Мир Ролевых Игр
Создание Миров и Игровых Систем => Проекты пользователей RPG World => Тема начата: Agt. Gray от Мая 09, 2010, 22:13
-
Снова небольшой брейнштормчик, кому интересно поразмяться.
Итак, космическая фантастика - люди путешествуют между звезд (быстрее скорости света, и всё такое), встречаются со внезеными цивилизациями, наслаждаются благами высоких технологий.
Но этот мир - мир ролевой игры, и он будет куда интереснее, если насытить его всевозможными конфликтами интересов, трениями, межзвездной политикой, возможностью космической войны - всем тем, что делают сеттинг хаотичным полем столкновения интересов.
Вот только с этим проблема: ради чего, собственно, конфликтовать?
Основные ресурсы? Есть астероиды - железные, углеродные, с иным составом. Бесконечность.
Редкие элементы? А кому они нужны в стратегических количествах? И так ли их мало, если хорошенько поискать?
Энергоносители? Термоядерный синтез и солнечные электростанции снабжают цивилизации. В космосе звезд и водорода навалом.
Планеты? Забираться в гравитационный колодец после того как уже выбрались? На них к тому же условия обитания - не лучше чем в космосе, ну кроме своей, родной планеты, ессно.
Вот, собственно, задача - набрейнштормить такие конфликты, которые могли бы не только стать причиной единиченого события или приключения, но и, собственно, определять межзвездную политику, заставлять вращаться шестерни военной машины космических держав, или хотя бы просто мотивировать на то, чтобы вообще куда-то регулярно летать.
Интересы все мнения. Совершенно разной степени научности/ненаучности, разного количества фантастических допущений, разноого подхода к решению проблемы (от введения новых факторов до внесения интересных корректировок в вышеперечисленное).
-
Половина ответа заключается в вопросе. Нормальные ресурсы распределены по галактике в изобилии. Соответственно, редкость и ценность представляют аномалии. Артефакты древних, межзвездные туннели, редкие элементы (если все-таки нужны).
Вторая часть ответа - идеологические войны.
-
Раса миссионеров, которая постоянно сует нос не в свое дело, и насаждает свое любыми доступными способами может вызвать конфликт.
Дипломатический инцидент может возникнуть после нарушения какого-либо табу, о существовании которого и не знали (опять же, при каких-нибудь фанатиках).
Планета, на которой обнаружены артефакты неизвестной цивилизации, и два народа, заявившие на них права.
Хм… что-то больше ничего и не придумалось… Наверное, я сегодня слишком долго за компом сижу.
Пока написал пост, уже все ответили... sucks... :(
-
vsh, Nergal, у нас троих похожие мысли! ;)
Уникальные вещи/артефакты, которые по определению ограничены - это интересно. Но вот как их сделать основой хоть каких-то долговременных конфликтов? Чтобы вокруг них как-то можно было строить не единичные адвенчеры, а политику?
Фанатики-миссионеры, несущие свой образ мысли и жизни - это хорошо.
А какие еще идеологические разногласия могут заставить пересекать бездны космоса и устраивать ну очень затратные "игры" с войной, шпионажем, информационным противостоянием, экономическим давлением и прочим?
Еще вопрос: какие "твисты", т.е. повороты сюжета, можно было бы ввести в перечисленные мной факторы стабильности, чтобы все же было, за что бороться?
-
Ну, типичное...
1. "Туннельная сеть", коя присутствует в изрядной части космоопер, от Веберовской Honorverse до Буджольдовского Барраярского цикла - контроль над торговлей и возможностью перемещения дает власть, коей хочется почти всем.
2. Подходящие для терраформинга планеты - в приемлемом температурном и гравитационном диапазонах, с водой и атмосферой. Все-таки расселять миллиарды на космические станции это не комильфо.
3. Ксенофобия. Встретили в космосе неизвестную расу, не смогли наладить контакт, начали драться и продолжаем до сих пор. Пример - "Игра Эндера". Просто потому, что две чертовски разных расы могут оказаться не в состоянии ни о чем договориться.
-
Классика: сверхскоростные путешествия возможны только с использованием неких артефактов, которых ощутимо меньше чем заинтересованных сторон...
Еще вариант встречавшийся, в частности, у Лазарчука в "Космополитах" - генетические ресурсы, когда здоровье и существование специализированного подвида человечества зависит от притока свежего, неспециализированного генного материала, которого опять же на всех не хватает....
-
Lorimo,
1. Вообще, точки контроля за межзвездным транспортом - это хорошо и в тему. Но транспорт нужно ради чего-то хотеть контролировать. Чего делить? Чем торговать? За что у Вебера воевали, напомни, плз.
2. Я исходил из допущения, что расселять миллиарды в космосе - как раз комильфо по сравнению с деянием терраформинга. Но вариант принимается, как "твист" к условиям.
3. Вот это мне совершенно непонятно. Зачем драться? Ну, договориться не могут - это хорошо, но о чём они не могут договориться?
Minder, уникальные вещи/артефакты, которые по определению ограничены - это интересно. Но вот как их сделать основой хоть каких-то долговременных конфликтов? Чтобы вокруг них как-то можно было строить не единичные адвенчеры, а политику?
Лазарчуковский вариант интересен, хотя и уж очень сеттинго-специфичен. Еще подобные варианты есть?
-
Ресурсом могут быть и технологии, и специалисты (Дорсайский цикл все помнят?)
-
Сейчас брежу расчудесной вселенной Звездных Врат(ах она прекрасна), ресурсы, конфликты с фанатиками(вообщем то основной сюжет 8 сезонов борьба со паразитами-змеями в голове, которые провозгласили себя богами и поделили галактику на разрозненные феодальные системы, 2 сезона борьбы с расой Орай, так же изображающие из себя богов черпающие силу в поклонении им), раса рейфов (питающиеся жизненной энергией людей, разводят их как скот на планетах, затем возвращаются за урожаем) ресурсы(материал наквадах из которого сделаны Врата, куча энергетического оружия и тд, модули нулевой точки(черпающие море энергии в подпространстве)), Сама система Звездных Врат, артефакты расы Древних - предков людей самые продвинутые в техническом плане, но сгубленные мором или вознесшиеся на энергетический уровень существования.
Конечно почти все где то уже использовалось. Думаю обязательно надо ввести расу врагов, с чуждым для игровых рас сознанием, технологиями, принципами (ну нельзя никак с ними договориться). Ресурс - пару видов редких материалов, которые встречаются только на например на планетах с атмосферой пригодной для жизни, какое нибудь важное вещество(опять же ограниченное), способное расширять возможности существ при употреблении (отсылка к спайсу из Дюны). И межпланетные тоннели, очень могут разнообразить игровой процесс. Скучно на кораблях летать, альтернатива нужна, к тому же тоннели намного быстрее :)
-
За что у Вебера воевали, напомни, плз.
