Мир Ролевых Игр
Смежные Темы => Жизнь => Тема начата: Mr.Garret от Октября 31, 2012, 12:11
-
Мысли о ролевой индустрии РФ и путях выхода из кризиса.
Вероятность того, что индустрия сама «аки икар» поднимется на западный уровень без участия профессионалов (под профессионалом понимается человек, который все свое рабочее время тратит на создание настольных РПГ) равна абсолютному нулю. Просто потому, что непрофессионал работает над своим произведением 2-4 часа в сутки, после основной работы, а профессионал в 2-3 раза больше. Естественно, подобный подход сказывается, как на скорости создания игры, так и на ее финальном качестве.
Профессионал, в большинстве случае, способен создать более глубокую и толковую ролевую игру, поскольку он свое время не размывает на кучу мелких дел и совершенствуется только в одном, всем нам известном начинании. Автор непрофессионал, мечется между работой и хобби, вследствие чего не способен достичь необходимого результата за вменяемый промежуток времени (или способен, но с максимальным напряжением сил).
Вывод отсюда следующий. Настоящий создатель настольных игр не должен размениваться по мелочам. Он должен заниматься только играми, жить на них, или на ренту, как это делал В.И.Ленин. Вон он путь к созданию великой русской РПГ.
Однако, в этот самый момент перед нами встает громада финансового вопроса. Ведь для жизни профессионалу нужны хоть какие-то деньги.
Откуда их можно взять?
Первый способ – найти инвестора, в наши дни практически не работает, ибо печатная продукция находится в глубоком кризисе (что уж говорить про печатную продукцию, ориентированную на изначально узкий круг поклонников).
Второй способ – издание материалов за свой счет. В реалиях РФ, второй подход губит профессионалов, поскольку автор начинает работать себе в убыток. Ибо в учет затрат надо закладывать (не только верстку и художника), но также расходы на электричество и прогрессирующий показатель инфляции, плюс региональный коэффициент.
Таким образом, разработчик живущий на ренту, в большинстве случаев подобных затрат себе позволить не может. Придется ему на завод идти, работать (со всеми вытекающими для игры последствиями).
Третий способ. Кикстартер и его аналоги. Практический тест кикстартера по Deadlands показал удручающе малый объем Российского рынка настольных ролевых игр. Народ российский банально не вкладывается в проекты по причине лени, незнания и отсутствия «лишних» денег. Для западного кикстартера наши проекты слишком региональны или банальны, вследствие чего старт «там» пока не реализуем.
Вот и выходит, что в условиях РФ деньги на развитие индустрии нужно аккумулировать не с фанатов, а с масс.
Как это сделать?
Для начала надо привлечь внимание к «новому виду» развлечений. Сделать это можно с помощью рекламы. Причем рекламироваться надо не только в профильных журналах, но и вообще везде, где только можно. Щит в центре МСК поставить (это не так уж и дорого). В Playboy-е напечататься или в каком-нибудь другом мужском журнале. Проводить разные real-life акции и обязательно продвигать проекты с помощью телевидения.
Телевидение в данном случае первично.
В случае успеха, массы настольными играми хоть и ограниченно, но заинтересуются, а вместе с массами подтянуться деньги, что благотворно скажется на профессионализме разработчиков и финальном качестве ролевых проектов.
У нас же пока ситуация разворачивается по иному (прямо противоположному) депрессивному сценарию. Монетарные средства аккумулируются в небольшом количестве с «фанатов», что не позволяет создать прочный фундамент коммерческого роста. Ну, а нет фундамента, нет и интенсификации индустриальных процессов, разработок как было мало, так и будет, ну скорость создания игр останется на удручающе низком уровне.
-
Ты опять
выходишь на связь заводишь свою шарманку? Это уже какая-то нездоровая тенденция.
-
А еще можно играть в ролевки и водить ролевки, проводить мероприятия и просто заниматься любимым хобби.
-
- Сделать ролевую игру в которой игрокам предлагается почувствовать себя в роли спасителей ИНРИНРЯ (я правильно её назвал?).
- Пропиарить её на территории России.
- Устроить ЛАРП, в ходе которого ИНРИНРЯ будет спасена.
- ?????
- ПРОФИТ.
-
Мысли о ролевой индустрии РФ и путях выхода из кризиса.
Ну что... Я не против. Действуй!
-
Шо, опять?
-
В общем, основные проблемы этих планов:
1) нужно ли нам, чтобы у нас была индустрия ролевых игр? не лучше ли, если игры будут делаться тёплыми и ламповыми руками любителей, которые не далеки от народа?
2) мощная пиар-кампания стоит денег и других ресурсов. у нас их хватит? и стоит ли их направлять на это?
3) нужен кто-то достаточно крутой, чтобы организовать пиар-кампанию, которая может сделать популярным малоизвестное хобби. Где найти такого супермена, и почему он до сих пор не правит страной, или даже миром, с такими-то навыками?
3а) Если он уже правит чем-нибудь, чем мы можем оплатить его услуги?
P.S. Острое чувство дежа-вю.
-
План
Путина Гаррета - победа ИНРИНРЯ!
-
У меня только один вопрос - зачем?
-
Вроде была такая же тема? Разве там все не обсудили?
-
Была. Обсудили. Душевная боль автора от этого не утихла. И вот мы имеем дело с коллективным дежа вю. Говорят, это происходит когда агенты что-то меняют вокруг.
-
Чемодан, вокзал, 70-е.
-
Поднять русский рынок НРИ сможет только качественная российская ролевая игра.
-
Как, однако, накинулись на товарища Гаррета. А зря, друзья. Ведь в тексте нет ни ахов-вздохов, ни призывов к революции. Комрад скромно указывает на то, что без массового привлечения капитала индустрии не будет. А уж какие выводы из этого следуют - дело каждого. Разве что форма выражения этих выводов могла бы быть и более вежливой, и более конструктивной.
-
Если бы товарищ Гаррет поднимал эту тему в первый, или хотя бы во второй раз, и сопровождал её положительными действиями, то возможно реакция широких народных масс несколько отличалась бы от наблюдаемой.
-
Поднять русский рынок НРИ сможет только качественная российская ролевая игра.
Естественно. А Гаррет именно пишет про то, что непрофессионалу создать такую игру практически не под силу. И пишет, кстати, верно.
Но тут еще есть такой аспект проблемы, мне кажется.
Настолки - вообще вещь чуждая славянской культуре, поэтому создать нечто самобытное в этой области не получается.
-
Настолки - вообще вещь чуждая славянской культуре, поэтому создать нечто самобытное в этой области не получается.
Так прямо чуждая? причём более чуждая, чем американской?
Расскажи пожалуйста об этом подробнее.
-
Я в очередной раз замечу, что Гаррет пишет с позиции человека, который хочет зарабатывать созданием игр, причём, как заметил Дмитрий выше, игр шаблонных, классических - не обязательно в отрицательном смысле, но тем не менее... При этом вполне определённая позиция и наличие определённой желаемой картины сильно влияет на его точку зрения.
При том, что он говорит здравые вещи про рекламу, я не могу согласиться с его третьим тезисом - что "для западного кикстартера наши проекты слишком региональны или банальны, вследствие чего старт «там» пока не реализуем". Честно говоря, не вижу барьеров к созданию интересных не только горстке локальных ролевиков проектов - оригинальные идеи приходят в любые головы. Ну, есть языковой барьер, да. И то он не настолько страшен, как кажется.
При этом, правда, я с тоской предвижу, что сейчас тема превратится в разговор ни о чём, как обычно - потому что людей, разделяющих желание Гаррета (писать классические ролевые игры в качестве основной работы или значимого источника доходов) у нас ожидаемо мало, а остальным это по понятным причинам не особо интересно. Вот и будет в этой теме ерунда, да простит меня egalor, про чуждость настолок стране родных осин и посконно-квасной почве, или ещё какой взбрык сознания сообщества, который будет забавно обсуждать - и всё...
Замечу, чтобы хоть толику мыслей по теме внести, что утопический "путь к созданию великой русской РПГ" (кто бы ещё знал что это такое. Продукт, который спихнёт с тронов продаж D&D c Pathfinder? Новые ниши занимать куда легче, чем стараться изобрести велосипед с опозданием на сорок лет... ) не обязательно лежит через профессионала, которого так страстно желает получить Гаррет. Качественная поддержка и развитие - да, потому что это как раз качества ремесленника, которые очень важны для жизни, кто бы спорил. И без качественной поддержки и развития даже хороший проект загнётся (особенно с учётом, что идей, особенно если откинуть мнение "куда с нашим рылом в калашный ряд", сообщество генерирует достаточно, и как раз идеи - не такая большая беда). Но вот алмазы исходных идей не требуют особо профессионала - как раз на начальном этапе профессионализм скорее вреден, чем полезен. Он нужен чтобы выбирать из идей те, которые заслуживают развития...
-
чуждая славянской культуре
Скорее советской.
Можно вбросить глубже. Сама по себе идея настолок устаревшая. Нет ни одной здравой причины по которой человек должен заинтересоваться ролевыми играми. И все люди играющие в такие настолки, в каком то смысле, пришиблены. Настольные игры в России умерли не родившись. Людям, которым интересно поиграть в театр, они и играют в театр без всяких этих кубиков и прочих. Повсюду ролевые балы с Потным Гарри, Форконы всякие, Игры Престолов. Там нет кубиков и даже нет мечей. Отыгрыш да и только.
Любой адекватный человек, если захочет поиграть РПГ, он пойдет и купит себе Dragon Age, Divinity, Dark Souls, Mass Effect, Kotor, BG - пройдет и забудет. Получит свой кайф, качественный, схожий и более высоко детализированный с минимум напряга воображения (с коим у большинства людей туго). Чтобы поиграть в настольное РПГ надо быть чокнутым. Надо специально искать кучу правил, читать их, учить, искать отдельные тусовки, регаться на всяких форумах, выкраивать время, приходить и пытаться получать удовольствие. Довольно специфическое.
Я конечно не считаю нас пришибленными и чокнутыми, такие мы в глазах серой массы :)
-
Очень толсто, Romulas :)
Впрочем, я тут кое-что интересное в этом посте увидел:Чтобы поиграть в настольное РПГ надо быть чокнутым. Надо специально искать кучу правил, читать их, учить, искать отдельные тусовки, регаться на всяких форумах, выкраивать время, приходить и пытаться получать удовольствие.
Покуда облик и представление о НРИ будет выглядеть, как описано выше, НРИ так и будут оставаться уделом "чокнутых". Так что я бы переформулировал фразу "Сама по себе идея настолок устаревшая" в "Сама по себе идея настолок в их текущем виде не интересует здравых личностей". Ибо устаревание и узкая ЦА — это все-таки разные понятия.
-
Замечу, я ни кого ни к чему не призывал. Просто написал свои мысли.
В конце концов, кто-то же должен заниматься формированием идеологии? Не так ли? Ибо без теории, как говорил И.В. Сталин, нам смерть!
Теперь по порядку.
>Поднять русский рынок НРИ сможет только качественная российская ролевая игра.
Верно, она не возможна без инвестиций. Поскольку миллионеров среди нас нет, инвестиции должны быть внешними. Фрикам инвестиции не дадут. Увы.
>Если бы товарищ Гаррет поднимал эту тему в первый, или хотя бы во второй раз, и сопровождал её положительными действиями, то возможно реакция широких народных масс несколько отличалась бы от наблюдаемой.
Товарищ, Green_Eyes, после создания 500 страничного Кланвилля я вообще, до конца жизни, имею право быть теоретиком (как и Witcher и Б.Яга). Но не буду, ибо причина есть.
>Можно вбросить глубже. Сама по себе идея настолок устаревшая.
Устаревшая, не устаревшая, какая разница если мы не можем повторить успех Wizard-ов и FFG?
>Я конечно не считаю нас пришибленными и чокнутыми, такие мы в глазах серой массы
Знаешь в чем проблема. Мы для "серой массы" не пришибленные и чекнутые. Им на нас просто пофиг. И это проблема, потому что масса лучший аккумулятор средств, нежели непрофильный дядя-инвестор.
-
Товарищ, Green_Eyes, после создания 500 страничного Кланвилля я вообще, до конца жизни, имею право быть теоретиком. Но не буду, ибо есть причина.
Как говаривал Пикассо, который, конечно, был больше человеком искусства, нежели науки (и есть мнение, что в этом он нам ближе Иосифа Виссарионовича из цитаты выше), ценятся не поиски, а находки.
Я понимаю твою любовь к Кланвиллю, Гаррет - своё детище всегда мило, но всё-таки он по большому счёту оказался провалом, уж прости мне такое замечание. И одна из причин, как мне видится, не в том, что гнусное сообщество не поняло, что ему предлагают и народ не тот (что у нас, что там), а тот, что он равнялся на устаревшие образцы - ту самую "классическую ролевую игру", ниша которой и так достаточно плотно заполнена. Плюс, конечно, заранее выбранный прицел на достаточно узкий пласт людей, которым данная тематика интересна.
Устаревшая, не устаревшая, какая разница если мы не можем повторить успех Wizard-ов и FFG?
Пытаться повторять что-то - вообще достаточно порочная практика. Пытаться повторять теми же методами - практика, гораздо чаще обречённая на провал, чем на успех.
При этом я ценю желание что-то делать и уважаю попытки извлечь уроки. Мне просто кажется не самым удачным направление мысли "надо приводить пользователя к такому формату, чтобы он принимал то, что мне хочется писать". При этом я согласен с частью мыслей - что много народа о НРИ банально не знает, и что рекламная кампания хотя бы в духе первой ЭВ приведёт в хобби куда больше новичков, чем написание трёх Кланвиллей или перевод пяти Дедлэндсов.
-
Любопытно, а сколько примерно денег было потрачено на рекламную компанию в духе первой ЭВ?
-
Товарищ, Green_Eyes, после создания 500 страничного Кланвилля я вообще, до конца жизни, имею право быть теоретиком (как и Witcher и Б.Яга).
После создания трёхтомного Кланвилля ты должен удалиться в пустынь и там молиться, поститься и слушать радио "Радонеж".
-
Mr.Garret, Вы бы посмотрели как Ленин и Сталин действовали в сходной ситуации, раз уж цитируете. Сбор денег с иностранных разведок, ограбления банков и ювелирных лавок, финансирование со стороны религиозных меньшинств империи, базы за рубежом для подготовки террористов. Особо хорошо деньги дают под такое "О своём участии в революции наш герой сообщает крайне скупо. Упоминает о каких-то 700 патриотах-гимнастах, бывших под его руководством. " Это если рубиться по хардкору.
А если не по хардкору, то некие люди сейчас на ютьюбе перед конфедератскими народными песнями и джонникэшэм рекламируют русских супергероев, с точки зрения комиксов, конечно. Бабло им, скорее всего, Аллах дает.
-
Замечу, попутно, что есть ещё вариант "Перекрёстка миров" (это который О.С.А), который показывает, что некоторый старт получить вполне реально даже не с иностранных разведок, главное - уметь правильно формулировать ключевые слова и встраиваться в понятные власть имеющим проекты... (Хотя всей подноготной проекта я не знаю - может кто в курсе из присутствующих?).
-
Геометр Теней, провал среди массового ролевика меня не печалит. Важно что игру оценили те, для кого она делалась. Все остальное не так уж и важно, ибо проект не коммерческим был.
-
оно еще и бездуховно
Президент очень беспокоится по этому поводу. Говорят, бабло будут выделять на борьбу с бездуховностью - тоже вариант "присосаться".
-
Я не хочу знать. что такое "духовная потенция" в понимании Аваллаха. (https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Ficq%2Fbad.gif&hash=bd0e164b5dcffafb40fda5f9d2146b9312726222)
-
Геометр Теней, провал среди массового ролевика меня не печалит.
Вот именно это и не даёт появиться у нас профессионалам ролевого дела не в меньшей степени, чем всё перечисленное выше. Артхаус успешно существует только в условиях сформированного "большого брата" в лице массового продукта.
Модераторское.
И ребята - я Ванталу с Аваллахом имею в виду! Я вас с самого начала не остановил, но сейчас предупреждаю - не замусоривайте тему, вы и так набрали уже на предупреждения, если честно. И вообще советую вернуть эту вульгарную интерпретацию Фрейда в Лондон и похоронить в Голдерс-Грин, рядом с прахом самого Зигмунда. Аваллах, честно, если это шутка - она давно перестала быть смешной...
-
Мне очень нравится Кланвилль, но в школах (или хотя бы ВУЗах) в него вряд ли стали бы играть. В Великую Войну - другое дело.
Да ладно. У нас в России многие полит.деятели практикующие сатанисты в прошлом. Так что "Кланвиль" - это не плохо, "Кланвиль" - это strong point in CV. Найдут общий язык.
-
Гаррет, ты прав именно так и надо. Увеличить массовость этого хобби. Вот мы Ролекон для этого придумали. Получается у нас, правда, пока не очень. Но мы стараемся. Нужны люди с опытом массовых коммуникаций, а в НРИ-тусовке в основном народ творческих профессий или технари. Идея-то ясна, непонятно, как её в жизнь воплотить. Но хотя бы понятно, куда двигаться.
-
Нет, никаких кланвиллей, Государственная Российская Ролевая Игра, способствующая становлению Духовности у Нации, должна издаваться на деньги РПЦ и продвигать христианские ценности -толерантность там всякую, смирение, чудо молитвы.
-
там всякую, смирение, чудо молитвы.
Как «Инок» там какой-нибудь.
Гаррет, а как насчёт сравнить, например, 2002 год и 2012 в плане появления новых продуктов, переводов европейских, проведения конвентов, организации подкастов и прочих-прочих вещей в индустрии?
-
:offtopic:
Нет, никаких кланвиллей, Государственная Российская Ролевая Игра, способствующая становлению Духовности у Нации,
Сам подам дурной пример, конечно, но не удержусь и чуть похулиганю: толерантность современного образца, конечно, зря попала в общехристианские ценности, однако... толерантность во многорасовой и многоклассовой партии, смирение перед волей ДМ-а, чудо молитвы cure light wounds - где же я это уже видел?
-
Отсюда вывод - нужно идти тропой Das Schwarze Auge?
-
Вот какой вопрос не дает мне покоя - разве кризису не должен предшествовать какой-то здоровый период? Разве он у нас был, чтобы о кризисе говорить?
-
Да никакого кризиса нету, это-то понятно. Гаррет этим словом обозначил своё общее недовольство положением дел - оно терминологически неверно, но уж битв за слова нам тут только не хватало. :)
-
Штука ещё в том, что Гаррет делает свои выводы на основании изначально ложных посылок:
Вероятность того, что индустрия сама «аки икар» поднимется на западный уровень без участия профессионалов (под профессионалом понимается человек, который все свое рабочее время тратит на создание настольных РПГ) равна абсолютному нулю. Просто потому, что непрофессионал работает над своим произведением 2-4 часа в сутки, после основной работы, а профессионал в 2-3 раза больше. Естественно, подобный подход сказывается, как на скорости создания игры, так и на ее финальном качестве.
Профессионал, в большинстве случае, способен создать более глубокую и толковую ролевую игру, поскольку он свое время не размывает на кучу мелких дел и совершенствуется только в одном, всем нам известном начинании. Автор непрофессионал, мечется между работой и хобби, вследствие чего не способен достичь необходимого результата за вменяемый промежуток времени (или способен, но с максимальным напряжением сил).
Вывод отсюда следующий. Настоящий создатель настольных игр не должен размениваться по мелочам. Он должен заниматься только играми, жить на них, или на ренту, как это делал В.И.Ленин. Вон он путь к созданию великой русской РПГ.
Во-первых, профессионалов в индустрии НРИ очень мало, и их доля с годами уменьшается. В частности, сегодня компании-издатели, имеющие собственный постоянный штат разработчиков, можно пересчитать по пальцам одной руки.
Во-вторых, наиболее интересные и качественные НРИ последних десяти лет были созданы как раз непрофессионалами. Более того, зачастую -- непрофессионалами, находящимися в жёсткой оппозиции к самой идее профессиональной индустрии.
А причина одна -- НРИ не кормят. Вообще. Почитайте историю индустрии от Гигакса до наших дней -- сплошная череда банкротств. Я несколько раз, грешным делом, думал о том, чтобы предложить своё перо какой-нибудь компании из первой десятки -- но простая арифметика всякий раз убеждала, что при их гонорарах это не имеет смысла. Как прямым текстом сказал Кромм, в те годы, когда SJ Games ещё оставалась солидным игроком рынка, "проблема с локализациями в том, что труд переводчика стоит больше, чем мы платим автору и редактору, вместе взятым". Так что "профессионал" от НРИ -- это либо графоман на стероидах, либо рантье (как Ленин). Во втором случае он никак не отличается от непрофессионала по мотивациям.
В общем, всем, включая даже Гарретта, давно уже пора понять, что индустрия настольных ролевых игр возникла в результате случайного каприза судьбы в середине 70-х -- в то удивительно скучное время, когда LSD уже кончился, а WWW ещё не начался -- и сейчас продолжает существовать в основном по инерции. Ещё при нашей жизни она неизбежно растворится в "инди", ибо это и есть её закономерная и естественная форма существования.
-
Это все из-за неумения создать имидж ролевика как успешного человека. А все потому, что ролевик в понимании обывателя приравнивается к интеллигенту, а статус интеллигента за последние двадцать лет упал ниже плинтуса.
Может, лучше поднять статус интеллигента, чем попытаться отделить ролевика от интеллигента? Я сомневаюсь, что второе вообще можно сделать. Или здесь используется экзотическое определение интеллигента, гораздо более узкое, чем "человек с образованием и работой, связанной с применением мозга"?
Можно вбросить глубже. Сама по себе идея настолок устаревшая. Нет ни одной здравой причины по которой человек должен заинтересоваться ролевыми играми. И все люди играющие в такие настолки, в каком то смысле, пришиблены. Настольные игры в России умерли не родившись. Людям, которым интересно поиграть в театр, они и играют в театр без всяких этих кубиков и прочих. Повсюду ролевые балы с Потным Гарри, Форконы всякие, Игры Престолов. Там нет кубиков и даже нет мечей. Отыгрыш да и только.
