку всех иллюстраций не находится, плюс канон закреплён уже за миниатюрками.
Это ещё скажите спасибо, что люди на иллюстрациях имеют нормальные пропорции, а не те, что у IG-шных гвардейцев. С космодесантниками хуже - по сию пору толком не ясно, что в их сложении является условностью миниатюр, а что последствиями генетических изменений. :)
-
Просто миниатюрки первичны из-за особенности вселенной - откуда корни растут-то. То есть образы создаются для "минек", которые сразу и заранее условны, не пытаясь даже воплотить крейсер со всеми его деталями. А художников на переработку всех иллюстраций не находится, плюс канон закреплён уже за миниатюрками.
Надо сказать, практически все указанные в рулбуке цифры вызывают стойкую ассоциацию с таксой. :)
И всетаки, все это наводит на мысль, что цифры просто брались с потолка, не особо задумываясь. Это объясняет все нестыковки.
-
Еще один вопрос. Существуют спец-орудия для экстерминатуса. А каковы возможности стандартных корабельных орудий в этом плане? Насколько трудно выжечь ими планету, какие понадобятся силы?
-
Единых данных нет. Вот так с наскоку - если планета не является особо уязвимой для точечных ударов по каким-то причинам (тектоническая нестабильность, к примеру), обычные корабельные орудия, похоже, не могут нанести существенного урона. В wargame есть параметры орбитальной бомбардировки - там это мощное оружие, однако никак не "орудие конца света", вполне сравнимое со стрельбой тяжёлых орудий на поле боя. В Deathwatch и Rogue Trader проскакивали эффекты, которые получаются при обстреле поверхности орудиями, предназначенными для космического боя (макробатареями, лэнс-излучателями и пр). Последствия где-то в весовой категории авиационной бомбардировки.
Похоже что одиночный корабль может уничтожить всякие разрозненные поселения, но планету зачистить... Разве что если это опасная для жизни среда, где народ живёт под куполами в немногих местах. Чтобы отбросить более-менее развитую планету в каменный век нужен уже флот, и не самый мелкий. Выжечь планету полностью и сделать непригодной для жизни - задача с обычным оружием весьма сложная...
-
А как насчет живучести? (попавшиеся мне данные весьма противоречивы. В одних источниках корабли взрываются от одного залпа корабля аналогичного класа, либо непродолжительного обстрела более легкими. В то же время среди фанатов проскакивают утверждения о выживании корабля после недели непрерывного обстрела. Либо рассказывают как линкор врезался в планету, и планета взорвалась, в то время как линкор уцелел...) Есть какие-то более конкретные данные?
И немного отдельно. Допустим крейсер, получив повреждение двигателя, падает с орбиты на поверхность планеты (носом в землю). Каково его после этого состояние/ремонтопригодность?
-
Про крейсер - по правилам BFG "уходить с поля боя", опускаясь на планеты могут только корабли класса escort (их в BFG три - escort, cruiser, battleship). Потому мягкой посадки не будет в принципе, ремонтопригодность же, похоже, будет на уровне "это только орки делают".
Нашёл в Into the Storm следующий background для корабля вольного торговца:
Planet-Bound for Millenia
The starship may have ended up on the planet in any number of ways. Most often, a starship suffers some catastrophic mechanical failure in orbit around a world. Unless it wants to suffer a fiery descent to the world below, it may be forced to attempt a more controlled descent. Making such a landing is extremely difficult. Imperial starships are not designed to enter an atmosphere, and it will take every bit of skill from the ship’s captain and tech-priest to ensure such a large vessel does not succumb to gravity’s embrace. A small few are able to reach the
surface, however, and there they stay. Over the centuries, they often become covered with soil, plant life, and even forests, so that only small parts of the ship are visible. Sometimes they even become the nucleus of towns or cities—the population could even be the descendants of the ship’s original crew.
For most of these ships, the flight to the surface proves to be their last. Crippling gravity crushes their spines and vital systems, and they remain planet-bound forever. Some, however, remain largely intact, and sleep away the millennia beneath their earthy cocoon. Eventually, an enterprising captain may find one of these forgotten treasures, and with grav-lifts and bulk tenders, pry it from its prison to sail the stars once more.
Стоит учесть, что обычно вольные торговцы крейсеров не имеют.
Что до живучести - в правилах BFG и RT космические бои достаточно неторопливы и длятся часами внутриигрового времени. В целом они ближе к сражению парусников, чем к схваткам авиации. Корабль может погибнуть быстро (и ярко), если повреждён плазменный реактор или варп-двигатель, но, судя по таблицам повреждений, на каждый такой случай приходится по десятку-другому ситуаций, когда корабль выходит из строя и медленно дрейфует прочь, освещая космическую ночь пожарами и оставляя за собой след обломков, если противник не будет добивать его специально.
-
Последствия где-то в весовой категории авиационной бомбардировки.
Кстати, там говорится о выстрелах во всю мощь? (сегодня попалсь утверждение что орб. бомбардировка в кор настолке это выстрелы малой мощности...)
Planet-Bound for Millenia
Гсли я правильно понял из текста, имеется немалая вероятность убитса об планету?
И еще, попадаютса утверждения что корабли в бою двигаются на скорости 0,75 С. В тех боях, о которых я читал (в частности отрывок "перекрестка судьбы"), такого впечатления не возникало...
-
Исходя из опыта игры в BFG, могу сказать, что утверждения врут. Бои происходят внутри планетарных систем и длятся довольно долго, так что никаких 0,75 С (С, я так понимаю, это скорость света?) быть не может.
-
Гсли я правильно понял из текста, имеется немалая вероятность убитса об планету?
И еще, попадаютса утверждения что корабли в бою двигаются на скорости 0,75 С. В тех боях, о которых я читал (в частности отрывок "перекрестка судьбы"), такого впечатления не возникало...
Про скорость света - предельно сомнительно. Корабли Империума обычно идут на скоростях не слишком релятивистских, похоже. Скоростные переходы осуществляются через Варп.
Про убийство о планету - в тексте выше сказано, что бывают случаи, когда корабли НЕ разбиваются. Но эта вероятность весьма мала (раз в BFG не рассматривается). Не предназначены capital ships Империума для посадок и взлётов...
-
В Deathwatch и Rogue Trader проскакивали эффекты, которые получаются при обстреле поверхности орудиями, предназначенными для космического боя (макробатареями, лэнс-излучателями и пр). Последствия где-то в весовой категории авиационной бомбардировки.
А в каких книгах это можно прочитать подробно? (и, хоть примерно, в которых главах книг)
-
Rogue Trader - Battlefleet Koronus, стр 133, врезка Planetary Bombardment. Deathwatch с ходу не скажу...
-
Rogue Trader - Battlefleet Koronus, стр 133, врезка Planetary Bombardment.
1) Из описания бомбардировки макробатареями - "the ensuing kiloton explosions," - имеется в виду "взрывы (суммарной) мощностью в килотонны" или "взрывы мощностью (по) килотонне (каждый)"?
+ пару вопросов по пустотным щитам:
2) Я правильно понимаю что они построены на той же технологии что и варп-переходы, и как именно они работают точно никто не знает?
3) Насколько я понял они защищают от выстрелов, а как от остального? (в кодексе орков один из героев протаранил кабину титана своим байком, кажетса там было "проникнув под пустотные щиты", тоесть они защищают только от выстрелов?).
4) продолжая предыдущий. Слушал что, при таране, таранящий корабль также защищают щиты. Это те же пустотные?
-
А в каких книгах это можно прочитать подробно?
Макро-батареи и Нова-пушки, стоящие на вооружении Имперского Флота, среди наземной техники устанавливаются только на шушпанцеры Легио Ординатус: одних из самых мощных и дорогих образцов техники в распоряжении империума, по силе сопоставимых с титанами. Игромеханических ТТХ "Ординатус Армагеддон" я не помню, но представить последствия выстрела можно.
За более подробной информацией могу только отослать собственно к Первой и Третьей войне за Армагеддон.
-
1) Первый вариант
3) Строго говоря, неизвестно, не был ли снят предварительно и не отключался ли щит титана до тарана Ваздакки (или кто там вершил сей акт орочьего героизма). Но вообще пустотные щиты, похоже спасают не от всего - примерно как в "Дюне" с холодным оружием...
4) Полностью, пожалуйста, где было услышано - мало ли что там говорилось... В общем случае - да, таранящие корабли могут быть защищены щитами. Другое дело, что когда дело доходит до тарана, судя по BFG, щиты практически никогда не имеют игромеханического эффекта - сближающиеся корабли обычно активно обстреливают друг друга и перегружают их.
-
1) Первый вариант
1)Тоесть, получается, суммарная мощь залпа макробатареи меньше мегатонны?
Но вообще пустотные щиты, похоже спасают не от всего - примерно как в "Дюне" с холодным оружием...
Другое дело, что когда дело доходит до тарана, судя по BFG, щиты практически никогда не имеют игромеханического эффекта - сближающиеся корабли обычно активно обстреливают друг друга и перегружают их.
2) а вообще, по правилам, щиты влияют на таранную атаку?
Полностью, пожалуйста, где было услышано - мало ли что там говорилось...
Вообще, это говорилось на форуме (что, естественно, умаляет доверие), при обсуждении стойкости минбарского шарлина к тарану кораблями империума ( :D ). Конкретно упоминалось что, якобы, щиты смягчают ответку от таранной атаки.
-
1)Тоесть, получается, суммарная мощь залпа макробатареи меньше мегатонны?
Чёрт его знает, там художественный текст. Мы даже мощность лазгана не знаем в реальных единицах измерения - только во внутриигровых, без какой-то привязки. Боюсь, что в художественной части вообще есть только три градации - делает "БУМ!", делает "БУМ-БДЫЩ-БАБАХ!!!" и "устраивает локальный Армагеддон; эти герои сдохли, дайте мне ввести новых". :)
а вообще, по правилам, щиты влияют на таранную атаку?
Эх, я, кажется, удалил уже BSG-шные правила при последней чистке... Сейчас попробую найти.
-
Проверил. По правилам из Advanced Rules (http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1280002_BFG_Advanced_Rules.pdf) таран делается в фазу движения, щиты же по правилам Basiс Rules (http://.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1273434_BFG_Basic_Rules.pdf) оказывают свой эффект в фазу стрельбы. Более того, там сказано - attacks made by ramming, bombing and torpedoes get inside a ship's shields, so they provide no protection.
-
Макро-батареи и Нова-пушки, стоящие на вооружении Имперского Флота, среди наземной техники устанавливаются только на шушпанцеры Легио Ординатус: одних из самых мощных и дорогих образцов техники в распоряжении империума, по силе сопоставимых с титанами. Игромеханических ТТХ "Ординатус Армагеддон" я не помню, но представить последствия выстрела можно.
А где примерно нова-пушки располагаются на кораблях (ну, например на этих http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Apocalypse_Battleship#.UMeSi6yffIU )
(Просто хочется сравнить наземную и космическую версию. Они вроде не должны сильно отличатся?)
Чёрт его знает, там художественный текст. Мы даже мощность лазгана не знаем в реальных единицах измерения - только во внутриигровых, без какой-то привязки. Боюсь, что в художественной части вообще есть только три градации - делает "БУМ!", делает "БУМ-БДЫЩ-БАБАХ!!!" и "устраивает локальный Армагеддон; эти герои сдохли, дайте мне ввести новых". :)
Ну, в фанатских расчетах цифры меньше сотен гигатонн не встречаются. А тут хоть какаято, более менее официальная цифра.
-
А где примерно нова-пушки располагаются на кораблях
Носовая часть, внизу.
Ну, в фанатских расчетах цифры меньше сотен гигатонн не встречаются
Не читайте перед обедом фанатских формуов, да ещё в спорах. Насчёт килотонн - боюсь, там не столько цифра, сколько речевой оборот. Соответствует он "реальным" (в смысле мира) порядкам или нет - бог весть...
-
Носовая часть, внизу.
Интересно сравнить - вот тот самый ординатус армагедон http://wh40k.lexicanum.com/mediawiki/images/f/f9/OrdinatusArmageddon.jpg (минька из эпики). По нагугленному беку эта вундервафля (вся целиком) 50 м длиной, и это таки та самая пушка, снятая с линкора. С описанными размерами последнего это как-то не сопоставляется.
-
Интересно сравнить - вот тот самый ординатус армагедон http://wh40k.lexicanum.com/mediawiki/images/f/f9/OrdinatusArmageddon.jpg (минька из эпики). По нагугленному беку эта вундервафля (вся целиком) 50 м длиной, и это таки та самая пушка, снятая с линкора. С описанными размерами последнего это как-то не сопоставляется.
Ну это же ваха :) Вполне возможно, что поскольку новы и макрокэнноны должны прицельно бить на несколько тысяч километров, в условиях наземного Апока это может быть невостребовано. Вот от пушки и отпилили кусок за ненадобностью — но это уже мои грязные домыслы.
-
Мы даже мощность лазгана не знаем в реальных единицах измерения - только во внутриигровых, без какой-то привязки.
Ну вообще-то ходит по сети одна байка, в которой гвардеец, вооруженный лазпистолем, при помощи хитрости "испарил" голову орочьего варбосса.
-
Вот от пушки и отпилили кусок за ненадобностью — но это уже мои грязные домыслы.
Обрез корабельной пушки? :D
Вполне возможно, что поскольку новы и макрокэнноны должны прицельно бить на несколько тысяч километров, в условиях наземного Апока это может быть невостребовано.
В кодексе иг 5-й есть пусковая установка межконтинентальной ракеты. Если я правильно понял она на столе стреляет на 18 метров! :O (зачем? O_o Это ведь даже не для апока...)
П.С. Пересчитал. 24 метра...
-
1) А действительно, зачем нужна такая дальнобойность? :huh:
2) Есть ли литературные описания повреждений от попадания лазпушки?
-
2) Есть ли литературные описания повреждений от попадания лазпушки?
Вообще, хоть на глаз, как можно оценить её силу? Есть какие-то упоминания?
Я, собственно, чего спрашиваю. В рулбуке 6-й редакции про лазпушку икарус сказано "может уничтожать космические корабли на низкой орбите". Притом по игровым статам от обычной отличается только дальнобойностью...
-
Вполне возможно ( с поправкой на грим даркнесс), что только на Икарус лазкэннон ставят настолько точные когитаторы, чтоб попасть хоть во чтото дальше
48 дюймов зоны прямой видимости. Примерно тот же вопрос кстати часто задавался в БатлТехе.
N grm drknss thr s n lgc.
-
Я, собственно, чего спрашиваю. В рулбуке 6-й редакции про лазпушку икарус сказано "может уничтожать космические корабли на низкой орбите".
Сильно подозреваю, что имеются в виду разнообразные челноки - технику из Апокалипсиса ломать такими, в приниципе, можно. Настоящие космические корабли Warhammer 40000 - в смысле полноценные многокилометровые громадины - очень вряд ли. Нет, в теории льва, наверное, можно застрелить из духовой трубки, но это именно что в теории.
Вообще, хоть на глаз, как можно оценить её силу? Есть какие-то упоминания?
Можно смотреть на правила Dark Heresy. Там Man-Portable Lascannon имеет урон 5d10+10 и бронебойность 10, в то время как пулевое оружие на химическом принципе - 1d10+2 (пистолет) - +4 (крупнокалиберный пулемёт). Бронебойность у них от 0 до 3.
Можно посмотреть на нишу в wargame. Там лазерная пушка - эффективное средство борьбы с тяжёлой бронетехникой, вплоть до сверхтяжёлых образцов (хотя в этой нише она проигрывает специализированным "охотникам на большую дичь" по поражающей мощи). В отличие от неё autocannon, скажем, с самой тяжёлой техникой в лоб не может бороться. По человеку и даже космодесантнику с его бронёй и стойкостью эффект попадания - instant death, то есть, похоже, мощь явно избыточна для человеческих и подобных целей (остаются дымящиеся сапоги). Каким-то боком её переживают крупные тиранидские монстры, но для существ с T6 и выше мгновенной смерти в системе нет вовсе.
-
Вполне возможно ( с поправкой на грим даркнесс), что только на Икарус лазкэннон ставят настолько точные когитаторы, чтоб попасть хоть во чтото дальше 48 дюймов зоны прямой видимости.
Ну, собсно у неё в игре дальность 96 дюймов, + нормальная стрельба по воздуху. Больше ничем от переносного варианта по статам не отличается.