В первую очередь за терминалы гиперпространственного транспорта. Сторона А(Мантикора) наживалась на пошлинах за свои терминалы - уж чем торговать, всегда найдется. Сторона Б(Хэвен) завидовала и, зайдя в экономический кризис, решила что самым простым способом решить его будет маленькая победоносная война с разжиревшим чванливым соседушкой. Ну и понеслась по нарастающей... Причем в серии довольно неплохо показан момент, как обе стороны, в принципе желая решить дело миром, в итоге раз за разом устраивают друг другу кровопролитнейшую бойню.
3. Вот это мне совершенно непонятно. Зачем драться? Ну, договориться не могут - это хорошо, но о чём они не могут договориться?
Почитай Игру Эндера, это само по себе стоит того. Спойлерить не буду. В серии довольно большая часть размышлений посвящена именно вопросу взаимопонимания между расами и хорошо показано, как непонимание может привести к катастрофе. И очень занятная классификация отношений между сообществами. Автор делит ксеносуществ на 4 вида.
1. Утланнинги. "Родные", "близкие". Одинаковые ценности, мораль и культура. Полное взаимопонимание.
2. Фрамлинги. "Похожие". Почти утланнинги, но все же между вами есть различия. Которые можно решить.
3. Раман. "Иные". Раса со своей культурой, системой ценностей, видением мира. Мы толком не понимаем их, они нас - но все же мы можем по некоторым вопросам найти общий знаменатель и по крайней мере сосуществовать рядом.
4. Варелез. "Чужие". Раса, контакт с которой невозможен. Можно лишь думать, что понимаешь их - но на самом деле это не так. Верно и обратное. Мы пытаемся им показать одно, они воспринимают другое. Наиболее вероятный исход - война на полное истребление одного из видов. Типичный пример - "чужие", как они показаны в фильме Alien. Они воспринимают людей исключительно как инкубаторы. О каком взаимопонимании может быть речь, если ты втолковываешь ему о дружбе, а оно решило отложить яйцо и первым под руку ему подворачивается твой ребенок.
-
Причина войны – простое недоразумение. Люди ввозят в хабитат пришельцев вирус, который те не смогли обнаружить, и который самим людям не вредит. Вирус выкашивает хабитат под корень. Остальные пришельцы считают это актом агрессии, и банально мстят.
Религиозные фанатики еще более простые и банальные могут быть. Догма религии гласит о том, что по космосу имеют право странствовать только верные и расово правильные. Остальные достойны только уничтожения, ибо поганят вселенную самим своим присутствием.
Раса псиоников, питающаяся ментальной энергией вдруг обнаруживает человечество, которое слабо защищено от высасывания энергии, но производит ее в больших количествах по каким-то причинам (особенности физиологии, психики). Почему бы не поработить и не начать разведение, как скота.
-
Раса псиоников, питающаяся ментальной энергией вдруг обнаруживает человечество, которое слабо защищено от высасывания энергии, но производит ее в больших количествах по каким-то причинам (особенности физиологии, психики). Почему бы не поработить и не начать разведение, как скота.
а мне нравится :)
-
Тут еще вопрос в том, благами насколько высоких технологий люди наслаждаются. Если у нас есть универсальный синтезатор всего, то воевать кроме как на религиозной почве особо незачем. Если все-таки производство относительно похоже по своей сути на наше - то скорее всего будет возникать какая-то специализация (почему она будет возникать - это к экономистам, там есть доказательство, почему различным государствам выгодно специализировать производство, не помню только, кто автор), и соответственно, будут грузопотоки и борьба за контроль над ними (суть войны на море - обеспечение безопасности своих торговых путей, в космосе все скорее всего останется прежним). Хотя тут многое зависит от способа межзвездных путешествий - насколько дороги перелеты (чем дешевле, тем более оправдано таскать грузы от звезды к звезде, а не производить все на месте), реально ли перехватить корабль в открытом космосе (т. е. вне окрестностей пункта направления/назначения), насколько нужны промежуточные посадки и т.д.
Если про то, зачем лезть на планеты - захват инфраструктуры, если она дорого стоит и/или долго строится (опять вопрос об особенностях техники). Да, еще в голову пришел такой вариант - промышленный шпионаж и прочие радости стандартного киберпанка. На основу для полноценных тотальных войн не тянет, но вот малым группам (в т.ч. и "приключенцам") есть где развернуться - весь набор занятий теневика (похищения, кражи образцов, саботаж...) - но это уже скорее не для больших войн, хотя...
-
Хочется уточнить насчет гипердвигателя. Прыжки ограничены по энергии дальности, разные модели двигателей некоторые хуже, некоторые лучше, у какой то расы более развиты межзвездные путешествия и они могут пересечь галактику из конца в конец за 1 прыжок, другой же корабль вынужден совершить 12 прыжков и между ними делать 2-часовые паузы, для охлаждения систем(во избежание перегрузки). Насколько велико пространство сеттинга: это одна галактика или несколько. между галактиками огромное пустое пространство и революционный перелет в другую галактику - может быть тем самым сюжетным катализатором: первая встреч с расой чужих, они узнали о другой галактике, о населяющих ее существах или о ресурсе который показался им интересен, и они начинают свой крестовый поход.
-
Уникальные вещи/артефакты, которые по определению ограничены - это интересно. Но вот как их сделать основой хоть каких-то долговременных конфликтов? Чтобы вокруг них как-то можно было строить не единичные адвенчеры, а политику?
Если они имеют огромную ценность и заранее предсказуемы - то долговременный конфликт вероятен. Например, омнипотенцум обнаруживается, хоть и редко, возле двойных звёзд, попавших под облучения сверхновой. Естественно, за право на исследование таких звезд будет борьба.
Если они не так ценны, но зато дают долговременный выигрыш, то борьба будет продолжаться за контроль. Например, тот самый барраяр или хонорверс (кстати, рекомендую к прочтению, уже второй раз твои темы с ним перекликаются).
А какие еще идеологические разногласия могут заставить пересекать бездны космоса и устраивать ну очень затратные "игры" с войной, шпионажем, информационным противостоянием, экономическим давлением и прочим?
Мне сразу вспомнился 1986. Война как способ единения народа. И, кстати, мельком захотелось вывернуть стереотипы и сделать кампанию с идеей, что война - единственный способ избежать стагнации.
-
Война как способ единения народа. И, кстати, мельком захотелось вывернуть стереотипы и сделать кампанию с идеей, что война - единственный способ избежать стагнации.