Вообще-то, причин хватает. Для человека, который предпочитает в качестве канала входных данных слова, а не графику, и при этом предпочитает более интересные занятия, чем балы без кубиков и мечей, ролевые игры - достаточно естественный выбор. Главное - подчеркнуть для такого человека, чем ролевые игры лучше книги, которую просто пассивно читаешь. И чем широкий простор выбора лучше линейного сюжета очередной поделки с незаслуженной надписью "РПГ".
-
Отсюда вывод - нужно идти тропой Das Schwarze Auge?
Если бы кто всерьез пошел этой тропой, был бы рад и постарался бы даже посодействовать.
-
Тем не менее, я где-то видел такое написание: "Wizards of the Cost".
А выручка от ДнД намного ли больше МтГ?
-
А выручка от ДнД намного ли больше МтГ?
Во много раз меньше.
-
Всю тему не прочла, её много.
Первое сообщение очень дельное, практическое. Я ценю это очень высоко, в противоположность абстрактным рассуждениям.
Правда, я не знаю, можно ли объять всю нашу огромную разобщённую страну одним увлечеием... А также я крайне не уверена, что продажа ролевых книг в книжных магазинах должна быть целью. Даже в США там сейчас лежат только D&D4 и то, что не продалось за предыдущий десяток лет (!).
Я думаю, стремиться надо к печати по требованию, а начинать - с маленького локального круга. Возможно, локального относительно интернета. Но это должно быть такое место, где обычный человек захочет участвовать, не чувствуя себя чужаком. Где его не только не спутнёт цеховые сложные блогозаписи, но и где ему будет интересно, как ВКонтакте и LJ. Куда он будет заходить почитать регулярно, как на башорг.
-
До тех пор, пока господа и дамы заняты очень важным делом - обсуждением судьб
Отечества индустрии ролевых игр - вместо того, чтобы водить хорошие игры, играть в хорошие игры, писать по этому счастью хорошие обзоры, выкладывать написанные модули и при всем при том позитивно и с уважением относится к этому занятию, никакой индустрии не появится. Потом уже из среды поклонников НРИ выйдут управленцы, маркетологи и дизайнеры. Потом появятся инвесторы, на своей шкуре познавшие все прелести чарника и дайса. Потом многомиллионное комьюнити, устав от шедевров мастодонтов, поддержит молодые студии и их проекты на всевозможных кикстартерах. А до той поры - нужно истово верить в Господа нашего можно просто классно играть и классно водить. И все будет :)
-
А причина одна -- НРИ не кормят. Вообще.
Рулбуки не кормят, сопутствующие товары (фактбуки для сеттингов, миньки этц) могут. Ну и хорошие сеттинги вполне могут окупиться косвенным путем - через фильмы и игры.
-
индустрия настольных ролевых игр возникла в результате случайного каприза судьбы в середине 70-х
Молодец мужик :good:
Реально хорошо сформулировал схожие мысли, наверно это приходит с опытом. Действительно, НРИ сформировались, когда из книг по фэнтези был только товарищ Толкин, когда в кино визуализации нужной еще не дотянули, а электронный игры представляли собой двух-цветовой пинг-понг с гигантскими джойстиками.
Потом уже из среды поклонников НРИ
Открою секрет, уже вышли. И очень давно. Что то новых проектов по НРИ давно нет. И многие взрослые и солидные люди не будут вкладываться в такой очень рискованный проект.
И чем широкий простор выбора лучше линейного сюжета очередной поделки с незаслуженной надписью "РПГ".
Так можно легко дотянуть до качества вождения, способности индивидуумов к иммерсии, и вопросу "а может ли мастер водить за деньги?".
Рулбуки не кормят, сопутствующие товары (фактбуки для сеттингов, миньки этц) могут. Ну и хорошие сеттинги вполне могут окупиться косвенным путем - через фильмы и игры.
Я думаю основной доход приносят как раз всякие миниатюрки. Не зря же они пытаются что то с этим сделать. Издать книжку и получить маломальский доход может практически любой. А кампания уровня волшебников хочет более большие прибыли в сфере, где их просто физически быть не может. Не молоко продают все таки.
-
Завожу старую шарманку: я считаю, что развитие должно проходить через массовое мероприятие типа Ролекона. Для этого только надо сделать его массовым. И авторитет образа ролевика в глазах общества автоматически поднимется. По поводу того, что сказал Гаррет про рекламу, я абсолютно согласен.
Теперь вопрос в средствах на реализацию. Я частенько захожу на сайт департамента молодежного и социального развития г. Москвы. В раздел целевое финансирование. И что я там вижу: Фестиваль московской хип-хоп культуры - выделено 1,5 млн рублей, чемпионат молодежи по киберспорту в ВАО - 200к рублей, соревнования по брейкдансу - 450к рублей, и такого Г, товарищи, там до ядрени фени. Стрясти с гос-ва хотя бы полляма на раскрутку благого дела я считаю вполне достижимой задачей. Деньги пускаем в пиар и организацию конвента. Надо просто давить на то, что это делает людей более духовными, как написал товарищ Abash. Провести христианский модуль, например) *сарказм*
К тому же проблема безликого инвестора также решаема. Просто надо придать ему лицо, обратиться в медийные компании, в венчурные фонды, или туда, кто может иметь с этого практический интерес. Вот, например, скажите, пожалуйста, кто-нибудь пробовал связаться с Визардами по этому поводу? Или пригласить какого-нибудь распиаренного чувака, лучше всего писателя, у них статистически понтов меньше. Например, предлагаю Роберта Антоновича Сальваторе, Дарью Донцову в мире FR. По крайней мере, я более чем уверен, что многие придут на него поглазеть, тк насколько я понимаю, в Россию он ни разу еще не приезжал
-
До тех пор, пока господа и дамы заняты очень важным делом - обсуждением судьб Отечества индустрии ролевых игр - вместо того, чтобы водить хорошие игры, играть в хорошие игры, писать по этому счастью хорошие обзоры, выкладывать написанные модули и при всем при том позитивно и с уважением относится к этому занятию, никакой индустрии не появится. Потом уже из среды поклонников НРИ выйдут управленцы, маркетологи и дизайнеры. Потом появятся инвесторы, на своей шкуре познавшие все прелести чарника и дайса. Потом многомиллионное комьюнити, устав от шедевров мастодонтов, поддержит молодые студии и их проекты на всевозможных кикстартерах. А до той поры - нужно истово верить в Господа нашего можно просто классно играть и классно водить. И все будет :)
Вот это правильный путь, хотя я бы остановился на стадии, непосредственно предшествующей появлению управленцев и маркетологов. ;)
Рулбуки не кормят, сопутствующие товары (фактбуки для сеттингов, миньки этц) могут. Ну и хорошие сеттинги вполне могут окупиться косвенным путем - через фильмы и игры.
Только пока мы видим обратное: именно игры, сделанные на основе уже известных и любимых фильмов и (неролевых) игр (Dresden Files, Space Troopers, W40K) внезапно выстреливают 4-, а то и 5-значными цифрами продаж. Зато приходится платить неслабые лицензионные.
Фактбуки для сеттингов кормят не лучше рулбуков. А миньки для настольных ролевых игр тоже не кормят -- ведь вместо них можно было бы делать миньки для настольных неролевых, например, для коллекционных варгеймов -- и зарабатывать в десятки раз больше.
-
До тех пор, пока господа и дамы заняты очень важным делом - обсуждением судьб Отечества индустрии ролевых игр - вместо того, чтобы водить хорошие игры, играть в хорошие игры, писать по этому счастью хорошие обзоры, выкладывать написанные модули и при всем при том позитивно и с уважением относится к этому занятию, никакой индустрии не появится. Потом уже из среды поклонников НРИ выйдут управленцы, маркетологи и дизайнеры. Потом появятся инвесторы, на своей шкуре познавшие все прелести чарника и дайса.
Time has come in my humble opinion
-
Я ну никак не пойму на кой черт нужно "делать наше"? Наше кино, нашу литературу, наши ролевые игры? Надо делать хорошее. А уж где его делают, меня совсем не волнует.
-
Вот, например, скажите, пожалуйста, кто-нибудь пробовал связаться с Визардами по этому поводу?
Да, пробовали. Наш регион в этом плане им не интересен.
Или пригласить какого-нибудь распиаренного чувака, лучше всего писателя, у них статистически понтов меньше. Например, предлагаю Роберта Антоновича Сальваторе, Дарью Донцову в мире FR. По крайней мере, я более чем уверен, что многие придут на него поглазеть, тк насколько я понимаю, в Россию он ни разу еще не приезжал
Если оплатить перелёт и проживание - приедет кто угодно. За свои деньги - не прилетит никто.
-
именно игры, сделанные на основе уже известных и любимых фильмов и (неролевых) игр (Dresden Files, Space Troopers, W40K) внезапно выстреливают 4-, а то и 5-значными цифрами продаж.
Я вот не понял, откуда противопоставление, ибо my point exactly. Сначала сеттинг. Потом - книги-фильмы-игры(компьютерные) по нему. Потом - ролевухи, чтоб остатки постричь.
Фактбук нужен фикерам и писателям художки, его нужно делать и издавать хотя бы для внутреннего пользования.
-
Если оплатить перелёт и проживание - приедет кто угодно. За свои деньги - не прилетит никто.
Естественно, выделить на это деньги, сделать как отдельный ход в раскрутке.
А почему кстати Визарды посчитали Россию неинтересным регионом? Из-за пиратства? И Когда им подобные предложения делались?
-
Я частенько захожу на сайт департамента молодежного и социального развития г. Москвы. В раздел целевое финансирование. И что я там вижу: Фестиваль московской хип-хоп культуры - выделено 1,5 млн рублей, чемпионат молодежи по киберспорту в ВАО - 200к рублей, соревнования по брейкдансу - 450к рублей, и такого Г, товарищи, там до ядрени фени. Стрясти с гос-ва хотя бы полляма на раскрутку благого дела я считаю вполне достижимой задачей. Деньги пускаем в пиар и организацию конвента. Надо просто давить на то, что это делает людей более духовными, как написал товарищ Abash. Провести христианский модуль, например) *сарказм*
Займётесь?
К тому же проблема безликого инвестора также решаема. Просто надо придать ему лицо, обратиться в медийные компании, в венчурные фонды, или туда, кто может иметь с этого практический интерес.
Практического интереса нет, поэтому нет и венчурного капитала. Приложение для айфона при сопостовимых затратах и рисках может собрать в тысячи раз больше чем любая НРИ (включая DND 4\5). НРИ это последнее место куда стоит вкладывать деньги, даже шаурмовочная даст больше выхода или перкарня.. не говоря про косметику или там курсы по похудению
Например, предлагаю Роберта Антоновича Сальваторе, Дарью Донцову в мире FR. По крайней мере, я более чем уверен, что многие придут на него поглазеть, тк насколько я понимаю, в Россию он ни разу еще не приезжал
Судя по тиражам Сальваторе на наших просторах "много" это человек двести, в лучшем случае- Донцова соберёт больше.
PS
У заглавного поста забавная логика.
Кто-то должен вложить деньги в рекламу и раскрутить НРИ-> Чтобы НРИ стали индустрией-> Чтобы я мог на этом зарабатывать и создавать профессиональный продукт.
ок.
Но вот мотивация загадочного раскрутчика НРИ совершенно не ясна - зачем ему это? Ради денег? Так они у него вопервых уже есть (раз ему есть на что раскручивать) во вторых есть масса мест где они дадут большую отдачу с меньшим риском. Из любви к искусству? Ну почему нет, покупают же люди машины за миллионы долларов и яхты за сотни миллионов. Так что осталось найти олигарха страдающего избытком денег и любовью к НРИ.
Кстати, я слышал владелец компании "Волга-Днепр" гоняет в Днд. Пилите, я уверен,- там золото...
-
А почему кстати Визарды посчитали Россию неинтересным регионом? Из-за пиратства? И Когда им подобные предложения делались?
На одном из Ролеконов Мини присутствовал key account manager по региону Восточной Европы и России от WothC. И проблему он видит не в пиратстве, а в отсутствии спроса.
-
>Но вот мотивация загадочного раскрутчика НРИ совершенно не ясна - зачем ему это?
Инвестором индустрии может быть только государство.
В ролевика-миллионера я не верю, поскольку русский бизнесмен какой-то там артхаус поддерживать конечно не будет (еще бы он ведь прекрасно понимает, что часики то тикают и на другом конце шкалы маячит фигура Робеспьера). Поэтому да, из наших ничего вытянуть не получится, а из западных?
-
Я все таки считаю, что в наше время и с учетом возраста потенциальной аудитории продвигаться надо в интернете и на это нужны бешеные деньги.
-
А смысл западному млрд вкладываться в создание индустрии НРИ в РФ\СНГ? у него там (на западе) такая индустрия уже есть.
-
Бизнес можно построить и на нишевом спросе. Но не по модели массового спроса. По какой - не знаю, только знаю, что строят.
-
поскольку русский бизнесмен какой-то там артхаус поддерживать конечно не будет
Интереса ради можно погуглить Тимофея Бокарева.
Вообще педагогический и тренинговый потенциал ролевых игр может быть интересен и у нас. Например в области изучения языков.
-
Цитата: MaestroWookie от Вчера в 23:13
Я частенько захожу на сайт департамента молодежного и социального развития г. Москвы. В раздел целевое финансирование. И что я там вижу: Фестиваль московской хип-хоп культуры - выделено 1,5 млн рублей, чемпионат молодежи по киберспорту в ВАО - 200к рублей, соревнования по брейкдансу - 450к рублей, и такого Г, товарищи, там до ядрени фени. Стрясти с гос-ва хотя бы полляма на раскрутку благого дела я считаю вполне достижимой задачей. Деньги пускаем в пиар и организацию конвента. Надо просто давить на то, что это делает людей более духовными, как написал товарищ Abash. Провести христианский модуль, например) *сарказм*
Займётесь?
Вообще планировал. Без шуток. Написать нормальный подробный бизнес-план, подготовить достойную презентацию итд. Это все я могу делать почти на профессиональном уровне. По крайней мере кусок хлеба с этого имею. "Почти" потому что надо учиться и учиться)
Насчет Сальваторе ок, можно кого-то из отечественных, это даже проще. Перумова, Панова, Лукьяненко итд.
Бизнес можно построить и на нишевом спросе. Но не по модели массового спроса. По какой - не знаю, только знаю, что строят.
Нишевые бизнес-модели эффективны лишь в том случае, когда ниша сама по себе сильно капитализированна. А почему не массовый спрос?
-
Вероятность того, что индустрия сама «аки икар» поднимется на западный уровень без участия профессионалов (под профессионалом понимается человек, который все свое рабочее время тратит на создание настольных РПГ) равна абсолютному нулю. Просто потому, что непрофессионал работает над своим произведением 2-4 часа в сутки, после основной работы, а профессионал в 2-3 раза больше. Естественно, подобный подход сказывается, как на скорости создания игры, так и на ее финальном качестве.
Это сплошные ошибки... в понимании термина "Профессиональный". Ошибка в этом влечет неверное понимание развития событий с ним связанных...
-
Первый способ – найти инвестора, в наши дни практически не работает, ибо печатная продукция находится в глубоком кризисе (что уж говорить про печатную продукцию, ориентированную на изначально узкий круг поклонников).
Если поиск инвестора упирается в кризис печатной продукции... это также ошибка. Не в том что кризис есть. В том что тезис зациклен на ПЕЧАТНОЙ продукции. НРИ при этом связана на данный момент с бумагой далеко не намертво... В проект вкладывается ПДФ версия, программы а-ля Character Bulder - днд4, приложения-помощники для Андройд систем. Это первое что можно сказать, покопавшись можно придумать иные сервисы...
Третий способ. Кикстартер и его аналоги. Практический тест кикстартера по Deadlands показал удручающе малый объем Российского рынка настольных ролевых игр. Народ российский банально не вкладывается в проекты по причине лени, незнания и отсутствия «лишних» денег. Для западного кикстартера наши проекты слишком региональны или банальны, вследствие чего старт «там» пока не реализуем.
Это вывод сделан исходя из чего?
Народ Российский не вкладывается по иным причинам... В народе Российском любят "кидалово". Никому не нравится МММ. Кикстартеры уверен для многих в диковинку - я например едва ли на отечественном рынке их видел, тем паче в НРИ.
Кроме того сильна привычка, что ПДФ можно спиратить...
Кроме того, в Российском НРИ есть люди, которые уже изучили (или готовы изучить) Мертвые Земли на родном английском и им не сдался он на русском. А те кому он может и сдался, возможно уже "переболел" им. Наигрался с своим мастером и остыл к данному продукту.
А доля рынка нормальная. Работать с этим рынком не просто, это да...
-
Вот и выходит, что в условиях РФ деньги на развитие индустрии нужно аккумулировать не с фанатов, а с масс.
Как это сделать?
Для начала надо привлечь внимание к «новому виду» развлечений. Сделать это можно с помощью рекламы.
Тезис безусловно верный... "реклама двигатель прогресса". Но не кажется ли вам, что реклама (а мы говорим о хорошей рекламе, да еще прям и на телевидении) стоит денег... Откуда их взять? Видимо возвращается к первым трем вариантам. А они по вашему мнению унылы и нереалистичны. Следовательно, если нет иных вариантов добыть денег на рекламу, то высказывание сводится к тому, что развития нет и быть не может...
Или же есть вариант добычи денег (ОЧЕНЬ не малых денег) на рекламу кроме описанных трех выше?
-
>Но вот мотивация загадочного раскрутчика НРИ совершенно не ясна - зачем ему это?
Инвестором индустрии может быть только государство.
В ролевика-миллионера я не верю, поскольку русский бизнесмен какой-то там артхаус поддерживать конечно не будет (еще бы он ведь прекрасно понимает, что часики то тикают и на другом конце шкалы маячит фигура Робеспьера). Поэтому да, из наших ничего вытянуть не получится, а из западных?
Ну почему же только Государство? Инвестором может быть любая организация, которой будет интересен и полезен проект НРИ-индустрии. Игру можно рассматривать не только же как игру. Можно рассматривать, как рекламу, можно как инструмент для психолога, можно как учебный курс по истори, физике, биологии и прочим дисциплинам, И ТАК ДАЛЕЕ...
Это сложно преподнести и грубо говоря "продать" инвестору. Но возможно. И не стоит на сознательном уровне ограничивать круг инвесторов...
-
:offtopic:
Настолки - вообще вещь чуждая славянской культуре, поэтому создать нечто самобытное в этой области не получается.
Ну я даже не знаю, хотя, мда, чего можно ожидать от пользователя с трололо на аватарке, так что извини, egalor, буду считать это не очень удачной шуткой, однако, с другой стороны я сам считаю, что этой теме явно недостаёт Эдуарда Хиля.
Теперь серьёзно. Вот, например, ты, Гаррет, пишешь, что индустрия игр (ролевых, ролевых) находится в зачаточном состоянии, и это, вроде как не очень хорошо, и с этим надо что-то решать, хотя, по мне стоило бы радоваться, что в России вообще играют в D&D, Savage Worlds, GURPS, WoD, Gumshoe, Shadowrun и я опять что-то забыл, так как это примерно тоже самое, как если бы папуасы с Новой Гвинеи стали бы играть в D&D, Savage worlds и так далее, вместо того, чтобы кушать всяких иноплеменников вкупе с разными Миклухо-Маклаями :D . Но, хорошо, предположим, что ситуацию стоит переломить. И вот тут у меня возникает вопрос, а что конкретно ты, Гаррет, сделал для переламывания ситуации. Вот, например, есть система Дневник Авантюриста, которая Savage Worlds, под эту самую Savage Worlds есть сеттинг Weird War II по Второй Мировой. Для нас тема Великой Отечественной остаётся весьма важной, а тут цельный сеттинг. Да, я понимаю, что всё, что касается Восточного фронта в этом сеттинге - это сплошная ложь, русофобия, перепутывание фактов и Byuro Paranormalnih Otnoshenii :lol: . И по сути это будет не перевод, а совершенно иной сеттинг по вселенной Weird Wars, исключительно Восточный фронт, что-то вроде Velikaya Otechestvennaya Potustoronnyaya Voina :) , но разве есть препятствия. которые не брали бы большевики. Но даже если правообладатели не желают, чтобы вся русская (советская) часть сеттинга переделывалась в более приятную для русских сторону, потому как лишние траты и вообще рискованно, то что мешает сделать под Дневник Авантюриста полностью отдельный сеттинг по Великой Отечественной Войне, полностью выкинув оттуда всю потусторонщину. Можно в качестве раскрутчика Тупичок Гоблина припахать, вон у него целый раздел Победа! на портале есть, можно предложить игру как средство патриотического воспитания молодёжи: дети играют в ролевую игру и просвещаются о подвигах своих героических предков. А что у тебя? А у тебя Первая Мировая, Империалистическая - сеттинг Великая Война - тема малоизвестная в наших палестинах, ведь даже не война 1812, о которой Лермонтов писал разные стихи, и не Северная война со Швецией, об которой всякие стихи писал уже Пушкин. У тебя Первая Мировая, о победах во время неё, я и не знаю, кто из известных стихи писал. Разве только Петров-Водкин, но у него картина, а не стихи, да и победой там, откровенно говоря, не пахнет.
И ты Великой Войной собираешься ролевую индустрию поднимать? Негусто получается. А может, Кланвиллем по маркизу де Саду? Тоже не ахти. Или у тебя в загашнике есть ещё что-то интересное?
-
Cornugon, я могу хоть 100 ролевых игр написан, но все будут помнить о Мr.Garret-е, как о парне который сделал РПГ по де Саду. Так уж общественное мнение работает. Поэтому, возможно Кларисса права и мне вообще ничего не надо делать кроме Кланвилля.
