Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Оптимизация персонажей => Тема начата: olkam от Октября 23, 2012, 00:48

Название: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: olkam от Октября 23, 2012, 00:48

В связи с планируемой игрой по Kingmaker, возник вопрос:

Можно ли оптимизировать класс Аlchemist? Или это полностью ролеплейный класс?

на уровни 1-10

Интересует любая информация. 

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: Fedorchik от Октября 23, 2012, 08:19

Если любая, то натыкался на форумах пайзо на упоминание "Нечестного Абъюза Бурста от Бомб" или что-то вроде того. Натыкался не раз.

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: Мистер Хомяк от Октября 23, 2012, 09:39

Ну я даже не знаю, катит ли это на оптимизацию, но из Barbarian / Alchemist (Vivisector) с Heavy Armor Prof. получается неплохой такой боец

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: olkam от Октября 23, 2012, 12:12

А пробовал ли кто нибудь строить билды на новых базовых Pathfinder-классах? Что заслуживает внимания?

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: SerGor от Октября 23, 2012, 12:18

Я пробовал. Но мы в играх упор не на оптимизацию делаем.
Все классы хороши, но больше всех мне понравился суммонер. "Создай себе миньона" - очень классная абилка.

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: aldarin от Октября 23, 2012, 14:51

Оптимизация Алхимика? В партии которую я веду алхимичка основной дамагер со своими бомбами. Главное focused shot не забывать.

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: olkam от Октября 23, 2012, 16:12

Цитата: aldarin от Октября 23, 2012, 14:51

Оптимизация Алхимика? В партии которую я веду алхимичка основной дамагер со своими бомбами. Главное focused shot не забывать.

А что у нее за Архетип и насколько оптимизирована остальная партия?

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: m.m. от Октября 23, 2012, 16:50

Цитировать

Можно ли оптимизировать класс Аlchemist?

Если рассматривать оптимизацию как модификацию чего-то для повышения эффективности этого самого, то да. Оптимизировать можно что угодно. Эффективность результатов по разным классам, правда, будет различаться.

Алхимист вцелом производит впечатление среднего по силе класса. Судя по всему, можно попробовать сделать милишника  - как предлагал Хомяк. Мутагены, селф-бафы, в случае с Вивисектором - ещё и сника. Можно значительно расширить список селф-бафов с ростом уровня. Enhance Potion Discovery + Alchemical Allocation Extraxtion = любой спелл любого класса 1-3 уровня с CL=уровню алхимика. Конечно, вначале нужно разжиться "образцом", но поушены обычно не дорогие.
Можно бомбера - бомбы не столь дамаг, сколь дебаф (Tanglefoot Bomb, например, выглядят привлекательно). Хотя на первом уровне и дамаг неплохой может быть (Explosive Bomb?). Вот только количество снарядов огорчает, так что придётся "догонять" урон обычными алхимическими вещами (Alchemist's fire, Acid, etc)
Можно попробовать комбинировать - дебаф-снаряд в начале, мили - после. Выбрав стратегию, просто посмотреть что нужно, что нет и выбрать архетип, который "отказывается" от лишнего.

Но это так, диагональное прочтение класса. По пазфайндеру играл всего раз и то one-shot. В механику не углублялся.

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: olkam от Октября 23, 2012, 17:16

Цитировать

Алхимист вцелом производит впечатление среднего по силе класса.

А какой класс в Pathfinder производит впечатление сильного?

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: m.m. от Октября 23, 2012, 17:24

Для Wizard'a ситуация особо не изменилась с 3.5, afaik

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: Мистер Хомяк от Октября 23, 2012, 18:58

На самом деле визарды стали немного слабее, чисто за счет нерфа спеллов.

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: m.m. от Октября 23, 2012, 19:17

Возможно. Но они по-прежнему производят впечатление сильного класса. Другие полноценные кастеры также имеют значительный потенциал.
Из "неполноценных" мне нравится Summoner, но т.к. это один из двух классов, которые я читал не по диагонали - мнение может быть предвзято.

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: olkam от Октября 23, 2012, 20:24

В чем плюсы/минусы Summoner -а?

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: SerGor от Октября 23, 2012, 21:01

В том, что у него есть суммоны, не зависящие от спелллиста. На первых уровнях несколько призывов за стандарт celestial riding dog на минуты, который сразу начинает кушать врагов, во-первых является неплохим нанесением дамага (сам суммонер может дальше арбалетом, спеллами или чем иным развлекаться), но и экономит партии хорошее кол-во хитов, принимая удары на себя. Эйдолона можно развить в очень хорошего страйкера (например, в чарджера-паунсера). И это мы еще не трогали самого суммонера и его спеллы. В общем - он вполне на уровне друида, но с большим уходом от бафф-каста в суммоны и энимал-компаньона (хотя компаньон с эйдолоном рядом не валялся) и без шейпченджа (который, к слову, понерфлен очень значительно).