Хех.. интересно что мой домашний сеттинг в стиле космо-фентези имеет в частности и такую причину в основном конфликте, вернее это причина участия одной из сторон в конфликте, а другая сторона - представляет из себя расу эмоциональных сампиров питающихся людскими страстями, почти как предлагал Нергал )
-
История повторяется дважды...
Почему бы не воспользоваться примером из мировой истории и адаптировать ее. Допустим, есть некое уже сложившееся галактическое сообщество, в нем есть как и древние расы, так и относительно молодые. Древние между собой все поделили, а молодым тоже хочется развиваться. И, например, среди древних рас есть одна, которая контролирует самые ценные ресурсы, владеет самым большим количеством "врат", занимает видное место в галактическом совете, но она на грани распада вследствие внутренних причин (религия, сепаратистские настроения, прочий декаданс). Война может вестись за наследие этой расы: кто отвоюет какой кусок + еще и между самими претендентами.
Колониальная система: исходим из того, что путешествия между колониями в галактике не мгновенны, даже если "искривлять пространство" или "совершать прыжки", - потребуется несколько таких скачков. Война может тупо вестись за колонии: Одна фракция людей адаптировала несколько планет для жизни в некоем секторе, провела терраморфинг, настроила шахт, орбитальных станций, наладила торговлю [с аборигенами], а представители другой фракции напали на готовенькое и "All your base are belong to us", причем вполне небезосновательно.
Третий сценарий: война ради войны, - существует некая, гм, раса, мотивы которой человеку непонятны, и эти существа система за системой уничтожают/захватывают людские колонии. И, допустим, никакая дипломатия невозможна.
-
Уникальные вещи/артефакты, которые по определению ограничены - это интересно. Но вот как их сделать основой хоть каких-то долговременных конфликтов? Чтобы вокруг них как-то можно было строить не единичные адвенчеры, а политику?
Вариант Вавилона 5 / Стругацких - существуют расы Древних / Странников, которые опережают человечество и другие "младшие" расы примерно также, как человечество опережает в развитии динозавров.
Данные расы прямо не общаются с "младшими", если только последние могут (якобы случайно) найти какой-нибудь артефакт Древних, однако на деле все конфликты между младшими расами, да и вообще вся история их развития, управляются Древними - с одними им понятными целями.
-
Кстати технологически продвинутые расы(даже есди они из хороших парней) зачастую не делятся технологиями с молодыми/неразвитыми расами(по их меркам), объясняя это тем что они еще не готовы к этому(вмешательство такого рода может по их мнению привести к уничтожению этой молодой расы по собственной вине изза неопытности/неосторожности/внутренних переворотов (например Ирак получил доступ к инопланетному энергетическому оружию, и страны мировые лидеры узнали об этом, представьте как они начнут вести себя)). Молодая же раса столкнулась с врагом, которого не может одолеть, и ей нужны технологии, они в отчаянии и пытаются или заслужить доверие "Отцов", или пока этого не могут некоторые нетерпеливые влиятельные политики и корпорации, представители молодой расы - готовы пойти на все ради выживания собственной расы, даже на воровство технологий - хорошая почва для конфликтов.
-
Не очень понял, про "возвращение в гравитационный котел". Вообще-то огромное население не уместится на этих ваших ковчгах, следовательно людям нужно жить на планетах, а значит нужны богатые планеты...
Ресурсы на планетах ограниченны, ровно как и на удобно расположенных астероидах.
Если только не присутсвтует утопия, где корабли летают без топлива, то часто перелет к этим раскиданным по галактике астероидам, добыча ресурсов и возвращение не будет окупаться собственно ресурсами --> нужно искать кошерные полные веществ места, а у них могут быть другие хозяева.
Так что ресурсы - это самая банальная причина конфликта.
-
Не очень понял, про "возвращение в гравитационный котел". Вообще-то огромное население не уместится на этих ваших ковчгах, следовательно людям нужно жить на планетах, а значит нужны богатые планеты...
Тут по видимому ситуация с тем что человечесто уже способно создавать мегаструктуры в космосе с экологией, не требующей дополнительного притока ресурсов... в этом случае действительно планеты становяться лишь одной из опций для проживания человка... а в свою очередь добыча ресурсов на планете - наоборот убыточным занятием...
С другой стороны имхо мегаструктуры уязвимее планет - напрмер вряд ли мегаструктура сможет удержать атмосферу, эрго она должна быть полой и герметичной...
-
Так. Технологии цивилизации А ведь не только от ресурсов зависят (хотя может быть и такое, что все приборы цивилизации А строятся на неком ресурсе, существующем только в родной системе цивилизации А, за счет которого А и стало цивилизацией), а и от мозгов ученых цивилизации А. Вот представьте - в полной изоляции от других цивилизаций (которые банально далеко и не особо желают контактировать) в космосе встречаются 2 цивилизации - А и Б. На момент встречи они потратили на каждое направление развития технологий абсолютно равное время и ученые у цивилизаций в одинаковой мере "сильны" , но технологии у них построены на разных принципах и при вложении равного количества времени в развитие одного и того же направления результаты у А и Б могут быть разными (например, если с момента встречи А и Б будут развивать, например, технологии дальних перелетов, то через, скажем, 5 лет в этом направлении будет лидировать А, а через 10 - Б). Освоить чужую технологию без помощи цивилизации, являющийся ее хозяином, невозможно.
Далее. Любое государство хочет развиваться в технологическом плане. Для такого развития нужны ученые. И чем больше, тем лучше. Более того, получение дополнительной "базы" другой цивилизации увеличит накопленные знания в 2, а то и в 3 раза (а при наших условиях - во всех областях науки, которые вообще развиваются хотя бы одной из цивилизаций). Предлагаю очень выгодный вариант - мы лет на 100 откладываем изучение не сильно важных для нормальной жизни людей отраслей, не использующихся в военной промышленности, освободившиеся же умы отправляем в военную (сделать такую неестественную, на первый взгляд, перестановку, ИМХО, в принципе можно, но мне это описывать во много раз дольше, чем писать этот пост) промышленность. После же получения результата (читать ниже) не будем развивать военную сторону вопроса несколько сотен лет, что должно восстановить разрыв, созданный за 100 лет простоя. После этого принуждаем на наших условиях отдавать нам все блага цивилизации, в особенности связанные с технологиями. Даже если бы за 100 лет яростного развития военных технологий мы бы не развились не на год (что, объективно, не верно), игра все равно окупила бы свечи - скачок будет гигантский. (Сразу оговорюсь - я не доказываю, что такой выбор наиболее верен, я считаю, что те люди, которые в итоге будут принимать решение (а может, и один человек - не факт, что мы пришли с демократией) вполне вероятно выберут его - тем более, что в каждом из государств-цивилизаций может вестись своя политическая игра и приведенные выше доводы могут использоваться для надуривания тех масс, которые считают себя интеллигенцией и от которых реально может что то зависеть (в смысле, они будут иметь голос при голосовании)). В столкновении из 2х, а лучше из 3 не доверяющих друг другу стран (4 уже плохо - тогда могут найтись люди, которые договорятся мирно и весь конфликт обломается), велика вероятность того, что один из президентов\председателей\императоров пойдет по изложенной выше схеме. Рассмотрим действия цивилизации Б. Если она будет продолжать свое развитие в обычном темпе, то через 50-100 А забодает Б без проблем. Тогда Б надо хоть в некой степени включаться в.... *фанфары*.... Гонку Вооружений.