Сильно подозреваю, что имеются в виду разнообразные челноки - технику из Апокалипсиса ломать такими, в приниципе, можно. Настоящие космические корабли Warhammer 40000 - в смысле полноценные многокилометровые громадины - очень вряд ли.
Там сказано "ships", что обычно подразумевает полноценные аппараты. Может имелось ввиду "может наносить повреждения, достаточные для уничтожения, если стрелять много и долго"?
Man-Portable Lascannon имеет урон 5d10+10 и бронебойность 10, в то время как пулевое оружие на химическом принципе - 1d10+2 (пистолет) - +4 (крупнокалиберный пулемёт). Бронебойность у них от 0 до 3.
Тоесть получается тяжелая противотанковая пушка в 5 раз сильнее обычного пистолета? (чтото у них с маштабами не то)
но для существ с T6 и выше мгновенной смерти в системе нет вовсе.
:offtopic: Ну, есть же всякие хаскблейды, дайрсворды, костяные мечи/сабли...
-
Тоесть получается тяжелая противотанковая пушка в 5 раз сильнее обычного пистолета? (чтото у них с маштабами не то)
Не факт, что шкала повреждений там линейная.
Там сказано "ships", что обычно подразумевает полноценные аппараты.
Скажем, полное название "Тандерхока" - Thunderhawk gunship. Подобные аппараты в Imperial Navy тоже обычно называются ...ship, хотя в той же BFG их категория - attack craft.
Ну, есть же всякие хаскблейды, дайрсворды, костяные мечи/сабли...
Согласен, некорректно выразился. Нет мгновенной смерти от чистых повреждений; по правилам тиранидский монстр выходит из-под взрыва уже упомянутой баллистической ракеты или там орбитальной бомбардировки почти целый и очень разъярённый...
-
Скажем, полное название "Тандерхока" - Thunderhawk gunship. Подобные аппараты в Imperial Navy тоже обычно называются ...ship, хотя в той же BFG их категория - attack craft.
"gunship" вообще интересный термин. Его основное значение - "линкор". Но назвать им могут все что с пушками, от ударного вертолета до монструозного штурмовика "спектр" (с 105 мм гаубицей ручного заряжания на борту, + по "мелочи"). А в фантастике и что-то вроде сверхтяжелого многобашенного танка к примеру. Вот, тот же орковский эскортник "севедж ганшип", по официальным данным полтора километра.
-
линкор - battleship, а gunship, на мой взгляд, ближе к канонерке.
-
линкор - battleship, а gunship, на мой взгляд, ближе к канонерке.
Согласно википедии, и канонерка тоже, но так же и броненосцы. Которые, опять же согласно вики, сменили собой парусные линкоры. Да и, буквально то это просто "боевой корабль" и "пушечный корабль" Но, это лирика, в оригинале то названы просто "ships".
Вообще, как основное огневое средство "поверхность-космос" называют "оборонительные лазеры", и по беку они таки сбивают крупные корабли. И в рулбуке 6-ки есть пример миссии на орбитальном форте, с двумя такими лазерами, и они примерно в 2 раза больше икарусов. Хотя статы у них отсутствуют, но орудия крупных титанов явно больше...
-
И еще вопросы о орбитальной бомбардировке.
2) В РТ сказано "при прямом попадании уничтожает все". Имеется в виду совсем все, или "все с чем роуг трейдеры имеют дело"?* (в конце врезки имеется примечание в стиле "мы не описываем здесь оружие вроде вирусных и циклонных торпед итд, которого не может быть у роуг трейдеров")
3) В том же бэтлфлит коронус на 136 странице собственно иллюстрация орбитальной бомбардировки. Я правильно понимаю что на ней изображен линкор, стреляющий из нова-пушки и ленсов? (и, в сопоставлении с фотографиями из космоса ночной земли, взрывы где-то размером с небольшой город?)
*
по правилам тиранидский монстр выходит из-под взрыва уже упомянутой баллистической ракеты или там орбитальной бомбардировки почти целый и очень разъярённый...
П.С. прошу меня простить если надоел всем этими распросами :blush:
-
Имеется в виду совсем все, или "все с чем роуг трейдеры имеют дело"?
Увы, в головы авторов я заглянуть не могу, но я бы поставил на то, что надо читать "всё, что не защищено особой сюжетной магией". Вообще, что касается двух фактов (в wargame шаблон орбитальной бомбардировки сносит какому-нибудь тиранофексу, тригону или карнифексу одну рану из их где-то пяти, и то не всегда; в RT орбитальная бомбардировка разносит упомянутых монстров на атомы) я бы поставил что артефакт системы скорее первый. Но это моё личное мнение.
Что касается размеров взрывов - книги сейчас у меня под рукой нет, но вообще делать выводы из деталей иллюстраций надо очень осторожно, особенно если соответствующая мысль не относится к явно посещавшим художника.
-
В настолке "орбитальная бомбардировка" кладёт шаблон шириной метров 10-15, тогда как "по бэку" должно быть метров 300, не меньше. Настольные шаблоны - это скорее выброшенная из форточки крейсера граната, чем залп корабельного калибра.
Вообще, вроде бы в Апокалипсисе, есть шаблоны силой D, которые выносят любую монстру (кроме совсем крупной, gargantuan, вроде биотитанов тиранидских) сразу.
-
Строго говоря, шаблоны силы D есть и в базе, без Апока. Эльдарские D-пушки, если я не путаю. Впрочем, на то, что выше, это не влияет - я просто замечаю, что разные механики действуют по-разному. Вопрос "что более реально в мире Вахи" - он вообще лишён смысла, по большому счёту. Но большинство авторов художественной литературы предпочитает второй вариант, как я понимаю.
-
но вообще делать выводы из деталей иллюстраций надо очень осторожно, особенно если соответствующая мысль не относится к явно посещавшим художника.
Тут следует учесть что данная иллюстрация предназначена именно для показа орбитальной бомбардировки (так как помещена непосредственно в главе, оной посвященной).
(по нова-пушке, как орудии о.б., вообще информации мало. В интернете в основном курсируют фразы навроде "взрывы размером с Луну, ну или как минимум с Австралию!!", "снаряды калибром 50 метров!!!". В то время как вышеописанный Ординатус Армагеддон (50 метров длиной), выстрелом снятой с линкора нова-пушки оставил оплавленный кратер не более 100-а метров диаметром (на месте особо крупного гарганта). Понятно что у ординатуса не хватит энергии чтобы стрелять во всю мощь орудия, не не зря же на него поставили эту пушку, а не меньшую)
В настолке "орбитальная бомбардировка" кладёт шаблон шириной метров 10-15,
Насколько я помню, наименьший шаблон 6" диаметром, в то время как дальность стрельбы снайперской винтовки 36". Там скорее больше сотни метров будет.
Строго говоря, шаблоны силы D есть и в базе, без Апока. Эльдарские D-пушки, если я не путаю.
Если не ошибаюсь, строго по правилам D-пушка все-таки несколько слабее.
-
Насколько я помню, наименьший шаблон 6" диаметром, в то время как дальность стрельбы снайперской винтовки 36". Там скорее больше сотни метров будет.
Масштабы на столе выбирать тяжко. Подставка стандартного (одиночного) гвардейца - 25 миллиметров диаметра. Терминаторская - 40 мм, то есть грубо полтора дюйма - всего в 24 раза меньше пресловутой дальности снайперской винтовки. Свои ограничения на столе всё-таки...
следует учесть что данная иллюстрация предназначена именно для показа орбитальной бомбардировки
Из чего совершенно не следует, что художник озадачивался масштабами взрывов, даже если они ему были известны. Максимум можно надеяться на каноничный вид кораблей и орудий.
Если не ошибаюсь, строго по правилам D-пушка все-таки несколько слабее.
Угу, путаю. Что-то из поздних вещей, которые то ли в IA, то ли в WD были добавлены...
-
Угу, путаю.
Ну, в данном случае спутать не мудрено :) Тем более, игромеханически, в большинстве случаев те по ком из неё попадут особой разницы не почувствуют :D
Масштабы на столе выбирать тяжко. Подставка стандартного (одиночного) гвардейца - 25 миллиметров диаметра. Терминаторская - 40 мм, то есть грубо полтора дюйма - всего в 24 раза меньше пресловутой дальности снайперской винтовки. Свои ограничения на столе всё-таки...
Если уж информации мало, её приходится вытягивать уж откуда есть. В этом плане книга планэтстрайк еще более обескураживающая - подавляющие оборону перед высадкой орбитальные удары всем что есть на борту, закидывание астероидами и подбитыми кораблями... и все это в тех же масштабах что и в обычной настолке...
Из чего совершенно не следует, что художник озадачивался масштабами взрывов, даже если они ему были известны. Максимум можно надеяться на каноничный вид кораблей и орудий.
Ну, с кораблем тут как раз тоже не все понятно. Какое-то сходство он имеет только с линейным крейсером класса "марс", и то условное. Но вот орудие на носу - определенно нова. И эта иллюстрация - вся официальная информация, какую мы имеем о обстреле планеты из такого орудия.
-
Еще один вопрос. Тиранидский рейвенер появился в 3-й редакции, или всетаки во второй? + тоже про зоантропа. (2-ечный кодекс так и не нащел :( )
-
В третьей. Зоантроп во второй.
Вот тут есть списки (http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/269155.page) со сканами части страниц.
-
Еще пара вопросов.
1) по правилам роуг трейдера, можно ли убить спейсмарина из обычного пистолета? лука? (честно говоря, удивился увидев в списке оружия лук и пращю)
2) Вистрел из корабельного ленса:
Роуг трейдер
Десвоч
В десвоч корбуке гворится что он полностью совместим с другими РПГ, в том числе роуг трейдером. Почему же тогда такая разница? Или у бойцов десвоча па блату особые ленсы?
-
В RT спейсмарины, кажется, не описаны как индивидуальные существа - нужна конверсия, однако убить можно в любой системе линейки. Без брони - более-менее реально, в броне - ну, надо надеяться на "праведную ярость", она же взрыв кубиков. Вообще, конечно, с ножом, луком или пращой на силовую броню выходить почти столь же эффективно, как с тортом.
В десвоч корбуке гворится что он полностью совместим с другими РПГ, в том числе роуг трейдером.
Что, однако, не гарантирует совпадение всех деталей. Правила менялись, эрраты вносились и так далее. Эффект примерно схож, кстати.
-
Вообще, конечно, с ножом, луком или пращой на силовую броню выходить почти столь же эффективно, как с тортом.
Ну, по беку, Лилит Гесперакс может зарезать спейсмарина в броне ногтями. :D
Ну, проще говоря, существует вероятность отличная от нуля, так? (типа стрелы, попавшей между шлемом и нагрудником, потом между позвонками и перерубившей спинной мозг?)
Эффект примерно схож, кстати.
Зона поражения и бронепробиваемость заметно выше, что, согласитесь, немаловажно.
-
Как обычно, в бэке существует мешанина описаний от разных авторов. Тем не менее, большинство сходится на том, что космодесантника ощутимо сложнее убить, чем нормального человека, однако ничего принципиально невозможного в убийстве его из лука нет. Дело в технической трудноосуществимости, которая в случае с силовой бронёй возрастает ещё сильнее - на порядки. "Если метко кинуть табуретку, то можно сбить вертолёт".
Некоторые авторы вообще позволяют себе наглость на этой почве. В "Первом еретике", к примеру, его примаршество Лоргар скармливает агентам Терры историю про то, что двух, кажется, кустодиев (которые рядового космодесантника рвут на мелкие тряпочки примерно с той же вероятностью, как тот простого человека) в полной броне и при оружии забила на будущей Кадии толпа дикарей с палками и камнями. И те ничего, принимают.
Конкретно со стрелой в примере выше - очень проблематично, конечно. Доспехи герметичны же и позволяют ограниченное время действовать в космосе.
Зона поражения и бронепробиваемость заметно выше, что, согласитесь, немаловажно.
Для игровых целей, кстати, люфт (почти?) не критичен. Расхождение по площади поражения примерно втрое, да (если мучить сову, можно заметить, что обычно kill-teams путешествуют на военных кораблях не самой последней мощи; сову, впрочем, жалко). Конкретизировано что такое "прямо попало в прицел" (круг примерно в 500 метров радиусом). Да, выросла Penetration - ну так статистики монстров в DH и DW, к примеру, тоже отличаются. Просто чтобы подходить под описания десантников и заданный их параметрами масштаб характеристик.
-
Конкретно со стрелой в примере выше - очень проблематично, конечно. Доспехи герметичны же и позволяют ограниченное время действовать в космосе.
Герметичны, но между шлемом и нагрудником (так же как и другими пластинами брони) прикрыты не металом, а неким мягким материалом. И, насколько я помню, ножом этот материал все-таки пробивается.
-
Строго говоря, они не металлические. Материал их называется керамитом, хотя споры про то, насколько этот керамит соответствует тому, что называется этим словом у нас имеют давнюю традицию.
Гибкие части у них тоже весьма стойки, не говоря уже про то, что под ними обычно находится слой псевдомышц, который позволяет сгибание или поворот этой части доспехов. Впрочем, в нашей реальности строго перпендикулярный удар ножа может пробить, например, дверцу автомобиля - в теории бронежилеты делятся по классам защиты, и уже первый класс должен спасать от холодного оружия, но на деле, как я понимаю, играет роль то, что у человека в бронежилете остаются другие уязвимые места и холодное оружие по такой защите обычно применяется неприцельно. Опять же-таки, как-то космодесантники друг друга рубят цепными мечами...
-
Цепные мечи не из металлолома делают, там особая заточка и технологии, это далеко не бензопилы.
Вообще, действие called shot может применяться для того, чтобы игнорить или снижать броню. В случае космодесантника, игнор брони маловероятен. Но даже если попасть в сочленение, "резиновую" часть доспеха, и снизить броню в 2 раза, всё равно лук десантнику не угрожает. Это не значит, что примитивы ничего им сделать не могут - они могут навалиться толпой и сорвать с десантника шлем, например, после чего бить по голове.
ГМ может поступить следующим образом, например: 3-4 дикаря нападают на СМа и один из них сбивает его с ног, а другие делают assist, давая ему в этом плюсы. Если все бросятся под ноги СМу, тот имеет все шансы упасть. На следующий ход его держат, а один бьёт по цели, не имеющей возможности увернуться. +30 на попадание и никакого доджа. Если боец не прокинет свои броски, то вполне вероятно получит ножом в глаз
-
А обычные пистолеты по ним как?
-
Лазпистолет наносит урон до 12 единиц, из которых 6-8 астартес игнорит только за счёт выносливости. Остаётся 4-6 очков, которые вполне поглощает броня. Если брать примитивный пистолет типа мушкета, то там броня ещё больше поглощает.
Опять же, тут поможет только минимальная хитрость со стороны игроков, стреляющих по СМу (а не простое "я стреляю") и снисходительность ГМа, который позволит игнорить при called shot'е всю броню. При попадании в глаз, например. Я бы такие модификаторы дал: -20 за игнор половины брони и -30 за игнор всей брони.
Вообще, драка игрока даже с одиноким космодесантником никогда не должна быть простой.
-
Конечно непростой. Один из вариантов отбора в космодесант - выйти (возможно даже вооруженным) против космодесантника без паверармора врукопашную. Задача - выжить напримре в течение определенного времени :nya:
-
Конечно непростой. Один из вариантов отбора в космодесант - выйти (возможно даже вооруженным) против космодесантника без паверармора врукопашную. Задача - выжить напримре в течение определенного времени :nya:
Что-то я не помню такого: маринад готовят из детей и подростков, чтобы как можно меньше возникало проблем с отторжением имплантов. Такое может проканать у хаоситов, наверное.
-
Конечно непростой. Один из вариантов отбора в космодесант - выйти (возможно даже вооруженным) против космодесантника без паверармора врукопашную. Задача - выжить напримре в течение определенного времени :nya:
Не помню что-то такого. Ни в кодексе СМ, ни космоволков...
"Следующее важное событие произошло, когда ведьмы из Культа Распри присоединились к сражению. Сотни прекрасных, но смертоносных воительниц танцевали и вращались с ошеломительной скоростью сквозь плотные ряды космодесантников. Слетали головы, когда бритвенные цепы и пронзатели находили свою цель, ножи глубоко погружались в глазницы и гидраперчатки сверкали красным светом в сумраке. Во главе воительниц сражалась Лелит Гесперакс, олицетворение грации и мощи. Воины падали перед ней, цепные мечи вырывались из безжизненных рук и болтеры грохотали в пустоту, где обрызганная кровью чертовка стояла долю секунды назад. " - из кодекса ДЭ. И это без силового оружия!