Однако, чтобы Кланвилль стал алмазом, нужны casual РПГ. Ну глупо же выпускать роллс-ройс (который стоит сотни тысяч рублей), когда вокруг (я утрирую конечно) все ездят на средних автомобилях (а то и вообще, на телегах). Поэтому, и именно поэтому, я пытаюсь понять, как может стартовать индустрия и может ли она стартовать вообще, а вовсе не потому, что я прямо завтра побегу делать Russian Casual D&D.
Не буду я ее делать, об этом другие позаботятся (те, кто понимает, чего хочет массовый игрок). Моя цель Кланвилль 3.
-
я пытаюсь понять, как может стартовать индустрия и может ли она стартовать вообще
Для начала нужен продукт, который автор готовит не для себя... а для тех, кто должен составлять данную индустрию...
-
Не, не, не... Вы же не требуете, чтобы Маркс и Энгельс совершали Социалистическую революцию. Для этого Ленин и Троцкий есть. Я подобно двум первым бородочам, показываю верный путь.
Да и к тому же разговор не про личность автора поста.
P.S. А тут вообще кто-нибудь занимается casual РПГ?
-
Не, не, не... Вы же не требуете, чтобы Маркс и Энгельс совершали Социалистическую революцию. Для этого Ленин и Троцкий есть. Я подобно двум первым бородочам, показываю верный путь.
Да и к тому же разговор не про личность автора поста.
Если это коммент к моему предыдущему посту, то мое мнение не касалось какого-то автора конкретного... ЛЮБОМУ автору, если он рассчитывает поднимать индустрию и прочее - это делать продукт не для себя, а для других, учитывая их интересы.
И что же за верный путь-то такой Верный указан? :) Пока что есть только зарисовка, что мы в Глубоком "совсем-не-космосе" и даже света в конце туннеля не видно... не то что Пути... :)
-
На одном из Ролеконов Мини присутствовал key account manager по региону Восточной Европы и России от WothC. И проблему он видит не в пиратстве, а в отсутствии спроса.
Что ж я так с ним и не поиграл и даже не пообщался? Грустно. И узнаю об этом постфактум.
-
На одном из Ролеконов Мини присутствовал key account manager по региону Восточной Европы и России от WothC. И проблему он видит не в пиратстве, а в отсутствии спроса.
Спроса на лицензию или на НРИ в целом? И как они измерили спрос?... Тем паче Спрос - это актуально для пассивных продаж, для активных продаж это показатель не актуален.
-
Cornugon, я могу хоть 100 ролевых игр написан, но все будут помнить о Мr.Garret-е, как о парне который сделал РПГ по де Саду. Так уж общественное мнение работает. Поэтому, возможно Кларисса права и мне вообще ничего не надо делать кроме Кланвилля.
Некий Роберт Энтони Сальваторе, не к ночи помянутый, известен как парень, придумавший тёмного эльфа Дриззта, а не как парень, убивший Чубакку, хотя Чубакку он тоже того, этого, уконтрапупил. Так что не всё так однозначно с общественным мнением, не всё.
Однако, чтобы Кланвилль стал алмазом, нужны casual РПГ. Ну глупо же выпускать роллс-ройс (который стоит сотни тысяч рублей), когда вокруг (я утрирую конечно) все ездят на средних автомобилях (а то и вообще, на телегах). Поэтому, и именно поэтому, я пытаюсь понять, как может стартовать индустрия и может ли она стартовать вообще, а вовсе не потому, что я прямо завтра побегу делать Russian Casual D&D.
Не буду я ее делать, об этом другие позаботятся (те, кто понимает, чего хочет массовый игрок). Моя цель Кланвилль 3.
А вот на это я могу ответить лишь крайне неточным пересказом слов Дворкина из Хроник Амбера: "Ответ? Мы не в классе. Ответа, который устраивал кого-нибудь, кроме философов, - то есть имел какие-либо практические следствия, - не существует." - Иначе говоря, на вопрос - можно ли поднять индустрию настольных ролевых игр в России, я смело отвечаю можно (в конце концов человека в космос нам послать удалось, а по мне - это значительно более трудная задача, чем поднятие индустрии РИ). А вот как это делать - тут всё зависит от личности и действий поднимателя этой самой индустрии, т.е. в каждый отдельный раз всё будет происходить по-разному. Ну, а в таковом случае смысла тут не больше чем в вопросе - "Что может изменить природу человека?" (я вообще полагаю, что людей озадачивающихся вопросами об изменении своей природы надо бы отправлять на перевоспитание к Равель Паззлвелл, пардон заранее за транскрипцию, и тоже самое, видимо, стоит применять и к тем, кто желает узнать способы поднимания ролевой индустрии в России :butcher: , пардон, если кого задел).
А вот что, по-моему, для поднятия ролевой индустрии в России делать не надо, я могу сказать абсолютно точно. А именно, я считаю, что не надо для этого поднимать и участвовать в пустопорожних дискуссиях на форуме, пользы от этого, как показал опыт, никакой нет. Хотя, что я тебе рассказываю, ты ведь и сам всё прекрасно понимаешь.
-
Эх, Cornugon, Сальваторе, как раз и известен, как парень убивший Чубакку.
-
Эх, Cornugon, Сальваторе, как раз и известен, как парень убивший Чубакку.
Да? А я например это и не знал :).... кроме шуток
-
Cornugon, я могу хоть 100 ролевых игр написан, но все будут помнить о Мr.Garret-е, как о парне который сделал РПГ по де Саду.
Зря ты так считаешь, замечу. Кроме того, что не столь многим ты известен в этом качестве, это ещё подразумевает, что ты ничего больше не сделаешь - в смысле, ничего не сделаешь из того, что запомнится.
Точно так же у тебя откуда-то выбралось представление, что человека помнят только одним образом и только "по стандарту" - в то время как Сальваторе из примера сверху разные люди будут помнить по-разному.
-
Не, не, не... Вы же не требуете, чтобы Маркс и Энгельс совершали Социалистическую революцию. Для этого Ленин и Троцкий есть. Я подобно двум первым бородочам, показываю верный путь.
Давайте составим неконфликтный образ действий, который поможет хотя бы созданию базиса для ролевой индустрии. Например, мне кажется, что там должны быть следующие пункты:
- Нужно быть сообществом, куда приятно придти новому человеку. Для этого нужно быть доброжелательней, стараться решать разногласия этично. Помнить о том, как это выглядит со стороны.
- Нужно делиться отчётами, как верно сказал Анатолий. По возможности не играть "в стол". Отчёты должны показывать, что именно представляют из себя ролевые игры, чем они захватывающи. Наше хобби ведь не так-то просто объяснить стороннему человеку.
Ещё предложения?
-
Вот честно, кто нибудь когда читал отчёт думал ОМФГ!!! я хочу в это играть!!! ? Я вот за собой не припоминаю...
наше хобби действительно струдом поддаётся объяснению совсем уж посторонним людям,- и отчёты тут на мой взгляд ну саавсем не помощник.
Видео.. (хотябы на уровне не без известного "робоцыпцы шпилят в четвёрку" это да, может быть потянет...
PS
Про дружелюбное общество ,- это утопия, тут половина пользователей совсем не для того тусуется чтоб быть дружелюбными и ничего с этим не сделать,- разве что вы замутите и раскрутите портал "Новичку в НРИ" с блэджеком и шлюхами с дндшкой\патчфайндером и симпатичными ролевичками , из которого драконовскими методами модерации изгоните всех не милых... правда боюсь из посетителей на этом портале будут - собственно модераторы и три с половиной новичка
-
Если не отчётами, то чем может поделиться обычный ролевик-сторонник создания индустрии? Мне кажется, надо просто уменьшить порог входа в написание отчётов. Типа, чтобы было нормально просто написать "Чуваки! Мы вчера играли за драконов, и там была такая тема была, что...".
Что касается того, что у нас приходят потусоваться ради споров и срачей... Ну, такому сообществу на индустрию рассчитывать точно не стоит. Но я всё же не думаю, что все наши умные лбы с высшим обраозванием приходят самоутверждаться за счёт окружающих %)
-
В моём опыте умные лбы с высшими образованиями и кандидатскими как раз и приходят самоутверждаться на форуме, менее умные предпочитают более непостредственные способы самоутверждения.
PS
Как отчёт в виде "Чуваки мы играли вчера за драконов1 ОМФГ! Я сжёг три деревни, и ещё пять обложил данью, а вася полетел похищать принцессу и его зарубил паладин! Но перед смертью вася таки успел на него (палладина) насрать... Прикиньте! Было офигенно! На следующей сесии будем хоронить васиного дракона (для чего придётся спереть его голову из охотничьего зала королевского замка и опять похищать принцессу" может сподвигнуть новичка присоединится к сообществу?
-
Как отчёт в виде "Чуваки мы играли вчера за драконов1 ОМФГ! Я сжёг три деревни, и ещё пять обложил данью, а вася полетел похищать принцессу и его зарубил паладин! Но перед смертью вася таки успел на него (палладина) насрать... Прикиньте! Было офигенно! На следующей сесии будем хоронить васиного дракона (для чего придётся спереть его голову из охотничьего зала королевского замка и опять похищать принцессу" может сподвигнуть новичка присоединится к сообществу?
Да. В отличие от tl;dr (стены текста).
-
Ну если да, что тебя останавливает? таких отчётов за пару часов можно написать на всю ролевую карьеру
-
Повторю вопрос - "Зачем нужна русская RPG?"
-
Очевидно чтобы создать массовое русское ролевое движение \индустрию
-
Ну если да, что тебя останавливает? таких отчётов за пару часов можно написать на всю ролевую карьеру
Намерена заняться %)
Повторю вопрос - "Зачем нужна русская RPG?"
Надеюсь, вопрос не ко мне? Я говорила только русской индустрии.
-
Вот честно, кто нибудь когда читал отчёт думал ОМФГ!!! я хочу в это играть!!! ?
Да.
-
Вот честно, кто нибудь когда читал отчёт думал ОМФГ!!! я хочу в это играть!!!
Неоднократно. Особенно после отчетов Сфинкса по Black Crusade.
Очевидно чтобы создать массовое русское ролевое движение \индустрию
Сначала прочитал как "Очевидно чтобы создать массовое русское вооружение \индустрию".
-
Да, прошу всяческих прощений за вмешательство, но что такое Кланвилль?
-
Да, прошу всяческих прощений за вмешательство, но что такое Кланвилль?
DnD сеттинг на основе произведений Де Сада.
-
Некий Роберт Энтони Сальваторе, не к ночи помянутый, известен как парень, придумавший тёмного эльфа Дриззта, а не как парень, убивший Чубакку, хотя Чубакку он тоже того, этого, уконтрапупил. Так что не всё так однозначно с общественным мнением, не всё.
ом вот то я прошляпил ,чубакку убили(((((((
-
Как отчёт в виде ... может сподвигнуть новичка присоединится к сообществу?
Вообще говоря, увлечённый человек часто пишет интересные отчёты. Я изучал минимум две системы именно благодаря интересу, проснувшемуся после чтения отчётов и подобных вещей. Новичка худ. изложение тоже может заинтересовать.
С Кэт я бы не соглашался в том смысле, что написание отчётов художественно, как и написание модулей, к примеру - отдельный от игры талант. Потому просто понижение планки даст создание традиции, но не лучший выход. В скобках замечу, что без выхода с этого всё равно отчёты народ писать не будет.
Что касается того, что у нас приходят потусоваться ради споров и срачей
По моим наблюдениям, форум в нынешнем виде действительно служит общению по теме, и это его основная функция. Не знаю насчёт "срачей", но да - не столько ролевые игры, сколько понимающая твои увлечения группа.
-
сколько понимающая твои увлечения группа.
Я сразу представил себе что-то вроде клуба анонимных алкоголиков/наркоманов. "Проходи, не стесняйся, мы тут все свои, мы все всё понимаем, мы и сами порой, ну ты понимаешь, как оно бывает..."
-
На одном из Ролеконов Мини присутствовал key account manager по региону Восточной Европы и России от WothC. И проблему он видит не в пиратстве, а в отсутствии спроса.
Ну справедливо заметить, что нынче уже предложение формирует спрос, а не наоборот, как это было полвека назад. Производитель сам убеждает конечного потребителя, что его товары и услуги просто жизненно необходимы. Поэтому кто лучше убеждает тот и в плюсе. Получилось же у Мира Хобби хорошо поднять тему настолок. А там всем заправляет дядя с сертификатом АССА (в мире финансов дает +10 к чеку на интеллект, +10 к харизме и +10 к сантиметрам), которой в экономических делах шарит ого-го. Если снова закинуть удочку тем же самым Визардам, только с расписаным бизнес-планом, который будет включать в себя широкомасштабную программу захвата российского рынка *как же пафосно*, то есть вероятность что макаронные изделия смогут достичь конечной цели, т.е. ушей) Другой вопрос, как это правильно сделать, но тут уже форумные холивары в помощь)))
Да и к тому же, если это key account manager по Восточной Европе, то где, извиняюсь, как ни в России самая потенциально большая потребительская база? Москва и Питер чего только стоят! То есть Беларусь, Украину, Польшу и Молдавию (при всем уважении к этим странам) они оценивают как более перспективные страны с точки зрения потребительского спроса? Бугагашенька! (С) Шелдон. А если нет, то что вобще этот ки акаунт менеджер в принципе делает?) Ждет у моря погоды?)
Я это все к тому, что люди склонны менять свое мнение.
-
Производитель сам убеждает конечного потребителя, что его товары и услуги просто жизненно необходимы.
Только в том случае, если затраты на кампанию по впариванию будут меньше расчетного профита. При том что НРИ - это только один из вариантов хобби, к тому же не самый прибыльный.
-
А если нет, то что вобще этот ки акаунт менеджер в принципе делает?) Ждет у моря погоды?)
Полагаю, занимается ККИ и прочими значительно более прибыльными продуктами.
-
Очевидно чтобы создать массовое русское ролевое движение \индустрию
А зачем нам это?
-
Полагаю, занимается ККИ и прочими значительно более прибыльными продуктами.
Да, про матыгу я и запамятовал)
-
А зачем нам это?
Чтобы было, что рассказать внукам, как в суровые 10-е годы поднимали ролевое движение)))
-
А зачем нам это?
Это вид хобби.
-
Ну справедливо заметить, что нынче уже предложение формирует спрос, а не наоборот, как это было полвека назад. Производитель сам убеждает конечного потребителя, что его товары и услуги просто жизненно необходимы. Поэтому кто лучше убеждает тот и в плюсе.
Справедливо, но не совсем. Производитель в основной своей массе убеждает не в том, что ЕГО товары НУЖНЫ, а в том, что ЕГО товары ЛУЧШЕ чем у конкурентов.
Конечно есть и те, у кого нет особо конкурентов и продукт (или услуга) малоизвестен. Тогда приходится расхваливать сам продукт в его основе для начала. Это сложно, затратно.
Много у кого на памяти сейчас сверхактивной рекламы именно какого-то продукта (услуги) в фундаментальной основе?
-
Много у кого на памяти сейчас сверхактивной рекламы именно какого-то продукта (услуги) в фундаментальной основе?
Если "В фундаментальной основе" значит не имеющих аналогов на рынке, сразу пришло в голову конструктор Лего, когда в 90-е они входили на российский рынок. Во-первых, никаких аналогов, т.к. похожая продукция, т.е. советские конструкторы были металлические. Во-вторых, отличный рекламный ход - сделать тематическую телепередачу для своей целевой аудитории. Это очень грамотный рекламный ход, я бы даже сказал, инновационный. Чуваки из Лего смекнули, что есть телекомпания "Класс", которая делает любимые детьми передачи *спасибо Сергею Супоневу за наше счастливое детство*, затусили с ними, сделали свою передачу, получили рейтинги, пропиарили товар, да еще полюбому наварились за счет телерекламы. Вот такие они молодцы)
И учитывая современные тенденции, предлагаю сделать видео-блог, в котором котики адово рубятся в Дэху!) :D
-
Если "В фундаментальной основе" значит не имеющих аналогов на рынке, сразу пришло в голову конструктор Лего
советские конструкторы были металлические
Какая же это продукция в ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ основе, если вы сами признаете что советские конструкторы БЫЛИ... ЛЕГО было конкурентным конструктором... и брала своими сравнениями с советскими конструкторами...
Фундаментальной продукцией это было бы, если не было бы конструкторов кроме Лего.
-
предлагаю сделать видео-блог
Я поддерживаю - сделайте! :good:
-
Это вид хобби.
И шо? :)
-
И шо?
Как будто вы впервые узнали, что у любителей НРИ есть целый спектр связанных хобби. Как у варгеймеров - кто-то миниатюрки художественно красит, кто-то хорошо играет, кто-то душа компании и знаток сортов пива...
Так и у нас. Кто-то форумно пророчествует и пишет стены текста, кто-то ваяет Уже-Не-Первую Русскую Ролевую (которая не только хартбрейкер, но разрывает ещё и печень с селезёнкой, и вообще Система со Смещённым Центром Тяжести), кто-то борется за создание индустрии. И всяк от этого получает удовольствие, а НРИ в этих хобби зачастую для галочки...
-
Какая же это продукция в ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ основе, если вы сами признаете что советские конструкторы БЫЛИ... ЛЕГО было конкурентным конструктором... и брала своими сравнениями с советскими конструкторами...
Хм... Сравнение из серии НРИ vs. ККИ ;)
-
Цитата: Melhior от Сегодня в 11:44
Какая же это продукция в ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ основе, если вы сами признаете что советские конструкторы БЫЛИ... ЛЕГО было конкурентным конструктором... и брала своими сравнениями с советскими конструкторами...
Хм... Сравнение из серии НРИ vs. ККИ
Тоже такая мысль пришла в голову)
Все-таки разница между этими конструкторами была если не фундаментальна, то весьма существенна. Да, в обоих случаях были похожие исходные данные - набор деталей + инструкция, и аналогичный результат - модель какой-нибудь машинки (к примеру) + удовольствие. Но сама философия конструкторов была совершенно разной, там и сравнивать-то особо нечего было.
А то так можно дойти до того, что ДА является конкурентом "Манчкина", ведь и там, и там используются книга правил, карты и кубики, и результат схожий - удовольствие от игры и общения :) А в реальности общего между ними маловато.
Так что, ИМХО, пример про ЛЕГО вполне удачный.
-
:offtopic:
А то так можно дойти до того, что ДА является конкурентом "Манчкина", ведь и там, и там используются книга правил, карты и кубики, и результат схожий - удовольствие от игры и общения
Вообще говоря, является (они довольно близки, кстати, по нише). Более того, в более глобальном варианте производители пива и, допустим, лыж тоже конкурируют с производителями настольных игр (последние - в основном зимой, ну да это другой вопрос).
Похож-не похож и бьётся ли за тот же ресурс - это разные вопросы.
-
Да и вообще, к чему все эти вопросы про рекламу-нерекламу? По факту: есть коммьюнити, которое заинтересованно в продвижении идеи. Есть общество, которое ничего про это не знает, но зато оно имеет представление об околоигровой тематике, например, фильмы, литература, то есть то, что вдохновляет нас создавать модули, отыгрывать их, писать новые миры и делать много всего прочего. Мы знаем положительные ощущения от отыгрыша, а также пользу от игрового процесса, а именно коммуникации, актерское мастерство, ораторские навыки, развитие командного духа, умение находить решение в нестандартных задачах итд. Да ядрен батон!) Это же прекрасное корпоративное развлечение для повышения командного духа! Например, приходящий в компанию ДМ в после-рабочее время проводит такое полуобязательное тим-билдинг мероприятие, по какому-нибудь известному миру и по не слишком замороченной механике. ДМ получает денюжку, сотрудники компании позитив, руководство ставит для себя галочку, что провело прогрессивный тим-билдинг. Тема обособленного отдела корпоративных коммуникаций (которые как раз продвигают идеологию фирмы, отвечают за тим-билдинг итд) становится все более и более популярной во многих компаниях. Преподать все это дело как прогрессивный способ тим-билдинга, расписать все плюсы данного времяпрепровождения, и жечь! Чем не продвижение?)
-
Хм... Сравнение из серии НРИ vs. ККИ ;)
Тоже такая мысль пришла в голову)
Все-таки разница между этими конструкторами была если не фундаментальна, то весьма существенна. Да, в обоих случаях были похожие исходные данные - набор деталей + инструкция, и аналогичный результат - модель какой-нибудь машинки (к примеру) + удовольствие. Но сама философия конструкторов была совершенно разной, там и сравнивать-то особо нечего было.
Нет господа... сравнение весьма адекватное... конструктор есть конструктор - в советских железные рейки скручиваются болтиками (хотя были и пластиковые), в Лего пластиковые кубики. и там и там КОНСТРУКТОР - продукт по своей сути один и тот же.
В вот НРИ и ККИ - продукты разные - разные свойства - разное назначение.
Философия конструкторов - не знаком с таким, даже не понимаю что это...
Сами говорите, что были схожие исходные данные, процесс одинаковый - конструирование машинок, домиков и пр. инструкция. КАК нечего сравнивать???? это и сравнивать, кроме этого удобство реализации конструирования, разнообразия возможных моделей, простота создания и прочее...
-
есть коммьюнити, которое заинтересованно в продвижении идеи
Оно и в развитии медицины заинтересовано, но его влияние на это развитие очень специфическое.Например, приходящий в компанию ДМ в после-рабочее время проводит такое полуобязательное тим-билдинг мероприятие, по какому-нибудь известному миру и по не слишком замороченной механике.
Отличный план заставить людей видеть в гробу ролевые игры в целом и ДМа в частности.
-
Отличный план заставить людей видеть в гробу ролевые игры в целом и ДМа в частности.
Почему? Если модуль будет действительно интересным и качествнным, почему ты исключаешь вероятность того он может понравиться? В крупных фирмах тим-билдинг в основном проходит во внерабочее время, но люди все равно в большинстве своем получают от него удовольствие. А если идея и правда отстой, то предложи что-то лучшее, как можно продвинуть это в народ?