Ну, дальше - скучнее. Как мы помним - изначально цивилизации абсолютно разные и гонка идет с попеременным успехом из-за чего не утихает еще долго. Можно еще подогреть все бессмертным (ну или очень старым) правителем одной из стран - старым идеологом военного решения проблемы.
И тут включаем развязку. В некий момент (лет через 150 после начала великой гонки) в одном из государств (пусть в Б) обязательно родиться Гениальный (или просто Умный, но на стадии первых лет работы точно Гениальный) Ученый. За первые лет 30 лет работы он двигает науку лет на 60-70 лет вперед, и создает ощущение, что стоит ему спокойно поработать еще 10-15 лет и он изобретет 2ую атомную бомбу. Абсолютно не важно, правда это или нет - главное, что бы игроки поняли, что в это поверило руководство обоих стран. И лучше, что бы в этот момент немного впереди (но совсем не сильно) шла другая цивилизация (в нашем случае - А). Попытки "ликвидировать" Ученого результаты не дают, после чего начальники из А решают не ждать проигрыша в продолжительной гонке и начать войну, пытаясь сначала налетами захватить или убить Ученого, а потом - разбомбить заводы. Дальше - больше. Скоро начинается Великая Война. При очень высоком техническом уровне обоих стран война может идти неограниченно долго, что вроде и нужно.
-
Ну, тут накидали разных вариантов, в том числе и высокой степени экзотичности. Я только замечу, что мне вообще кажется неверным начальное положение про то, что формальная неограниченность ресурсов приведет к тому, что за них не будет соперничества. Решает такое дело вовсе не обязательно количество ресурсов, но также их легкодоступность, как-никак, плюс всегда останутся ресурсы, которые будут в дефиците (например, если в сеттинге не освоено поточное воспитание гениев, то одаренные индивиды с какого-то уровня - это ресурс штучный). Сравнение с легкодоступностью же... Ну вот, допустим, сейчас на Земле полно территориальных конфликтов, в то время как у враждующих сторон заведомо толком не используется, скажем, континентальный шельф. :)
Вообще, я бы разделил ситуации конфликтов в пределах одной цивилизации и межцивилизационных конфликтов. Конфликты "обыденные", "низменные" - это конфликты, которые возникают как только добывать что-то военными методами становится менее затратно, чем мирными. И сколько бы свободных ресурсов не болталось вокруг, пока затраты на, условно говоря, пистолет, маску и расходы на адвоката помноженные на шанс попасться, не превысят расходы на инструменты по добыче, повод для конфликта есть всегда, какие бы формы ни принимали ресурсы - природные, людские, инфраструктура, научные достижения... (Я исхожу из того, что в сеттинге нет каких-то глобальных прорывов и переносится сегодняшняя логика и сегодняшняя людская психология).
На уровне выше всегда останутся конфликты идеологические, исторически сложившиеся проблемы, плюс в случае с иными цивилизациями - разница мышления...
-
Ну на самом деле конфликты действительно могут быть внутренними, могут быть внешними.
Для примера:
У нас общество изобилия, нано-репликатор стоит в каждом доме и можно произвести что угодно. Из ресурсов нужен только углерод, водород и кислород, ну и понемногу других элементов.
Внутренние:
1.Во первых даже при таком обществе, где все равны, кто-то будет ровнее и будут с этим несогласные (тут будут не столько идеологические сколько экономические причины). Сколько бы не было ресурсов, всегда мало. Хомяк в человеке жив!
2.Опять же этническая/расовая/идеологическая вражда как прикрытие для психопатов: "А хоббиты разговаривают с нами, с волосатыми ногами! Значит они не уважают нас! Бей их!".
Внешние:
1.Опят же ресурсы, даже если аппараты добывающие эти ресурсы не используют топливо (без реактивные двигатели и без пилотные), то кто-то их должен был построить и кто-то обслуживает, а может оказаться дешевле тем кто обслуживает дать в руки оружие и пусть просто пойдут отберут у соседа.
2.Тут уже приводились примеры рас с которыми нельзя договориться. То есть они воспринимают другие расы как зверей и это взаимно. Ведь чужие то может не тупые твари? Может их просто не поняли. Ну и собственно расы для которых война или порабощение с другими расами единственный путь (чисто по эволюционным причинам), те же рейфы из Звездных Врат. Или терраниды из Вархаммера 40k.
-
2 All 1: немножко о главной цели этого треда: создать пул идей для разработчиков и ворлдбилдеров, которые сталкиваются с подобными или близкими проблемами. Чтобы все могли оознакомиться со спектром мыслей на тему, и, исходя из своих сеттинговых допущений или сюжетных задумок, подобрать то, что нужно.
2 All 2: Я заметил, что многие попытались найти оправдание космической войне. Но это не вопрос треда. Войнушку при желании можно устроить хоть на пустом месте - и каждый, я думаю, придумает не одну причину для своего сеттинга. Куда интереснее вопрос, на основе чего могут строиться долговременные конфликты, не сводящииеся к "nuke the site from orbit".
Геометр Теней,Я только замечу, что мне вообще кажется неверным начальное положение про то, что формальная неограниченность ресурсов приведет к тому, что за них не будет соперничества.
Такого предположения не было. Вполне по условиям задачи, например, выдать варианты, в каких ситуациях соперничество может оказаться реальным и влияющим на политику.пока затраты на, условно говоря, пистолет, маску и расходы на адвоката помноженные на шанс попасться, не превысят расходы
А если рассматривать ситуацию, где затраты на пистолет астрономические, в случае провала расплата страшна, а потенциальная выгода - незначительна?На уровне выше всегда останутся конфликты идеологические, исторически сложившиеся проблемы, плюс в случае с иными цивилизациями - разница мышления...
Вот о таких вещах тоже интересно послушать, а не просто обозначить их существование (оно уже было обозначено выше не раз). Отчасти ради этого и создавался тред!
(Только вот еще вопрос, что "выше" - они или экономический расчет. Тоже тема, только отдельная.)