-
В настолке СМы намного слабее, чем в художке и ролёвке. Мне доводилось штыками одиноких ИГшников там убивать терминаторов.
Да и в ролёвке оружие тёмных эльдар заметно мощнее обычного.
Обычный меч (даже не примитив, а моно) - 1d10 пробивание 2
Импейлер вичей (получают в начале карьеры по Soul Reaver'у) - 1d10+3 пробивание 3
Разорфлейл - 1d10+2 пробивание 3
Вичевский нож (лучшее качество, получают сразу) - 1d10+1 пробивание 3
Плюс все 3 вичевских оружия удваивают пробивание если есть 2 степени успеха
-
В настолке СМы намного слабее, чем в художке и ролёвке.
Ну, это всетаки описательная часть кодекса, тоесть общий бэк.
Да и в ролёвке оружие тёмных эльдар заметно мощнее обычного.
Ну, это вполне ожидаемо. Однако там есть еще поинтереснее вещи:
"В битве Лелит использует свое тело, как оружие, так же, как и ножи. Грива шелковистых волос пронизана шипами и крюками, при помощи которых она перехватывает клинки своих врагов на манер осколочных сетей иракн ( O_o ). Ее длинные ноги и босые ступни оснащены шпорами, чтобы в идеальном ударе с поворота вспарывать горло, а ногти укреплены и заточены до остроты скальпелей. Лелит может убить дюжину низших воинов за несколько секунд, выписывая клинками спираль перед каждым смертельным ударом, прежде чем закончить эффектным и продуманным росчерком."
А "низшие воины" для ДЭ это все кроме эльдар:
"Ни одна Суккуба не удержится на своем месте без постоянных неоспоримых доказательств своего мастерства. Они регулярно выступают впереди в набегах на реальное пространство, не только ради грабежей, но и для охоты на чемпионов низших рас, чтобы победой над ними продемонстрировать свое умение. Хотя обычно темные эльдар и взирают с презрением на защитников человечества, Суккуба с радостью выйдет на поединок с Магистром Ордена Адептус Астартес, ибо даже в Комморре подобная победа означает весомый престиж. Коллекция трофеев Суккубы довольно часто может похвастать головой военачальника орков, синаптического существа из улья тиранидов или же автарха с мира-корабля эльдар, что ценится превыше всего."
-
Ну, это всетаки описательная часть кодекса, тоесть общий бэк.
В настолке во всех кодексах описанные в них армии рвут в клочья всех соперников (все кроме Элизианцев - они позорно погибают даже когда таракана прихлопнуть пытаются). Взвод ИГшников по бэку из кодекса может удержать армию пробуждающихся некронов, отбить стратегическую высоту у роты космодесантников Хаоса и 283 года удерживать конюшню от флота-улья тиранид. Но стоит посмотреть кодекс хаоситов - и вот уже 3-4 ХСМа уничтожают миллионы гвардейцев.
-
В настолке во всех кодексах описанные в них армии рвут в клочья всех соперников (все кроме Элизианцев - они позорно погибают даже когда таракана прихлопнуть пытаются). Взвод ИГшников по бэку из кодекса может удержать армию пробуждающихся некронов, отбить стратегическую высоту у роты космодесантников Хаоса и 283 года удерживать конюшню от флота-улья тиранид. Но стоит посмотреть кодекс хаоситов - и вот уже 3-4 ХСМа уничтожают миллионы гвардейцев.
Есть такое. Другим исключением является феникс лорд Мауган Ра, который рвет всех независимо от кодекса :) (Отбил атаку щупальца флота-улья Левиафан (кстати, одного из близжайших к Терре). В одиночку. В кодексе тиранидов!)
-
Еще один вопрос. В корбуке 6-1 редакции, в разделе "оружие" имеетса иллюстрация с множеством стрелкового оружия, все в одном масштабе. И среди прочего, на 55 странице "Macro Cannon Shel", не особо большого размера, а на следующей, а описании auto-weapon имеется она самая - macro cannon R 72" s 7 ap 4 heavy 2, large blast. Это точно та же макро-пушка, что и на кораблях используется? (там конечно в батарее орудия нескольких калибров, но они ж вроде должны быть побольше?)
-
Что-то я не помню такого: маринад готовят из детей и подростков, чтобы как можно меньше возникало проблем с отторжением имплантов. Такое может проканать у хаоситов, наверное.
Это, насколько я помню, в Rites of Battle, где описаны варианты финального испытания при отборе в космодесант.
И вообще не вижу противоречия - в феральных племенах подростки уже вполне себе бойцы.
-
Опять к кораблям. В их описании говорится о 10/20/ даже 30 метровой адамантитовой броне. Но при этом на изображении очень и очень многих кораблей в роуг трейдере имеется куча окон. Притом на некоторых иллюстрациях через эти окна буквально видны внутренности корабля. А как же бронирование, защита?
И еще один вопрос. Игры "fire warrior" и "Warhammer 40,000: Space Marine" могут служить источником информации по вселенной?
-
30 метров - это скорее _очень_ тяжелобронированный лоб корпуса крейсеров и выше Империума, предназначенный для таранных ударов.
2 игры - да, могут, но с большой натяжкой. Особенно про СМ. Вопрос "А зачем ты так сильно цепляешься за Кодекс Астартес" от офицера Ультрамаринов повергает в полное O_o
-
Файер ворриор в плане бека более полезен. Там хотя бы в процессе обучения можно почитать идеологически верную информацию. Впрочем, огнебыдло демонстрирует чудеса силы и выносливости, таская, для примера, цикляк и трофейный болтер, и при этом умудряется еще в ближнем бою рубить супостатов.
Про бек Спейсмарина судить сложно, так как он толком и не раскрыт.
-
SM на деле является ответвлением. Капитана по имени Тит, как известно, у Ультрамаринов в 41-ом тысячелетии не было - мы знаем поимённо капитанов каждой роты же. Кстати, несуществующий капитан задаёт вполне нормальный вопрос - нетворческий подход и абсолютную догматичность эти ребята всё-таки тоже не всегда поощряют, иначе бы не создавали некодексные подразделения (например отряд ветеранов тиранидской войны). В общем и целом, если SM и является бэковым источником, то только по некоторым деталям. По архитектуре, например. :)
FW тоже весьма перекроен под нужды игры.
-
С "файр варриором" что интересно, в нем достаточно подробно показано устройство боевых судов империума. И, что интересно, таки имеется куча окон с не слишком толстым стеклом *, и никаких многометровых слоев брони (как миниимум в "авианесущей" области)
* судя по всему таки стекла. В ройг трейдере предлагается дополнительный компонент для судна - большой купол, любоватся звездами (повышает мораль экипажа), и в описании таки говорится о стекле.
-
Еще один вопрос. В роуг трейдере представлено множество различных имплантов, многие из которых (в качественном исполнении) фактически дублируют имланты астартес. Можно ли сделать "искусственного" спейсмарина (или спейсмаринку)?
-
Ответ тут будет длинный и сложный, потому что вопрос упирается в то, что такое "искусственный спейсмарин".
Первое. Ордена, по понятным причинам, являются почти монопольными обладателями большинства технологий производства космодесантников. Ключевое слово - почти; однако они же являются обладателями второго сокровища - обширной практики (даже с учётом древних технологий смертность у кандидатов высокая; на чистом знании - скажем, укради кто-то апотекарион у СМ-ов со всеми записями - смертность будет ещё выше, потому что опыт специалистов это не заменит).
Второе. Сделать специализированного на что-то одно метачеловека, который Астартес за пояс заткнёт, Империум может по сию пору (см, хотя бы, имперских ассасинов; те же эверсоры перерабатываются сильнее, чем космодесантники). Ограничивающих фактора тут два. Первое - изготовление разных "суперов" требует очень больших ресурсов и длительного периода разработки, если это не древний священный проект. Сохранить такой проект в тайне фактически невозможно - это даже не планетарного масштаба разработка, скорее всего (ордена могут существовать на относительно небольших ресурсах потому, что имеют уже стабильные отработанные технологии и не нащупывают новые слепо; кто хочет заниматься опытами по улучшению, будет нуждаться в специфических специалистах и ресурсах; даже Фабий Байл, который гений и всё такое, не обходился, судя по бэку, ресурсами легионов предателей в своих опытах по созданию Новых людей). Это означает пристальное внимание Инквизиции и прочих ребят, которым по должности положено. Типовую реакцию Инквизиции на такие штуки можно смотреть, допустим, в стартовом модуле Edge of Darkness. Второе - в Империуме не так много экспериментаторов, которые заняты именно улучшением, а не воспроизводством шаблонов, и они тяготеют к тому, чтобы находиться в замкнутых организациях, вроде Адептус Механикус. Желающий сделать описанное должен будет найти к ним подход.
Третье. На имеющихся ресурсах и при существующих мощностях промышленных планет, при доступе к чёрному рынку можно получать очень солидные аугментации, если не провоцировать народ попытками превзойти Императора и демонстративно создавать спейсмаринов женского полу. Примеры из худ. книг, конечно, плохи - но в цикле про Рейвенора, скажем, есть эпизод, когда некий преступник с чужим лицом за счёт всяких вживлённых желез и прочего долго на равных дерётся с профессиональным охотником за головами в силовой броне - трюк, который "голый" спейсмарин не факт, что провернул бы без усилий. Но это индивидуальные разработки, отмечу. "Промышленные" (а спейсмарины уникальны именно тем, что это проект промышленных масштабов, с кучей разработанных специально под них вещей) проекты делаются сложнее.
-
За неимением плюсов благодарю так :)
1) Кстати, кажется среди имплантов, отмеченных как доступные вольным торговцам, имеютса и такие, которые игромеханически (в лучшем качестве) фактически превосходят их космодесантские аналоги - например, иммунитет к яду вместо бонуса к броску от него, итд.
и демонстративно создавать спейсмаринов женского полу.
2) А есть какието идеологические причины не позволяющие создавать спейсмаринок? :huh:
-
Да, конечно. Лично запущенный Императором проект ведь. Да ещё и на основе генокода примархов, который по некоторым версиям основывается на Его Собственном. То есть Астартес это дети полубогов, "внуки Императора" и уж точно их облик определён Его Высочайшим Помыслом. Ангелы Смерти и всё такое. И если верный слуга Императора лезет своими лапами в основы - это как в том анекдоте про "сделал деве Марии нового младенца". Новые ордена и то не создаются иначе, чем по указанию с Терры, причём Высшие Лорды формальной причиной указывают видение от Императора лично.
Потому если ты, не будучи членом тех отделений Механикус, что благословлены правом заботы о генокоде, решишь копаться в облике Астартес, да ещё и посмеешь считать, что лучше Императора знаешь, что надо было делать - это богохульство в почти лабораторно чистом виде. Если оно дойдёт до кого-то из настоящих Астартес - он имеет полное право постучаться тебе в дверь и, кхм, выразить неудовольствие.
-
А если этот эксперимент будет проделывать какой-то из орденов (например, космоволки, они вообще кодекс в виду имели)?
-
Кодекс тут особой роли не играет - Волки очень даже чтут примарха Лемана и не считают верным отступать от его облика. Вершина вольностей Волков была достигнута во времена 32-го тысячелетия, когда они попробовали всё-таки стабилизировать канис хеликс и попробовать создать орден-наследник, который мог бы жить без опоры на Фенрис. Тогда их телотворцы углубились в эксперименты и вроде смогли что-то сделать, при этом в художке Thrar Hraldir говорит, что смог углубиться в тайны так глубоко, что не уверен, смогут ли когда-нибудь превзойти его Волки (напоминаю, что Волки принципиально не держат письменных источников!). Но тут приходит Магнус и начинается Битва за Клык, в ходе которой Волки теряют апотекарион со своими наработками и опыт своих жрецов. Магнус получает очередной щелчок по носу, конечно, и ему напоминают, что он, конечно, демонпринц бога удачи и всё такое, но персонально ему удачи не видать никогда. Однако у Волков наследников нет по сию пору.
Опять-таки, уровень вольностей со своим наследием у орденов весьма ограничен - они и так трясутся над сохранением геноматериала, плюс ещё 5% должны отсылать для контроля. И граница, за которой 666-ой орден начинает протирать штормболтеры и точить "немезиды" - она, в общем-то, лежит довольно низко, судя по Реликторам.
Похоже, что в мире Вахи вопросами именно улучшения маринов занят только уже упомянутый Фабий.
-
Еще один вопрос. В роуг трейдере представлено, помимо прочего, и ядерное оружие:
1) "a single atomic has the power to destroy a hive spire between five and 10 kilometres across." я не уверен, но вродебы это примерно эквивалентно мощности современного атомного оружия?
-
2) По цифрам выходит, что такая атомная боеголовка наносит урон почти как прямое попадание нова пушки? (1d5+4 hits против 1d5+ уровень успеха у новы, 1d10+6 damage против 2d5+4)
-
Насколько я помню пособия по ГО, выход из строя прочных сооружений вроде мостов, зданий с укреплённым каркасом и пр. при взрыве в 1 мегатонну - это что-то порядка 2 км от эпицентра. Что там с ульем - непонятно, там вроде очень прочные основы и вообще архитектура Вархаммера тяготеет к надёжности и бункероподобности, на которую сверху уже вешают готические рюшечки зачастую. В общем, примем очень условно строения города-улья за аналог железобетонных мостов, воспользуемся данными Википедии и будем считать, что поражающая мощь ударной волны нарастает пропорционально корню кубическому из мощности заряда (что верно в первом приближении). Тогда 10 километров разрушения - это что-то около 127 мегатонн; 5 километров - это что-то в районе 20. Цена таким построениям невелика, конечно, но в общем получается эффект атомного заряда в пределах эффектов современных водородных бомб.
-
Тогда 10 километров разрушения - это что-то около 127 мегатонн; 5 километров - это что-то в районе 20.
Хм. Википедия утверждает что у "царь бомбы" (58 мегатон) "радиус тотального разрушения" был 35 км. Может там имеется в виду не настолько "тотальное" разрушение?
-
Слова "тотальное разрушение" вообще очень размыты. Те же инструкции по ГО подразумевают четыре стадии - полное, сильное, среднее и слабое. Но вообще я очень наспех расчёты делал - надо сперва посмотреть, пропорционально кубу или квадрату всё-таки растёт ударная мощь, а то всё лень... :)
В любом случае ответ нам нужен с точностью до одного-двух порядков, потому что мы не знаем, из чего делается город-улей. Можно просто считать, что современное ядерное оружие где-то в той же весовой категории. Всё равно больше пользы не будет.
-
Очередной вопрос. На этом видео http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YXWgPQhaTVM#t=722s из игры "файр варриор" гг высаживается на имперский линкор. В доках линкора 4 ряда посадочных "треугольников". Ктонибудь разглядел, на который ряд он высадился, на верхний, или между верхним и следующим? (здесь http://www.youtube.com/watch?v=10GHKQrKik4 собсно он уже на месте, а здесь http://www.youtube.com/watch?v=_JH8zmobSQw&feature=player_detailpage#t=575s лучше видно сам док) Если ктото смог разобратся, ответьте пожалуйста.
-
Эй, ребята, хоть мнение выскажите :(
-
Я думаю, мнение большинства таково: "Какая, к чёрту, разница?"
-
Я думаю, что разработчики не особо сильно заморачивались над дизайном уровней и их проектировкой.
-
Я думаю, мнение большинства таково: "Какая, к чёрту, разница?"
Да так, для небольшого исследования, решил вычислить какого размера здесь изобразили корабль.
думаю, что разработчики не особо сильно заморачивались над дизайном уровней и их проектировкой.
Всеравно любопытно. ;)
-
Еще один вопрос. Вот миньки эльдар первой редакции http://wh40k.lexicanum.com/mediawiki/images/7/79/RTEldar.jpg
Тот что по центру - так тогда эльдары использовали тяжелое оружие, вместо гравиплатформ? Как-то этот амбал на эльдара не сильно похож O_o
-
Видимо это вариант эльдарского
спэйсмарина павер армора.
-
Или это какойнибудь рипер лаунчер. Почти всё старое тяжелое оружие было наплечным (примеры - в Chaos Gate).
-
Видимо это вариант эльдарского спэйсмарина павер армора.