-
Нарушается добровольность. Есть люди, с которыми я не сяду играть, есть системы, в которые я не буду играть и есть сеттинги, по которым я не буду играть. И это при том, что я вполне могу считать этих людей замечательными, систему вполне вменяемой, а сеттинг достойным. А ты предлагаешь в добровольно-принудительном порядке собрать совершенно не сыгранных людей с мастером, который понятия не имеет об их предпочтениях и тратить свободное от работы время этих людей на то, что их не интересует. Да, я исключаю такую вероятность.
-
Ну например, есть команда сотрудников, работающих над одним проектом. Для усиления их как команды почему бы не провести подобное мероприятие? Есть же ведь бизнес-игры и прочая муть, которая уже всем надоела, поскольку бизнес тренеры работают совершенно без фантазии. Добавить фантазию, и людям будет интереснее.
-
Сами говорите, что были схожие исходные данные, процесс одинаковый - конструирование машинок, домиков и пр. инструкция. КАК нечего сравнивать???? это и сравнивать, кроме этого удобство реализации конструирования, разнообразия возможных моделей, простота создания и прочее...
Собственно, не спорю, хотя, если мне не изменяет память, продвижение ЛЕГО на рынке проходило без подобных сравнений. Но люди уже знали, что такое конструкторы к тому времени, как появилось Лего, признаю вашу правоту)
Вообще говоря, является (они довольно близки, кстати, по нише).
Так может там и искать новобранцев в первую очередь? В конце концов ККИ гораздо ближе к НРИ, чем большинство других хобби :)
-
Собственно, не спорю, хотя, если мне не изменяет память, продвижение ЛЕГО на рынке проходило без подобных сравнений. Но люди уже знали, что такое конструкторы к тому времени, как появилось Лего, признаю вашу правоту)
Реклама не всегда В ЛОБ сравнивает товары (Тайд и Обычный Порошок), часто она просто показывает преимущества (чтобы клиент сравнил сам) или сказку, чтобы клиент сам додумал преимущества.
Рынок перенасыщен однородными товарами под разными марками... другой рекламы почти нет или нет вовсе.
Так может там и искать новобранцев в первую очередь? В конце концов ККИ гораздо ближе к НРИ, чем большинство других хобби :)
А Полевики, Кабинетники разве не ближе? Они играют в то же самое, только на открытой местности в реальном режиме...
ККИ на самом деле довольно далеки от НРИ как хобби. ТАм не нужно ничего выдумывать - там Шахматы, PvP, Коллекционирование, довольно простые правила (если не брать талмуд разбора спорных моментов). Свойства игры иные напрочь...
-
Ну я играю обычно с целью получить удовольствие, а не отыметь кого-то в задницу и уж тем более не с целью довести все до катарсиса и истерики.
-
Это не значит, что в это не играет Мастер, которого вы позовете создавать командный дух
"Мы 20 лет работаем на рынке! наши Мастера - самые адекватные люди, дипломированные психологи и всё такое."
В общем, на самом деле нужен какой-то механизм, позволяющий подтвердить квалификацию Мастера. Хоть лицензию им выдавать, что ли?
и что работники офиса не посрутся из-за того, что старший менеджер забрал себе тыкальник +3. Как бороться-с с этим будете?
Как вскрывшиеся психологические проблемы будет решать компания - это другой вопрос. Но им стоит радоваться, что эти проблемы вскрылись заранее, а не когда они работают на Очень Важным и Ответственным Заказом. Если Мастер и в самом деле дипломированный психолог - может он сразу на месте что-то и посоветует.
-
"Кафедра ролевых игр факультета психологии МГУ". Срок обучения - не менее пяти лет игр.
-
Но им стоит радоваться, что эти проблемы вскрылись заранее, а не когда они работают на Очень Важным и Ответственным Заказом.
И что такого страшного могло произойти во время работы над Очень Важным и Ответственным Заказом от того, что слесарь Вася - геймист и рубит всё на экспу, главный инжинер проекта - страшный манчкин и его третий билд выдаёт на 0,17% ДПР больше, а дизайнер получает катарсис от каменных фаллосов?
-
И что такого страшного могло произойти во время работы над Очень Важным и Ответственным Заказом от того, что слесарь Вася - геймист и рубит всё на экспу, главный инжинер проекта - страшный манчкин и его третий билд выдаёт на 0,17% ДПР больше, а дизайнер получает катарсис от каменных фаллосов?
Ну а представь себе автомобиль, который оптимизирован главным инженером на скорость за счёт невозможности ездить медленнее 60 км/ч, с колёсами, на которых установлены цирулярные пилы для рубки на экспу пешеходов, и в форме гигантского фаллоса. :D
А если проблемы спровоцировала игра? Или так не бывает, и все настолщики какают радугами?
У лицензированного мастера(тм) игра не создаст проблем - только позволит увидеть уже существующие.
И нет, мне в моей практике не встречались ситуации, когда игра провоцировала какие-то проблемы, которые нельзя было списать на травмы детства или ещё что-нибудь из психологии, за что ответственности никто нести не будет. :D
-
Ну а представь себе автомобиль, который оптимизирован главным инженером на скорость за счёт невозможности ездить медленнее 60 км/ч, с колёсами, на которых установлены цирулярные пилы для рубки на экспу пешеходов, и в форме гигантского фаллоса. :D
Я что-то подобное в Кармагеддоне видел. В целом, идея неплоха.
-
У нас в России многие полит.деятели практикующие сатанисты в прошлом.
Здесь я восплльзуюсь нелюбимым мной сленгом и скажу ЛОЛЧТО?
человек с образованием и работой, связанной с применением мозга
абсолютно не является изгоем в глазах общества. Наоборот в глазах общества является изгоем птушник и алкаш Вася в свои 40 лет работающий дворником. Но ролевик-настольщик к сожалению не является в глазах общества, зачастую таким человеком с образованием и работой, а является странным неформалом в очках, вихрастым и огнем в глазах, изъясняющимся на непонятном сленге.
Главное - подчеркнуть для такого человека, чем ролевые игры лучше книги, которую просто пассивно читаешь.
Была и вроде есть такая фишка книги-игры. Был некий товарищ Браславский который их в России писал, но не зашло. Это оригинальное и прикольное развлечение, в голодные 90е могло заменить РПГ или книгу но сейчас с потоком и того и другого вряд ли. Совсем узкий нишевый продукт. К счастью с настольными ролевыми играми вс обстоит чуть получше.
Дальше пойдет жесткая критика извините если кого обижу, я не со зла, но так наиболее просто и наглядно:
Относительно подъема ролевого движения тут у меня прогнозы неутешительные есть три типа игроков - в основном люди играющие в ролевые по молодости, люди психологически несформировавшиеся и социально неустроенные посмотрим правде в глаза. У этих людей идей может быть куча но они будут мало применимы в реальности и почти совершенно не реализуемы. Привет Вантала и возможно Гримуар, ребят у вас классные идеи но они очень сырые и необработанные. :good:
Второй тип - люди уже устоявшиеся, с крепкой психикой, с работой, увлечениями, возможно семьей. Таким людям НРИ нужно чисто как хобби, им не нужно нести флаг НРИ по российским городам и селам, им приятно тешить ЧСВ и креатив разрабатывая новые сеттинги и играя в них, и рассуждая о том как круто будет если в НРИ будет играть пол-России, но для того чтобы реально занятся вкладыванием денег, своего времени, изучать маркетинговые технологии, искать людей, обсуждать не на уровне форумных рассуждаловок а на уровне конкретных ерешний как подкатить к правительству чтобы оно выделило бабки на такое увлечение представив его патриотическим. Привет Абаш и Геометр, ребят вы получаете фан что вам еще надо?)) :good:
И третий тип это люди вроде Гаррета которые совершенно искренне хотят поднять знамя НРИ на новый уровень и ставят очень хорошо проработанные цели но надеются на поддержку масс а те принадлежат к первым двум категориям и за революционными мечтами не совсем отдают себе отчет о малоприбыльности НРИ в России и о том что в рекламу надо вкладывать очень немалые деньги. Привет Гаррет, я тебе на днях напишу предложение от которого нельзя отказаться ;) :good:
Насчет срачей на форуме (внимание долгий текст относящийся к теме косвенно, тем кому не интересна тема срачей смело пропускайте) - я являюсь постоянным посетителем форума дф2 посвященным по большей части Героям3 и немного остальным частям, так же там есть некий МУД куда ходят 3,5 анонимуса. В годах 2007-2008 на нем активно обсуждали эти герои и строили теории какие бы еще новые города и фишки туда засунуть. В годах 2009-2010 всем уже начало поднадоедать попусту мечтать и обсуждения городов да и любых нововведений перерастало в веселый троллинг, но уже начинали появляться умельцы которые не только рассуждают но и делают - появлялись модели, концепты, скриншоты нововведений. К тому же был призрак WOG 3.59 и нового города Бастион вдохновляющий страждущих. На момент декабря 2011 года дф2 представлял жуткое тролльское болото когда большинство форумчан или обсуждали количество детей у Даркшейда, второстепенно персонажа M&M, или за сколько часов можно пройти Героев 1 или совершенно посторонние темы типа политоты, религии, алкоголя, постили веселые демотиваторы и видео. 1 января 2012 года таки вышли два дополнения - одно с новым городом а другое с изменением игромеханики, но любое обсуждение даже по делу так же перерастает в веселый троллинг и оффтоп. И это учитывая нынешнюю ситуацию с Героями НОРМАЛЬНО! Герои 3 никто не продолжит ввиду краха компании, Герои 4 считаются забавной поделкой и не более, Герои 5 и 6 вообще считаются адовым УГ большинством форумчан (и мной тоже)вот и приходится оживлять форум такими методами. Сейчас это бодрый зомби который 100 очков вперед даст многим живущим форумам, периодически оживляется уколами срачей и электрошоком новых модов на любимых героев 3 и периодически попинывает героев 5 и 6. Да, на одного реально делающего моделлера есть 50 флудеров, да на одного картостроителя есть 50 оффтоперов, да основной раздел это Свободное Общение, но форум живет. И такая форма это специфика общения. Замечу так же что не смотря на периодический мат мною ни разу не было зарегестрированно ни оскорблений между форумчанами, ни грубых споров, ни откровенного спама и оффтопа, ну за исключением местной достопремичательности Васиньки пользователя который регается под разными аккаунтами и требует выделить ему подфорум для создания своих новых городов и даже он никого не материл и не грубил открыто. Более того общение на свободные темы гораздо больше сплотило форумчан чем всяческие моды и обсуждение стратегий.
Применимо на наш форум - у нас та же ситуация. Труп НРИ в России немногим лучше трупа Героев 3 и живительные дозы вроде форумных срачей и небольших НРИ проектов его поддерживают и это хорошо! Когда они без оскорблений и грубости то стоит их всячески поддерживать.
Я сам человек вообще далекий от НРИ сюда хожу из-за Кланвилля, чтения статей и отчетов по Равенлофту, чтения некоторых других отчетов, раздела Жизнь и интересных креативных новинок в которые я играть не собираюсь)) :D
-
Была и вроде есть такая фишка книги-игры. Был некий товарищ Браславский который их в России писал, но не зашло. Это оригинальное и прикольное развлечение, в голодные 90е могло заменить РПГ или книгу но сейчас с потоком и того и другого вряд ли. Совсем узкий нишевый продукт. К счастью с настольными ролевыми играми вс обстоит чуть получше.
Ничего, что тиражи Браславского в тогдашней России превосходят нынешние тиражи большинства настольных ролевых игр на Западе?
я являюсь постоянным посетителем форума дф2 посвященным по большей части Героям3
Эй, это какой-то неправильный форум дф2! Правильный форум дф2 целиком посвящён дф2 и не имеет графического интерфейса! :dwarf:
-
Маэстро Вуки предложил ещё одну сумасбродную идею, Аваллах передёрнул и придрался не по делу -- и понеслось обсуждение...
Ну например, есть команда сотрудников, работающих над одним проектом. Для усиления их как команды почему бы не провести подобное мероприятие?
Потому что подобное мероприятие проигрывает по эффективности целому ряду других мероприятий, проводимых с той же целью. Например, выезду на пейнтбол с последующими шашлыками. Вот и всё.
-
Здесь я восплльзуюсь нелюбимым мной сленгом и скажу ЛОЛЧТО?
Погуглите Владислава Суркова, Гейдара Джемаля, Александра Дугина - это чтобы с разных граней политического "спектра". Хотя если вместо инстинктивного позыва к гуглению у Вас возникает позыв к лолчту, то может и не надо Вам гуглить.
-
Повторю вопрос - "Зачем нужна русская RPG?"
Мне? Чтобы в неё играть, очевидно. Иначе, для чего ещё нужна игра? Для чего она нужна Гаррету, об этом надо спрашивать самого Гаррета. Он писал, что по мере увеличения количества ролевых продуктов рано или поздно изменится их качество и, образно говоря, среди жигулей, волг и москвичей проявятся роллс-ройсы со стразами и зонтиками в дверцах, феррари с мазератями и прочие пагани зонды (или как их там). Это, конечно, очень мутно, но предположим, возможно. Но всё это доказывает лишь, что сам вопрос "Зачем нужна русская RPG?" неконкретный в силу того, что ответ зависит от личности отвечающего: разным людям нужно разное. Мне она нужна - чтобы играть, другому - чтобы поднять ролевую индустрию в России, а третьему - и вовсе для того, чтобы провести культистско-сатанинский ритуал по вызову в этот мир Ньярлатотепа (кровавое жертвоприношение русской RPG и оргия в конце прилагаются :devil: ). Так что смысл в этом вопросе мне несколько неясен.
-
Мне она нужна - чтобы играть
А зачем тебе именно русская, чтобы играть?
-
Для меня, существование индустрии было бы косвенным показателем того, что в хобби дофигамногонароду, а значит, есть много с кем поиграть, пообщаться и обменяться опытом. А сферическая ИНРИНРЯ в вакууме мне незачем. Моя группа - сама по себе "индустрия".
-
Следует отметить, что книги-игры, почему-то, вполне успешно издаются любителями - да, как и положено, прогораний много. Первая серия (в мягких обложках) включала два старых книги Браславского, старую книгу Голотвиной, и книгу Слюты "Идущие на смерть". На этом и оборвалась. Стоило рублей 200-250.
Вторая серия включает шесть книг Браславского (две из неизданного, но написанного, сейчас собираются издавать седьмую - из недописанного), книгу Голотвиной (старую). Обложки твердые, есть собственный иллюстратор. Стоимость примерно та же.
Кроме того парой энтузиастов была издана их старая (ну как старая, уже это тысячелетие) интерактивная разработка "чего-то там Артура Верна". Твердая обложка, мелованная бумажка, цена 10 долларов.
Все три серии объединяет одно - куча народа (включая Браславского и Голотвину) работает исключительно за идею.
-
Ничего, что тиражи Браславского в тогдашней России превосходят нынешние тиражи большинства настольных ролевых игр на Западе?
Ну в перестроечной России и не такое было возможно. Но впоследствии Браславский написав штук 8 книг был вынужден выставить их просто на сайт в отсутствии издателя, пока в 2010-2011 годах его не начал издавать человек увлекающийся книгами-играми и специально создавший под это небольшое издательство. В одном из интервью Браславский писал что то что книги выпустили и выпустили таким большим тиражом он обязан одному знакомому который знал человека из Роскниги, крупнейшего по тем временам издательства.
Эй, это какой-то неправильный форум дф2! Правильный форум дф2 целиком посвящён дф2 и не имеет графического интерфейса!
Исторчески сложилось что есть только такой дф2 :)
Погуглите Владислава Суркова, Гейдара Джемаля, Александра Дугина - это чтобы с разных граней политического "спектра". Хотя если вместо инстинктивного позыва к гуглению у Вас возникает позыв к лолчту, то может и не надо Вам гуглить.
Не, обязательно погуглю из интереса. Позывы к лолчту были из-за достаточно хорошего знакомства с некоторыми представителями сатанизма, хотя я слышал и о более успешных товарищах. К тому же мы тут должны определится что значит сатанизм - оккультные работы связанные с инфернальными силами, группа по интересам убить-всех-людей, своеобразный ролевой клуб, религия христианства наоборот, философское учение типа либертарианства или что-то еще?
Все три серии объединяет одно - куча народа (включая Браславского и Голотвину) работает исключительно за идею.
Вот именно, в среде книг-игр сложилось свое коммюнити, они периодически выпускают эти книги игры или игры на текстовых платформах, есть человек который держит издательство, но это все так же маленькое развлечения для узкого круга лиц, денег это приносит минимум и по чуть-чуть за редкие диски и книги которые не всегда окупаются, люди периодически делают игры для себя и коммюнити и их очень мало.
-
К тому же мы тут должны определится что значит сатанизм - оккультные работы связанные с инфернальными силами, группа по интересам убить-всех-людей, своеобразный ролевой клуб, религия христианства наоборот, философское учение типа либертарианства или что-то еще?
Насколько я понял, у каждого сатаниста собственное определение сатанизма. Того, у кого нет собственного определения, непохожего на другие, называют нубом :D
Хотя мне пару раз попадались классификации, включающие в себя всё перечисленное выше.
Вот именно, в среде книг-игр сложилось свое коммюнити, они периодически выпускают эти книги игры или игры на текстовых платформах, есть человек который держит издательство, но это все так же маленькое развлечения для узкого круга лиц, денег это приносит минимум и по чуть-чуть за редкие диски и книги которые не всегда окупаются, люди периодически делают игры для себя и коммюнити и их очень мало.
То есть их коммьюнити куда более живое, чем коммьюнити НРИ, и нам следует брать с них пример?
-
Это вид хобби.
Создавать ролевую индустрию?
-
То есть их коммьюнити куда более живое, чем коммьюнити НРИ, и нам следует брать с них пример?
Насколько я знаю нет. Их гораздо меньше, просто у них есть чувак с типографией, у них есть гигант мысли Браславский, который откровенно говоря интересен тем что первый написал русские книги-игры но по игромеханике они у него все относительно стереотипные да и сеттинг не особо хорош, но это флагман из-за бренда. И у них проблема еще и в том что если не выкладывать свои книги игры в инет они тупо загнутся, нет возможности просто собраться и поиграть, точнее есть если есть новая и переведенная книга а если нет то ее надо перевести или создать... Поставившись в более жесткие условия они в своем комьюнити и креативят, в то время как настольщики могут вполне легко себе проигрывать тысячи сценариев пока не надоест. И да настольщиков больше чем книгоигроков.
-
Итак, подытожим. Гаррет, ты который раз поднимаешь стрёмную тему о перспективах развития настольных ролевых игр в России потому, что желаешь, чтобы появились люди, которые стали бы делать ролевые игры, интересные большинству жителей России, а ты бы отлаживал Кланвилль и делал бы иные проекты, интересные лично тебе и некоторому узкому кругу ролевиков, которым твои проекты были бы интересны? Но сам при этом подобным (созданием игр, интересных большинству) заниматься не желаешь? А эта вот тема - такой своеобразный клич, который ты в своём неповторимом стиле бросаешь на форуме в надежде, что найдётся кто-то, кто, вдохновившись твоими призывами, начнёт пахать на этой ниве? Если так, то боюсь тебя разочаровать - таким образом ты ничего не добьёшься. Если люди и появятся, то не благодаря подобным призывам. Если хочешь, чтобы что-то было сделано - лучше делать это самому. Если люди и будут заниматься созданием и распространением (одно от другого сейчас неотделимо) настольных ролевых игр, потенциально интересных большинству, они будут делать это по своему собственному желанию, и твои вдохновляющие призывы им не помогут. Более того, они даже на этот самый форум заходить не будут, ибо времени нет, им работать надо. Вот где-то так, извини за занудство, если что.
-
Есть такая прекрасная русскоязычная игра - Кланвилль - по которой Mr. Garrett, если я правильно помню, провел в свое время "Служанок", где один из членов партии отымел в задницу посредством ДнД'шных правил двух других членов партии, из-за чего у них случилась истерика и катарсис.
[Закуривает трубку, пускает табачный дым вдоль длинного стола, покрытого зелёным сукном, откладывает трубку в сторону, мрачно смотрит] Нэ так всё было, совсэм нэ так. Мне лень сейчас искать ссылку на то самое обсуждение на старом форуме, учитывая что там где-то около восьми или больше страниц обсуждения, но вкратце дело обстояло так: Никто никого в задницу не имел, просто Гаррет решил провести экспериментальный, так сказать, модуль по вселенной абсолютного зла, по де Саду, ага. Разумеется, систему и сеттинг он выбрал для этого максимально "подходящие" - а именно - Седьмое Море (Seventh Sea), а систему, соответственно - Roll and Keep. Так же, понятно, что более менее в курсе был ровно один игрок, которому, вернее которой, дозволялось в рамках модуля всякое, а остальные были просто не в курсе и искренне полагали, что их ждёт обычная авантюра в духе Седьмого Моря и более-менее кооперативная игра. Когда выяснилось что это не так и один из игроков явно играет против остальных, то сначала выяснившие это игроки стали задавать мастеру извечный русский вопрос - "Шо за...?", когда же одного из персонажей этих игроков изнасиловали (это к вопросу об игроцких и ДМ-ских тараканах и об том чего на игре делать не стоит или стоит хотя бы обговаривать заранее), вопрос сменился на "И какая сволочь ответит за мою загубленную молодость?" После чего в ход пошла тяжёлая артиллерия метагейма: Игрок, чьего, вернее, чью героиню изнасиловали, за ночь прочла одно из сочинений маркиза и, заценив творящееся там безумие, соотнесла происходящее на страницах произведения с событиями внутри игры и решила взять ситуацию в свои руки. В ночь кульминации её персонаж подобрала оказавшийся без присмотра пистолет и вышибла мозги персонажу, чей игрок как раз была в курсе происходящего, и которой было позволено всякое. В результате обиделась уже та, чью героиню пристрелили, причём на мастера, ибо как же так - я же всё правильно сделала, а тут такое - убили почти на вершине триумфа. Ну а в конце появился из кустов мастерский белый рояль на паровой тяге и прокатился по двум оставшимся в живых персонажам сей безобразной истории, отправив одного из них на вечную каторгу, с которой тот, впрочем, сбежал. И хде тут катарсис? Впрочем, может быть, это касается того игрока, чьего персонажа отправили на каторгу. Его (игрока, в смысле) собирались отучить играть опереточных злодеев, показав настоящее Злоъ, и это даже получилось, вроде, причём именно на его персонажа применялись социальные навыки, успешные проверки которых, заставляли данного персонажа действовать определённым образом, хотя после истории с "Головой Векны" применять социальные навыки на игровых персонажей явный дурной тон (там-то вражеская партия друг дружке бошки поотрубала безо всякого прямого применения на них социальных навыков). Ну, каждому своё.