-
Вот кстати пример из моего сеттинга:
Есть некий материал который используется где только можно и им затыкают все дыры. Главный производитель Сириус-8, производиться он из минерала, который там добывают, но тут человеки на новозаселенной планете находят минерал из которого этот материал делать гораздо дешевле (менее затратный процесс, меньше стадий обработки). И даже с учетом транспортировки выходит дешевле. Объединение бизнесменов с Сириуса-8 естественно не хотят терять свою долю рынка и саботируют дальнейшее исследование новооткрытого минерала и строительство производства. Ну на самом деле деле там еще больше намешано, на Гедонии (та самая новозаселенная планета) живут аборигены и производят некое вещество-стимулятор, которое очень надо другой фракции - Биоморфам.
И биоморфы строят на Гедонии колонию. У СФР (человеки) свои планы на планету. Терраформирвать, завести своих животных, построить побольше поселений и аборигены им не очень нужны, только мешают.
Да тут дело в том что человечество разделилось на три ветви развития:
СФР - человеки, почти как мы, предпочитают менять среду под себя. Они первыми открыли и колонизировали Гедонию.
Биоморфы - предпочитают модифицировать себя генетически (в том числе и под среду обитания)
Механисты - в общем то тоже что и биоморфы, только заменили свои тела механическими. В общем то бизнесмены с Сириуса-8 относятся к ним.
Так что идеологические причины они найдут всегда. А среди самих фракций нужно не забывать еще и про политику. Сторонники консерваторы-империалисты будут против либералов-федералистов.
-
в одной стратегии была раса у которой был религиозный сдвиг, на почве которого они стремились уничтожить все разумные виды, считая что эволюция пошла не так и все должно быть иначе.
религиозный фанатизм он и в космосе до добра не доводит.
-
Вот о таких вещах тоже интересно послушать, а не просто обозначить их существование (оно уже было обозначено выше не раз). Отчасти ради этого и создавался тред!
(Только вот еще вопрос, что "выше" - они или экономический расчет. Тоже тема, только отдельная.)
Ну, тогда давай. Сорри за паузу - я даже в "научное познание", как видишь, пока не успеваю выбраться...
Такие вещи? Ну, конфликт, как мне пока кажется, возникает в ситуации ограниченности ресурса в самом общем смысле и разницы взглядов относительно его применения.
Например всегда таким "ресурсом" будет сама цивилизация как единица рассмотрения - потому конфликты за общий курс цивилизации, видимо, останутся всегда. Какими бы ни были формы этого курса - их вагон и маленькая тележка, это к твоему сеттингу уже. Например, конфликт за то, нужно ли модифицировать тела данной расы для соответствия условиям планет или сохранять чистоту вида. Нужно ли отказываться от индивидуальности и создавать проект коллективного разума или оставлять кучу отдельных личностей. Допустимо ли размножать сознания успешных индивидов и заменять ими "рядовых граждан"... В общем, любой кардинальный прорыв, особенно неоднозначный и, что самое важное, необратимый - повод для конфликта между сторонниками и противниками, причём в зависимости от остроты - вплоть до конфликта на истребление. Потому что успех одной из сторон (рывок в выбранную сторону или меры по тому, чтобы гарантировать себя от этого рывка) - это, с точки зрения другой стороны, гибель цивилизации и создание на её месте другой.
Менее радикальным вариантом ситуации выше, кстати, будут любые глобальные решения, определяющие линию развития. Они не столь необратимы, но тоже существенны. Отходить под крылышко более развитой расы на правах младшего партнера - или держаться за самостоятельность? Принимать новую религию\идеологию\вставьте по вкусу в качестве государственной или нет? Объявлять группе планет X самостоятельность или оставаться формально в подчинении homeworld-а?
В эту же схему, между прочим, вписываются многочисленные конфликты в духе гримуаровского чуть выше. Тут ресурсом, очевидно, является образ вселенной ("вселенная без разумной жизни"), который мог быть только один - или с жизнью, или без.
Второй принципиально вариант, который мне видится - это набор конфликтов из-за принципиального непонимания разными расами друг друга, их несовместимости по тем или иным причинам. Тут у меня сходу хороших примеров не придумывается, потому весьма условные. Какой-то роевой разум, например, может в принципе не понимать понятие "смерть" и не видеть дурного в смерти индивида - наоборот, воспринимать это как благо, акт обновления. Какое-нибудь существо в духе лемовского океана из "Соляриса", только активное и что-то делающее, которое пересекается с интересами других существ, оставаясь для них непостижимым...
-
Примером идеологического конфликта может быть, например, отношение к "недоразвитым цивилизациям".
Допустим, обнаружили планету по которой троглодиты с каменными топорами бегают. И тут же выяснилось, что одна раса рвется приобщать их к благам космической цивилизации, другая - заслать прогрессоров. Третья считает, что вмешиваться в естественный ход событий нельзя ни под каким соусом и другим не дает. А четвертая считает, что троглодитов вообще надо уничтожить, так как в противном случае их агрессивная цивилизация не даст появится миролюбивой и возвышенной культуре сухопутных моллюсков, которые тоже потенциально разумны.
Ну, соответственно, вокруг этой планеты все интриги и вертятся.
-
А почему им не всё равно?
-
Потому что сильным мира сего до всего есть дело. Великодержавные амбиции - штука сильная. Кроме того, если усиленно помочь троглодитам развиваться, то они нас любить будут, и их , впоследствии, можно будет использовать, ну например там, где наши расово чистые граждане боятся запачкаться (опасное производство, пушечное мясо, etc).
-
Великодержавные амбиции имеют под собой экономическую основу - потому и сильная.
А вот про воспитание подчиненной цивилизации для "грязной работы" - хорошая идея, на случай если с ИИ в сеттинге туго.
-
На самом деле воспитание дочерней цивилизации, может понадобиться "Супердержаве", не только ради ресурсов или дешевой рабочей силы. А может быть простом дележом и распространением влияния. Что бы другим не досталось. То есть если мы не подружимся с этой цивилизацией, то ее задружит другая "Супердержава", и это может пошатнуть равновесие сил в галактике (если оно конечно есть).
-
Ради чего "распространять влияние" на "троглодитов с каменными топроами"?
Как это может изменить сложившееся состояние сил?
-
Ради чего "распространять влияние" на "троглодитов с каменными топроами"?
Как это может изменить сложившееся состояние сил?
Ради того что бы это не сделал другая цивилизация, которая может их использовать по разному, как дешевую рабочую силу или как пушечное мясо. А любом случае если есть возможность у другой цивилизации их использовать, то надо ей не дать это сделать.
-
Вот именно, либо сам, либо не дай другому. А где "не только ради ресурсов или дешевой рабочей силы"?