Больше похоже на терминаторскую :)) На фоне коллег выглядит весьма внушительно, жаль что сейчас у них такого нет (ну, кроме Мауган-ра).
-
Еще один вопрос http://images.wikia.com/warhammer40k/images/5/50/UltramarinesDreadnought.jpg - что это за пусковые установки на "плечах" дредноута? Это вообще что-то официальное или не очень?
-
Конверсия из Тайфун Ланчера видимо.
На плечи обычно хантер-киллеры вешают, но не больше 2 и не факт, что на обычные дреды. Погугли IronClad Dreadnought.
-
Не, айронклад то я знаю, но это явно не хкм. Может это что-то из журналов, или других дополнений?
-
А не циклонки с терминаторов? Вообще, есть ещё вот это (http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.forgeworld.co.uk/Images/Product/DefaultFW/xlarge/contmissile.jpg&imgrefurl=http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/Space_Marines/Space-Marine-Dreadnoughts/CONTEMPTOR_CYCLONE_MISSILE_LAUNCHER.html&h=680&w=800&sz=28&tbnid=6tE5e4GZmKbLlM:&tbnh=98&tbnw=115&zoom=1&usg=__zoDmI1pq-IPD3713ik2LG8K2-k8=&docid=1GUGkSJXpHZV1M&sa=X&ei=a5sjUaDTH8OD4ASCt4GYCw&ved=0CD8Q9QEwAQ&dur=436), сравните... Но это явно не Contemptor.
Вообще да, стандартное вооружение дредноутов по текущему кодексу этого не позволяет. Я не проверял всякие доп. листы из WD и IA, правда. Но обычным дредноутам можно брать только ракетную установку, замещающую один из кулаков для ближнего боя. Тем более, что у этого плазменная пушка, которая ironclad-у не положена.
В общем, по текущему кодексу мы имеем изображение дредноута, который бы заставил почтенных специалистов из АМ съесть собственные запасные кабели при виде неуважения к священной СШК.
-
В общем, по текущему кодексу мы имеем изображение дредноута, который бы заставил почтенных специалистов из АМ съесть собственные запасные кабели при виде неуважения к священной СШК.
А вы какое изображение имеете ввиду? Из кодекса СМ? Просто интересно.
-
А вы какое изображение имеете ввиду? Из кодекса СМ? Просто интересно.
То, на которое у вас ссылка выше - с ультрамаринским дредноутом.
-
То, на которое у вас ссылка выше - с ультрамаринским дредноутом.
А, вы этот имели в виду? Просто вы сказали "по текущему кодексу", потому я и удивился. Сейчас из легального немало нестандартных моделей есть, типа уникальные наработки орденов. Хотя вот конкретно такого я не встречал.
-
Ну, там (судя по раскраске) всё-таки Ультра - самый что ни на есть эталонный орден, очень плотно описанный и как раз уникальными дополнениями к кодексным особенностям не славящийся.
-
Вот, кстати, наткнулся на это http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2680070a_3.jpg по центру похожая конверсия, правда врядли эти установки можно использовать на столе.
-
Слева классический айронклад с 2 хантер-киллерами.
По центру - да, красиво, но малоприменимо на столе.
-
Очередной вопрос. Космические волки описаны как большие любители и умельцы ближнего боя. В то время как Темные ангелы позиционируются как специалисты по стрельбе. Тем не менее, у волков (и только у них) есть, фактически, ветеранская версия девастаторов (длинные клыки). В то время как ТА в новом кодексе добавили улучшенную версию ассалтных терминаторов. Они ничего не напутали? :)
Нет, серьезно, встречаются даже советы вообще не использовать ближний бой волками.
-
Баланс игры, гибкость опций и прочее достаточно мало имеет отношения к столь узко понимаемому бэку. Опять-таки, ТА описаны как обладатели большого количества технологических редкостей. У Волков есть и особые разновидности силовых когтей, и их аналог тактички (серые охотники) имеет CCW, не говоря уже про правило контратаки... В общем, что на Волках можно строить стрелковые ростеры - это свидетельство гибкости кодекса, а не путаницы. Точно так же рукопашного боя даже в реалиях wargame первая рота ТА никогда не избегала - в прошлой редакции это вообще была основная тактика deathwing'а, вообще говоря - добраться до ближнего боя, где произвольное смешение когтей и молотов + апотекарий + знамя + Белиал быстро покажут врагу места зимовки раков.
Если речь про wargame - то в Пятёрке (нынешнюю редакцию я знаю плохо) козырь Волков был как раз в том, что стрелков они могли загрызть в ближнем бою, рукопашников же у них неплохо получалось расстреливать (шквалом дешёвых ракет, плюс способностью клыков разделять огонь, если надо).
А так... Строго говоря, мало какие марообразные описываются как столь узкие специалисты по ближнему бою (разве что берсеркеры Кхорна, но это немного не тот лагерь) или специалисты по стрельбе, которые ближнего боя чураются (это к тау).
Что же до ДА - у них в том же кодексе, насколько я помню, дана, к примеру, возможность Ravenwing'ом под одним из знамён проехаться на дистанцию движения байков и потом устроить противнику освежающий душ из плазмы в четыре выстрела с носа? Если это не стрелковая тактика...
-
А так... Строго говоря, мало какие марообразные описываются как столь узкие специалисты по ближнему бою (разве что берсеркеры Кхорна, но это немного не тот лагерь) или специалисты по стрельбе, которые ближнего боя чураются (это к тау).
Геометр Теней я понимаю что см по природе универсалы. Но, вызывает удивление несколько другое. 1) У стандартных см есть элитные версии ассалтников (авангардные ветераны) и тактикалов (стойкие ветераны), но нет ветеранов-опустошителей :huh: . В то время как у волков они почемуто есть. 2) как раз конкретно элитных рукопашников (навроде сангвинарной гвардии или десвинг найтов ) у волков то и нет. :(
-
Как раз строго по бэку - у волков тяжёлым оружием занимаются именно что немногочисленные ветераны (длинные клыки), в то время как у кодексных орденов в опустошители идут бойцы после карьеры штурмовика и до того, как уйти в тактические десантники. Ветераны там только сержанты.
Мастерство конкретного ордена в стрельбе при хотя бы условном соответствии Кодексу логично раскрывать не через наличие ветеранских опустошителей, а через стрелковых героев, наличие стрелковой техники и вообще возможности строить ростер вокруг стрельбы. (Хотя само по себе прямое соответствие кодекса бэку в смысле игры на столе в любом метагейме - спорно. Вон, тираниды сейчас в основном стрелковые армии, несмотря на описания неудержимой хитиновой волны, которая набегает и чав-чав-чав).
Массовые рукопашники у КВ есть - это, например, кровавые когти (другое дело что в настолке этот отряд относительно неудачен), да и элитные рукопашники есть - одинокие волки, волчья кавалерия и тому подобное. Не забываем про возможности поднять рукопашников, которые у волков уступают разве что КА, да и то не сильно - знамя в тех же серых охотниках, марки вулфрена, волчьи жрецы...
-
Извиняюсь, еще один глупый вопрос, возникший при сравнении с другой вселенной. Что будет с спейсмарином (без брони), если им пробить насквозь трехметрового диаметра сталактит?
-
Что будет с спейсмарином (без брони), если им пробить насквозь трехметрового диаметра сталактит?
O_o
А зачем спейсмаринами ломать сталактит? Может наоборот - спесмарина сталактитом?
В первом случае, если привлечь статистику DH/BC/DW то у среднего спейсмарина бонус стойкости 8-10, что в половине случаев позволяет вообще не заметить попадание в лоб из лазгана или стабера. Я думаю при резком контакте марина и глыбы льда больше пострадает именно глыба.
-
Стиснет зубы, превозможет, и начнёт лупить осмелившееся совершить такое обломками сталактита...
А если без шуток - вообще говоря, человеком обычно трудно пробить камень. Известняк, скорее всего - раз сталактит, и если он в пещере - довольно влажный, то есть не очень прочный. Хм... В литературе есть упоминания про переживания космодесантниками всяких аварийных посадок в духе "капсула - вдребезги, а марины целые остались", но не очень понятно, насколько это симптомы главного героя, а насколько норма внутри мира. Точно так же десантники однозначно способны переживать погребение под многотонными завалами - думается, это нечто близкое по эффектам. Скажем, Мефистон превратился в именного персонажа когда семь суток лежал под завалами, причём точно известно, что его броня была сильно повреждена при этом. Или Гримальдус пережил падение целого храма ему на голову...
Совершенно точно организм космодесантника рассчитан на максимально быстрое восстановление боеспособности, так что среднего не будет - или космодесантник достаточно быстро поднимется на ноги после такой встряски и ринется отвечать, или будет размазан в кашу\переведён в полностью небоеспособное состояние. Я бы сказал, что зависит от прочности сталактита. :)
-
Проблема в том что я не знаю что это был за материал, и был ли это вообще сталактит (внешне похоже) :( . И если это был известняк, то уж точно сухой.
+ вспоминается фильм "ультрамарины", где десантники мрут как мухи. И одного, кажись, таки убили апстену (притом в броне)....
-
+ вспоминается фильм "ультрамарины", где десантники мрут как мухи. И одного, кажись, таки убили апстену (притом в броне)....
Вся соль того убийства было в том, что его швырнул демон.
-
+ вспоминается фильм "ультрамарины", где десантники мрут как мухи. И одного, кажись, таки убили апстену (притом в броне)....
Там очень широкая варьируемость - как в любой вселенной с таким разнообразием произведений. Одно дело дохнущие статисты в хорроре, другое - главгерой боевика.
Сравнивать одно произведение с другим на основании единичных фактов будет очень тяжко. Под заданную точку зрения я могу попробовать поподбирать аргументы - их там найдётся немало, вопрос в их относительной силе. Скажем, в wargame космодесантник с прыжковым ранцем при попытке совершить аварийную посадку умирает с тем же шансом 1/6, что и простой гвардеец, бегущий в атаку через минное поле. Это почти наверняка свидетельство, что об стену космодесантник вполне смертен - но вот такой шанс является ли следствием упрощения игры или нет, и насколько? Можно смотреть на более детальные правила Deathwatch, скажем, но там космодесантники кидают друг друга так далеко, что им выгоднее швырять друг друга в броне, чем ходить ногами. Является ли тамошний шанс выживания при падении артефактом правил?
-
Возвращаясь к теме полуэльдаров. В книге "chapters due", насколько мне известно, имеется персонаж - предводительница пиратов, союзница хаоситов, которую персонажи подозревали в полуэльдарстве. Тоесть, как минимум они верят что такое возможно, да и описана она вроде соответствующе. + она была сверх человечески быстра - и почти убила Сикариуса (по кодексу едва ли не лучшего мечника ультрамаринов) в поединке.
+ нащел утверждение, со ссылкой на одного из авторов 5-ного кодекса ДЕ, что, мол, "в Каммораге легионы полуэльдар"
-
и почти убила Сикариуса (по кодексу едва ли не лучшего мечника ультрамаринов) в поединке.
Ну это само по себе ничего не говорит о том, что она может быть полуэльдаркой. Она могла быть просто генетически усиленным человеком с супер-мега талантами и подготовкой.
+ нащел утверждение, со ссылкой на одного из авторов 5-ного кодекса ДЕ, что, мол, "в Каммораге легионы полуэльдар"
А вот это интересно. Ссылку в студию.
-
Применимо к тёмным, которые в среднем размножаются искусственными путями и создают всевозможные биоконструкции "на базе эльдара" вполне массово, весьма интересно, где проходит граница "полуэльдара".
-
А вот это интересно. Ссылку в студию.
проблема в том что это упоминалось среди многочисленных обсуждений на нескольких форумах (тема полуэльдар по популярности не уступает теме спейсмаринок :)) ), и я уже просто не могу найти где я это прочитал :( :blush: Помню только что находил эту инфу минимум на двух разных источниках, один раз чуть ли не цитату. Но на кого ссылались я тоже не могу вспомнить ( :blush: ), но это вроде был не Келли.
-
Кажется источник я нашел, но информация там неоднозначная: В интерьвью с авторами 5-го кодекса ДЕ http://www.youtube.com/all_comments?threaded=1&v=JLz6bTitUQE - "there's probably more hybrids there". Конечно трактовать это можно по разному, но смущает формулировка - здесь (в Камморраге) больше гибридов. Значит не здесь есть еще? Тоесть это не творения де, а что-то что встречается не только у них? Вопросов много. Кстати, после этой фразы распространилась шутка - "вы же не думаете что все эти рабы только для пыток и ручного труда" :D
-
Хм...
Ну чтож, теперь мое мнение по вопросу в открыве от вопросов канона.
Я полагаю, что эльдары и люди довольно схожие виды, первых целиком создали Олд Ваны, вторых - вроде как не создали (могу ошибится), но сильно изменили. Хотя насколько я знаю, все-таки разница между людьми и эльдарами очень высока.
Отсюда, мое мнение таково - без минимального вмешательства науки результата размножения не будет, но не думаю, что это требует каких-то редких и супер-знаний.
-
Отсюда, мое мнение таково - без минимального вмешательства науки результата размножения не будет, но не думаю, что это требует каких-то редких и супер-знаний.
Хм. А насколько в мрачной тьме далекого будущего распространено искусственное оплодотворение (помимо Камморага)?
-
Похоже, что криговцев выращивают искусственно. Есть упоминания про биоскульптуру и выращивание в баках "заготовок" из человеческих организмов в Edge of Darkness из DH (и вообще культ Логиков там этим занимается постоянно). В общем, люди точно имеют необходимое для этого.
-
Но вот я не уверен что в их реалиях эти знания применят для создания полукровок. Гипотетическая межрасовая влюбленная пара может ли такое себе позволить? (кому-то другому это вряд-ли понадобится, разве что из научного интереса)
-
Вряд ли. Очень вряд ли. Теоретически, кстати, этим могут заниматься еретические культы (есть несколько вариантов, кстати, в Книге радикала по DH), инквизиция для опытов и тому подобные мрачные личности. А вот влюбленные пары, имеющие доступ к таким ресурсам - это что-то фантастическое, особенно если учесть, что нормальный житель Империума к ксеносам относится... в общем, не так, чтобы возникла влюблённость.
-
Но вот я не уверен что в их реалиях эти знания применят для создания полукровок. Гипотетическая межрасовая влюбленная пара может ли такое себе позволить? (кому-то другому это вряд-ли понадобится, разве что из научного интереса)
Хотя бы для того, чтобы эта пара встретилась, эти влюбленные должны быть особенными. Тут либо рогуе трейдеры, инквизиция, ассассины, и т.д.
Со стороны эльдар (если это крафтворлд, то вообще не проблема, т.к. они друг другу доверяют как правило) могут быть проблемы если эльдар/эльдарка занимает невысокое место в иерархии Комморага. Среди людей - ну тут вариантов побольше. Если это рогуе трейдер (ближайшая ретюна), инквизитор (или ближайшая ретюна) - то нет проблем вообще. Если какой-нить ассассин-одиночка, то нет, очевидно.
-
Насчет ассассина, есть какойто англоязычный фанфик про любовь виндикара и видящей, видимо весьма популярный, так как утверждается что в ДоВ 2 виндикару в реплики добавили цитаты оттуда :))
А вообще, может ли быть что олд ваны таки ввели земным млекопитающим программу эволюции до возможности скрещивания с эльдарами? (ну мало ли, Цегорах попутал, прикола ради :D )
-
Насчет ассассина, есть какойто англоязычный фанфик про любовь виндикара и видящей, видимо весьма популярный, так как утверждается что в ДоВ 2 виндикару в реплики добавили цитаты оттуда :))
У тебя неполная информация. :) Love can bloom давно уже канон, спасибо пацанам из FFG и Dark Heresy: Ascension. :D
А вообще, может ли быть что олд ваны таки ввели земным млекопитающим программу эволюции до возможности скрещивания с эльдарами? (ну мало ли, Цегорах попутал, прикола ради :D )
Не, ну спекулировать на эту тему можно долго и почти бесконечно. Может Олд Ваны предсказали Падение Эльдар и в качестве своего рода "спасения" для расы заложили возможность спаривания с людьми, для создания расы гибридов и таким образом спасения наследния эльдар. Всякое может быть конечно. ;)
-
У тебя неполная информация. :) Love can bloom давно уже канон, спасибо пацанам из FFG и Dark Heresy: Ascension. :D
А дочка ихняя (Лофт, кажись)?