Но Аваллах правильно говорит насчёт популяризации ролевых игр через корпоративные игрища. Там действительно будет очень узкая ниша и весьма ограничен и выбор жанров и сюжетов. А в нашем хобби многообразие, я полагаю, весьма важное свойство и не очень хотелось его лишаться.
-
Я вот тут читал читал все это и мне в голову пришла механика для отыгрыша социального комбата в К3 на тарокке. Так что побежал писать.
P.S. Cornugon в целом правильно рассказал.
P.S.S. Saruman, предложения жду. :)
-
А зачем тебе именно русская, чтобы играть?
Я могу сказать, что языками иностранными не владею, и это вполне себе хорошее объяснение причины играть именно в русскую RPG :) . Но в моём случае это будет неправдой потому, как я владею английским (плохо, конечно, на уровне пятого класса :( ). Так что причина для меня в другом - многообразие - я люблю много RPG, хороших и разных, и если среди них есть русская - то тем лучше. Вот, например, Дневник Просветлённого, который АААаргхЪ, как раз мне по нраву, люблю подобный Трэш. А тебе, Dekk, разве не нужна русская RPG, и если нет, то почему?
-
Я могу сказать, что языками иностранными не владею, и это вполне себе хорошее объяснение причины играть именно в русскую RPG
Переводы, нет? Даже если не брать вполне официальный ДА, то есть самопальные переводы довольно многих вещей.
А тебе, Dekk, разве не нужна русская RPG, и если нет, то почему?
До 2013 года мне хорошо бы закончить кампанию по Vox и провести ещё пять ваншотов по Star Wars на разной механике. Судя по всему, мне потребуется неплохой заряд оптимизма, чтобы на это не забить. Но RPG меня не ждут и продолжают выходить. Некоторые из них настолько прекрасны, что их просто не получается игнорировать. В итоге мой список игр, в которые я хочу поиграть не уменьшается со временем. А ещё у меня нету спортивного интереса к Русским Ролевым, только практический. Мне нужно что-то, что меня зацепит и в последний раз это был АРРРГХЪ!, который АРРРГХЪ!, а не ДП. Но с тех пор я узнал про Eclipse Phase, Dresden Files, тот же Vox и Dragon Age RPG, хотя в последней я и не уверен, а среди Русских Ролевых так ничего интересного и не появилось.
Я это к чему? Если мне и нужна какая-то RPG, то мне всё равно русская она или нет. В итоге короткий ответ на твой вопрос будет звучать так: нет, не нужна, потому что у неё нету никаких преимуществ перед нормальными.
-
Я могу сказать, что языками иностранными не владею, и это вполне себе хорошее объяснение причины играть именно в русскую RPG :) . Но в моём случае это будет неправдой потому, как я владею английским (плохо, конечно, на уровне пятого класса :( ). Так что причина для меня в другом - многообразие - я люблю много RPG, хороших и разных, и если среди них есть русская - то тем лучше. Вот, например, Дневник Просветлённого, который АААаргхЪ, как раз мне по нраву, люблю подобный Трэш. А тебе, Dekk, разве не нужна русская RPG, и если нет, то почему?
Переводы, локализации. Кто против? Уж точно не я :)
А вот зачем русская посконная, домотканая и кондовая RPG?
-
Насколько я знаю нет. Их гораздо меньше, просто у них есть чувак с типографией, у них есть гигант мысли Браславский, который откровенно говоря интересен тем что первый написал русские книги-игры но по игромеханике они у него все относительно стереотипные да и сеттинг не особо хорош, но это флагман из-за бренда. И у них проблема еще и в том что если не выкладывать свои книги игры в инет они тупо загнутся, нет возможности просто собраться и поиграть, точнее есть если есть новая и переведенная книга а если нет то ее надо перевести или создать... Поставившись в более жесткие условия они в своем комьюнити и креативят, в то время как настольщики могут вполне легко себе проигрывать тысячи сценариев пока не надоест. И да настольщиков больше чем книгоигроков.
У них есть чувак (уже второй по счету) с издательством, а не типографией (было ли оно у первого - не в курсе). Как обстоят дела у украинцев, напечатавших себя любимых - тем более не знаю.
Основа любого бизнеса - семь падений, восемь подъемов.
А еще у них есть чувак со своим форумом и сайтом (Джуманджи), чувак с огромной коллекцией англоязычных пдф по теме (Пилигрим) и чувак с огромной коллекцией бумажных изданий на русском (Киот). Вот вокруг этих трех чуваков все и завертелось.
Есть чувак-художник (честно, не вникал, первый он или второй).
В программах я не разбираюсь, но чуваки и там есть.
Ну и хамить там не принято (то есть совсем).
А Браславский... Что Браславский? Он просто дал разрешение печатать свои книги. Были бы другие книги без проблем с авторским правом - печатали бы их.
Насчет жестких условий и невозможности проигрывать тысячи сценариев - это заблуждение.
Кстати, Гаррет вполне мог бы повторить их достижения, если бы оставался чуваком с "Серым Кардиналом" (Равенлофт-AD&D2), а слился бы в сортир со своим Кланвиллем.
-
Кто-то наверное забыл, что Кардинал - наследие GEPа.
Гаррет, пиши Кланвилль дальше. Он самое важное после книг.
-
Хм.. после пяти страниц решил спросить. Господа хорошие, а что такое в ваших думах, Индустрия? И НРИ Индустрия?
Индустрия - это....
НРИ Индустрия - это...
А то чем дальше, тем больше "лебедь, рак и щука" :)
-
Хм.. после пяти страниц решил спросить. Господа хорошие, а что такое в ваших думах, Индустрия? И НРИ Индустрия?
Как уже сказали ряд участников обсуждения, индустрия и её формы им не очень важны, они с их точки зрения просто признание того, что НРИ-коммьюнити достаточно развилось, чтобы с него можно было стричь бабло, и двигатель дальнейшего расширения этого коммьюнити.
С моей точки зрения, НРИ индустрия на русском языке - это общее название коммерческой деятельности по переводу, написанию, изданию и распространению НРИ и сопутствующих товаров на постсоветском пространстве. Она может принять разные формы, как уже описывалось выше, среди которых выделили как наиболее вероятные мегакорпорацию с отделом по изданию НРИ и малый бизнес, занимающийся выпуском близких к народу / интересующих хозяина НРИ.
Насколько я понимаю, Гаррет хочет себе именно второй, чтобы писать Кланвилль и всё остальное, не отвлекаясь на свою текущую работу.
-
Как уже сказали ряд участников обсуждения, индустрия и её формы им не очень важны, они с их точки зрения просто признание того, что НРИ-коммьюнити достаточно развилось, чтобы с него можно было стричь бабло, и двигатель дальнейшего расширения этого коммьюнити.
С моей точки зрения, НРИ индустрия на русском языке - это общее название коммерческой деятельности по переводу, написанию, изданию и распространению НРИ и сопутствующих товаров на постсоветском пространстве. Она может принять разные формы, как уже описывалось выше, среди которых выделили как наиболее вероятные мегакорпорацию с отделом по изданию НРИ и малый бизнес, занимающийся выпуском близких к народу / интересующих хозяина НРИ.
Насколько я понимаю, Гаррет хочет себе именно второй, чтобы писать Кланвилль и всё остальное, не отвлекаясь на свою текущую работу.
Хм... ну тогда можно радоваться. По вашему определению, у нас уже ЕСТЬ индустрия НРИ. :-) Цель достигнута.
-
Кто-то наверное забыл, что Кардинал - наследие GEPа.
Если честно, я этого не знал. Жаль, вот так мы и не узнаем своих героев.
-
Я понимаю, что я великий некромант, но есть, что сказать по теме.
Насчёт развития ИНРИНРЯ я размышлял уже давно. Наконец решил как-то структурировать своим мысли и выложить их.
Итак, во-первых, для чего она, индустрия эта, вообще нужна? Здесь я вижу две причины, которые мне кажутся актуальными:
1. Переводы. Да, у меня плохо с английским, англоязычные книги для меня аки нож острый по печени. И я не одинок, насколько понимаю. Поэтому я заинтересован в том, чтобы появлялось как можно больше переводов различных игр. Да, и без индустрии существуют фанатские переводы, вот только часто они либо неполные, либо корявые, либо ведутся медленно и печально. В случае же наличия индустрии я могу хотя бы обоснованно надеяться на то, что если уж за некую систему взялись, то переводы по ней будут мало-мало качественные, в более менее вменяемые сроки и более-менее полные. Что не будет такой фигни, когда из семи условных книг по системе три переведены неплохо, четвёртая - наполовину, ибо переводчик задолбался, пятая вообще нетронута, ибо по этой области игроки из компании переводчика не водились, а последние две переводил кривоклешний краб, в результате перевод-то вроде есть, но пользоваться им невозможно.
2. Русские игры. Да, их наличие мне тоже интересно. В основном потому что и я сам, и немалая часть моих сотоварищей любим водиться по России (если это не фэнтези или что-то ещё со своим миром). А с русскими реалиями в иностранных сеттингах обычно проблема, потому что авторы из солнечной Калифорнии, туманного Уэссекса или ещё какого-нибудь Нового Манстера делают игру в расчёте на близкую им аудиторию. Посему либо Россия там разве что упоминается, либо описывается с точки зрения стереотипов, и клюквенный урожай можно мешками собирать. Русские же игры пишутся в первую очередь под нашу родную аудиторию.
Вот по таким соображениям я и считаю, что индустрия нужна. В следующем тексте сформулирую, что, по моему дилетантскому мнению, можно сделать для её развития.
-
Похоже, спрос и качество аудитории наконец переходит ту черту, когда они начинают определять предложение. В ситуации, когда положение годами не может справится с необходимым количеством книг, индустрия начинает зарождаться окольными путями. Я говорю о сборе денег на профессиональные переводы на wod.su. Само собой, это делается без лицензии от White Wolf или Onyx Path: в этом случае нужную сумму ни за что не удалось бы собрать. Текущий сбор - на доперевод нескольких почти законченных любителями книг профессиональным переводчиком с посильной консультацией сообщества. Я думаю, дособрать сумму у них получится, и я верю в профессионализм переводчика, который должен превосходить умение любителей. В конце концов, мы с только раз говорили о недостаточности навыков любителей по сравнению с про.
Можно это хвалить или осуждать, но это движение вперёд, нарушение статуса кво. Раньше, при меньшей организованности и лояльности сообщества, это было невозможно. Успех этого мероприятия откроет новые двери для русскоязычной ролевой индустрии, причём не только и не обязательно "серой": собирать деньги можно и на переводы свободных систем, и на перевод с покупкой лицензии, и на создание новых игр. Я знаю, что попытки общественного финансирования в нашей части сообщества уже были, но тогда успехом не завершились. Возможно, что-то делалось не так, а возможно, состояние сообщества (во всех смыслах) было иным. Если, конечно, считать игроков в Мир Тьмы тем же сообществом, что и мы - и мне хотелось бы так считать. Как бы то ни было, история успеха начинается с одного успеха.
Чем дольше сил официальных издателей вкупе с добровольцами-любителями будет не хватать на удовлетворение спроса аудитории, тем вероятнее изменение статуса кво. Или хобби как таковое заглохнет - старожили перегорят, а для появления новичков не будет ничего привлекательного. Или любители набьют руку достаточно, чтобы удовлетворять спрос сообщества (как это случилось у анимешников). Или возникнет такая вот полуподпольная индустрия, с "серыми" профессионалами и способами уменьшить риск для них. Персонально я считаю, что оба последних варианта в итоге приведут к созданию полноценной индустрии, причём последний - скорее, поскольку покажет и разовьёт платёжеспособность сообщества, и "белой" индустрии останется только въехать.
P.S. Господа присутствующие, я понимаю, что коснулась острой для многих темы. Слово "нелицензионный", сказанное без должного градуса осуждения, для многих как красная тряпка. Тем не менее, я прошу, и верю в вашу способность исполнить просьбу, вести дискуссию об этом цивильно %) Без закидывания шапками или чем похуже, просто взвешенными аргументами и вежливо высказанными мнениями. И прошу модеров проследить за этим.
-
А у них на сайте есть примеры переводов, сделанных этим профессионалом? Потому что я пока вижу довольно таки любительские любительские переводы. Может быть не туда смотрю?
-
Увы, я знаю только то, что написано в теме.
-
Индустрия, это не кустарное собирание всем Хоккайдо денег на реплику Ньюпор - 21 (плюс страх за то, что по башке из канонерки дадут).
Это создание заводов для производство A6M2 сотнями штук.
-
Есть такая штука, как соответствие реальной потребности и выхода (пусть даже с прицелом на рост). Когда создаётся завод для производства лимузинов сотнями тысяч, или когда в городке с населением пять тысяч создаётся служба доставки пиццы, стандарты которой включают доставку пятисот заказов в пределах минуты - это уже не развитие индустрии. Это глупость.
-
Индустрия, это не кустарное собирание всем Хоккайдо денег на реплику Ньюпор - 21.
Хм, так дайте определение, Индустрия - это...
Это будет практичнее, чем пеебирать сотни вариантов и клеймить "это не индустрия". Дайте четкое определение и будет ориентир.
-
Нас в школе (в 1992) учили, что в США главное не гиганты, которые сегодня есть, а завтра их нет (в первый Доу-Джонс входило 30 компаний. Великую Депрессию пережил лишь "Генерал Электрики"), а восемнадцать миллионов малых и средних предприятий, готовых вырасти в новых гигантов, если придет время.
-
Бандитскую артель очень тяжело отнести к малым предприятиям.
Как бы я не отнрсился к инициативе, котоая так восхищает Кошку, надежду во мне вызывает не она, а каждодневный труд Студии 101, коллектива Pax Psychosis, Pandora's Box и пр. Ролекон и Кашевар как лицо причастное не называю.
-
Почему не нужен малый бизнес.
http://znatech.ru/proekty/rodnoe_gosudarstvo/mify_o_malom_biznese/
-
Малый, значит, не нужен, а serious TTRPG business показывает свою ущербность по всему миру. Всем просто стоит выпить валерианки и успокоиться.
-
Почему не нужен малый бизнес.
http://znatech.ru/proekty/rodnoe_gosudarstvo/mify_o_malom_biznese/
Я не уверен, как измеряется величина бизнеса, но создание/перевод НРИ на русском языке - это не занятие для мегакорпорации с мощным заводом и миллионом сотрудников.
Как не строй производственную линию, она никак не вырастет больше 20ти человек с современными технологиями.
Так что насколько я понимаю, это именно тот самый малый бизнес. Который плохо окупается, но полезен, когда нельзя послать пол-страны строить ГЭС где-нибудь в Сибири.
-
Почему не нужен малый бизнес.
http://znatech.ru/proekty/rodnoe_gosudarstvo/mify_o_malom_biznese/
:D Забавно...
Но вопрос мой был прост к вам, что такое Индустрия? Дайте четкое определение. Ибо понимая, что это, можно понять, как ее построить, используя какие методы и ресурсы. При ином подходе будет лишь хороший повод потрындеть "О судьбах русских Ролевиков"....
-
Почему не нужен малый бизнес.
К сожалению, автор сообщения по ссылке - дилетант, или в погоне за выразительностью забыл про то, что существуют области, где централизация безразлична или вредна, а "кустарщина" - не недостаток, а зачастую и преимущество.
Это любая область, где скорость принятия решений важнее, чем концентрация ресурсов, например. Что характерно, кустари-старатели могут добывать золото в тех местах, что признаны бесперспективными для промышленной разработки, условно говоря - геологоразведка им не по силам, и сотня кустарей явно уступит по добыче производству с сотней человек, но при этом на бедных рудах производство может не выдержать, а кустари кое-как выживут. Это почти любые слабо формализуемые области - там крупные организации могут выигрывать только за счёт наличия специалистов в других областях (например, за счёт содержания профессиональных юристов и управленцев), при том, что работу по сути делают всё те же сети одиночек.
-
К сожалению, автор сообщения по ссылке - дилетант, или в погоне за выразительностью забыл про то, что существуют области, где централизация безразлична или вредна, а "кустарщина" - не недостаток, а зачастую
Автор по ссылке - имперецъ, и апологет плановой экономики и новой индустриализации. Таких дилетантами даже как-то зазорно называть. Вредитель и шпион ЦРУ. :D
-
Почему не нужен малый бизнес.
http://znatech.ru/proekty/rodnoe_gosudarstvo/mify_o_malom_biznese/
Промахнулся и случайно плюсанул.
Окей, малый бизнес бесполезен. В крупной корпорации производительность труда выше. Знаешь, что ещё бесполезно? Дети.
Взрослый человек работает лучше и эффективней детей, так что дети - просто лишние люди. Государство, которое рассчитывает построить хорошую жизнь населения за счет повышения рождаемости - либо состоит из идиотов, либо просто вас обманывает насчет "хорошей жизни".
Если вы думаете, что это правило опровергает Китай с его обширным детским трудом и самым большим количеством детей в мире - вы заблуждаетесь, Китай как раз принимает меры по снижению рождаемости.
-
Почему не нужен малый бизнес.
http://znatech.ru/proekty/rodnoe_gosudarstvo/mify_o_malom_biznese/
В общем то даже по стилю подачи информации ясно, что автор дилетант.
-
:offtopic:
и апологет плановой экономики и новой индустриализации
Положим, быть поклонником плановой экономики - не признак дилетантизма. Но вот эмоциональность и безапелляционность подачи - да...
-
:offtopic:
Автор по ссылке - имперецъ, и апологет плановой экономики и новой индустриализации. Таких дилетантами даже как-то зазорно называть. Вредитель и шпион ЦРУ.
Мракулито, ты говоришь ымперец, вредитель и шпион ЦРУ как будто в этом есть что-плохое. Извини за крайне нескромный вопрос: а ты случаем не коммунист? Всё! Молчу, молчу :) .
-
Мне больше интересно другое. На каких таких фабриках-гигантах производится, если следовать логике автора, вся та лабуда, которую современные игровые студии закупают и перепродают лохам под видом настольных ролевых игр?
-
Мне больше интересно другое. На каких таких фабриках-гигантах производится, если следовать логике автора, вся та лабуда, которую современные игровые студии закупают и перепродают лохам под видом настольных ролевых игр?
И можно ли у них заказать, чтобы они делали их сразу на русском? тогда можно будет не возиться с кустарными переводами...
-
Я не хотел бы трогать эту тему даже десятиметровой палкой, но раз её уже успели оживить (Герберты Уэсты доморощенные :D ), то, наверное, стоит разъяснить, зачем мене русская РПГ, чтобы играть.
Переводы, нет? Даже если не брать вполне официальный ДА, то есть самопальные переводы довольно многих вещей.
Переводы, локализации. Кто против? Уж точно не я А вот зачем русская посконная, домотканая и кондовая RPG?
Вот оно! То, об чём так долго талдычил Геометр Теней и иные пользователи, об неустоявшейся ролевой терминологии и широкораспространённых заблуждениях, в результате которых одни пользователи рассуждают об бузине в Киеве, а другие об дядьке в огороде. Чтобы исключить дальнейшие недоразумения сообщаю, что считаю русскими РПГ любые РПГ на русском языке, раз РПГ на русском она уже русская, т.е. да, Дневник Авантюриста, который Savage Worlds, для меня вполне себе русская РПГ.
Теперь об холстинной, посконной и домотканной РПГ и зачем она мне нужна. Оне мне нужны потому, как западные и иные иностранные РПГ меня не вполне удовлетворяют. Есть целая куча идей и сюжетов, которые интересны могут быть только русским в силу того, что иностранцам они будут не интересны. Например, борьба опричнины во времена Ивана Грозного против космического ужаса, угрожающего уничтожением человечеству, разве такое будет интересно кому-либо, кроме русских (хотя те русские, которым такое будет интересно, будут явно весьма специфическими русскими, но не суть)? Или там, история о пойманных и вывезенных в Саудовскую Аравию сибирских кречетах. Типа, им удалось высвободиться и бежать, и теперь они пытаются вернуться обратно в Сибирь, а игроки как раз отыгрывают этих кречетов, освобождаются, бегут из плена и летят на Родину, в Сибирь, а по пути переживают различные приключения. Разве такое может быть интересно англичанам, американцам, французам, немцам или там японцам (возможно, оно и русским будет неинтересно, но опять же не суть)? Или приключения во вселенной Кин-дза-дзы, на Плюке, мне хотелось бы поиграть в РПГ по Кин-дза-дзе, но я что-то не уверен, что какой-либо из иностранных разработчиков соблаговолит сделать сисетму с сеттингом или приспособить какую-нибудь из существующих сисетм для игры по этой вселенной.
Тут ещё писали выше, что в тех играх, где присутствует Россия, именно в описании России количество клюквы зашкаливающее, настолько зашкаливающее, что реально мешает играть - я с этим мнением полностью солидарен и имею кое-что добавить. Вот например, 7th Sea - количество клюквы и некоторые её особенности действительно мешают мне (человеку русской культуры, ибо другой под рукой просто не было) нормально играть по данному сеттингу. И это игра, где русская тема как минимум нейтрально, а может даже доброжелательно изображена. В случае, если нейтральность не нужна, а наоборот очень даже вредна, а это, ясное дело, тема Второй Мировой, то к клюкве добавляется русофобия, вёдрами. Ярким примером подобного является сеттинг Weird War II под Savage Worlds (Тут на днях Аваллах спрашивал, в какой книге сообщалось, что советские солдаты массово насиловали немок, или что-то вроде того, так вот сообщаю, что я это прочёл как раз в книге Weird War II для Savage Worlds, такие дела). Разумеется, мне подобное весьма неприятно, а играть по Великой Отечественной хочется, так что ещё один аргумент для меня в пользу русской РПГ.