-
Agt. Gray
Тут дело не в самих ресурсах, а в "возможности" их использования, то есть в потенциале. Собственно для этого и нужно влияние. Что бы у одного государства именно этот потенциал (цивилизация) был, а у вероятного противника его не было.
-
Великодержавные амбиции - это штука мало поддающаяся логическому объяснению (примеры - война в Афганистане что наша, что американская). Можно вспомнить как загоняли себя страны перед мировыми войнами, тоже, в общем-то не по делу. Так что поведение сверхдержавы может быть продиктовано и не желанием захватить только ресурсы. Например, у американцев куча нефти в Техасе, но вот почему-то ближний восток им милее.
Да, к чему я вспомнил современные войны... Дело в том, что амбиции, желания, требования - они не меняются. Что актуально сейчас, почти наверняка будет актуально и в век межзвездных перелетов. А потому можно смело открывать учебник истории и тягать примеры оттуда.
Да, кстати, зачем "задруживать" каменные топоры. Да потому что им можно всучить бластеры и они не будут мучаться морально-этическими вопросами. Очень качественные солдаты. Если направить это стадо в нужную сторону... Поэтому вполне может развернуться гонка "кто первый задружит папуасов". Опять таки, вспомним какого рожна Сов.Союзу понадобилось вооружать "чернокожих братьев". Вот опять скатился в нашу историю, но что поделать, если там можно найти все, что нужно!
-
Азъ
1.По поводу нефти. На сколько я знаю там немного сложнее. Нефть в Техасе ниже по качеству чем с ближнего востока и по этому поводу американцы свою нефть продают, а пользуются ближневосточной, кажется так.
2.Да все примеры что нужны можно найти в истории, потому что будущее в фантастике не сильно отличается от прошлого. И можно использовать примеры из истории, немного поменяв условия и декорации. Тот же пример с черным континентом, чем не инопланетные аборигены?
3.На самом деле в Африке во многих случаях Союз и США преследовали чисто экономические цели. Как раз из-за ресурсов: олово, платина, золото, там много чего добывают.
4.Но в некоторых случаях экономических причин не было. Был дележ сфер влияния как таковых. Задача задружить аборигенов, как раз для того что бы вероятный противник не всучил им бластеры, и если понадобиться что бы можно было самому всучить им балстеры.
-
Ну, думаю, идеология, была тоже не на последнем месте. Хотя ладно, вот еще один повод - борьба за рынки сбыта.
-
Отчего-то подумалось: борьба между двумя сторонами за право участвовать в разделении труда с третьей стороной.
-
Этот вариант будет разрешатся скорей в форме конкуренции, а не войны.
-
Да. Скорее всего.
Как я уже говорил, что причину для войны в фантастике придумать дело не хитрое, и потому войны меня не особенно интересуют.
-
Война дипломатов и разведок ничуть не скучней прямых военных столкновений. Есть место развернутся небольшому отряду, а шансов погибнуть от шальной боеголовки меньше :D.
Как причина для конфликта интересов вдохновляет Гордон Диксон с его межпланетной специализацией. Нептун поставляет ученных, Дорсай - солдат и т.д. За выгодный контракт дипломаты друг другу глотки перегрызут.
-
Вот такой вариант:
Предположим в результате космических путешествий, раса которой они доступны, со временем приобретает некие изменения в геноме, которые в последствии активируют некий опасный вирус (как вариант вирус может быть заложен в геноме кем-то изначально aka "механизм самоуничтожения по достижении определенных условий"). Данная угроза не проявляется в течении длительного времени, однако в конце концов обнаруживается, а уровень развития позволяет лишь обнаружить и даже замедлить развитие вируса, но не больше.
В зависимости от "заселенности" вселенной и распространения вируса, возможны различные причины конфликтов - "Искоренение скверны", "Поиски виноватых", "Последняя война", и пр.
Также возможно существование "лекарства" или некой "технологии лечения", как редкого/малодоступного ресурса, который будет являться "катализатором" конфликта для "зараженных" сторон.
В общем как-то так.
-
Я вот рассуждаю так. Война - суть конфликт интересов двух сторон (минимум). Чего хочет одна из сторон - ресурсы, власть, безопасность в будущем, размножения, влияния или скажем поставить на чужой планете памятник себе любимым, стерев аборигинов - не важно. Вторая сторона может иметь схожие интересы или простой интерес - выжить, защитившись от атаки.
Кто сторона конфликта - диктатор, общий разум, сенат какой нибудь или волеизъявление всей расы - по сути тоже не важно, это лишь сторона, но именно она определяет интерес (одну из причин конфликта).
Другое дело, что скорее всего, при более-менее одинаковом уровне развития в такой войне не будет победителя и обе стороны скорее всего, это осознают, а значит не факт, что кто-то из сторон станет инициатором конфликта. Но тут снова может вмешаться случай или третья сторона со своим интересом.
Конфликт не обязательно будет военным. Например, как в случае с освоением Америки, некая раса может расселяться по заселенным планетам. Сначала мирно и по-доброму, а затем используя свои преимущества начнет фактически давить аборигенов. Местами могут начать вспыхивать восстания, но практически без шансов - слишком поздно, плацдарм уже захвачен и укреплен.
Ну и т.д. и т.п.
-
Тут не упомянули еще пару веселых вещей.
Представим Вселенную, она полностью исследована, старые расы помогают молодым развиваться и процветать, ресурсы распределяются по системе кому нужно, тот и получает, не осталось болезней, все сыты, все довольны, культуры медленно, но верно сливаются в единую универсальную и даже появилась религия устраивающая ВСЕХ...
А вот тут наступает звиздец: несколько звезд, в густо населенной части вселенной, нарушая все принципы физики превращаются в сверхновые, появляются болезни эволюционирующие столь быстро, и меняющие природу от белковой к кремниевой, от кремниевой к энергетической, что медицина не справляется и гибнут целые расы.
Хлоп! Все внезапно прекратилось.
Почесав в затылках, покачав головами ученые приходят к выводу: во всем виноват закон сохранения, если где-то счастливы, то где-то должны быть несчастны. Либо соблюдаешь его, либо готовься к тому что смерть разбудит тебя в теплой мягкой постели словами: "вставай любимый, я по твою душу".
И тогда придумывают лотерею... не, не так Лотерею
Раз в ???? лет случайным образом выбираются 2 расы которые должны воевать между собой до полного истребления одной из них.
Но дело в том, что, убийство и война считаются делом отвратительным и грязным, да никто и не помнит как воевать.
Да, это скорее не конфликт, а война из-за долга перед вселенной. Но разве не интересно посмотреть на войну по неволе, войну тех кто воевать не хочет, но должен?
Еще довольно странный, но если вдуматься, очевидный вариант. Высоко развитые рассы не конфликтуют, они порождают конфликты.