-
Еще один вопрос. Есть ли точная инфа о габаритах спейс маринов? Я встречал очень разные данные, от 7-8 футов и вплоть до 10. Чему верить?
П.с. В игре "спейс марин" практически все астартес на глаз 7 футов, в "файр варриор" даже меньше.
-
Спейсмарины они же как человеки, только космические. У них разный рост. Минимум - 2 метра, это СМы-коротышки. Дылды дорастают до 3 метров. В среднем 2,5. Где-то была картинка с разными габаритами их, но не помню где.
-
Нууу, обычно то их всех рисуют одинаковыми, даже в массовке*... :huh:
* ну, кроме терминаторов, но тут видимо броня "на каблуках" :))
-
Нууу, обычно то их всех рисуют одинаковыми, даже в массовке*... :huh:
* ну, кроме терминаторов, но тут видимо броня "на каблуках" :))
Ну терминаторская броня естественно добавляет габаритов - там одна только подошва небось чего стоит. А так согласно данным из DeathWatch спейсмар без брони ростом чуть выше 2.1 метра, хотя бывают и повыше, я думаю рекорд ну где-то до 2.5 м.
Трехметровых спейсмаров не бывает. :D
-
Персональные отличия есть точно, и варьируется рост у СМ довольно ощутимо, причём не только у разных орденов, но и внутри отдельных. Это факт из кодексов. Отчасти разница в росте скрадывается бронёй, которая действительно под рост и прочие данные носителя подгоняется внешне не для всех десантников - это уже artificer armor, насколько я понимаю.
-
Может ли кто помочь? Когдато находил интересную информацию насчет крафтворлда Альтанзар, и, насколько я помню это была заметка про Мауган Ра из "вайт дварфа" (там был цикл "герои и злодеи 41-го тысячелетия"). Но найти нужный номер мне никак не удается (судя по индексу 284, за август 2003). Кто нибудь где его можно найти? (знаю только место где он может быть на испанском, но это явно не поможет :ob_stenu:)
-
Я тут почитал Лексиканум, и у меня возникла пара вопросов...
Упомянутый выше крафтворлд Альтанзар провёл в Оке Ужаса десять тысяч лет - в связи с этим вопрос: а у эльдаров вообще хаосные мутации бывают?
В статье про крафтворлд Малан'тай написано следующее:
a score of Purifiers remained behind on Malan'tai, in order to guard the remaining spirit stones until another Craftworld could be contacted to retrieve them.
Я понимаю, что кодекс Серых Рыцарей - это тот источник, от которого все фанаты плюются ядом, но точно нигде больше не упоминается подобная практика? Впрочем, вряд ли камни душ в принципе оказывались в руках людей когда-либо ещё... Я понимаю, что их могли решить не уничтожать, чтобы души эльдар не достались Слаанеш, сделав её сильнее (кстати, а откуда вообще людям знать, для чего нужны камни душ?), но что мешало, например, закопать их в метановый лёд где-нибудь на Титане?
-
Упомянутый выше крафтворлд Альтанзар провёл в Оке Ужаса десять тысяч лет - в связи с этим вопрос: а у эльдаров вообще хаосные мутации бывают?
В конце кампании ока ужаса ГВ выложили результаты, так вот, там про Альтанзар сказано следующее: Мауган Ра с ударными силами Ультве и арлекинами штурмовал Белиал 4 (предположительно бывшую Эльдарскую столицу, в Оке Ужаса штурмовал! :O ). Поначалу они теснили хаоситов, потом нахлынула волне демонов и начала теснить эльдар, как вдруг появился Альтанзар, из него высипали сотни эльдар, "волна за волной бледных, призракоподобных воинов" порвали демонов на британский флаг. Ни о каких других внешних изменениях ни слова.
(кстати, а откуда вообще людям знать, для чего нужны камни душ?)
Инквизитор Чевак (правильно написал? :blush:) писал об этом.
-
Впрочем, вряд ли камни душ в принципе оказывались в руках людей когда-либо ещё...
Судя по художественным произведениям - оказывались неоднократно. Собственно, ситуаций, когда в руках людей оказывались дохлые эльдары в достаточном количестве было не так уж мало. Назначение, понятно, тоже не всякий имперский гражданин знает, но уж явное стремление эльдар возвращать камни явно должно было интересовать кого надо. Плюс как раз по эльдарам информации у людей относительно много, потому что а) именно с эльдарами имеются прецеденты сотрудничества, причём даже не разового, б) эльдары довольно плотно наследили по галактике и люди периодически натыкаются на следы их былой славы.
Ну и да, примеры контактов Инквизиции с эльдарами хватает, и представление о строении их общества у них есть. В разбросанных по книгам (и даже, кажется, кодексам) цитатам люди ссылаются на, к примеру, эльдарскую мифологию (то есть Инквизиция имеет представление о пантеоне эльдар), Рейвенор из абнеттовского цикла вполне сотрудничал с эльдарскими провидцами, а уже упомянутый Бронислав Чевак и вовсе бывал в Чёрной библиотеке и утаскивал оттуда полезные артефакты, а заодно планировал узнать про эльдарскую пересадку душ достаточно, чтобы вытащить Императора с Золотого Трона...
-
И... всё же какова стандартная процедура Инквизиции при обнаружении камней душ?
-
Не уверен что есть стандартная процедура. Видимо на усмотрение конкретного инквизитора или другого начальника. В одном рассказе планетарный губернатор из камней душ убитых послов сделал ожерелье (притом послы успели объяснить что это и для чего). Идея оказалась крааайне неудачной.
-
И... всё же какова стандартная процедура Инквизиции при обнаружении камней душ?
А у инквизиции хоть для чего-нибудь есть соблюдаемая стандартная процедура? Все такие вопросы решаются произволом конкретного инквизитора, обычно.
-
Как я понимаю, стандартная процедура с ценными ксеноартефактами - закрывать, секретить, передавать в спецхранилища, откуда их извлекут для экспериментов или договоров с эльдарами. По вкусу - расстрелять непосредственных нашедших.
-
А как же драма и превозмогание? Давно Абнетта не перечитывали?
Стандартная процедура при получении артефакта:
1. Доложить начальству.
2.а Получить от инквизитора А приказ немедленно артефакт уничтожить.
2.б Получить от инквизитора Б приказ передать артефакт ему для дальнейшего изучения.
3. Убить инквизитора А.
4. Передать артефакт инквизитору Б.
5. Получить информацию от инквизитора В, что инквизитор Б давно скорраптился и в Бога Императора не верит.
6. Убить инквизитора Б и забрать артефакт.
7. Использовать артефакт (исключительно ради спасения Империума!).
8. Убить себя ВНЕЗАПНО отросшими щупальцами.
-
Насчет журнала никто не подскажет?
-
Насчет журнала - видимо, уже проще искать "герои и злодеи 41-го тысячелетия", где-то он отдельным ПДФ пролетал, и искать инфу там.
-
:offtopic: Журнал таки скачал на испанском, насколько смог понять, всей нужной информации там таки нет...
Еще вопрос: Вот это Кто нибудь знает откуда эта информация, и насколько официальна?
-
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Altansar#.UaxTP9vgiQo (http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Altansar#.UaxTP9vgiQo)
Вкратце - официально то, что Альтансар 10к лет существовал в Оке Ужаса и вырвался оттуда с помощью Мауган Ра во время 13го ЧКП. Остальное взято из источников мне неизвестных, в частности, согласно кодексу 4й редакции (кодекса Эльдар 6й редакции у меня нет), Альтансар не именуется в кодексе 4й редакции символом надежды, напротив указывается, что эльдар с других миров относятся к альтансарцам с подозрением.
-
На лексиканум то я заглядывал, и кодексы со 2-й по 4-ю редакции посмотрел. Вот я и спрашиваю, откуда еще могла быть эта информация? Может это что-то вообще из 3-й редакции?
-
Я не понмню вообще упоминания Альтансара в кодексе третьей редакции.
А откуда вы эту информацию взяли?
-
Я не понмню вообще упоминания Альтансара в кодексе третьей редакции.
В биографии Мауган Ра мельком упомянут. Как и в кодексе второй. Но в обоих случаях крафтворлд считается погибшим. Собственно само спасение Альтанзара таки во время 3-й редакции произошло, в кампейне "око ужаса" (13 чкп). Возможно там еще что бековое в журналах мелькало.
А откуда вы эту информацию взяли?
Нашел на одном ваховском форуме, и, судя по всему, это таки цитата откуда-то, но источник там не назван.
-
В кодексе эльдар 6 редакции упоминается Альтанзар, именно так, как написано выше.
-
В кодексе эльдар 6 редакции упоминается Альтанзар, именно так, как написано выше.
"Как выше" это как? Там выше, всетаки, не одна версия.
П.с. Вы уже раздобыли кодекс? :huh:
-
Меня в вышеприведенном тексте привлек в основном вот этот момент: "Мунган Ра встретил отряд бесстрашных бойцов чьи доспехи были выкрашены в цвета родного мира Мунгана Ра." Тоесть, это был отряд альтанзарцев, выбравшийся из Ока Ужаса и партизанящий на тылах Абаддона?! Вот я и интересуюсь, официально ли это. Если да, то неплохо они там устроились)).
-
Извиняюсь, вопрос по ВХФБ: насколько я понял местный аналог скандинавов относится к воинам хаоса. Но, если не ошибаюсь, в "хрониках посла" мельком упоминаются какието наемники из северных племен, в империи. Это теже или я что-то не понимаю? В смысле, есть ли северяне-нехаоситы?
-
Между Пустошами Хаоса на севере и цивилизованными землями Империи (и Кислева) на юге находятся земли Norsca, которые собственно и есть местные скандинавы. И они как раз не обязательно хаоситы в массе своей - просто варвары, часто агрессивные, и активно занятые грабежом северных побережий цивилизации. Их боги в целом исходят из принципа "выкарабкивайтесь сами, вы должны быть сильными". Из относительно цивилизованных южных племён северян порой выходят наёмники. В Мариенбурге их вроде даже ощутимое число.
-
Есть ли какие-либо сведения о прочности адамантина и керамита? В сравнении с обычными материалами.
-
Еще один вопрос, каков рост эльдар? (нашел отрывок из книги о найт лордах, где утверждалось что Джейн Зар одного роста с терминаторами...)
-
Официально просто "выше чем люди". Надёжных цифр нет, но не надо брать куски из художественных книг и пытаться делать выводы (особенно, когда персонажи в доспехах). Самый точный ответ, который я видел - от 28 до 32 мм типовая миниатюра :). С несколько меньшей вероятностью - судя по тому, что их описывают как существ в целом человеческих размеров, что-то около двух метров, и их изменчивость роста достаточна, чтобы они порой попадали в человеческие стандарты.
-
Еще один вопрос, каков рост эльдар? (нашел отрывок из книги о найт лордах, где утверждалось что Джейн Зар одного роста с терминаторами...)
В Dawn of War II интро эльдары в манипуляторах дредноута выглядели чуть крупнее орка. Ну и ростом чуть выше обычного спейсмарина.
-
Есть ли какие-либо сведения о прочности адамантина и керамита? В сравнении с обычными материалами.
В контексте этого вопроса. Панцирный доспех по описанию таки из керамита делается. Но, в кодексе ИГ 3-й редакции как аналог для отсталых миров предлагается массивные примитивные пластинчатые латы :huh: . Орковский же аналог и вовсе из металлолома делается, как и мегаброня. Еще вспоминается что силовую броню орки таки прорезают огромными автогенами.
-
WH 40K manages to use this trope (Worf Effect (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheWorfEffect)) with a material. Adamantium, the resident Made of Indestructium item, is almost never mentioned in any situation other than how a certain weapon can cleave through it like tissue paper. Terminator armor similarly has a tendency to get ripped apart to show how strong the most recent threat is.
-
1) Забавный момент, в одной из книг по ТР имеется абгрейд для примитивной брони - изготовление оной из хай-тек материалов. Но, дает это только отсутствие статуса "примитивный". Тоесть. я правильно понимаю что адамантиновая кольчуга от обычного меча защищает ни чуть не лучше чем стальная?
2) Вопрос насчет психологии ДЕ. Существуют ли у них вообще такие вещи как любовь, дружба? Могут ли ДЕ в принципе испытывать сочувствие? Родительские чувства?
-
1) Забавный момент, в одной из книг по ТР имеется абгрейд для примитивной брони - изготовление оной из хай-тек материалов. Но, дает это только отсутствие статуса "примитивный". Тоесть. я правильно понимаю что адамантиновая кольчуга от обычного меча защищает ни чуть не лучше чем стальная?
2) Вопрос насчет психологии ДЕ. Существуют ли у них вообще такие вещи как любовь, дружба? Могут ли ДЕ в принципе испытывать сочувствие? Родительские чувства?
Смотря по каким правилам играем :)
У меня сейчас книжек нет под рукой (я про DH/RT, в BC/OW свойства Primitive переделали), но разве против оружия, у которого есть Primitive свойство не удваивается обычная броня? :)
Ну а про ДаркЭльдар, тут можно долго спорить. Нигде официально не сказано, что они не могут испытывать "хорошие" чувства. Более того, в роликах по выходу в свое время оных даркэльдар (переиздание кодекса) создатели даже обмолвились, что возможно, где-то в глубине души ДЭ понимают, что поступают плохо, но поделать уже ничего не могут.
-
2) Вопрос насчет психологии ДЕ. Существуют ли у них вообще такие вещи как любовь, дружба? Могут ли ДЕ в принципе испытывать сочувствие? Родительские чувства?
Согласно художественной литературе - могут, хотя и с некоторым оттенком... Вот пример (http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=92197&hl=%E0%F0%F5%EE%ED).
-
Вопрос по рпг (для общего развития) - можно ли как нибудь использовать колед шот при стрельбе очередями?
-
Еще один вопрос - в рулбуках по рпг несколько раз упоминались "цивилизованные миры", и даже отмечалось что оных весьма много. Говорилось что они все разные. Вопрос, есть ли среди них миры с хорошими (по современным меркам) условиями жизни?
-
Еще один вопрос - в рулбуках по рпг несколько раз упоминались "цивилизованные миры", и даже отмечалось что оных весьма много. Говорилось что они все разные. Вопрос, есть ли среди них миры с хорошими (по современным меркам) условиями жизни?
Есть так называемые "райские миры" с исключительно комфортными климатическими условиями и не слишком исковерканные человеческой деятельностью. На таких инквизиторы часто обнаруживают поклонников Слаанеш ;) .
-
Есть так называемые "райские миры" с исключительно комфортными климатическими условиями и не слишком исковерканные человеческой деятельностью. На таких инквизиторы часто обнаруживают поклонников Слаанеш ;) .
Так это ж отдельная категория, в роуг трейдере они к "цивилизованным" не относятся. O_o
-
А что подразумевается под мирами "с хорошими, по современным меркам, условиями жизни"?
-
Так это ж отдельная категория, в роуг трейдере они к "цивилизованным" не относятся. O_o
В не знаю как в РТ, в ТЕ они относятся к Имперским Мирам и они вполне обитаемы и цивилизованы. Действие "Разорванных судеб" происходит в одном из таких, насколько я помню.
-
Пару вопросов о Космических волках:
1) Попадались утверждения что они прикидываются дикарями, на деле являясь одними из лучших тактиков среди КД. Так ли это?
2) Опять же, попадались утверждения что они один из наиболее морально адекватных орденов вахи.
-
Опять же, попадались утверждения что они один из наиболее морально адекватных орденов вахи.
1) Это субъективно.
2) IN THE GRIM DARKNESS OF THE FAR FUTURE THERE'S NO SUCH THING AS "моральная адекватность"!!! :comando:
-
Пару вопросов о Космических волках:
1) Попадались утверждения что они прикидываются дикарями, на деле являясь одними из лучших тактиков среди КД. Так ли это?
Ну с их слов - да. :)
В какой-то из книг по Ереси, по-моему Сожжение Просперо они говорят ГГ примерно, что они прикидываются дикарями, потому что им так выгодно, и работают палачами у Императора, потому что больше некому.
2) Опять же, попадались утверждения что они один из наиболее морально адекватных орденов вахи.