-
Есть целая куча идей и сюжетов, которые интересны могут быть только русским в силу того, что иностранцам они будут не интересны. Например, борьба опричнины во времена Ивана Грозного против космического ужаса, угрожающего уничтожением человечеству, разве такое будет интересно кому-либо, кроме русских (хотя те русские, которым такое будет интересно, будут явно весьма специфическими русскими, но не суть)?
По-моему, довольно легко играется, взяв в одну руку GURPS Russia или учебник истории, а в другую - GURPS Ужасы. В целом, особой разницы с агентами ФБР, борющимися с тем же ужасом, не будет. Только вместо беретты им надо будет дать булатный меч или чем там размахивали опричники.
Или ты хочешь, чтобы космический ужас тоже был с русским колоритом?
Или там, история о пойманных и вывезенных в Саудовскую Аравию сибирских кречетах. Типа, им удалось высвободиться и бежать, и теперь они пытаются вернуться обратно в Сибирь, а игроки как раз отыгрывают этих кречетов, освобождаются, бегут из плена и летят на Родину, в Сибирь, а по пути переживают различные приключения. Разве такое может быть интересно англичанам, американцам, французам, немцам или там японцам (возможно, оно и русским будет неинтересно, но опять же не суть)?
Я полагаю, что эту историю вполне смогут понять все эти народы, разве что арабы не оценят. Хотя можно предположить, что система ценностей японцев не предполагает такого сюжета, и тогда им в самом деле будет непонятно, европейские народы вполне понимают такие термины как "свобода" и "домой" (слово "домой" было понятно ещё древним грекам, см. Одиссею). А вот можно ли из неё сделать игру, в которую будет интересно и возможно кому-то играть - это уже другой вопрос.
-
Разве такое может быть интересно англичанам, американцам, французам, немцам или там японцам (возможно, оно и русским будет неинтересно, но опять же не суть)?
Ты удивишься, насколько много в США выпускается исторических ролевых игр или дополнений на любую тему! Вот я сейчас взяла в бумажной версии и читаю "Vlad the Impaler", руководство для d20 от Avalanche Press. Вместе с ним отлично читается такой же исторически достоверный комикс на ту же тему от Topps. Серия, куда входит "Vlad the Impaler", рассматривает исторические события нескольких европейских регионов того времени. Подобная серия для d20 есть ещё по крайней мере у Green Ronin и это d20, то есть для D&Dшников! Игра Rus, полностью посвящённая Руси, выпущена в Австралии. Я до сих пор не могу достать её нигде, но у них она лежит в библиотеках. Если посчитать все сеттинги, дополнения и модули о России и Руси, говорящие о нас со знанием и уважением (без клюквы), получится немалая полка, а то и больше. Я даже знаю пару руководств по Украине и Казахстану (страны СНГ часто иностранными авторами игнорируются).
И в то же время многие жители СНГ недостаточно заинтересованы в местной культуре, чтобы им были интересны сюжеты, связанные с историей или национальными традициями (часто - какого-либо народа вообще).
С другой стороны - я согласна, что не имея разнообразного массива ролевых игр (а также анимации и игрового кино), созданных на территории России и СНГ, мы теряем многое из того, что могло быть создано только у нас по тем или иным причинам. Не потому, что у нас свой путь или своя духовность, а потому, что у нас наверняка есть люди, которые могли бы делать их гениально и базируясь на своём опыте, но они не знают о ролевых играх или не имеют возможности творить их.
-
Вот до тех пор, пока все будут думать и рассуждать о том, как сделать "русское", и не думать о том, чтобы сделать хорошее, эта ваша ИНРИНРЯ и будет в кризисе.
-
А может обсудим, как нам уговорить Ванталу написать несколько сеттингов до конца?
-
Согласна.
Мне хотелось бы расширить мысль. Индустрия может появиться тогда, когда движение в этом направлении будут приводить к ускорению движения в этом направлении. Каждый шаг для развития в индустрии должен делать участие в ней легче. Например: кто-то выпустил книгу (организовал конвент, сделал перевод, издал свою систему...). Это было тяжело. Много с чем пришлось столкнуться в первый раз. Было совершено много ошибок и придумано немало решений. Если постмортем будет доступен публике - то тем, кто пойдёт следом, будет легче. Аудитория должна шириться. Платёжеспособность - увеличиваться. Увлечённость - расти, а также понимание спроса, опыт участников, лёгкость, с которой можно реализовать своё творчество и опыт на пользу другим.
Полагаю, Вантала напишет сеттинг до конца тогда, когда для этого будут условия. Его желание и время. Чем проще сделать продукт благодаря созданным условиям, тем меньше времени потребуется. Если нет желания и времени - то помочь может культура коллективной работы над продуктом. (Ну, если, конечно, Вантале не хочется оставить сеттинг в абсолютном собственном распоряжении, что для ролевого мира было бы очень странно.)
В общем, тут нельзя сказать "Вантала, пиши сеттинг! От тебя одного зависит, поднимется ли ролевая индустрия!". Плацдармом должен быть посильный вклад каждого.
-
На самом деле, для того, чтобы написать сеттинг до конца, необходимо два условия - сила воли и желание это сделать. Внешние условия тут, имхо, второстепенны - у Дэйва Арнесона и Гэри Гайгакса с этим все было куда как хуже, ведь до них не было практически ничего, и справились ведь как-то...
-
Насчёт, кстати, "постоянной работы в индустрии". Вот тут: www.tripleacegames.com все фрилансеры. У всех есть основная работа помимо этой. Но продукт они выдают сверхкачественный.
При этом не стесняясь на вопросы "а где картинки и цветные карты" отвечать так:
We wanted to keep the price way down and a map would have raised it above the $3.99 mark that we were aiming for.
-
Говоря языком ролевых игр, сеттинг будет доведён до конца гораздо вероятнее, если проверка "силы воли + желание" получит бонус от обстоятельств. При этом математическое ожидание законченных сеттингов в год на каждые 100 человек сообщества сильно увеличится. А именно этого и хотят поборники индустрии: больше переводов, больше изданий, больше качества.
-
А пока вы тут говорили, на конкурс "для тех кто опоздал" пришло 0 заявок. Поэтому я бы предложил каждому активному участнику дискуссии сесть и на этой неделе написать приключение/обзор/статью ролевых советов. Полезный выхлоп сразу повысится.
-
А мне вот вспомнилась "Флейта и ветер" Янковского. Никто не хочет повторить?
А пока вы тут говорили, на конкурс "для тех кто опоздал" пришло 0 заявок. Поэтому я бы предложил каждому активному участнику дискуссии сесть и на этой неделе написать приключение/обзор/статью ролевых советов. Полезный выхлоп сразу повысится.
Я об этом конкурсе узнал от тебя прямо сейчас. Хоть у меня и нету особого желания участвовать в конкурсах, но было бы довольно сложно принять в нём участие, даже если бы я этого хотел.
-
Я об этом конкурсе узнал от тебя прямо сейчас.
Я в это не поверю. Когда "Кашевар" подходил к концу, на трех, если не 4-х, ресурсах в сети было выложено, что опоздавшим можно до 1-го декабря сдать работы. Более того, еще вчера Green_eyes отписался, что "опоздавших не было" и конкурс тем самым считается завершенным.
-
А я за неделю пишу обычно несколько статей в вики или информационных сообщений в блоге (если считать только ролевые ресурсы). Правда, ускорению создания индустрии это, наверное, никак не помогает.
-
А пока вы тут говорили, на конкурс "для тех кто опоздал" пришло 0 заявок. Поэтому я бы предложил каждому активному участнику дискуссии сесть и на этой неделе написать приключение/обзор/статью ролевых советов. Полезный выхлоп сразу повысится.
Я об этом конкурсе узнал от тебя прямо сейчас.
О каком конкурсе идёт речь? И где можно ознакомиться с его условиями?
Приключение надо бы написать. Или хотя бы записать то, что провёл.
-
Я в это не поверю. Когда "Кашевар" подходил к концу, на трех, если не 4-х, ресурсах в сети было выложено, что опоздавшим можно до 1-го декабря сдать работы. Более того, еще вчера Green_eyes отписался, что "опоздавших не было" и конкурс тем самым считается завершенным.
А, так то "Кашевар", сложно уследить за чем-то, если не следить за этим. Он мне просто не интересен.
-
А, так то "Кашевар", сложно уследить за чем-то, если не следить за этим. Он мне просто не интересен.
А какой конкурс тебе был бы интересен?
http://rpg-world.org/index.php/topic,5241.msg115409.html#msg115409 - Вот первое сообщение от 5 ноября, когда мы объявили, что конкурс RPG-Кашевар продолжится до 1-го декабря "для тех, кто опоздал". Потом я еще несколько раз об этом писал.
Кэт, я в курсе, что ты сделала для ролевых игр и для рынка ролевых игр в России.
-
А какой конкурс тебе был бы интересен?
Я не знаю, какой формат был бы мне интересен, но знаю один неинтересный.
Если меня ещё и можно расшевелить на написание чего-то, что меня интересует, то на заданную тему я в последний раз что-то делал в школе или на работе. Но школа закончилась, а за участие в "Кашеваре" не платят. В последнем "Кашеваре" было ровно ноль кючевых слов, с которыми было бы интересно работать, а натягивать сову на глобус у меня желания нету.
Хотя есть в нём и определённый плюс, который заключается в дедлайне. Всё же без четких сроков на одну простую вещь может уйти неограничено много времени. Но эти же плюсы будут у любого конкурса.
-
Честно говоря, от меня вообще ускользает смысл конкурса на написание приключения с ключевыми словами.Нет, то, что "Кот, каверзник коварный, кибэротоман к королеве кафров крадется Киприан, как клавесина клавишей корсета касается..." это очень прикольно, никто не спорит, но вот именно, что прикольно, а не полезно.
То есть конкурс для таких вот себе эстетствующих интеллектуалов, а нам нужен конкурс для ролевиков.
PS Гигакс был сапожником-кустарем (возможно, ошибка перевода и имелось в виду "так беден, что приходилось самому чинить обувь себе и детям") и страховым агентом. Стоит подумать над этим.
-
Честно говоря, от меня вообще ускользает смысл конкурса на написание приключения с ключевыми словами.Нет, то, что "Кот, каверзник коварный, кибэротоман к королеве кафров крадется Киприан, как клавесина клавишей корсета касается..." это очень прикольно, никто не спорит, но вот именно, что прикольно, а не полезно.
То есть конкурс для таких вот себе эстетствующих интеллектуалов, а нам нужен конкурс для ролевиков.
Я позволю себе некоторую иронию и процитирую Салтыкова Щедрина:
«Я сидел дома и, по обыкновению, не знал, что с собой делать. Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать. Ободрать бы сначала, мелькнуло у меня в голове, ободрать, да и в сторону... А потом, зарекомендовав себя благонамеренным, можно и о конституциях на досуге помечтать».
Если ты или Декк сможете сформулировать свои требования к такому конкурсу, я готов один раз его организовать. Как эксперимент и для проверки интереса.
Гигакс был сапожником-кустарем (возможно, ошибка перевода и имелось в виду "так беден, что приходилось самому чинить обувь себе и детям") и страховым агентом. Стоит подумать над этим.
Не "сапожником-кустарем", а просто сапожником - shoe repairman. И это было до того, как он основал TSR.
-
Как я понимаю, смысл "Кашевара" в именно практике, а не в результате. Как узкоспецифичный способ разминки и интеллектуального развлечения. Если такая практика нужна тебе самому, то и дедлайн, и ограничение по ключевым словам тут только на пользу.
Но вот я лично ни писать это, ни, тем более, использовать результаты в своих играх (даже самые лучшие, получившие призовые места) не буду.
Если ты или Декк сможете сформулировать свои требования к такому конкурсу, я готов один раз его организовать. Как эксперимент и для проверки интереса.
Мне это тоже было бы интересно.
-
В это сложно поверить, но в Кашеварах я участвовал именно из-за того, что темы и ключевые слова предоставляют больший... вызов (challenge), нежели абстрактные конкурсы "ололо 10 дней на написание модуля, время пошло!". Возможно, на регулярной основе целесообразно проводить и такие простые конкурсы (естественно, с призами, с как можно большим охватом аудитории и фидбэком).
Кстати, вот недавно вспомнил авантюру Wizzard_Rick тоже про создание и проведение модулей. Посмотрим, какие результаты были получены.
-
То есть конкурс для таких вот себе эстетствующих интеллектуалов, а нам нужен конкурс для ролевиков.
Предлагаешь возродить просто конкурсы модулей? Я свои попытки свернул отчасти именно из-за Кашеваров, чтобы не оттягивать народ.
Вообще, конечно, есть разные ниши. Есть "конкурсы ролевиков" в стиле ГФ - мелкие вещи, вроде слухов для UA, артефактов для фентези и прочих деталей, которые могут быть вставлены универсально, либо просто вовсе конкурсы без "твёрдого" выхода - в духе "конкурсов отмазок".
Есть конкурсы с выходом в виде систем или модулей, причём более и менее причудливые по условиям.
Вот тут (http://www.rpg-awards.ru/contest/index.html), кстати, можно посмотреть на старые конкурсы (информации примерно год, часть информации погибла с ГФ), если нужны идеи по предложениям).
-
Совершенно верно, именно получив богатый опыт работы на себя (сапожник-кустарь - был бы он "рабочим обувной фабрики", так бы и написали, верно?) и поиска клиентов (страховой агент) Гигакс и сумел основать TSR.
Я-то известно чего хочу - всякий раз разного, да, но сперва мне хотелось приключений для Dark Sun, потом для Spelljammer, сейчас вот хочу запрограммированное приключение (не обязательно фэнтези) для Диких Миров - просто, чтобы посмотреть на них в действии. Ну и от хороших приключений generic fantasy без лишних проблем конвертируемых в AD&D2 тоже не отказался бы, а то надоело переводить.
-
Если ты или Декк сможете сформулировать свои требования к такому конкурсу, я готов один раз его организовать. Как эксперимент и для проверки интереса.
Вот так вот сходу это будет сложно сформулировать. Но если всё же попытаться, то можно всё же разбить это на части.
- Сначала выбрать тем или иным способом событие уходящего года. Это может быть книга, фильм или игра, определять её можно голосованием или просто решением организаторов. Главное заключается в том, чтобы оно цепляло более трёх с половиной человек, заодно и хотя бы какие-то границы будут установлены.
- Затем устроить первый этап, в котором будут участвовать практические зарисовки под заявленное "событие года". На геймфорумах дядя Эл выкладывал идеи того, что можно найти в космосе Rogue Trader'а, а вот тут (http://tesera.ru/forum/showthread.php?tid=127) лежит тема с зарисовками для ЭВ, накопившая тридцать штучек. С каждого участника можно попросить хотя бы пять идей, которые послужат началом будущего приключения.
- Затем устроить второй этап зарисовок, где будут участвовать уже сюжетные повороты. Пример (http://dicelords.wordpress.com/2011/04/02/shadowrun-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/) от того же дяди.
- И вот уже в третьем этапе предложить использовать одну из завязок первого этапа с одним сюжетным поворотом второго, чтобы написать полное приключение. И, желательно, не требовать участия в первом и втором этапах, чтобы попасть в третий.
Получаются те же самые ключевые слова, но, во-первых, подстёгивает на творчество уже заинтересовавшихся "событием года". Во-вторых, дружелюбно к слоупокам, для которых сложно вот так взять и сходу придумать приключение с нуля, не имея каких-то наработок. В-третьих, даже промежуточные этапы обладают какой-то практической ценностью.
Из недостатков стоить отметить, что выбор такого события приводит одновременно к потере интереса всеми, кто уже ознакомился, но не воодушевился. Плюс низкий уровень челленджа, для повышения которого можно устроить блитц-конкурс, где на каждый этап будут отведены сутки. Но это исключительно для месье, которые знают толк.
-
Плюс низкий уровень челленджа
Ну конечно это недостаток. У нас так много участников всевозможных конкурсов, что просто невозможно. Нужно обязательно повысить планку челленжа, чтобы как-то отсеять, ну так сказать, чтобы уменьшить размер толпы.
А если серьезно - мне идея Dekk нравится.
-
Совершенно верно, именно получив богатый опыт работы на себя (сапожник-кустарь - был бы он "рабочим обувной фабрики", так бы и написали, верно?) и поиска клиентов (страховой агент) Гигакс и сумел основать TSR.
Дрого, Гигакс просто чинил обувь. Он не тачал в подвале черевички, чтобы его кустарём называть. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/847050
И особых навыков, кроме как тех, что он сам получил, занимаясь своим хобби в свободное время, это ему не дало.
Так же как Цой был кочегаром, а Макаревич - архитектором, так и Гигакс просто зарабатывал чем мог, чтобы содержать семью.
-
Практический вопрос: как основать ролевое издательство? Эта и подобная информация может стать для кого-то решающей в том, браться за дело, идущее на пользу индустрии, или нет.
-
Green_eyes, то есть все-таки "был так беден, что сам чинил обувь себе и детям"?
Еще раз свою мысль совсем уж простыми словами: до того, как стать директором TSR, Гигакс был частным предпринимателем, человеком работающим только на себя - у него не было начальника, не было зарплаты, не было выданных ему кем-то инструментов и материалов, не говоря уже о рабочем месте.
Я что, совсем так плохо выражаю свои мысли?
PS И да, если он просто сидел дома и от нефиг делать тачал сапоги, просто, чтобы руки занять, как некоторые кроссворды разгадывают, он еще успел и страховым агентом побывать - это, конечно, не совсем частный предприниматель, но максимально близко.
И ведь кроме "особых навыков", есть еще и особые мысли (хотя бы понимание того, чем наемный работник отличается от предпринимателя).
-
Да, ты плохо выражаешь свои мысли.
Если ты говоришь про какие-то полученные навыки это одно. В принципе все о чем ты пишешь, это то, что к возрасту 36 лет у Гигакса уже был какой-то жизненный опыт (в том числе полгода он зарабатывал ремонтом обуви. После чего стал главным редактором игрового издательства guidon Games) Это сложно оспорить. Он у всех есть. Но я считаю, что гораздо большую роль сыграло то, что он организовал IFW (International Federation of Wargaming), он организовал Gen Con и т.д. и т.п. Не хочу пересказывать статью Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Gygax)
Если ты говоришь, что он "был так беден, что сам чинил обувь себе и детям", то я понятия не имею, к чему ты это говоришь.
-
А при чем тут Гигакс вообще. Его опыт не применим к нашим реалиям. Слишком давно это было и в другой стране.
-
Насчет бедных Гигаксов и прочих Цоев с Макаревичами сказал не я - я сказал, что или он был сапожник, как я понял это слово, или там была ошибка перевода, и он был так беден. Почему никто не читает то, что пишут другие?
Ну вот мы и достигли консенсуса - оказывается, Гигакс не пришел на работу в гиганты игровой индустрии, а что-то там бегал и суетился, создавая самостоятельно.
Опыт есть у всех, да только разный. Мой дед - далеко не глупый человек - никак не может взять в толк, чем трудовой стаж отличается от страхового (элементарно ведь, да?). Думаю, сторонники мысли: "Мы придем на работу в гиганты индустрии, будем честно работать, а нам за это будут регулярно платить", - обладают примерно тем же опытом.
-
А при чем тут Гигакс вообще. Его опыт не применим к нашим реалиям. Слишком давно это было и в другой стране.
Гераклита процитировать или не надо?
Любое событие уникально, но большинство из них все-таки можно сгруппировать по тем или иным общим чертам - иначе было бы невозможно "учиться на ошибках", да и учиться вообще.
-
Насчет бедных Гигаксов и прочих Цоев с Макаревичами сказал не я - я сказал, что или он был сапожник, как я понял это слово, или там была ошибка перевода, и он был так беден. Почему никто не читает то, что пишут другие?
Ну вот мы и достигли консенсуса - оказывается, Гигакс не пришел на работу в гиганты игровой индустрии, а что-то там бегал и суетился, создавая самостоятельно.
Опыт есть у всех, да только разный. Мой дед - далеко не глупый человек - никак не может взять в толк, чем трудовой стаж отличается от страхового (элементарно ведь, да?). Думаю, сторонники мысли: "Мы придем на работу в гиганты индустрии, будем честно работать, а нам за это будут регулярно платить", - обладают примерно тем же опытом.
Я внимательно читал, что ты писал. И честно пытался понять, что же ты хотел сказать. Оказывается твоя фраза"PS Гигакс был сапожником-кустарем (возможно, ошибка перевода и имелось в виду "так беден, что приходилось самому чинить обувь себе и детям") и страховым агентом. Стоит подумать над этим." означает, что Гигакс сам создал ту область в которой прославился. Как одно связано с другим я так и не понял.
-
Нет, моя фраза означает лишь то, что означает: что у него был опыт работы на себя, и опыт поиска клиентов. И это я уже писал.
А уже этот опыт и помог ему в дальнейшем.
-
Игра Rus, полностью посвящённая Руси, выпущена в Австралии. Я до сих пор не могу достать её нигде, но у них она лежит в библиотеках.
Чёрт! В Австралию что ли съездить на предмет заценить, только надо бы выяснить, есть ли она в их книжных магазинах, а то обносить библиотеки будет как-то неудобно :)) .
По-моему, довольно легко играется, взяв в одну руку GURPS Russia или учебник истории, а в другую - GURPS Ужасы. В целом, особой разницы с агентами ФБР, борющимися с тем же ужасом, не будет. Только вместо беретты им надо будет дать булатный меч или чем там размахивали опричники.Или ты хочешь, чтобы космический ужас тоже был с русским колоритом?