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: olkam от Октября 23, 2012, 22:27

А Архетип для Summoner -а наиболее подходящий? Может, Synthesist?

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: SerGor от Октября 23, 2012, 22:33

Зависит от того, на что тебе интереснее делать упор. Если на суммоны, то Мастер Саммонер, если "вайлдшейп", то Синтетист...

Не очень понятны твои вопросы - тебе же этим персом играть, сам и смотри, что тебе интересно. Или тебе вообще ничего не интересно и своего мнения ты не имеешь?

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: olkam от Октября 23, 2012, 22:38

Имею, но по Pathfinder играем впервые.

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: SerGor от Октября 23, 2012, 22:44

Так открой класс, пробегись по нему взглядом - основные способности будут сразу видны. А вопросы "А какой класс в Pathfinder производит впечатление сильного?" показывают, что тебе интересен не класс, а наносимое количество дамага. Бери тогда варвара-чарджера-паунсера. Он о-о-очень силен.

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: m.m. от Октября 23, 2012, 23:58

 + Action Economy. Саммонер + eidolon\саммоны
 + Заклинания. Пусть всего 6 кругов, но часть заклинаний имеют более низкий круг. Например, Greater Planar Binding - спелл 8го круга для Wizard'а, но 6го - для Summoner'a.
 + Summon Monster в виде SP. Они идут отдельно от спеллслотов, кастуются за стандарт и длятся минуту на уровень.
 - Саммоны не совместимы с Eidolon'ом. В каждый отдельный момент может присутствовать или одно или другое. Есть вариант обхода, но в основном правило такое.
 - Спелл слотов мало. Их вечно не хватает.

Архетипы выбиратся по вкусу. Они забирают что-то одно, дают другое и их вовсе не обязательно выбирать вообще. Брать с оглядкой на то, чем хочется заниматься. Хочется эффективного ближнего боя саммонером? Synthesist (хотя он убивает первый плюс - action economy). Хочется более сильного Eidolon'а и не смущает недоступность магических атак в будущем? Wild Caller. Хочется больше саммонов в день + присутствие саммона и eidolon'а вместе?  Master Summoner. И т.д.
Все архетипы очевидны по своим функциям и жизнеспособны. "Чистый" саммонер жизнеспособен не менее.

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: Shurikat от Октября 24, 2012, 00:39

Пять копеек: под "силой" еще часто понимают универсальность класса - способность отвечать на различные вызовы брошенные партии. Ссыль - http://brilliantgameologists.com/boards/index.php?topic=1002.0

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: Fedorchik от Октября 24, 2012, 08:13

Раз уж коснулись системы тиров/таеров (кому как), то на форуме сошлись на том что в пасфайндере нету тиров ниже 4го. По различным мнениям классы вполне равномерно распределены либо между тирами 1-4, либо 2-3, в зависимости от степени идейности "расставителя".


Вообще вот темка с форума пайзо про класс-гайды (http://paizo.com/threads/rzs2m612?Guide-to-the-Class-Guides)

Парочка рандомных темок с разных форумов про алхимика

[свернуть]

То же самое про саммонера

[свернуть]

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: olkam от Октября 24, 2012, 13:19

http://kcmorris.hubpages.com/hub/A-Guide-to-the-Mindchemist-Pathfinder (http://pathfinder.ogrehut.com/2010/07/dr-strangelob/)  - вот еще гайд неплохой по алхимику

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: Pashukan от Октября 24, 2012, 13:59

Цитировать

Бери тогда варвара-чарджера-паунсера.

Паунсеров емнип в пасфайндере нет. Все порезали.

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: maniactasker от Марта 24, 2014, 22:51

Цитата: olkam от Октября 24, 2012, 13:19

http://kcmorris.hubpages.com/hub/A-Guide-to-the-Mindchemist-Pathfinder (http://pathfinder.ogrehut.com/2010/07/dr-strangelob/)  - вот еще гайд неплохой по алхимику

Point Black Shot/ Rapid Shot - две бомбы 2d6+int. поиграл немного хорошо накиданным алхимиком на 20 инты 18+4 ловкости , на 3м ECLE за 2 раунда убил паладина 7 СR. Очень сильный класс, забавный архетип Deep Bomber (Alchemist; Svirfneblin)

Название: Re: Оптимизация по Pathfinder
Отправлено: Alas от Марта 24, 2014, 23:34

У саммонера есть малоизученный полом - его заклинания часто ниже уровнем, чем соответственные заклинания у мага. При крафте магшмоток будут интересные вещи, типа удешевления расходников, забивания в зелья\жезлы того, что туда не помещается, итд. Полом бОльший, чем например у барда, ибо список заклинаний для ориентированной на боевку партии позлее - Mass баффы например.
А если партия имеет доступ к саммонеру-НПС-крафтеру...