Да, я бы сказал, что да, за ними есть такое. Не самые конечно моральные, но вот скажем история про Войну на Армагеддоне, когда за то, что Инквизиция решила покарать всю гвардоту и цивилианов планеты, за то что они "скорруптились" сражаясь с демонами, Волки не подчинились и стали защищать гвардоту и цивилианов. Все закончилось тем, что инквизиция штурмовала Фенрис, отсосала там, а Лорд Инквизитор (не помню как звали) отправился на личную встречу с Императором у подножия его золотого трона в варпе, лол.
-
В какой-то из книг по Ереси, по-моему Сожжение Просперо они говорят ГГ примерно, что они они прикидываются дикарями, потому что им так выгодно, и работают палачами у Императора, потому что больше некому.
Это ж десять тысяч лет назад было. За это время, если постоянно играть роль, особенно если из всех ныне её играющих времена Ереси помнит только один человек, и тот большую часть времени спит, маска прирастёт к лицу так, что не отдерёшь.
-
Это ж десять тысяч лет назад было. За это время, если постоянно играть роль, особенно если из всех ныне её играющих времена Ереси помнит только один человек, и тот большую часть времени спит, маска прирастёт к лицу так, что не отдерёшь.
Ну это конечно, спору нет. Всякое может быть.
-
Что касается моральной адекватности... я имел в виду то, что гримдарк далёкого будущего существует по абсолютно другим моральным законам, чем наш мир. И что можно иметь в виду под "моральной адекватностью", говоря о мире Вархаммера, не вполне понятно. Это может быть как "не размахивать Экстерминатусом направо и налево", так и "не допускать смерти невинных людей вообще" или вообще "Tau'Va!" или, с другой стороны (а)морального компаса, можно считать "моральной адекватностью" даже чёткое следование принципу "убей мутанта, сожги еретика, преследуй нечисть".
-
2) IN THE GRIM DARKNESS OF THE FAR FUTURE THERE'S NO SUCH THING AS "моральная адекватность"!!! :comando:
А у нас есть :nya:
+ утверждают что протагонисты из серий о комиссарах Гаунте и Каине вполне морально адекватны по стандартам экшн жанра.
но вот скажем история про Войну на Армагеддоне, когда за то, что Инквизиция решила покарать всю гвардоту и цивилианов планеты, за то что они "скорруптились" сражаясь с демонами, Волки не подчинились и стали защищать гвардоту и цивилианов. Все закончилось тем, что инквизиция штурмовала Фенрис, отсосала там, а Лорд Инквизитор (не помню как звали) отправился на личную встречу с Императором у подножия его золотого трона в варпе, лол.
Я вроде слышал что там и серым рыцарям за содействие досталось...
И в их кодексе вроде говорилось что они атаковали других астартес за террор среди мирного населения...
А еще в пример адекватности ставят Саламандр. У них, увы, кодекса нима :(
Ну с их слов - да. :)
В какой-то из книг по Ереси, по-моему Сожжение Просперо они говорят ГГ примерно, что они прикидываются дикарями, потому что им так выгодно, и работают палачами у Императора, потому что больше некому.
А есть какие-то примеры, помимо кодекса, их тактических/стратегических способностей?
-
А есть какие-то примеры, помимо кодекса, их тактических/стратегических способностей?
Не очень понимаю, что такое "тактические\стратегические способности" в случае Астартес, чьи тактические способности по определению высоки как скалы Фенриса или там, скажем, самомнение Абаддона.
Линия с "умными волками" появилась во времена написания книг по Ереси, да. Там была чётко введена линия, что Расс совершенно сознательно корчил из себя варвара, потому что так проще, да и его легион (после - орден, но они-то как раз изменились мало; кстати, это к вопросу про их стратегическую мудрость - де-факто уцелели после реформ два легиона лоялистов в лице Тёмных Ангелов, которые создали скрытую командную структуру в орденах-наследниках, и собственно Волков, которые за счёт своей репутации послали все попытки их реформировать на, и живут себе прежним составом, причём будучи даже на Терру допущены) не столь прост. У них есть звериное чутьё и пресловутый волк внутри, но мозги это не отменяет. Тот же Магнус при неудачной попытке штурма Фенриса (это, заметим, уже через тысячу с гаком лет после Ереси!) называет Волков "самыми чистыми из нас" (имея в виду "потомство" примархов вообще).
Или речь про специальную заточку на уничтожение других космодесантников? Этого, собственно, нет - есть просто готовность и верность. Собственно, мало кто из десантников рассчитан на столь специфические операции и ради них модифицирован - уж слишком мало таких целей. Навскидку вспоминаются разве что Серые рыцари и их арсеналом, который, впрочем, скорее "против всего" и за счёт этого вытаскивает битвы с космодесантом, и Минотавры с их обработкой.
+ утверждают что протагонисты из серий о комиссарах Гаунте и Каине вполне морально адекватны по стандартам экшн жанра.
Ну, положим что это вопрос способности авторов написать книгу по декларируемому, а не собственному Вархаммеру, не скатываясь в типовые образы...
-
А еще в пример адекватности ставят Саламандр. У них, увы, кодекса нима :(
Гвардия Ворона еще. Еще Ультра довольно добродушно относится к мирному населению.
А есть какие-то примеры, помимо кодекса, их тактических/стратегических способностей?
Ох, я не большой фанат Волков. Пороюсь, посмотрю, может чего вспомню такого эдакого.
-
де-факто уцелели после реформ два легиона лоялистов в лице Тёмных Ангелов, которые создали скрытую командную структуру в орденах-наследниках, и собственно Волков, которые за счёт своей репутации послали все попытки их реформировать на, и живут себе прежним составом, причём будучи даже на Терру допущены
Плюс Саламандры - их просто очень осталось. Так что они просто переименовали легион в орден.
-
Плюс Саламандры - их просто очень осталось. Так что они просто переименовали легион в орден.
Насколько я понимаю, они же переняли орденскую структуру (пусть и вынужденно). Я выше говорю про тех, кто сумел успешно приспособиться к новым условиям несмотря на ограничения, хотя чёрт его знает - считать это мудростью стратегической или политической. У Саламандр собственно ломки хотя бы масштабов Кулаков не было. Их же былые друзья на Истваане так проредили, кажется, что они с запасом влезли в программу Робаута. Тут, собственно, задачи не стояло и мудростью (что тактической, что стратегической) это назвать трудно. У них состояния де-факто и де-юре совпадают, в отличие от Волков и ТА, которые фактически сохраняют возможности легионов, пусть и несколько урезанных, и остаются при этом столпами Империума. Что это нетривиальная задача видно на примере Бадабской войны. Когда такое попытался провернуть Гурон, ему дали по шапке.
-
Насколько я понимаю, они же переняли орденскую структуру (пусть и вынужденно)
Не полностью. Так, рот у них 7, а не 10 и т.д. Но да, с Волками их не сравнить - ни количественно, ни качественно (имея в виду несоответствие Кодексу).
-
Не полностью. Так, рот у них 7, а не 10 и т.д. Но да, с Волками их не сравнить - ни количественно, ни качественно (имея в виду несоответствие Кодексу).
По несоответствию кодексу, у них не только 7 рот, их роты больше положенного, + есть отличия в обязанностях (например, броню чинят не техножрецы а сами десантники, благо умеют). Да и, вроде, у них терминаторы в каждой роте. Еще говорят что у них неимоверное количество артифишер армора.
-
Когда такое попытался провернуть Гурон, ему дали по шапке.
Гурона жадность сгубила. Если бы он часть ресурсов, пущенных на превращение ордена в легион, таки отправлял в Империум - никто бы ему слова поперек не сказал. Бучу то подняли как раз жадные дети чиновники Администратума и прочие торговцы.
-
Ну так он же вообще перестал платить десятину и отсылать генетический материал - не удивительно, что это вызвало вопросы. И так долго терпели.
-
По несоответствию кодексу, у них не только 7 рот, их роты больше положенного, + есть отличия в обязанностях
Это-то как раз допускается, хотя масштабы и варьируются. Сами ребята из Ультры - уж кому как не им Кодекс чтить выше, чем О. Бендер чтил уголовный! - пошли на создание специального подразделения из ветеранов тиранидской войны. А так - у Кровавых Ангелов есть Рота Смерти, к примеру, у кучи орденов с генетическими особенностями есть выделенные структуры под них и так далее. Всё равно считаются кодексными орденами, потому что если посмотреть на Чёрных Храмовиков...
-
Еще один вопрос для общего развития: если я правильно понял у экклезиархии есть разные ветви/фракции итд. Какие из них наименее агрессивны?
-
Ох, я так по памяти не помню (боюсь ошибиться), но тем не менее.
Схола Прогениум вроде как находится в ведомстве Адептус Министорум. Я бы сказал, что она точно наименее агрессивная :)
-
Схола Прогениум вроде как находится в ведомстве Адептус Министорум. Я бы сказал, что она точно наименее агрессивная
1) Стоп, а разве адептус министорум и эклезиархия - не одно и тоже?! O_o
2) Схола прогениум ведь готовит сорориток, штурмовиков и комиссаров. Чтой-то не очень то мирные профессии...
3) Собственно, есть ли среди разрешенных вариантов веры в Императора что нибудь предельно далекое от философии монодоминантов. Более заинтересованное в защите, просвещении и лечении населения чем в бесконечных крусейдах.
-
Нууу. Себастиан Тор и его Конфедерация(?) Света устроит?
-
1) Стоп, а разве адептус министорум и эклезиархия - не одно и тоже?! O_o
2) Схола прогениум ведь готовит сорориток, штурмовиков и комиссаров. Чтой-то не очень то мирные профессии...
3) Собственно, есть ли среди разрешенных вариантов веры в Императора что нибудь предельно далекое от философии монодоминантов. Более заинтересованное в защите, просвещении и лечении населения чем в бесконечных крусейдах.
1. Одно и тоже.
2. Схола, если я правильно понимаю, это скорее система приютов/интернатов, поставляющих сырье для "сорориток, штурмовиков и комиссаров".
3. Предельно далекое от монодоминантов - это радикалы. :) Ну а если оставаться в рамках "с демонюгами не сотрудничаем" то: Сестры Пустоты, женское братство доставляющее помощь и утешение страждущим в паломничествах и на мирах Империума (ходят про них странные слухи, но про кого они не ходят...); Миссионария Галаксия - священники, сопровождающие суда Вольных Торговцев и занимающиеся более-менее мирным прозелитизмом.
-
Тут надо понимать, что мирным - только потому, что обычно на корабле нет достаточно средств, чтобы планету обращать в веру иными методами. :)
2) Схола прогениум ведь готовит сорориток, штурмовиков и комиссаров. Чтой-то не очень то мирные профессии...
Сороритки - это не только дамы на бронекаблуках с огнемётами, но ещё и медики, переводчицы, смотрительницы священных мест, реставраторши и так далее. И их больше чем бронетёток, причём ощутимо. Просто они не так светятся.
Но Адепта Сороритас - это не течение в Экклезиархии, а организация.
Течениям же в Экклезиархии, при её лоскутности и поглощении самых разных локальных культов, несть числа и они официально описаны очень скудно. Можно спокойно вводить какой-нибудь свой локально-секторный культ и течение вроде там Дёсен Императора (они же Культ Святого Леонида), которые считают важным дипломатическое расширение Империума, зацеловывание союзников насмерть, чтение долгих невнятных священных речей и выжигают себе брови, чтобы поставить аугментику - и явно не выйдешь за рамки допустимого бэком. Судя по той вариативности, которую позволяют себе более агрессивные культы из мимолётных цитат и художки...
-
Нууу. Себастиан Тор и его Конфедерация(?) Света устроит?
С этими вообще интересно - вроде пуритане, и не из последних, а изучение варпа и эльдарских технологий одобряют...
2. Схола, если я правильно понимаю, это скорее система приютов/интернатов, поставляющих сырье для "сорориток, штурмовиков и комиссаров".
А разве их не тренируют там же? В "онли вар" кажетса схола была среди списка родных миров...
А сестры пустоты вообще как, уважаются или терпятся?
Тут надо понимать, что мирным - только потому, что обычно на корабле нет достаточно средств, чтобы планету обращать в веру иными методами. :)
:huh: А как же грандкрейсеры, бомбардировочные макропушки, атомные бомбы, контингент штурмовиков и прочие плюшки из допкниг?
Сороритки - это не только дамы на бронекаблуках с огнемётами, но ещё и медики, переводчицы, смотрительницы священных мест, реставраторши и так далее. И их больше чем бронетёток, причём ощутимо. Просто они не так светятся.
Меня смутили кое какие моменты из рулбука "кровь мучеников" - про тех же госпитальеров, мол, они безжалостны к еретикам и иже с ними. У них там порой странные способы определения еретиков... Непонятно, как эти сороритки отнесутся, например, к переговорам с эльдарами... Хотя диалогус вреде этим занимаются.
Что касается культов, меня вот что смутило - в одной из книг (Stars of Inequity) есть среди таблиц событий нахождение колонии, отделившейся во время ереси. Их вера в императора отличается (и по показателю фанатичности колонии у них 4 из 10), и они предлагают записать колонию на торговца "пока не прибыли более фанатичные". Могут ли отсутствие фанатизма, ксенофобии или паранои посчитать признаком ереси?
-
Собственно, есть ли среди разрешенных вариантов веры в Императора что нибудь предельно далекое от философии монодоминантов. Более заинтересованное в защите, просвещении и лечении населения чем в бесконечных крусейдах.
Разрешенность - понятие растяжимое. Вот разрешил губернатор планеты проповедовать какую-то около-слаанешитскую ересь - вроде разрешена. Потом прилетели монодоминанты и пожгли губернатора с его культистами. Вроде запрещена. Потом прилетели более адекватные, и погнали упоротых монодоминантов. Вроде разрешена...
В общем, пока у тебя нет флота и армии, то запрещено может быть все. А когда есть, то бесконечные крусейды становятся неизбежны.
Могут ли отсутствие фанатизма, ксенофобии или паранои посчитать признаком ереси?
Что позволило вам в этом усомниться?
-
как же грандкрейсеры, бомбардировочные макропушки, атомные бомбы, контингент штурмовиков и прочие плюшки из допкниг?
Потому что не на всяком корабле они есть, равно как и не всякий имеющий это торговец готов пустить боеприпасы в дело чтобы получить выжженную пустыню. Профит-фактор то на этом не срубишь, а настаивающий на этом шибко фанатичный священник может получить в голову куда более дешёвый болт. Точно так же как не всегда бомб и прочего хватает на планету, особенно если к ней следующий корабль Империума прилетит непонятно когда.
Что касается культов, меня вот что смутило - в одной из книг (Stars of Inequity) есть среди таблиц событий нахождение колонии, отделившейся во время ереси. Их вера в императора отличается (и по показателю фанатичности колонии у них 4 из 10), и они предлагают записать колонию на торговца "пока не прибыли более фанатичные". Могут ли отсутствие фанатизма, ксенофобии или паранои посчитать признаком ереси?
Стоит понимать, что в мире Вархаммера (с его феодализмом и децентрализацией) "ересь" не столько учение, выделенное по формальным признакам, сколько учение в отношении которого скомандовано "ату его!". Некоторые признаки очень быстро повышают этот шанс, но вообще фанатизм - это просто тон вселенной. Ну и наличие фанатизма повышает шанс на выживание - когда твоя вера может быть объявлена ересью любым религиозным радикалом (не в смысле Инквизиции), который считает, что "кто не холоден и не горяч, тот не с нами, а против нас!", лучше проявлять немного усердия в самобичевании и разбивании священных кирпичей головами прихожан...
При этом что до ксенофобии - то как раз АДМИНИСТРАТИВНО Империум дела с ксеносами не ведёт, точнее ведёт в исключительных случаях (эльдары, перемирия с тау и пр), а отсутствие сношений с врагами Империума - как раз из немногих вещей, которые стоят в требованиях к присоединяемым. Потому отсутствие здоровой ксенофобии (когда в отношении нелюдских видов применяется стратегия "сперва предупредительная очередь в голову, только потом слушаем заверения, что они пришли с миром") как раз один из тех маркеров, которые могут быстро привлечь мастера теологических споров на цепных мечах.
-
Вопрос по силе спейсмаринов - по рпг они в среднем 2.1 м, а импланты увеличивают их мышечную массу втрое (а дистрофиков туда не берут). Но, эти параметры вполне в пределах возможностей обычных паверлифтеров. Каие либо еще факторы влияют на их силу, кроме брони? (тут свпоминается ИГ-шник сержант Хартер, с С 4 и способностью стрелять из хевиболтера с рук на ходу, чего не могут даже большинство девастаторов).