Прилетают инопланетяне обладающие технологиями что уподабливают их богам на Землю 60х годов и сбрасывают 2 контейнера в которых содержаться тщательно разжеванные военные технологии с инструкцией к применению: "кто быстрее захватит планету, того сделаем подобным нам".
После кровопролитной войны они просто дают залп по планете уничтожая остатки человечества не сгоревшего в огне турболазеров и не сведенного с ума пси воинами.
Зачем? Чтобы победить в соревновании "кто интереснее уничтожит цивилизацию", чтобы убить главного врага богов: скуку.
-
Kevler
1.Ну ЛОТЕРЕЯ - это уже где-то было... И это что-то даже получило премию "хюго". Так что идея имеет право на жизнь.
2.Но разве не интересно посмотреть на войну по неволе, войну тех кто воевать не хочет, но должен?
Этому примеров полно. Каждая война...
3."кто интереснее уничтожит цивилизацию"
Тоже по моему было... Так что этот сюжет тоже имеет право на жизнь.
В общем на мой взгляд: можно заносить в список!
-
О_о Обе идеи были взяты с потолка.
Ожидал что их кто-то придумал до меня, но не ожидал что они более-менее известные.
Этому примеров полно. Каждая война...
Я имел в виду ВООБЩЕ никто воевать не хочет. Никто ничего не делит, никто не испытывает новые виды вооружения, а политики милые добрые и пушистые.
-
Дано: цивилизации, обладающие неограниченными ресурсами, во всех смыслах этого слова, так? Тут не может быть конфликта, верно. Надо выводить их в плоскость, где ресурсы станут ограниченными. Например, у людей существует некая потребность в ресурсе, предоставить который может только цивилизация М23. К примеру, представители М23 обладают способностью вызывать у людей эйфорические видения особого рода, которые не удаётся эмулировать технически.
Конфликт разворачивается из-за того, что М23 вовсе не горят желанием работать на людей, ибо у них самих сплошь бесконечные ресурсы и радости жизни. Да, повод смешон, но в мире, где всё у всех есть от рождения - это очень серьёзно.
В итоге имеем большую группу людей у которых вдруг появляется ЦЕЛЬ, которые впервые за много сотен лет галактического баланса и безопасности начинают ДУМАТЬ и ДЕЙСТВОВАТЬ, искать способы получить желаемое торговыми, политическими, военными средствами... М23 и эйфорические видения заменяем на что угодно по вкусу.
-
Странно что никто не вспомнил вечную войну по типу описанного в цикле "Берсеркер" у (кажется) Саберхагена :D Самовоспроизводимые машины с альфой и омегой "Уничтожить все живое во вселенной, я сказал - ВСЁ, вплоть до бактерий " уничтожают, это самое живое в лице разумных рас сопротивляется. Перепрограммированию не поддаются, при крупных поражениях отползают в дальние уголки космоса - а он дюже велик, весь не обшаритьи не выкорчевать - и возвращаются для воспроизведения и дальнейшего продолжения основной цели.
-
У меня в "Гранях Вселенной" (водил когда-то давно) конфликт строится довольно банально. Есть две расы, которые враждуют со всеми, но при этом мирятся между собой. Причем расы в противоположных пиках эволюции - генетические морфы с одной и киберобщность с другой.
Всех остальных они не любят по той причине, что по их мнению цивилизации, лишенные overmind'а сеют лишь хаос и разрушение, выжирая изнутри ресурсы галактики и все такое прочее. Собственно - в чистом виде идеология.
Увы, но на примере нашей цивилизации видно: как бы не было хорошо, но двое всегда найдут эфемерный и нематериальный повод подраться.
-
Как вариант - цивилизация А имеет общественный строй, который неидеален, и работает только при условии, что жителям больше некуда податься. И тут появляется цивилизация Б. Правящей части цивилизации А ничего не остаётся, как попытаться уничтожить цивилизацию Б, чтобы сохранить свой уклад жизни. Б, естественно, защищаются. И вообще стремятся распространить свой уклад жизни на А, так как видят, что уклад жизни А приводит к агрессии. Поэтому А должны не просто победить, а сделать это максимально быстро и максимально избегая заражения идеями Б. Соответственно, серия успешных диверсионных операций со стороны Б может решить конфликт в сторону Б, даже при превосходстве А в военной технике.
-
А мне вот в голову довольно банальная вещь пришла... Почему бы не устроить гражданскую войну? Ну не такую как у Лукаса была, а ближе к нашей отечественной. Вот уж где интриги были.... Ну тут по сути опять же конфликт чисто идеологический.
-
В нашем ролевом мини-коммунити возникло желание сваять игру по Master of Orion.
После небольшого экскурса на sci-fi форум возникло несколько очень любопытных мыслей.
Немного критики идей, излагаемых Agt. Gray.
1. Долго жить на космическом корабле будет тяжело.
Невесомость очень вредна для живых существ с кровеносной системой.
Причина проста - в земных условиях сердцу приходится прилагать усилия, чтобы поднимать кровь вверх по телу, назад же она спускается самостоятельно. В невесомости этот механизм перестает работать, и кровеносная система подвергается перестройке.
Другой причиной является ослабление костей, и вымывка из них кальция.
В третьих, у настоящих космонавтов во время пребывания на космокорабле, происходит отвыканет от земных микробов.
По этим причинам, космонавтам после долгого пребывания на орбите, нужен приличный период лечения и рекреации в специальных условиях.
Фантастика предлагает 2 способа решения проблемы.
Первый, это некие футуристические генераторы гравитации.
Однако простейший расчет показывает грустную вещь - они должны действовать только на жилой сектор корабля.
Если они будут действовать на бортовые двигатели или радары - управление кораблем станет невероятно сложным.
Второй, это использование центробежной силы.
Этот способ использовался в сериале "Вавилон 5". Все просто - корабль крутится вокруг своей оси, и на периферии его внутренней части создается сильная центробежная сила.
Этот способ хорош для крупной стационарной станции.
Однако для мелкого корабля, движущегося на большой скорости он почти неприемлем.
Причина проста - в открытом космосе нет точки опоры. И сферический вертолет в вакууме, при раскручивании винта, будет бесполезен, поскольку у него будет вращаться не только винт но и кабина.
-
Причина проста - в открытом космосе нет точки опоры. И сферический вертолет в вакууме, при раскручивании винта, будет бесполезен, поскольку у него будет вращаться не только винт но и кабина.