Мётлами они размахивали, мётлами (ох, вот они, тяжкие плоды постсовесткого образования). Или ты об оружии? Извини. Тогда саблями, шестопёрами и бердышами. И да, мне нужна именно Московия XVI века, что-нибудь вроде - "Патрик Гордон к басурманской башне пришёл. В правой руке он саблю держал, а в левой - пистоль..." Про GURPS спасибо, забыл про него. Такое ощущение, что GURPS вроде Библии, в нём тоже есть ответы на все вопросы :) .
-
Такое ощущение, что GURPS вроде Библии, в нём тоже есть ответы на все вопросы :) .
Некоторые не вышедшие дополнения к нему принимают примерно такой статус. В частности, в 4ой редакции Лоу-тех (он всё-таки вышел и был довольно хорош) и Technical Grappling.
Мётлами они размахивали, мётлами (ох, вот они, тяжкие плоды постсовесткого образования).
Да, я почти ничего не знаю о опричниках, кроме того, что термины "кровавый режим", "репрессии" и тому подобные в истории России начинаются приблизительно с них, и после их введения Россию стало возможно считать абсолютной монархией.
-
Насчёт, кстати, "постоянной работы в индустрии". Вот тут: www.tripleacegames.com все фрилансеры. У всех есть основная работа помимо этой. Но продукт они выдают сверхкачественный.
Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь, но лично я знаю в современном мире ровно 1 (прописью: одну) компанию, у которой есть свой постоянный штат разработчиков. Всё остальное в настольных ролевых играх давно уже делается фрилансерами (ну, или инди).
Причём это весьма специфическая компания, исключительная в своём роде, повторить путь которой никому в индустрии, по-видимому, больше не удастся. Так что мне кажется, что "постоянная работа в индустрии" -- это в современных условиях некоторая аномалия, которую можно выбросить из всех расчётов.
P.S.: Это DT-то "сверкачественный продукт"?
-
Совершенно верно, именно получив богатый опыт работы на себя (сапожник-кустарь - был бы он "рабочим обувной фабрики", так бы и написали, верно?) и поиска клиентов (страховой агент) Гигакс и сумел основать TSR.
Итог известен.
-
Итог известен.
Гигакс умер? Все там будем.
Или имелось в виду, что его развели как лоха и дали коленом под зад из собственной же фирмы?Увы, предательство это такая штука, это которой крайне сложно защититься.
Или речь о том, что TSR стала гигантом и отправилась на кладбище слонов? Так об этом я написал еще раньше: основа США не гиганты, а восемнадцать миллионов малых и средних предприятий, готовых если что, сменить гигантов. Но сначала малое предприятие, основанное бывшим сапожником, стало гигантом...
-
Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь, но лично я знаю в современном мире ровно 1 (прописью: одну) компанию, у которой есть свой постоянный штат разработчиков. Всё остальное в настольных ролевых играх давно уже делается фрилансерами (ну, или инди).
Причём это весьма специфическая компания, исключительная в своём роде, повторить путь которой никому в индустрии, по-видимому, больше не удастся. Так что мне кажется, что "постоянная работа в индустрии" -- это в современных условиях некоторая аномалия, которую можно выбросить из всех расчётов.
P.S.: Это DT-то "сверкачественный продукт"?
FFG?
-
Если я верно понимаю, FFG работает в основном с фрилансерами. На постоянной основе у них только лайн девелоперы и пара дизайнеров.
-
Чёрт! В Австралию что ли съездить на предмет заценить, только надо бы выяснить, есть ли она в их книжных магазинах, а то обносить библиотеки будет как-то неудобно
Да. Засада в том, что даже взяв книгу, ты не имеешь права её сканировать по правилам библиотеки. Само собой, библиотекари тебе помешать не могут, но нехорошо получается. А именно электронные архивы сильно нуждаются в этой книге: конечно же, издательство давно закрылось, в продаже книга отсутствует. Кроме библиотек, можно разве что сторожить ebay и добадываться единиц на RPG Geek, у кого книга есть.
-
Вопрос от нуба.
А как бы вы рассчитывали цену разработки сеттинга и модуля? И какое кол-во человеко-часов вы предполагаете должно быть потрачено для создания сеттинга и какое для модуля?
Ведь если кто-то собирается «поднимать индустрию» - это будет волновать его в первую очередь.
Так же интересует, если кто в курсе, как именно происходит лицензирование. Например, при желании написать модуль по звездным войнам.
P.S. Я догадываюсь что разработка сеттинга - «вещь в себе», а лицензированием мало кто озадачивается. Но может кто думал, прикидывал, сталкивался?
-
это будет волновать его в первую очередь.
Если его будет это волновать, то он не будет поднимать индустрию.
-
Отвечу, как экономист-недоучка: нанял бы специалиста. И для расчетов, и для лицензирования. Потому что кустарное производство - это одно (напечатать книжку тиражом 100 экз. в местной типографии), а индустрия - тут специалисты нужны.
-
Если его будет это волновать, то он не будет поднимать индустрию.
Не очень понял - почему? Ведь для того что бы индустрия стала интересна дяде-бизнесмену, а не только деде-фанату, необходимо что бы дядя бизнесмен увидел прибыль. А она (как подсказывает Капитан Очевидность) получается из дохода уменьшенного на величину расхода.
В расход входит, полиграфия, верстальщик, художник - на это все более или менее расценки известны. Так же в расход входит оплата усилий мастера, который пишет сеттинги и модули по ним. А вот расценки на это - не известны.
Отвечу, как экономист-недоучка: нанял бы специалиста. И для расчетов, и для лицензирования. Потому что кустарное производство - это одно (напечатать книжку тиражом 100 экз. в местной типографии), а индустрия - тут специалисты нужны.
Я не уверен что существуют российские фрилансеры по написанию сеттингов. Что уж говорить про специалиста по расчету потребного времени и средств этих фрилансеров?
-
Tzeentcher, напрасно Вы не верите в старых евреев, молодой человек - они таки существуют. И не забывайте, Россия - это всего лишь 1/8 часть суши.
Вот как я бы их искал и нанимал - это уже другой вопрос. И если бы я знал ответ на него, то занимался непосредственно развитием этой самой индустрии, а не переводом добытых не самым легальным путем книжек.
-
Не очень понял - почему?
Если посмотреть на лидеров продаж и выкинуть оттуда ДнД и поцфайндер, то продажи остальных настолько маленькие по сравнению с обычными графоманами-самоучками, что это отобьёт всякое желание что-то там поднимать.
-
Ну меня интересует не наличие "заинтересованных в развитии индустрии". А наличие заинтересованных фрилансеров. И хоть какие-то цены на их работу , от которых можно было бы оттолкнуться
-
А как бы вы рассчитывали цену разработки сеттинга и модуля?
Отвечу исходя из собственного, не побоюсь этого слова, уникального, опыта :)
Самая главная ремарка - забудь уже о деньгах, на данном этапе сеттинги могут делаться только энтузиастами. Только оформление (иллюстрации и вёрстка) можно поручить профессионалам, но тут расценки понятны, их можно посмотреть в любых интернетах.
Работа над сеттингом Красная Земля (http://studio101.ru/SW1001PDF) заняла с момента появления идеи до момента появления книги в интернет-магазине ровно три года. Из них полгода ушло на обсуждения концепции, полтора года - на создание критической массы неструктурированных текстов и разработку правил сеттинга, полгода - на систематизацию написанного и доделку недостающих элементов. На выходе мы получили 200 страничную полностью иллюстрированную книгу с большим объёмом сеттинговой информации, специфических правил и даже литературными вставками. Примерно такой же объём текста остался "за бортом", т.е. был на каком-то этапе отвергнут или переработан, сокращен. Т.е. 400 страниц. Над сеттингом работало три человека, ещё некоторые люди добавляли свои правки. Один из авторов также занимался всей вёрсткой и оформлением.
Для создания иллюстраций был приглашен художник, нарисовавший порядка 20 иллюстраций. Процесс формулирования ТЗ художнику, обсуждения вариантов и согласования шёл поэтапно и занял около полугода. Стоимость работы я не считаю корректным разглашать, но могу сказать, что это в целом приемлемая сумма, если разбить её на весь срок работы.
В среднем, работа над сеттингом (создание контента) занимала лично у меня около 6 часов в неделю. Какие-то дни я совсем над ним не работал, в другие посвящал весь день. Про производительности ничего сказать не могу, я просто не представляю себе, как это померять. Иногда я писал много, иногда редактировал написанное, иногда что-то дополнительное читал, а иногда просто залипал над красивыми картинками, что тоже полезно.
Сколько времени занимали промежуточные обсуждения я сказать не берусь, но, наверное, сопоставимое время. Я думаю, что у других авторов это занимало примерно столько же. Но один из участников работал над сеттингом в основном в начале, на этапе обсуждения концепции и создания основных текстов. Другой - начиная со второй трети, и он же занимался оформлением. Таким образом, если сделать нехитрый калькуляции, мы получим (в году давайте у нас будет 50 недель, потому что люди имеют права на отпуск):
Автор 1 - 50*3*6 = 900 часов.
Автор 2 - 50*1,5*6 = 450 часов.
Автор 3 - 50*2*6 = 600 часов.
Итого - 2 000 человеко-часов.
Должен отметить, что наш сеттинг делался очень долго, потому что мы очень долго и тщательно обсуждали каждый его элемент, очень много переделывали, убирая целые куски написанного текста. Если бы у нас была более чёткая концепция, нам было был проще, временные затраты можно было бы сократить в полтора раза. Почему так долго? Попробую выявить факторы и придать каждому коэффициент, показывающий, во сколько раз он увеличил время разработки от "сферического сеттинга в вакууме".
Во-первых, это очень специфический сеттинг, нам пришлось потратить много времени на поиск дополнительной информации. *1.2
Во-вторых, оформление, которому мы уделили пристальное внимание. *1.2
В-третьих, большой объём сеттинговых правил, которые неоднократно переделывались по результатам тестов. *1.5
В-четвёртых, как я уже говорил выше, у нас не было чёткого понимания, что мы хотим получить на выходе. Изначально мы стали делать совсем не то, что получилось в конце, и в этом наша большая ошибка была. Но у нас не было опыта. *1.5
Тогда разработка "сферического сеттинга в вакууме" займёт 2000/1.2/1.2/1.5/1.5= 600 человеко-часов.
При указанных временных затратах (6 часов в неделю) два человека могут написать простой сеттинг за год. Один - за два года. Но повторюсь, что одному делать сеттинг сложнее, не с кем обсудить идеи. Нужна команда и простейшее разделение обязанностей.
Про лицензирование - мы изначально делали сеттинг под систему Дневник Авантюриста, потому что знали, что её будет лицензировать в России Студия 101. Про написание под именно лицензированные сеттинги ничего сказать не могу. У нас уникальный :)
-
Скорее всего, им платят как журналистам: позначно (как мне заплатили в одном журнале), построчно (так мне заплатили в другой газете) ну или пословно (так платили Мартину Идену в одноименном романе). Причем и расценки должны быть в целом одинаковы. (В пересчете на позначную оплату оба мои гонорара - в 2000 и 2002 - составили доллар за тысячу знаков. Именно из таких расценок я заплатил гонорар одному ролевику и реконструктору за репортаж с места событий в 2008).
Если бы им платили больше - все журналисты дружно ломанулись бы сочинять сеттинги и приключения. Если бы платили меньше - никто ничего не стал бы сочинять на коммерческой основе.
-
Отвечу исходя из собственного, не побоюсь этого слова, уникального, опыта :)
Огромное спасибо. как раз то, что я хотел услышать
-
Скорее всего, им платят как журналистам: ... Причем и расценки должны быть в целом одинаковы.
O, sancta simplicitas!
А ты правда считаешь, что все издания, будь то Нижнедыркинская газета художественной самодеятельности или КоммерсантЪ, оплачивают материалы по одной и той же ставке?
Если бы им платили больше - все журналисты дружно ломанулись бы сочинять сеттинги и приключения. Если бы платили меньше - никто ничего не стал бы сочинять на коммерческой основе.
А что, кто-то что-то сочиняет на коммерческой основе?
-
Tzeentcher, если не смущает английский язык, то вот еще очень неплохое изложение процесса от Джона Вика:
http://gamingoutpost.com/article/episode_1_so_you_wanna_be_a_rock_n_roll_star/
З.Ы. А финансовой арифметике он допускает несколько ошибок. Сложно сказать намеренно или нет. Но по фактам всё верно и до сих пор актуально.
-
O, sancta simplicitas!
А ты правда считаешь, что все издания, будь то Нижнедыркинская газета художественной самодеятельности или КоммерсантЪ, оплачивают материалы по одной и той же ставке?
А что, кто-то что-то сочиняет на коммерческой основе?
Так, щось у мэнэ з росийською мовою - нихто нэ розумие, що пышу. Мабуть трэба будэ дэржавною. :lol:
-
А как бы вы рассчитывали цену разработки сеттинга и модуля? И какое кол-во человеко-часов вы предполагаете должно быть потрачено для создания сеттинга и какое для модуля?
Самый логичный (и правдивый ответ) - в зависимости от предполагаемого объема работ и личной в том заинтересованности. нет формул которые это вычисляют. Каждый проект и каждое ТЗ индивидуальны. Система, сложность сеттинга, сложность внедряемой механики, детализация, сложность оформления, кол-во текста, кол-во художественного текста, кол-во вовлеченных в процесс специалистов, степень квалификации этих специалистов, скорость работы этих специалистов. Кол-во этапов проекта, Сложность согласования данных для проекта и так далее...
Самый главный критерий (если измерять в рубля стоимость) - это за сколько человек ГОТОВ продать свое время. Это не универсальный показатель. Нет никаких ставок. :)
А чтобы поднимать "индустрию" стоит сначала понять - а что это?
-
А как бы вы рассчитывали цену разработки сеттинга и модуля? И какое кол-во человеко-часов вы предполагаете должно быть потрачено для создания сеттинга и какое для модуля?
Общий ответ - зависит от сеттинга и модуля, и это как раз тот самый случай, когда средние или даже медианные значения почти ничего не значат. Как ни странно, есть книги, где сеттинг занимает дюжину страниц максимум - и по ним играть удобнее, приятнее и интереснее, чем по сеттингам, которые люди писали годами и написали сотни страниц. Единственное что я твёрдо предлагаю - никакие "должно быть" тут не работают.
Из своего опыта знаю, что собственно рождение и оформление модуля, даже рассчитанного не не своих могут быть весьма быстрыми - у меня был случай с созданием такого за один вечер. С другой стороны последний модуль, который я писал именно для оформления, делался месяц (по вечерам - считая, грубо, по часу в день) и ещё неделю оформлялся.
Лицензирование очень сильно зависит от системы. Существует огромный пласт систем, где лицензирование не требуется.
-
Tzeentcher, если не смущает английский язык, то вот еще очень неплохое изложение процесса от Джона Вика:
http://gamingoutpost.com/article/episode_1_so_you_wanna_be_a_rock_n_roll_star/
Спасибо за ссылку. Единственное что смущает — в статье предполагается что основным творцом РПГ выступает писатель.
...
Самый главный критерий (если измерять в рубля стоимость) - это за сколько человек ГОТОВ продать свое время. Это не универсальный показатель. Нет никаких ставок. :)
...
Возможно в этом и проблема? В программировании тоже каждое ТЗ уникально - тем не менее даже средний программист накидает вам стоимость среднего проекта (плюс минус два лаптя) в течении полу-дня.
...
Общий ответ - зависит от сеттинга и модуля, и это как раз тот самый случай, когда средние или даже медианные значения почти ничего не значат.
...
Естественно между собой сеттинги (как и модули) различаются. Но вероятно существуют какие-то правила, позволяющие примерно оценить трудозатраты?
-
Единственное что смущает — в статье предполагается что основным творцом РПГ выступает писатель.
Это Вик. Если познакомиться с его творчеством, то это смущать не будет. Точнее смущать будет уже не это.
-
Спасибо за ссылку. Единственное что смущает — в статье предполагается что основным творцом РПГ выступает писатель.
Ну а кто? Основная часть РПГ - текст. Если что, слово writer несколько шире, чем "писатель". Основной продукт гейм-дизайнера в РПГ - текст.
Возможно в этом и проблема? В программировании тоже каждое ТЗ уникально - тем не менее даже средний программист накидает вам стоимость среднего проекта (плюс минус два лаптя) в течении полу-дня.
Стоимость ролевого проекта также легко набрасывается маломальски сведущим человеком, что демонстрирует Джон Вик. И да, объём считать нужно в словах, а не в человеко-часах.
Естественно между собой сеттинги (как и модули) различаются. Но вероятно существуют какие-то правила, позволяющие примерно оценить трудозатраты?
Еще раз - считай количество слов (=
-
Возможно в этом и проблема? В программировании тоже каждое ТЗ уникально - тем не менее даже средний программист накидает вам стоимость среднего проекта (плюс минус два лаптя) в течении полу-дня.
Тык, тот же программист сначала на ТЗ глянет и посчитает... а у вас вопрос сформулирован пока что: Сколько стоит разработка программы? :)
Дайте ТЗ к сеттингу\модулю - посчитаем... только не ждите что у всех цифры будут совпадать :D
-
И да, объём считать нужно в словах, а не в человеко-часах.
Вот, Макс, ты не совсем прав сейчас. Потому что каждая страница текста обладает разной "времязатратностью". Одно дело ты пишешь страницу флаффа, это вообще очень простое повествование, пишешь из головы, только за стилистикой следи и всё. Другое дело - страница правил, чтобы написать которую требуется до фига плейтеста и т.д. А между прочим сеттинг по любой системе состоит обычно на довольно значительный процент из правил, иначе его ценность гораздо ниже.
К тому же, основная проблема при написании такого специфического продукта (я бы сравнил процесс создания сеттинга с написанием диплома или диссера, а не художественной книги) - это не сделать больше, а избавиться от лишнего. Можно наделать до фига страниц воды, чтобы ничего не было понятно, как Джон Вик, не к ночи тут упомянутый, в НОТВ сделал, но тебе никто спасибо не скажет. Сеттинг должен быть понятным и играбельным.
-
А между прочим сеттинг по любой системе состоит обычно на довольно значительный процент из правил, иначе его ценность гораздо ниже.
А вот здесь мне несколько непонятно, может быть развернёшь мысль?
-
Егор, можно писать флафф три года. Можно его вообще не написать и держать проект открытым. Можно 20 часов тупить в пустой ворд. Толку считать в часах, когда тебя интересует результат. Не важно, сколько у тебя заняло написание одной страницы. Важно, чтобы в итоге получилась одна книга.
Когда мы реально говорим про коммерческий проект у нас уже есть временные рамки, за которые мы хотим получить продукт. Скажем через два месяца мы издаем книгу. Далее считаем:
Сам говоришь, есть разный текст. Значит прикидываем (цифры беру с потолка сейчас) - 4000 слов флафа, 2000 правил, 4 картинки, обложка. За флафф платим столько-то, за правила столько, за картинки сторгуемся, за обложку выложим 50% бюджета.
-
А вот здесь мне несколько непонятно, может быть развернёшь мысль?
Моя мысль в том, что сеттинг в первую очередь предназначен для игры. Сеттинг-бук - это не роман, не географический атлас, не учебник по географии и истории выбранного мира/региона. Хотя многие его так воспринимают, и это не очень хорошо. Открыв сеттинг-бук, читатель - мастер или игрок, сразу должен понять, во что он тут будет играть. Каждая деталь сеттинга добавляется только для того, чтобы её можно было включать в игру. А так как включить какой-либо элемент в игру можно только через систему (если мы играем не в словеску), то логично, что его описание должно идти как в художественных, так и в системных терминах.
Приведу пример. Мы говорим "В Железных Горах бывают Стальные бури, вызванные гневом заточенных под ними тёмных богов. Никто там выжить не может". Ок, значит, надо ввести описание, как работает Стальная буря в той системе, для которой делается сеттинг (5d6 force damage per round, Reflex half). Иначе это бесполезная информация для ведущего. Он и сам может придумать подобную идею на ходу. А вот ценность хорошего сеттинг-бука в том, что он увязывает флафф и возможность его воплощения в конкретной игре. И это делается как раз через дополнительные правила.
Егор, можно писать флафф три года. Можно его вообще не написать и держать проект открытым. Можно 20 часов тупить в пустой ворд. Толку считать в часах, когда тебя интересует результат. Не важно, сколько у тебя заняло написание одной страницы. Важно, чтобы в итоге получилась одна книг
Проблема в том, что количество страниц - это иллюзия. По КЗ мы написали сто страниц за первый год, но это были плохие, негодные страницы. Потом мы написали вместо них другие сто страниц. А потом вместо них - другие двести. Главное - законченность продукта, его объём вообще важен только если ты собираешься его печатать. Ты никогда не сможешь посчитать, сколько именно труда вложено в страницу.
-
Я тебя понял, но я с тобой категорически не согласен.
-
Замечу только что с опытом ты точно знаешь, сколько времени уйдет на главу, сколько на книгу. Без планирования коммерческое писательство вообще не возможно.
И еще один момент. Trapped Beauty мы написали очень быстро, за 94 дня потому что работали вдвоем. Бэк Кланвилля 3 размером в 186 листов я написал в 72 дня потому что работал один. Весьма вероятно, что в эффективной разработке сеттинга должны принимать участие не более 3 дизайнеров.
-
По своему небольшому опыту замечу, что имеет смысл разделять активный состав и "группу поддержки" - критиков, советчиков, помощников на мозговых штурмах и пр. И да, если над не разовыми моментами работают несколько человек (больше, чем трое-четверо) очень желателен отдельный или как минимум специально выделенный и занятый этим не в ущерб прочему администратор - тот человек, который будет согласовывать, подгонять, напоминать...
-
Гаррет, но ты должен упомянуть, что у тебя прокачан скилл "Писатель", о чём свидетельствуют твои неигровые книги. Так что скорость написания у тебя гораздо выше.
-
Вы еще скорость печатания в Ворде начните считать...