-
Кроме количественного улучшение, мышечная масса может иметь и качественное улучшение.
Если же совсем другие факторы смотреть, то у них еще второе сердце и повышенное содержание гемоглобина в крови.
-
Кроме количественного улучшение, мышечная масса может иметь и качественное улучшение.
1) О котором в бэке ничего конкретно не сказано;
2) Обычная накачка мышц тоже имеет фактор качественного улучшения (при правильных режимах). Но гормональное наращивание нет, только количественное.
Если же совсем другие факторы смотреть, то у них еще второе сердце и повышенное содержание гемоглобина в крови.
Говорится что второе сердце большую часть времени "спит", включаясь только при нужде.
-
Каие либо еще факторы влияют на их силу, кроме брони?
Благословение ИМПЕРАТОРАААА, разумеется.
В чём смысл вопроса-то? Нужно правдоподобное обоснование того, почему у них такая сила? Или нужно вычленить отдельные факторы, из которых складывается Unnatural Strength спейсмаринов?
-
Суть вопроса конечно не совсем ясна.
-
Но, эти параметры вполне в пределах возможностей обычных паверлифтеров. Каие либо еще факторы влияют на их силу, кроме брони?
Чистую взрывную силу? Боюсь, мир Вахи недостаточно описан с физической точки зрения. Можно также считать, что у космодесантников имеется достаточно качественная система силовой подготовки (потому что их вообще тренируют куда тщательнее, чем гвардию - они штучный продукт) и нечеловеческая воля и стойкость к боли (что должно сказываться в случае экстремальных нагрузок, в том числе и силовых). Ещё у них, кажется, улучшена координация - что может тоже играть роль при распределении нагрузки на всяких рывках.
Однако совершенно верно говорят выше - в Вахе же фентезийное по сути своей окружение, там не только космодесантники невозможны физически, если глубоко копать. :)
-
там не только космодесантники невозможны физически, если глубоко копать. :)
Если у орков техника работает на латентном псайкерстве, то и у хомо сапиенсов спейсмарины могут на аналогичном эффекте работать. Верят же не только в Императора. (если глубоко копать).
-
В чём смысл вопроса-то?
Суть вопроса конечно не совсем ясна.
Вопрос сложный и многогранный. Но, впервую очередь, а так ли уж велика оная силушка богатырская, если бугай с Катачана может с ней сравнятся (если не превзойти)?
-
А почему тебя это интересует? Тебе непонятно, почему кранч не поддерживает флафф? Ну так это у всех так.
Ну и есть такой аспект, что космодесантники круты не благодаря физической силе. Они круты в силу сразу множества факторов: силовая броня и способность эффективно действовать в ней; генетические модификации, полный список которых без шпаргалки не перечислишь; доступ к оружию, вооружать которым ИГшников считается нерациональным; многократно лучшая, чем у регулярных частей, подготовка и, last but not least, уже упомянутое благословение ИМПЕРАТОРАААА, выражающееся, помимо прочего, в способности сражаться тогда, когда простые смертные бегут в ужасе.
-
Кстати о птичках. Каковы шансы у хорошо прокачанного персонажа из Онли вар/роуг трейдер против безымянного НПЦ спейсмарина?
-
Кстати о птичках. Каковы шансы у хорошо прокачанного персонажа из Онли вар/роуг трейдер против безымянного НПЦ спейсмарина?
Хорошие шансы.
-
У меня в кампании DH Ascension death cult assassin парами-тройками космодесов резал, так что очень хорошие шансы
-
Шансы очень хорошие. В основном из-за снаряжения и доступа к продвинутым талантам. Космодесантник из ДесВотча считается генерящимся на 13к опыта - боевой персонаж ДХереси к тому времени будет иметь плазменное/силовое/мельта/другое продвинутое оружие , которое как минимум уравняет их шансы.
-
Кстати, а там не уточняется, коков процент таких героических ИГишников? Их случайно не больше в сумме чем спейсмаринов всего? (было бы забавно;))
-
Штурмовиков? Вряд ли заметно больше. У них по техническим причинам текучка кадров выше - немалой частью штурмовиков ведает Инквизиция, даже если выжил - могут пустить в расход, если подцепил коррапт/инсанити, ранения они также выдерживают хуже.
-
Штурмовиков? Вряд ли заметно больше. У них по техническим причинам текучка кадров выше - немалой частью штурмовиков ведает Инквизиция, даже если выжил - могут пустить в расход, если подцепил коррапт/инсанити, ранения они также выдерживают хуже.
Эээ, а разве контингент штурмовиков не 10000 ровно? (не считая инквизиторских, и гренадеров/касркинов)?!
Нет, я имею в виду вообще гвардейцев, не являющихся стандартным пушечным мясом. Тоесть, какой процент от гвардии составляют аналоги PC из Онли вар?
-
у ПС всегда есть Шанс нападдать хорошенько любому НПС благо у него есть фейт поинты, а у противника их нет.
-
Про талант Touched by Fate в фразе "любому НПС" вежливо забываем, да? ;)
-
зачем, Тач бай Фейт, опасная штукка, и я стараюсь выдавать это Боссам, Мега-Боссам, Суппер-Боссам.
-
На Tv tropes пишут что Фарсайт на равных сражался со Свармлордом в ближнем бою. Такое действительно было?
-
На Tv tropes пишут что Фарсайт на равных сражался со Свармлордом в ближнем бою. Такое действительно было?
Фарсайт единсвенный Таусянин который дерется ХтХ
-
По варгейм опыту скажу. Нубам нечего делать в эльдарам. Там ошибся и проиграл. Берите орков или космодесант.
-
Вообще-то вопрос тут по бэку.
-
Бери кодекс 20й13 и ианден доп и в путь.
-
Фарсайт единсвенный Таусянин который дерется ХтХ
Так вроде еще один этерильный был, мастер художественной резьбы по оркам)).
Вопрос в другом, Свармлорд Калгара как капусту покромсал, Фарсайт крут, но он же тау...
-
Вопрос в другом, Свармлорд Калгара как капусту покромсал, Фарсайт крут, но он же тау...
А пардон когда это было? Или, пока я спал, Мэтт Вард подкрался к бэку и опять его переписал?
-
Согласно Лексикануму - во время битвы за Макрагг (ну, когда ещё тираниды и Ультрамарины сходились максимально плотно?), во время Battle of Cold Steel Ridge. Калгара спасли ценой самопожертвования главы его почётной стражи. В ходе той же кампании вроде бы убил капитана первой роты. Бэк из пятёрочного тиранидского кодекса.
Двести пятьдесят с хвостиком лет спустя Калгар, правда, выровнял счёт, прибив Свармлорда на Ичаре IV. Бэк уже шестёрочного кодекса.
-
Согласно Лексикануму - во время битвы за Макрагг (ну, когда ещё тираниды и Ультрамарины сходились максимально плотно?), во время Battle of Cold Steel Ridge. Калгара спасли ценой самопожертвования главы его почётной стражи. В ходе той же кампании вроде бы убил капитана первой роты. Бэк из пятёрочного тиранидского кодекса.
Встречал версию что Калгар тогда потерял глаз, обе руки и все ниже пояса.
Двести пятьдесят с хвостиком лет спустя Калгар, правда, выровнял счёт, прибив Свармлорда на Ичаре IV. Бэк уже шестёрочного кодекса.
Небось Вард опять писал? :))
-
В тексте кодекса Пятёрки сказано только: "Calgar was laid low, his body rend and torn, his last strength expended in mortal combat with the Swarmlord". В тиранидском кодексе детали травм не уточняются.
Искусственный глаз у Калгара есть даже на старых моделях. Про руки и ноги в современных кодексах не сказано ничего; есть упоминания в старых источниках, что Калгар потерял все четыре конечности в битвах с тиранидами, но флота-улья Персей в 976.M41, а не во время обороны Макрагга (которая в 745.M41).
-
Вопрос: Всегда ли астропаты теряют глаза, или есть исключения?
-
Вопрос: Всегда ли астропаты теряют глаза, или есть исключения?
Они потом еще в хрен знает что превращается (см. цикл про космических волков).
-
Астропаты, как я понял, слепнут всегда. Это у санкционированных псайкеров могут быть варианты.
В цикле про космоволков, если мы говорим про Волчий Клинок и Рагнара на Терре, в неведомо что превращались навигаторы.
-
Астропаты, как я понял, слепнут всегда.
1) Никаких потенциальных исключений не проклевывается? (ну, типа, особо стойкий псайкер...)
2) А можно ли ему потом пересадить новые?
-
Астропаты, как я понял, слепнут всегда. Это у санкционированных псайкеров могут быть варианты.
В цикле про космоволков, если мы говорим про Волчий Клинок и Рагнара на Терре, в неведомо что превращались навигаторы.
Угум. Перепутал.
Астропаты - те же псайкеры. Самые мощные могут не слепнуть, имхо.
-
1) Никаких потенциальных исключений не проклевывается? (ну, типа, особо стойкий псайкер...)
2) А можно ли ему потом пересадить новые?
1. Как я понимаю, у астропатов связь с Императором сильнее, чем у обычных санкционитов, поэтому они и слепнут всегда. Так что - маловероятно. Если не вспоминать материал 1-2 редакций :)
2. Если там угроблен зрительный нерв, то маловероятно.
-
Вопрос: Всегда ли астропаты теряют глаза, или есть исключения?
Всегда. Трейт soul bond даже игромеханику такого явления в ДХ2 дает
-
Странно, вреде бы в рулбуке ИГ мелькало "почти всегда"...
А какая может быть, чисто теоретически, реакция, если астропат после ритуала останется с глазами? И как могут реагировать жители империума на "глазастого" астропата?
-
А какая может быть, чисто теоретически, реакция, если астропат после ритуала останется с глазами?
И как могут реагировать жители империума на "глазастого" астропата?
Интересный вопрос с учетом того, что в ДХ 2 NPC астропат слепой и правила из ДХ 2 Soul Bound: [...] Upon becoming soul-bound, the psyker must choose one of the following effects: 3d10 Insanity points, the permanent loss of his sight, permanent loss of 1d10 points from one characteristic, or a random mutation.[...]
Получается или глаза, или сдвиг по фазе, или мутация... Надеюсь, ты понимаешь, какая реакция на это (особенно у закостенелых в обычаях имперцев) будет? На костер отправят такого выродка.
Но учти, что soul bond может быть по правилам и не к Императору. Тот же колдун хаоса скорее всего будет soul bond к какому-нибудь демону. Поэтому если у 1000 астропатов зрение пропало, а у этого нет, скорее всего его не с Императором связали душой, а с кем-то иным, кого праведный имперец должен ненавидеть.
-
Интересный вопрос с учетом того, что в ДХ 2 NPC астропат слепой и правила из ДХ 2 Soul Bound: [...] Upon becoming soul-bound, the psyker must choose one of the following effects: 3d10 Insanity points, the permanent loss of his sight, permanent loss of 1d10 points from one characteristic, or a random mutation.[...]
Получается или глаза, или сдвиг по фазе, или мутация... Надеюсь, ты понимаешь, какая реакция на это (особенно у закостенелых в обычаях имперцев) будет? На костер отправят такого выродка.
Но учти, что soul bond может быть по правилам и не к Императору. Тот же колдун хаоса скорее всего будет soul bond к какому-нибудь демону. Поэтому если у 1000 астропатов зрение пропало, а у этого нет, скорее всего его не с Императором связали душой, а с кем-то иным, кого праведный имперец должен ненавидеть.
Хмм. В роуг трейдере при генерации персонажа, любой чар, в том числе и астропат, может иметь и мутации, и инсанити с корапшеном... Или это у трейдеров все не как у людей?
(кстати, там одна из мутаций не имеет внешних проявлений, но поднимает пси-рейтинг на 2. Вот ЭТО хорошая, годная мутация :D )
-
Интересный вопрос с учетом того, что в ДХ 2 NPC астропат слепой и правила из ДХ 2 Soul Bound: [...] Upon becoming soul-bound, the psyker must choose one of the following effects: 3d10 Insanity points, the permanent loss of his sight, permanent loss of 1d10 points from one characteristic, or a random mutation.[...]
Получается или глаза, или сдвиг по фазе, или мутация... Надеюсь, ты понимаешь, какая реакция на это (особенно у закостенелых в обычаях имперцев) будет? На костер отправят такого выродка.
Но учти, что soul bond может быть по правилам и не к Императору. Тот же колдун хаоса скорее всего будет soul bond к какому-нибудь демону. Поэтому если у 1000 астропатов зрение пропало, а у этого нет, скорее всего его не с Императором связали душой, а с кем-то иным, кого праведный имперец должен ненавидеть.
Среднестатистический имперец с 99.9% вероятностью не разбирается в тонкостях работы астропатов и их мутациях, а также вряд ли хоть одного видел.
Это же, как ни странно, касается и не-среднестатистических имперцев, в ДХ и её производных Forbidden Lore(Psykers) есть мало у кого.
-
Это же, как ни странно, касается и не-среднестатистических имперцев, в ДХ и её производных Forbidden Lore(Psykers) есть мало у кого.
Ну, при ритуале соул биндинга должны быть специалисты, вроде бы. (хотя, от этих всего можно ожидать)
Еще один вопрос, насчет фрибутеров. Они вне кланов, или тоже подразделяются? (ну там, фрибутеры - кровотопоры) И, я правильно понимаю, что это не специализация, тоесть может быть фрибутер-командо?
-
Вне кланов.
Специализация вполне может быть.
-
Возвращаясь к теме глазастых астропатов. Может ли это быть воспринято как знамение? Например, что астропат - новый сосуд воли императора (или как там у торианцев?) Какие в данном случае могут быть последствия?
-
Возвращаясь к теме глазастых астропатов. Может ли это быть воспринято как знамение? Например, что астропат - новый сосуд воли императора (или как там у торианцев?) Какие в данном случае могут быть последствия?
Угу. Сангвиниус Ангелам уже являлся...
Так что последствия как обычно - планетарный конфликт какой-то....
-
Слышал слухи, что существуют поселения людей, поклоняющихся Цегораху. Вопрос, есть такое? И может ли культ Цегораха маскироваться под почетание локального имперского святого?
-
За поселения не скажу, но среди арлекинов люди попадались, так что - почему нет.
Под имперских святых маскироваться стильно, модно и молодежно. С учетом того, что этим балуются все от тзинчитских демонпринцев до лидеров генокрадских культов - почему нет.
-
Слышал слухи, что существуют поселения людей, поклоняющихся Цегораху
Поскольку люди живут и вне благословенного Империума, и в труднодоступных зонах, и вообще, некоторые говорят, аж в Оке Ужаса (тьфу, тьфу, будь оно трижды проклято!), то существование групп людей, поклоняющихся абсолютно любому колесу - нормально для сеттинга.
На территориях, контролируемых Империумом хотя бы номинально, культы обычно маскируются, да. Учитывая типовой вархаммеровский метод (когда местные культы интегрируют в виде локальных вариантов культа Императора, если сочтено, что выжигать их на месте не стоит), замаскировать культ Смеющегося Бога под имперский вариант - вполне нормальный подход.
-
Тогда следующий вопрос, какие могут быть отношения у данной общины к арлекинам?
-
Любые. Под описание выше же пойдёт и чисто людская ересь, которая считает, что она
святее папы римского правильнее безбожных эльдар почитает их божество, и набор заблуждающихся людей, которые вообще не в курсе, что они на самом деле почитают Цегораха, а считают что почитают нечто третье (это вполне в духе бога), и набор явных ксенофилов, которые арлекинов обожают и спят и видят, как бы бродить по Паутине с концертами. Или, например, верхушку культа могут составлять замаскированные арлекины - тоже возможно.
-
Забавная штука, просматривая кодекс тиранид 2-й редакции, заметил что там отсутствует тема ассимиляции ДНК. Зоантропы там просто модификация вариоров, биоворы не имеют никакого отношения к оркам, а стражей тирана там вообще нет. Даже у генестилеров ничего напрямую не сказано.
Кроме того, отсутствуют какие либо вообще упоминание о "постройках" тиранид. Тоесть там просто не упоминается как корабли высасывают биосферу планет.
-
Кажется я догадываюсь откуда это все взято (а также ревенеры), но, боюсь, если я скажу это вслух, то фанаты вахи меня убьют)))
-
Кажется я догадываюсь откуда это все взято (а также ревенеры), но, боюсь, если я скажу это вслух, то фанаты вахи меня убьют)))
SC:BW?