Этот пункт не очень понятен. Создать вращение в космосе несложно - достаточно минимального реактивного двигателя, который даст начальный толчок нашему кольцевому отсеку, который будет вращаться вокруг центральной оси. При чём тут скорость корабля? Размер (радиус вращения) будет играть роль для определения угловой скорости, но при строительстве космического корабля размер играет заметно меньшую роль, чем при строительстве, например, корабля обычного, если уж у вас цивилизация находится на стадии более-менее массовых межзвёздных или хотя бы межпланетных перелётов. Сам космический корабль может быть любой формы и любого размера, который можно обеспечить силами его строителей, он не скован аэродинамикой и прочими ограничениями подобного рода.
-
Сделай вращающейся только пассажирскую часть.
-
David Blane, совершенно веррно, как фантастика, так и футурология предлагают уйму ответов на вопрос как можно легко обойтись без планет, и не очень густо по поводу того, зачем они нужны. Но для многих сеттингов (особенно "ретро"), необходимость гравитации - действительно повод подраться за место на поверхности.
-
По причинам войн замечу вот что.
В реальном мире 50% войн происходило от желания политиков померяться письками силами.
Еще примерно по 25% борьба за ресурсы или территорию.
И еще 25% конфликты религий или культур.
Так что придумать причину для конфликта в таком сеттинге совсем несложно.
Берем для примера сценарий конфликта за ресурсы.
Люди обычно воюют на за распространенный ресурс, а за такой которого на всех не хватает.
Допустим на планете Х обнаружены залежи очень редкого элемента позарез нужно всем и сразу.
Мирно поделить не получилось...
-
В реальном мире 50% войн происходило от желания политиков померяться письками силами.
Что? O_o Примеры будьте добры, десятка хватит, из over 40 войн 21 века?
-
Вчера был не совсем трезв.
Зато сегодня други мои порадую вас интересным предложением.
Предложением заочного поединка автора темы против Лины Инверс Тирри.
Итак, "Звездный бой насмерть - Agt. Gray против Tirry".
Сама стартовая идея перехода человечества с планет на космокорабли, показалась Тирри плохой.
Она считает, что из реальных прототипов на космокорабль больше всего похожа атомная подлодка дальнего плаванья.
Условия жизни по мнению Тирри, на них будут схожие - и очень неприятные.
По пунктам:
-недостаток пространства
жить на подлодке неприятно из-за сильной нехватки пространства и скученности
-очищенный воздух и дистиллированная вода
искусственно очищенный и насыщенный кислородом воздух не так приятен как принято думать.
с дистиллированной водой еще хуже - она неприятна на вкус и долго ее пить нельзя.
По законам осмоса она не дает ионов организму, а наоборот - вытягивает их.
Поэтому она сильно грузить желудок.
-
:facepalm:
-
Спасибо, но только очно.
И не в этом треде, у него задача совершенно другая. Если считаешь, что обсуждение будет полезным кому-то, кроме самой Тирри (Tirry? Who the heck is Tirry?), то лучше создать новую тему.
-
В реальном мире 50% войн происходило от желания политиков померяться письками силами.
Какой чудесный взгляд на вещи! :D
-
Тогда несколько мыслей от веселой аниме-комикс гирлы.
1. Уверен, что все смотрели "Кин-дза-дза".
http://www.youtube.com/watch?v=yo-f-77zXKY
Тамошняя сверхцивилизация "Альфа", снята по мотивам творчества Ефремова.
Она не воюет с Плюком, но всех кто пролетает мимо, превращает в растения.
На вопрос о свободе выбора презрительный ответ "ну если бы мы им предоставили возможность что-то решать..."
Понятно, что плюканцы промотали все ресурсы. И уничтожили соседей просто потому что они им надоели ,этот момент режиссер взял из жизни в советской коммуналке, где все настолько друг другу надоели что ненавидели друг друга.
Как насчет такой причины межзвездных конфликтов?
2. Sid Meyers Alpha Centaury
В этой красивой но мрачной игре много интересных мыслей насчет освоения космоса.
И просто куча причин для войны.
Почему они нам не подойдут?
-
Как насчет такой причины межзвездных конфликтов?
Первое - не конфликт, а самоизоляция. Одно дело - отказ от контакта (в сколь угодно экзотической форме), другое - активное вмешательство... Теоретически можно развить это до иной ситуации - тотального неприятия одними сапиенсами других, не просто отвращения, а отвращения ужасного, полной невозможности жить с этим в одной Вселенной. Причины можно ставить любые - от чисто биологических, до культурных. Но тут для конфликта потребуется преодолеть ещё два барьера. Надо понять, почему бы при этом "этим мерзким космическим тараканам" не отдать некий кусок космоса (а он штука большая) и не забыть про них как страшный сон. И есть ещё гипотеза, что разум - как раз возможность в том числе и одолевать подобные ограничения. Если это так, то подобное состояние неприятия друг друга у разумных существ будет неизбежно временным...
В этой красивой но мрачной игре много интересных мыслей насчет освоения космоса.
И просто куча причин для войны. Почему они нам не подойдут?
Потому что там, если я верно помню, собственно, нет причин для космических конфликтов. :) Есть причины - и то порой довольно сильно притянутые за уши начальной историей про гибель Земли и внутренние трения колонистов - для конфликта поселенцев-колонистов с дополнительным богом из машины в виде специально пробуждающейся по расписанию планеты. Это несколько разные вещи - Грей-то просил конфликты для цивилизаций, способных спокойно пожать плечами и отправится с этой планеты на следующую, а не для которых выбор прост - жить тут и с этими соседями или не жить вовсе...
Что-то было в дополнениях, но там пришельцы тоже действовали весьма неубедительно с позиций логики, насколько я помню, и дело в итоге сводилось не к многим причинам, а к единственному общему знаменателю - соперничеству за уникальный ресурс в виде пробуждающейся планеты, относительно будущего которой у сторон были принципиально разные взгляды. Или я уже позабыл тамошний сюжет за давностью лет?
-
Вообще, чисто теоретически возможен конфликт вокруг уникального ресурса. Не слишком поправ науку можно на эту роль назначить какой редкий изотоп: U-235, He-3, Ca-48 и т.п.. Наиболее вероятное их применение - энергетика.
Для технофентезийных сеттингов простор куда богаче, по варианту имени Френка Герберта хотя бы.
-
Подчистил оффтопик.
David Blane, хочешь беседовать по поводу исчерпания ресурсов, создавай тему в разделе "Жизнь", как минимум Геометр Теней обещал по вопросу ответить.
-
Отмечу, что в качестве ограниченного ресурса могут выступать звёзды, для рас, привыкших жить на сферах Дайсона.
Особенно если у одной такой расы свои звёзды скоро сломаются, и им нужно разместить где-то население нескольких сфер Дайсона.
Это обитатели космических станций могут построить их сколько угодно, а сфер Дайсона можно построить очень конечное число, особенно если не можешь вылететь из галактики.