Товарищи, есть два типа проектов
1. Под готовые сроки подгоняют материал, его обьем и качество.
2. Материал готовится, пока по мнению авторов не будет закончен и "идеален". Сроки не критичны.
Считать скорость креатива это Нонсэнс :-) Кто точно скажет сколько времени в день он размышлял, планировал, обдумывал готовящийся материал готовится(сеттинг, модуль, правила)? Это тоже часть процесса...
-
Ну, понятно же, что если платят, то платят за объём. Я недолгое время работал в одной конторе, где привлекали фрилансеров на почасовой основе -- но почему-то быстро отказались от этой практики, когда заметили, что на ксерокопирование десятистраничного документа уходит весь рабочий день. То есть, бывают особые случаи, когда фрилансеру платят за время -- например, когда нужно перевести много текста, рассыпанного мелкими порциями в виде подписей к большому количеству плохо отсканированных и принципиально нераспознаваемых чертежей. Но всё это очень далеко от нас.
Текст "Красной Земли" -- это примерно под миллион букофф. Не знаю, кто как, но лично я согласился бы заняться чем-то подобным по ставке, скажем, 20 копеек за удар пальцем по клавише. Итого, затраты на написание текста такого объёма -- 200.000 рублей или чуть меньше. (Кстати, поделив на названные Егором 600+ человеко-часов, получаем 300 с небольшим рублей за час -- как раз вполне адекватная зряплата для не адски востребованного и не адски квалифицированного человека умственного труда в одном из российских мегаполисов).
Теперь надо оценить и добавить:
- зарплату редактора и корректора (в сумме не менее 100.000, вероятно больше);
- зарплату верстальщика;
- затраты на художника и/или покупку иллюстраций;
- затраты на типографию (зависят от тиража);
- что я упустил?
Я надеюсь, более опытные товарищи помогут заполнить оставшиеся пункты, и у нас получится примерная оценка суммарных затрат на издание игрового сапплемента, сравнимого с КЗ. Но в целом мне кажется, что названную мной сумму в 200К надо будет умножить в несколько раз.
(Кста, насколько я знаю, КЗ -- исключительно достойный и качественный игровой продукт -- за первые полгода своего существования принесла чуть больше 30К (минус налоги, минус комиссия платёжной системы). Что какбэ намекает на то, что самый верный и быстрый способ построить индустрию настольных ролевых игр на русском языке -- это угнать трактор на тот глобус, на котором живёт М-р Гарретт).
-
Дмитрий, вот ты очень правильно упомянул затраты на типографию... Вот, собственно, и ответ, почему КЗ принесла так мало. Но это уже совсем другая история, не имеющая прямого отношения к написанию сеттинга.
-
Ну меня интересует не наличие "заинтересованных в развитии индустрии". А наличие заинтересованных фрилансеров. И хоть какие-то цены на их работу , от которых можно было бы оттолкнуться
Например:
"Так что теперь, если ВДРУГ по какой-то причине вам нужно что-нибудь написать не по сверхсложной специализированной тематике и вас устраивает цена в 300 рублей за тысячу знаков - обращайтесь" http://princess-dragon.livejournal.com/401351.html
-
Вот до тех пор, пока все будут думать и рассуждать о том, как сделать "русское", и не думать о том, чтобы сделать хорошее, эта ваша ИНРИНРЯ и будет в кризисе.
Ну так можно (и стоит) думать о том, как сделать хорошее русское.
-
Ну так можно (и стоит) думать о том, как сделать хорошее русское.
Можно, но пока что думают о то, как сделать авторское русское.
-
На самом деле, нужно думать о том, как бы хорошо, интересно и сочно поиграть. А более верхние этажи пирамиды масла постепенно приложатся.
-
Утром мажу бутерброд
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна
Все волнуюсь об Расее
Как там, бедная, она.
-
На самом деле, нужно думать о том, как бы хорошо, интересно и сочно поиграть.
Написанием обычно занимаются те, кто уже решил проблему "поиграть". Или, во всяком случае, доволен своей ролевой жизнью - настолько, что может её отложить даже.
-
Написанием обычно занимаются те, кто уже решил проблему "поиграть". Или, во всяком случае, доволен своей ролевой жизнью - настолько, что может её отложить даже.
Мне кажется, это верно в отношении не всех авторов. Иногда написание может как раз компенсировать отсутствие игр.
-
Игры и писание - совершенно разные вещи. Мне вот играть пока лень, а писать пишу.
-
Как-то вы замешали два процесса в одно тесто.
Уровень профессионализма в вожденир автомобиля и удовлетворенности от этого процесса не завязан на конструирование и дизайн автомобилей.
С играми так же. Кто-то хочет делать игры и делает их, вне зависимости от того хочет он играть? Удовлетворен ли он качеством своих игр? Компанией в которой играет?
Не стоит мешать это все в одно.
-
Дело в том, что игровая индустрия должна быть производной от гейм-дизайна, а гейм-дизайн -- производным от игровой практики. Другая индустрия и другой гейм-дизайн не нужны.
-
Интересно, кстати, а много было других вариантов в гейм-дизайне НРИ? А то вон, в педагогике сама педагогическая практика важна, но настоящие перевороты там делали или философы, или психологи, и почти никогда - просто педагоги-практики, обобщающие свой опыт...
-
Кхм. Ну как, последние лет 30 господствующим является прямо противоположный вариант. Гигакс говорит, что до конца года нужно издать ещё шесть книжек, Уэйс садится и ударно пишет повесть, Хикмен разбивает повесть на шесть частей, вставляет в каждую заголовки, статы главных героев и табличку рандомных энкаунтеров, и всё это издаётся под видом приключений, в которые как-то предлагается играть. И понеслось...
-
Автор ролевой игры завсегда может стать игроком, а вот игрок далеко не всегда может стать автором. Так что игра важна, но совершенно не обязательна.
-
Я это схороню.
-
игра важна, но совершенно не обязательна.
О, у ИРИНРЯ уже есть девиз. :)
-
Почему я думаю что отталкиваться от кол-ва слов в частности и ставить писателя во главу угла вообще — плохая идея.
Сначала о простом, о кол-ве слов. Работая с фрилансерами — копирайтерами часто сталкиваюсь с конструкциями типа «Молодой юноша, по имени Сережа, встретился с молодой девушкой, по имени Лена». И платить за слова — в том числе поощрять такую «воду».
Далее — по самому процессу создания (я специально не использую слово «написание») сеттинга. Что в моем понимание сеттинг
Мироустройство
География
История
Расы
Бестиарий
Политика
Экономика
Например для Вархамера 40K
Мироустройство — Варп, Псайкеры, Хаос, Космодесантники, Император, полеты через варп. Век забытых (утерянных) технологий и так далее,
География — Терра, Марс, Кадия, глаз ужаса, Разлом Пардуса, искусственные миры эльдар, Черная библиотека, Паутина эльдар, проклятые миры
История — Император и его житие, Рождение Слаанеша, Падение Некронтир и так далее
Расы — орки, эльдар, тираницы, тау (с их расами-сателлитами), люди (а так же подвиды — космодесантники Императора и Хаоса), некроны — и так далее
Бестиарий — те же тиранивы, куча разных демонов, всякие варп-твари
Политика — Лорды Терры, Инквизиция — их приемы ведения дел. Ордена космодесантников, Ваагх! Коммораг (вечная грызня и вечные интриги)
Экономика —Для империи - Миры-Ульи, Миры-Кузни, Аграрные миры, Опять же Коммораг — с их постоянной потребностью в душах
Каждый из пунктов может (и должен) быть раскрыт. Например то что инквизиция административно разделена на Ордосы. А философски (и политически) на пуритан и радикалов.
Все это является своеобразным ядром сеттинга.
Далее все это отливается/воплощается в тексты — например «руководство Ордо Ксенос». Однако написание текста — это уже вторая часть работы с сеттингом — и она на мой взгляд декоративна (хотя и очень важна).
Ну а дальше идет разработка как модулей, в которых используется сочетание ситтинга и конкретной игромеханики. А так же создание «сопутствующего товара» - книг, фильмов, фан-товаров и так далее.
Возвращаясь к началу — достаточно странно ставить писателя во главу угла при разработке сеттинга. Это все равно что ставить руководителем проекта по разработке видеокамеры — дизайнера по внешнему виду.
-
Мироустройство
География
История
Расы
Бестиарий
Политика
Экономика
И всё это полностью бесполезно, если нет ответа на вопрос о том, во что же мы будем играть.
-
За что я и люблю Megaverse (ну, если мне наконец удалось сформулировать это в словах): там любой абзац рождает тьму идей ситуаций и желание попробовать. Даже описания государств, миров, экономики...
-
Почему я думаю что отталкиваться от кол-ва слов в частности и ставить писателя во главу угла вообще — плохая идея.
Сначала о простом, о кол-ве слов. Работая с фрилансерами — копирайтерами часто сталкиваюсь с конструкциями типа «Молодой юноша, по имени Сережа, встретился с молодой девушкой, по имени Лена». И платить за слова — в том числе поощрять такую «воду».
Платят тебе за те слова, которые приняли. Поэтому если ты сдал 10к слов, и которых заказчик сделал статью на 1к - тебе заплатят за 1к слов.
-
Сначала о простом, о кол-ве слов. Работая с фрилансерами — копирайтерами часто сталкиваюсь с конструкциями типа «Молодой юноша, по имени Сережа, встретился с молодой девушкой, по имени Лена». И платить за слова — в том числе поощрять такую «воду».
Все же в подавляющем большинстве случаев фрилансер не работает по принципу "чем больше напишу, тем больше заплатят", а по принципу "мне дали написать статью про иерархию инквизиции на 5000 знаков", и дальше тебе надо уложить всю нужную информацию в этот объем.
Ну и плюс редактор неизбежно выжмет большую часть воды из текста.
-
Мироустройство
География
История
Расы
Бестиарий
Политика
Экономика
А "кристаллические решетки"? А мета-идея сеттинга? А жанры и поддерживаемые стили?
Ну и дико плюсую Dekka.
-
А может обсудим, как нам уговорить Ванталу написать несколько сеттингов до конца?
Мне тут не буду говорить кто сказал, что человеку с моим психотипом для этого нужно не менее пяти негров в подвале. Ни у кого нет подходящих негров на примете?
-
Не надо равнять писателей с копирайтерами, это принципиально разные профессии.
Создатель сеттинга не должен пользоваться услугами фриленсеров для набивания бэка, он должен уметь писать сам. Иначе браться за создание сеттинга - идея совершенно безумная.
-
Дело в том, что игровая индустрия должна быть производной от гейм-дизайна, а гейм-дизайн -- производным от игровой практики. Другая индустрия и другой гейм-дизайн не нужны.
Как безкомпрописно.
То есть, чем больше опыт игры тем круче гейм-дизайнер?... ох сомневаюсь я в этом... Дизайнер автомобилей не должен быть Шумахером. Он знаком с устройством автомобиля, имеет практику езды. Может быть пассажира, может водителя... но колличество часов накатки не перерастает в качество дизайнера автопрома...
Так и в иных областях... у гейм-дизайнера долже быть опыт взаимодействия с ролевыми играми, но опыт в них не перерастает в гейм-дизайн... опыт в дизайне приходит только от опыта в дизайне. Однако конечно, чтобы творить, нужно иметь знание об устройстве творения...
-
За что я и люблю Megaverse (ну, если мне наконец удалось сформулировать это в словах): там любой абзац рождает тьму идей ситуаций и желание попробовать. Даже описания государств, миров, экономики...
Забавно, у меня подобное было при столкновении с сеттингом Planescape, там описания планов, пограничных городов и даже монстров порождали и порождают всякие разные индеи на поиграть.
<Мироустройство
География
История
Расы
Бестиарий
Политика
Экономика
И всё это полностью бесполезно, если нет ответа на вопрос о том, во что же мы будем играть.
Как я выше писал EvilCat, и как писала сама EvilCat есть люди, которым может быть вполне достаточно для идей на поиграть описания мироустройства, истории, рас, экономики и прочей подобной фигни (да, этого может быть достаточно для нас, то бишь для EvilCat и для меня, но не достаточно для других людей, но сам факт того, что есть люди, которым и необязательно иметь ответ на вопрос во что предлагается играть тоже, наверное, стоит учитывать). Я даже больше скажу, я одно время старался доставать сеттинги под Savage Worlds только потому, что это были сеттинги под Savage Worlds, т.е. я заранее предполагал, что главное достать сеттинг, а уж идеи во что по нему играть как-нибудь найдутся.
-
То есть, чем больше опыт игры тем круче гейм-дизайнер?... ох сомневаюсь я в этом... Дизайнер автомобилей не должен быть Шумахером. Он знаком с устройством автомобиля, имеет практику езды. Может быть пассажира, может водителя... но колличество часов накатки не перерастает в качество дизайнера автопрома...
Вот именно потому, что наши конструкторы не имели соответствующего опыта наши стратегические бомбардировщики до восьмидесятых, примерно, годов не имели нормальных туалетов (э-э-э, ну, тех, в которых можно было справлять большую нужду). И вообще, не надо путать тёплое с мягким, и дизайн автомобилей сравнивать с геймдизайном - это всё же немного, мягко говоря, разные вещи.
-
То есть, чем больше опыт игры тем круче гейм-дизайнер?... ох сомневаюсь я в этом... Дизайнер автомобилей не должен быть Шумахером. Он знаком с устройством автомобиля, имеет практику езды. Может быть пассажира, может водителя... но колличество часов накатки не перерастает в качество дизайнера автопрома...
Во-первых, я не говорю, что богатый игровой опыт достаточен. Но я настаиваю, что он необходим.
Во-вторых, я ещё подразумеваю, что разрабатывать следует только такие игры, в которые автору самому хочется играть. Другой гейм-дизайн не нужен, нахлебались уже, хватит.
-
в которые автору самому хочется играть
Вот оно, ключевое, как мне кажется, высказывание во всём треде.
-
Нэхай соби розробляе, що йому заманэться - будэ ще одын нэвызнаный гэний. Мабуть пытання у тому, як цэ выробыты та продаты? Нагадую, тэма почалася з пытання про пошук инвэстора...
-
Во-первых, я не говорю, что богатый игровой опыт достаточен. Но я настаиваю, что он необходим.
Во-вторых, я ещё подразумеваю, что разрабатывать следует только такие игры, в которые автору самому хочется играть. Другой гейм-дизайн не нужен, нахлебались уже, хватит.
С позицией "во-вторыз" никто и не спорит. Любое дело получается лучше, когда творец максимально заинтересован в качестве конечного результата.
Хотя есть поправки. Неужели, чтобы разрабатывать Ролевые Игры для детей про Лунтика нам необходимо неистово хотеть в это играть самим?
Просто на ДАННЫЙ момент единственная мотивация отечественного гейм-дизайнера ролевых игр - это желание самому играть в создаваемую игру. И это единственная ниточка, поддерживающая его заинтересованность в качестве конечного результата. Но
на мой взгляд не стоит полагать, что это единственная возможная схема мотивации для гейм-дизайнера...
А уж "богатство" опыта измерить не представляется возможным. Ни обьем посчитать, ни скорость его накопления, ни качество трансформации опыта в процесс дизайна... Опыт вообще штука забавная. Он может быть положительным и отрицательным. Опыт игры зависит от того с кем и в каких условиях играешь. Опыт может вообще нести вред, если он отрицательный и субьект не смог вынести из него ничего положительного... По сему, если под Богатством опыта подразумевается "кол-во часов проведенных за игрой с бросанием кубиков", то это вряд ли тот ресурс за которым дизайнеру стоит гнаться...
-
на мой взгляд не стоит полагать, что это единственная возможная схема мотивации для гейм-дизайнера...
Я смотрю, ты тему не читай, сразу отвечай.
Эта схема не то, что не единственно из возможных, она даже далеко не главная из реально существующих, к сожалению. Но мне бы хотелось, чтобы она стала главной и единственной, потому что прочие схемы, повторяю в третий раз, не нужны. Как скрипач. Или кузнец.
А уж "богатство" опыта измерить не представляется возможным. Ни обьем посчитать, ни скорость его накопления, ни качество трансформации опыта в процесс дизайна... Опыт вообще штука забавная. Он может быть положительным и отрицательным. Опыт игры зависит от того с кем и в каких условиях играешь. Опыт может вообще нести вред, если он отрицательный и субьект не смог вынести из него ничего положительного... По сему, если под Богатством опыта подразумевается "кол-во часов проведенных за игрой с бросанием кубиков", то это вряд ли тот ресурс за которым дизайнеру стоит гнаться...
А это абсолютно верно и никак не противоречит сказанному мной выше.
-
Я смотрю, ты тему не читай, сразу отвечай.
Эта схема не то, что не единственно из возможных, она даже далеко не главная из реально существующих, к сожалению. Но мне бы хотелось, чтобы она стала главной и единственной, потому что прочие схемы, повторяю в третий раз, не нужны. Как скрипач. Или кузнец.
А это абсолютно верно и никак не противоречит сказанному мной выше.
Так с последним и я не спорю, скорее уточняю.
А по первому... Слишком безкомпромисно. Особенно в свете того, что вы сами говорите, что есть более эффективные схемы мотивации. Значит логично развивать их, как минимум. Раз уж они эффективнее... А единственной никогда не будет и страшного в этом ничего нет. Весь вопрос, чтобы они грамотно были использованы. Ведь сами говорите, что есть и более эффективные...
К несчастью, желание самому играть в то, что творишь, не залог создания хорошей игры. Многочисленные Хоум-Рулы тому подтверждение. Это как раз тот случай, когда желание самому играть в то, что творишь главное и единственное... Этот путь столь же не идеален, как и прочие.
-
А уж "богатство" опыта измерить не представляется возможным. Ни обьем посчитать, ни скорость его накопления, ни качество трансформации опыта в процесс дизайна... Опыт вообще штука забавная. Он может быть положительным и отрицательным. Опыт игры зависит от того с кем и в каких условиях играешь. Опыт может вообще нести вред, если он отрицательный и субьект не смог вынести из него ничего положительного... По сему, если под Богатством опыта подразумевается "кол-во часов проведенных за игрой с бросанием кубиков", то это вряд ли тот ресурс за которым дизайнеру стоит гнаться...
Мерой богатства опыта хорошо считать его разнообразие. Когда автор знает и о положительных, и о отрицательных сторонах вопроса, у него хороший шанс избежать отрицательных и реализовать положительные.
-
А по первому... Слишком безкомпромисно. Особенно в свете того, что вы сами говорите, что есть более эффективные схемы мотивации. Значит логично развивать их, как минимум. Раз уж они эффективнее... А единственной никогда не будет и страшного в этом ничего нет. Весь вопрос, чтобы они грамотно были использованы. Ведь сами говорите, что есть и более эффективные...
Я ничего такого не говорил. *thumb down*
-
Мерой богатства опыта хорошо считать его разнообразие. Когда автор знает и о положительных, и о отрицательных сторонах вопроса, у него хороший шанс избежать отрицательных и реализовать положительные.
Это самая лучшая "вода" которую я слышал. Много текста и ничего конкретного.
-
Перечитал заголовок треда. А что, в ролевых играх РФ присутствует какой-то кризис? О_о По-моему кому-то просто пора перестать, пардон, мочиться мимо писсуара и все будет хорошо.
-
:offtopic:
А что, в ролевых играх РФ присутствует какой-то кризис? О_о По-моему кому-то просто пора перестать, пардон, мочиться мимо писсуара и все будет хорошо.
[Ржот как придурочная лошадь. Пытается закосить под Горбачёва] И это правильно, товарищи, очень правильно!
-
Перечитал заголовок треда. А что, в ролевых играх РФ присутствует какой-то кризис? О_о По-моему кому-то просто пора перестать, пардон, мочиться мимо писсуара и все будет хорошо.
Снарлз, это уже второй такой топик, который зачинает Гаррет. В первом профессора Преображенского уже цитировали, внимания никто не обратил. Поэтому нехай их.
-
Снарлз, это уже второй такой топик, который зачинает Гаррет. В первом профессора Преображенского уже цитировали, внимания никто не обратил. Поэтому нехай их.
Стоп, только второй? В смысле, действительно второй? Мне казалось их было больше. Или это предыдущий был настолько толстым, что я его за два посчитал?
-
Это самая лучшая "вода" которую я слышал. Много текста и ничего конкретного.
В этом топике почти нет ничего конкретного. :)
-
Я ничего такого не говорил. *thumb down*
Под словами "не самая Главная схема" вы имели ввиду что-то иное стало быть? Ежели так, тогда пардонтис...
В этом топике почти нет ничего конкретного. :)
А Это уже дельная мысль! Даже сама тема, ее заголовок, сплошной туман...
А решение просто - ежели чуешь кризис и застой, тык работай, твори, меняй что-то, а не устраивай поход пнотив тех, кто не верит в это... :)
-
Насколько я понял большинство старожилов рассматривают как единственно верный следующий подход к созданию сеттингов
Автор, он же — единоличный создатель и писатель, разрабатывающий сеттинг
Агент — человек представляющий интересы Автора перед издательством
Издательство — техническая доводка (корректура, иллюстрации и так далее) сеттинга и издание.
При этом часть этих функция может быть объединена. Например автор может сам заниматься иллюстрированием или представлять свои интересы перед издательством.
Я правильно понимаю?
-
Схема, которую я считаю реальной, сводится к автору и любому количеству людей, которых автор сумел вдохновить и к которым автор готов прислушиваться. И уже согласно навыкам этих людей их распределяют на роли агента, художника-иллюстратора, редактора, соавтора. Если у них никаких особых навыков нету, как чаще всего и бывает, потому что художники, редакторы и прочие обычно занятые люди, то они составляют группу психологической поддержки. И уже с того, что они наваяли, они попытаются получить хотя бы какие-то деньги. Или не пытаются.
-
Всем кто дал инфу, поделился ссылками и так далее — большое спасибо. Теперь немного понял в чем причина того что
Или не пытаются.
Ну что для одних — припятствие, для других — возможность ))