-
SC:BW?
На самом деле троечный редизайн тиранидов действительно заставляет задуматься...
Впрочем, Макнилл в одном из интервью утверждал что когда он устроился в дизайн-студию ГВ (гдето в 2000-м), у них на компе стоял SC. Собственно, он же и книгу по СК написал.
-
Да ГВ и близзарды знатно друг у друга потырили)))
-
Возник вопрос по поводу такой штуки как Crux Argentum http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Crux_Terminatus
Есть ли об этом более подробная информация? За какие заслуги такой знак может быть вручен? Есть ли примеры носителей в литературе?
-
Возник вопрос по поводу такой штуки как Crux Argentum http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Crux_Terminatus (http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Crux_Terminatus)
Есть ли об этом более подробная информация? За какие заслуги такой знак может быть вручен? Есть ли примеры носителей в литературе?
Warhammer 40.000 Compendium: S. 13 - немецкий лексиканум говорит, что инфа отсюда. Он же говорит, что эта награда вручается тем маринам, кто наработал больше чем на Почести Терминатора. Но это компендиум 89 года.
Так то картинок оного найти можно много. Оффициальная цветная:
-
На тивитропсе, в теме Catgirl нашел вот это:
"Would YOU expect these to show up in a setting as grimdark as Warhammer 40,000? As of the 6th edition, there are cat people serving the Imperium (one of the stable abhuman strains), with fanart and custom armies portraying them, naturally, as Catgirl amazon brigades."
Такое реально было?
(почему-то сразу представился роуг трейдер с телохранительницами-неками, одетыми в синскин :nya: )
-
Теперь ясно, откуда в Бэтмане взялась кэтвумен.
-
А всетаки, есть неки в 40к?
-
А всетаки, есть неки в 40к?
Есть фелиниды, чьи упоминания ограничиваются парой строчек там да сям. Насколько они анимешные неки - не уточняется, но как абхуманы записаны прямым текстом.
-
Забавно, чем больше я узнаю о вселенной Баттлтеч, тем больше у меня вопросов к 40к.
-
Забавно, чем больше я узнаю о вселенной Баттлтеч, тем больше у меня вопросов к 40к.
А конкретнее?
-
Баттлтеч появился на несколько лет раньше, при этом многие элементы вселенной имеют много общего с 40к.
-
Эмм, у меня вопрос. Что-то поползли слухи что Аун'ши анклавы Фарсайта посещает. А как же правило "эфирных не пущать"? (Ши, конечно, не типичный эфирный, но все же...)
-
Источник слухов бы на покурить.
-
Источник слухов бы на покурить.
"Presently, Aun'Shi is reported to be leading an expedition to the Farsight Enclaves" - http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Aun%27shi
"Ambadassador: As the only Ethereal still welcome in the Farsight Enclaves, he frequently finds himself playing this role" - http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Characters/Warhammer40000TauEmpire
-
"Presently, Aun'Shi is reported to be leading an expedition to the Farsight Enclaves" - http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Aun%27shi
>needs citation
Источник слухов не обнаружен.
К слову, о каком именно правиле "эфирных не пущать" идёт речь?
-
И все же упоминание в двух не связанных источниках вызывает вопрос об источнике. Я слышал недавно вышло несколько художественных книг по тау, может это от туда?
-
Внезапно, пару вопросов.
1) В вв каком-то из рулбуков по рпг (кажется из роуг трейдера) говорилось что планеты империума, помимо имперского губернатора зачастую имеют и планетарное правительство, полунезависимо решающее чисто внутренние вопросы. Причем замечаеться что оно может быть хоть демократическим, империум интересуется только лично губернатором, который оффициально перед Террой за все отвечает.
И, в "онли вар", в статье о призыва в имперскую гвардию, говориться что это ответственность губернатора, будь он король, кровавый деспот, или "честно избранный заседатель".
Тоесть, планеты империума могут выбирать себе губернатора? O_o Получаеться планета может быть полностью демократической?
2) Стакаються ли эффекти, увеличивающие шанс на righteous fury? Т.е. если и оружие и абилка дает "на 9 и 10", будет ли в итоге 8, 9 и 10?
-
1) Ну да. Это ж фишка Империума - что планеты там разные. Империум (тот что управляется Высокими Лордами Терры) редко заморачивается отношениями с структурными единицами мельче планеты. Пока планета выдает налоги и рекрутов в установленном количестве, а Экклезиархия не жалуется что Императора чтут недостаточно или не так - на планете может быть хоть теократия, хоть абсолютная монархия, хоть коммунизм (что бы под ним ни подразумевали)).
-
2) Стакаються ли эффекти, увеличивающие шанс на righteous fury? Т.е. если и оружие и абилка дает "на 9 и 10", будет ли в итоге 8, 9 и 10?
Если один источник плюшки говорит "ярость на 9+", а другой говорит "ярость на 9+" - вывод? Ярость на 9+.
В любом случае нужно смотреть конкретный вординг, но с DH2шным качеством Vengeful оно будет работать именно так.
-
1) Ну да. Это ж фишка Империума - что планеты там разные. Империум (тот что управляется Высокими Лордами Терры) редко заморачивается отношениями с структурными единицами мельче планеты. Пока планета выдает налоги и рекрутов в установленном количестве, а Экклезиархия не жалуется что Императора чтут недостаточно или не так - на планете может быть хоть теократия, хоть абсолютная монархия, хоть коммунизм (что бы под ним ни подразумевали)).
Это то логично, когда разговор за местное правительство. Вопрос в том что как-то не вяжется квази-фашистская империя и возможность подданным самим избирать себе наместника...
-
Она же очень разрозненная, и это как раз одна из ключевых черт. И на уровне планет могут быть сколь угодно экзотические варианты - хоть племенные вожди, определяющие старшего в поединке на археотеховских огромных человекоподобных шагающих экскаваторах, хоть состязания чиновников в написании классических трёхстиший тончайшими кисточками из верблюжей шерсти, хоть всенародное равное и тайное голосование.
Ну и само по себе бытие в режиме only war в случае чего ломает всякие там излишества. Собственно, это одна из вполне значимых тем сеттинга - как живёшь ты живёшь, а потом на твою девушку упал космодесантник по соседству случается орочий Waaaagh!, вылезает из Варпа толпа озверелых хаоситов, пробуждается некронская гробница - по вкусу. Ну и да, просто нужды выживания быстро переводят тебя на существование "по законам военного времени" и вопросы о слезинке ребёнка и рычаге вагонетки быстро уходят в область обыденной реальности, а потом уже и вопросы того, спасать женщин и детей или груз лазганных батарей становятся однозначно решаемыми...
-
Это то логично, когда разговор за местное правительство. Вопрос в том что как-то не вяжется квази-фашистская империя и возможность подданным самим избирать себе наместника...
Ну ты же понимаешь, что при всем богатстве выбора, победить может только 1 кандидат.
-
Это то логично, когда разговор за местное правительство. Вопрос в том что как-то не вяжется квази-фашистская империя и возможность подданным самим избирать себе наместника...
При Гитлере, например, вполне допускали коммунизм на уровне отдельно взятой семьи. Тут масштабы те же )))
-
Возник вопрос при чтении книги блод оф мартирс (из дарк хереси). Там приводиться серия способностей, основаных на силе веры. Опуская пока вопрос о природе данных способностей, примечательно что те из них, что направлены против демонов и хаоса поражают также и псайкеров. Опустим пока тот факт что император псайкером является, но в этой самой книге упоминается официально признанный псайкер-святой! А в ройг трейдере астропатам (которые и так духовно связаны с императором) доступны две психодисциплины, использующие эту связь и веру для борьбы с силами хаоса.
-
А в чем, собственно, заключается вопрос?
-
Согласно официальной политике Экклезиархии Император псайкером обычно не называется (и вопрос о источнике его способностей не относится к выпячиваемым). Примерно как Солнце у нас обычно не называют звездой в обыденной речи. В скобках стоит отметить, что типичным псайкером он совершенно точно не являлся, демонстрируя нетипичные эффекты, вроде спокойного отношения к Сёстрам Тишины: непонятно, за счёт ли того, что обладатель способностей такого масштаба уже является исключением из всех мыслимых правил, или за счёт каких-то глубинных особенностей.
Опять же, псайкеры теснее обычных людей связаны с Варпом, точно так же как демонические существа (которые вообще для обычного мира неестественны) и подвергнутые их влиянию личности, причём Варп сам по себе в рамках веры Империума - источник всяческого зла. Это, собственно, не мешает конкретным псайкерам быть святыми или рассматриваемыми не как проклятые (даже целым их группам - вроде избранных Императора в лице Серых рыцарей, тех же астропатов, многих инквизиторов...), но, с точки зрения веры Империума, это достигается не благодаря псайкерской природе, а вопреки.
-
Геометр Теней, но что будет если священник/сороритка применит силу веры (веры в императора, замечу), оказывающую негативное воздействие на демонов и псайкеров, в присутствии астропата (чья душа связана с императором), обученного использовать эту духовную связь (и, опять же, веру в императора) против демонов? O_o
-
В рамках игровой механики DH? Думаю, в той книге есть ответ. :)
Или вам нужно подвести под это внутримировое теологическое обоснование? Ну пожалуйста - любой астропат не является чистым и совершенным. Если окажется, что этого применения он не переживёт - значит это (подставить по вкусу): проявление немилости Императора к нему либо следствие его грешной природы и постоянно испытываемых искусов, в результате которых которых его собственная вера для защиты от эффекта оказалось недостаточной. А теперь вызывайте уборщиков, на это же смотреть противно!
(В реальной ситуации всё было бы ещё более запутано, потому что ни у кого из растерянно озирающихся участников сцены нет гарантии, что обе стороны правильно связаны с Императором. Или хотя бы одна). Это универсальные объяснения - конкретные же ветви Имперской веры могут объявлять это также, например, предопределённостью судеб слуг Императора (Ему было угодно, чтобы Его астропаты размазывались Его сороритками, а вне Его плана всё равно ни одна сороритка не упадёт, как та птичка - и вообще, вы что, претендуете на понимание Его замысла во всей полноте?), или тем, что Император дарует способность, а не контролирует её конкретное применение, например (владение болтером не делает тебя неуязвимым для болтерных зарядов, неофит!).
Само по себе это же ничуть не более противоречиво, что в случае какого-нибудь внутреннего конфликта в Империуме (в том числе, немаловажно, и по духовным вопросам!) основанные на силе веры способности могут работать на каждой из сторон, которые режут друг друга с традиционным "За Императора-а-а-а-аркх..."
-
"В рамках игровой механики DH? Думаю, в той книге есть ответ. :)"
Хм, мне казалось что в этой ситуации ГМ таки имеет право сказать что вера псайкера превозмогла))
П.с. интересно что персонаж (путем хитрых манипуляций) может получить и силы веры и пси рейтинг. Получается изощренная форма мазохизма))
-
У кого какие предположения (или может в каком-нибудь кодексе было) о том, что будет если прострелить рюкзак Hot-Shot Laspistol'а? Он взорвётся? Пойдёт радиация? Польётся кислота? Ничего не случится, это же всего-лишь батарейка..
Сейчас водимся по ДХ2.0 и моим игрокам предстоит встреча с ребятами с подобным оружием. Я вот на 100% уверен, что кто-нибудь из них захочет пострелять по рюкзаку. Вот и нужно зарание придумать, что будет, желательно не уходя от флаффа, если он конечно по этому вопросу имеется.
-
Если прострелить лазером, батарея подзарядится.)
Слышал о том что батарею лазгана можно взорвать, но похоже для этого нужны специальные манипуляции.
Мне кажется возможен любой перечисленный вариант, (кроме может кислоты, вряд ли это аккумулятор ТУ8). И с наибольшей вероятностью ничего не произойдет, разве что часть заряда потеряет.
-
Дух машины издаст яростный крик "Меня будить?!".
Если серьёзно - момент не раскрыт особо. В худлите, насколько удалось найти, есть описания превращения лазгана в импровизированный аналог гранаты (судя по всему, разрядкой батареи без собственно выстрела) - но там это делалось в качестве Героического Превозмогания с Самопожертвованием (тм) для добивания дредноута противника с повреждённой бронёй. То есть конструкция лазгана как минимум может сделать БУМ!
В целом, учитывая что лазган доверяют использовать разным парням с диких миров, которые после курса молодого бойца продолжают спрашивать, куда в "Химеру" впрягаются животные - надо думать, что конструкция должна быть устойчива к идиотам и "случайным падениям кувалдочки". Хочется зрелищности - можно устроить пожар.
-
У кого какие предположения (или может в каком-нибудь кодексе было) о том, что будет если прострелить рюкзак Hot-Shot Laspistol'а? Он взорвётся? Пойдёт радиация? Польётся кислота? Ничего не случится, это же всего-лишь батарейка...
Обычный лазган примерно аналогичен по поражающим возможностям автогану. Экстраполируя, в рюкзачке запасена энергия аналогичная той, что законсервирована в патронах пулеметной ленты. Насколько большая ее часть выделится разово при нарушении механизма консервации – на вкус ДМа, но я бы делал хорошо ощутимый бадабум, вероятно, не в 100% случаев (бросок к10? не прикидывал).
-
Обычный лазган примерно аналогичен по поражающим возможностям автогану. Экстраполируя, в рюкзачке запасена энергия аналогичная той, что законсервирована в патронах пулеметной ленты. Насколько большая ее часть выделится разово при нарушении механизма консервации – на вкус ДМа, но я бы делал хорошо ощутимый бадабум, вероятно, не в 100% случаев (бросок к10? не прикидывал).
Бадабум всё же не стоит. Нужно понимать, что это не единственная встреча с хотшотом и сами игроки могут стать его носителями. Поэтому превращать всех лёгким движением пера в потенциальную бомбу не охота. Потом не расхлебаешь) Поэтому скорее возьму вариант - "боезапас стал меньше". От греха подальше)
-
При Гитлере, например, вполне допускали коммунизм на уровне отдельно взятой семьи. Тут масштабы те же )))
Нет, не допускали. Крипо на это смотрело сквозь пальцы, а вот Зипо и Гестапо - нет. У них даже "недовольные" не то, что коммунисты были все задокументированы и в случае необходимости их тут же бросали в лагерь. В условиях общего стукачества каждый коммунист знал, что он находится под колпаком и тусит на свободе только по той причине, что лагеря уже переполнены и новых заключенных просто некуда девать.
За примерами далеко ходить не надо. Есть история, когда на одной из вечеринок СД-шник поднял тост в стиле "Да спасет Бог фюрера", местный профессор коммунист добавил "И нас от него". На следующий день профессора взяли за полит. пропаганду (на дворе стоял травоядный 1934). И это далеко не единственный случай в условиях, когда полицейская система официально не охраняла народ, а занималась исключительно вопросами защиты государства от враждебных элементов, к которым относились и простые "кухонные недовольные".
-
Гаррет, ariklus говоря про коммунизм на уровне семьи вроде явно говорит не про пропаганду коммунизма "наружу", а про отношения внутри семьи (отсутствие денежных отношений, принцип "каждому по потребностям" и проч). За отсутствием в обычной семье средств производства говорить про коммунизм там не совсем корректно, но не будем буквоедами. Смысл в том, что для государства не было критично важно устройство отдельной семьи, у него других забот хватало.
-
Гаррет, ariklus говоря про коммунизм на уровне семьи вроде явно говорит не про пропаганду коммунизма "наружу", а про отношения внутри семьи (отсутствие денежных отношений, принцип "каждому по потребностям" и проч). За отсутствием в обычной семье средств производства говорить про коммунизм там не совсем корректно, но не будем буквоедами. Смысл в том, что для государства не было критично важно устройство отдельной семьи, у него других забот хватало.
Уклоняясь в офф-топ. Это не верное утвереждение. Нацистскому государству было важно устроство семьи. Весь проект лебенсборн как раз формировался вокруг семьи нового типа. ругой вопрос, что Гиммлеру недостало ресурсов и воли, чтобы довести проект до конца (хотя, ABBA, в каком-то смысле его детище).
-
Предельно нубский, предельно праздный вопрос. Что в качестве денежных единиц используют эльдары? (И используют ли?) А тёмные? А тау?
-
Вроде как у обычных ушастых и тау коммунизм, денег нет. Держатся.
У ТЭ полубартер. Общепринятых ценностей относительно много - золото, психокость, наркотики, рабы, души.